La mémétique est-elle une science?

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Denis
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La mémétique est-elle une science?

#1

Message par Denis » 11 oct. 2012, 01:17


Salut surtout à Hallu et à yquemener,

Tel qu'annoncé ici, j'ai transféré notre partie dans la section réservée au Redico.

Avec nos 11 nouvelles propositions (6 de D, 4 de Y et 1 de H) depuis mon dernier coup, on est rendus à 19 (10 de D, 5 de Y et 4 de H).

Afin que le dossier soit complet, je présente ...euh... le dossier complet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

H1 : La mémétique est une théorie pseudo-scientifique, stérile, et sans intérêt, bref une théorie merdique.
H : 100%* | Y : 0%** | D : 15% | Quivoudra : ?%
* À confirmer par H qui l'a énoncé en mode passablement affirmatif.
** À confirmer par Y qui a déclaré n'être pas du tout d'accord.

----------

Y1 : La mémétique n'a rien ni de pseudo-scientifique ni de scientifique.
H : 0% | Y : 100%* | D : 15%** | Quivoudra : ?%
* À confirmer par Y qui a déclaré qu'il le pensait.
** "Rien" est abusif et trop absolu.

----------

D1 : Cette égalité est une réalité objective.
H : 100% | Y : 99.9%* | D : 99.9% | Quivoudra : ?%
* sous réserve de l'existence d'une preuve mathématique, mais je suppose que tu nous as pas tendu un piège en mettant n'importe quoi :)

D2 : La proposition "Le Soleil est plus loin que la Lune" est objectivement vraie.
H : 100% | Y : 100% | D : 100% | Quivoudra : ?%

D3 : L'idée "Le Soleil est plus loin que la Lune" a une existence objective.
H : 95% | Y : 50%* | D : 98% | Quivoudra : ?%
* Il est trivial de formuler une définition de "existence objective" qui rende cette proposition fausse.

D4 : L'idée "La Lune est plus loin que le Soleil" a une existence objective.
H : 95% | Y : 50%* | D : 98% | Quivoudra : ?%
* Il est trivial de formuler une définition de "existence objective" qui rende cette proposition fausse.

----------

H2 : Pour une très grande partie d'entre eux, les méméticiens affirment que leur discipline est une nouvelle science.
H : 100% | Y : abs | D : 85% | Quivoudra : ?%

H3 : La mémétique est une science.
H : 0% | Y : 0% | D : 50% | Quivoudra : ?%

----------

D5 (Réf. H3) : L'éthique est une science.
H : 0% | Y : 0% | D : 70%* | Quivoudra : ?%
* Une science molle.

D6 : Tout ce qui existe est nécessairement composé d'atome~particules.
H : 0% | Y : 0% | D : ~0% | Quivoudra : ?%

D7 : Il y a plusieurs niveaux (ou plans) d'existence.
H : 99% | Y : 100*% | D : ~100% | Quivoudra : ?%
* je comprends "niveaux" comme "définitions" par la suite, et considère que "existe" signifie "il existe une définition couramment admise de l'existence qui s'applique à cet objet"

D8 : Mickey Mouse existe.
H : 95% | Y : 100% | D : 55%* | Quivoudra : ?%
* Dans un sens "oui" et dans un sens "non". Puisqu'il est un personnage de dessins animés, c'est qu'il est.

D9 : L'espace abstrait des idées est un objet de science légitime.
H : 100% | Y : 100% | D : ~100% | Quivoudra : ?%

D10 : Transportons ce début de partie dans la rubrique réservée au Redico.
H : 100% | Y : 99%* | D : 70% | Quivoudra : ?%
* Si c'est pas moi qui le fait car je suis une grosse flemmasse :)

----------

Y2 : Les gens qui prétendent aujourd'hui que la mémétique est une science sont des pseudo-scientifiques.
H : 99% | Y : 99% | D : 40%* | Quivoudra : ?%
* Tous?

Y3 : Si un pseudo-scientifique raconte n'importe quoi au sujet de la mécanique quantique, ça invalide cette dernière.
H : 0% | Y : 0% | D : 0% | Quivoudra : ?%

Y4 : Avant de devenir de la science vérifiée, une théorie scientifique passe souvent par une étape spéculative proche de la philosophie.
H : 100% | Y : 100% | D : 85% | Quivoudra : ?%

Y5 : Il est possible que dans plusieurs années la mémétique comporte des outils permettant de produire des prédictions objectives reproductibles :
H : 2% | Y : 100% | D : abs* | Quivoudra : ?%
* Accroc à la Loi 17.

----------

H4 (Réf Y5) : Après plus de 30 années de "recherches", la mémétique est toujours incapable de faire la moindre prédiction objective reproductible.
H : 100%* | Y : ?% | D : 98% | Quivoudra : ?%
* je mets le terme "recherches" entre guillemets, parce que c'est comme ça que les méméticiens appellent leurs travaux. Moi j'appelle ça de la branlette intellectuelle... :a1:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre yquemener et Denis : E-M = 29.0% (16/19) ; 0 D , 2 d , 5 O , 3 a , 6 A .
Code d sur Y1, D5.
Code O sur D3, D4, H3, D8, Y2.

Entre Hallu et yquemener : E-M = 23.2% (17/19) ; 3 D , 0 d , 2 O , 0 a , 12 A .
Code D sur H1, Y1, Y5.
Code O sur D3, D4.

Entre Hallu et Denis : E-M = 21.6% (18/19) ; 0 D , 2 d , 3 O , 4 a , 9 A .
Code d sur H1, D5.
Code O sur H3, D8, Y2.

2)
yquemener a écrit :Je ne me prononce pas vraiment sur H2 et H4 parce que je connais pas du tout ce groupe, et j'ai pas spécialement envie de faire connaissance, mais on va dire que, a priori, je suis en phase avec Hallu là dessus.
Est-ce dire que tu es proche de lever ton abstention sur H2 et la remplacer par une évaluation proche du 100% d'Hallu?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D11 : L'étude de la propagation des idées (dans une culture) ressemble plus à l'épidémiologie qu'à l'évolution néo-darwinienne.
H : % | Y : % | D : 90% | Quivoudra : %

D12 : L'épidémiologie est une science.
H : % | Y : % | D : 100% | Quivoudra : %

D13 : Les cultures évoluent.
H : % | Y : % | D : ~100% | Quivoudra : %

D14 : Les sciences cognitives sont des pseudo-sciences.
H : % | Y : % | D : 1% | Quivoudra : %

Préambule à D15 :
Vers les 20% de l'article Wikipédia sur la Morale, on dit que, selon "Le Petit Robert",
Éthique : science de la morale ; ensemble des conceptions morales de quelqu'un ; décrit un comportement.


D15 (Réf. D5) : Il est présomptueux de donner 0% au "Petit Robert".
H : % | Y : % | D : 95% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: La mémétique est-elle une science?

#2

Message par yquemener » 11 oct. 2012, 02:01

Bon, je te réponds pas une salve ajustée envers toi, mais je continue en prose sur le thread original avec Hallu maintenant que notre frontière de désaccord me semble plus clair.
Est-ce dire que tu es proche de lever ton abstention sur H2 et la remplacer par une évaluation proche du 100% d'Hallu?
Non car je ne connais toujours pas ce groupe, et même si les arguments qu'il avance me semblent bon, de ce que j'en sais, il pourrait juste lui en vouloir parce que le président lui a piqué sa femme, qu'en sais-je ? C'est comme si tu me demandais si le ministre de l'industrie du Bangladesh est corrompu jusqu'à la moelle : je veux bien le supposer pour que la discussion avance, mais je n'en ai en vérité aucune idée.


Je change mon vote par respect pour une honorable institution qui a le droit de se planter, et conforméments aux règles du redico ce me semble :

D5 (Réf. H3) : L'éthique est une science.
H : 0% | Y : 1% | D : 70%* | Quivoudra : ?%
* Une science molle.


D11 : L'étude de la propagation des idées (dans une culture) ressemble plus à l'épidémiologie qu'à l'évolution néo-darwinienne.
H : % | Y : 50% | D : 90% | Quivoudra : %

D12 : L'épidémiologie est une science.
H : % | Y : 100% | D : 100% | Quivoudra : %

D13 : Les cultures évoluent.
H : % | Y : 100% | D : ~100% | Quivoudra : %

D14 : Les sciences cognitives sont des pseudo-sciences.
H : % | Y : 30% | D : 1% | Quivoudra : %

D15 (Réf. D5) : Il est présomptueux de donner 0% au "Petit Robert".
H : % | Y : 99%* | D : 95% | Quivoudra : %
*Certes, mais j'assume


Y6 : Il est légitime d'utiliser des modèles différents pour étudier un même système à des échelles de temps différentes.
H : % | Y : 100% | D : ?% | Quivoudra : %

Y7 : Le virus de la grippe évolue, mais on peut négliger ce phénomène quand on s'intéresse à la modélisation de l'épidémie sur 3 mois et obtenir quand même des résultats significatifs.
H : % | Y : 99% | D : ?% | Quivoudra : %

Y8 : L'évolution d'une théorie religieuse/scientifique/politique est un phénomène plus lent que celui de
sa propagation.
H : % | Y : 90% | D : ?% | Quivoudra : %

Y9 : On peut théoriquement modéliser ces deux phénomènes en s'appuyant sur des métaphores biologiques.
H : % | Y : 95% | D : ?% | Quivoudra : %

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Re: La mémétique est-elle une science?

#3

Message par Hallucigenia » 11 oct. 2012, 15:12

Salut à tous les deux,

D11 : L'étude de la propagation des idées (dans une culture) ressemble plus à l'épidémiologie qu'à l'évolution néo-darwinienne.
H : 65%* | Y : 50% | D : 90% | Quivoudra : %
* Je n'y connais vraiment pas grand chose en épidémiologie, mais c'est bien possible.

D12 : L'épidémiologie est une science.
H : 100% | Y : 100% | D : 100% | Quivoudra : %

D13 : Les cultures évoluent.
H : 100% | Y : 100% | D : ~100% | Quivoudra : %

D14 : Les sciences cognitives sont des pseudo-sciences.
H : 3% | Y : 30% | D : 1% | Quivoudra : %

D15 (Réf. D5) : Il est présomptueux de donner 0% au "Petit Robert".
H : 95%** | Y : 99%* | D : 95% | Quivoudra : %
*Certes, mais j'assume
** Oui mais ici je ne conteste qu'un seul mot (mal choisi) d'une seule définition, pas l'ensemble du Petit Robert. :p

Y6 : Il est légitime d'utiliser des modèles différents pour étudier un même système à des échelles de temps différentes.
H : abs%* | Y : 100% | D : ?% | Quivoudra : %
* Pas sûr de bien comprendre à quoi cette proposition fait référence.

Pour le reste, je vais moi aussi arrêter cette partie.

Amicalement,
Hallu

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Pas de salve

#4

Message par Denis » 11 oct. 2012, 19:21


Salut surtout à Hallu et à yquemener,

Avec nos 9 nouvelles propositions (5 de D et 4 de Y) depuis mon dernier coup, on est rendus à 28 (15 de D, 9 de Y et 4 de H).

Je joins au tableau la vieille proposition D5 sur laquelle il y a eu une modification d'évaluation (Loi 15).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 (Réf. H3) : L'éthique est une science.
H : 0% | Y : 1%** | D : 70%* | Quivoudra : ?%
* Une science molle.
** Était 0%. Loi 15.

(...)

D11 : L'étude de la propagation des idées (dans une culture) ressemble plus à l'épidémiologie qu'à l'évolution néo-darwinienne.
H : 65%* | Y : 50% | D : 90% | Quivoudra : %
* Je n'y connais vraiment pas grand chose en épidémiologie, mais c'est bien possible.

D12 : L'épidémiologie est une science.
H : 100% | Y : 100% | D : 100% | Quivoudra : %

D13 : Les cultures évoluent.
H : 100% | Y : 100% | D : ~100% | Quivoudra : %

D14 : Les sciences cognitives sont des pseudo-sciences.
H : 3% | Y : 30% | D : 1% | Quivoudra : %

Préambule à D15 :
Vers les 20% de l'article Wikipédia sur la Morale, on dit que, selon "Le Petit Robert",
Éthique : science de la morale ; ensemble des conceptions morales de quelqu'un ; décrit un comportement.


D15 (Réf. D5) : Il est présomptueux de donner 0% au "Petit Robert".
H : 95%** | Y : 99%* | D : 95% | Quivoudra : %
*Certes, mais j'assume
** Oui mais ici je ne conteste qu'un seul mot (mal choisi) d'une seule définition, pas l'ensemble du Petit Robert. :p

----------

Y6 : Il est légitime d'utiliser des modèles différents pour étudier un même système à des échelles de temps différentes.
H : abs* | Y : 100% | D : ~100% | Quivoudra : %
* Pas sûr de bien comprendre à quoi cette proposition fait référence.

Y7 : Le virus de la grippe évolue, mais on peut négliger ce phénomène quand on s'intéresse à la modélisation de l'épidémie sur 3 mois et obtenir quand même des résultats significatifs.
H : % | Y : 99% | D : 99% | Quivoudra : %

Y8 : L'évolution d'une théorie religieuse/scientifique/politique est un phénomène plus lent que celui de sa propagation.
H : % | Y : 90% | D : 70% | Quivoudra : %

Y9 : On peut théoriquement modéliser ces deux phénomènes en s'appuyant sur des métaphores biologiques.
H : % | Y : 95% | D : 95%* | Quivoudra : %
* J'ai interprété "on peut" comme signifiant "il est légitime de..." (voir Loi 17). Aussi, j'ai supposé que Y9 se référait à Y8 (voir Loi 12).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Hallu et Denis : E-M = 16.2% (6/10) ; 0 D , 1 d , 0 O , 1 a , 4 A .
Code d sur D5.

Entre yquemener et Denis : E-M = 16.2% (10/10) ; 0 D , 1 d , 1 O , 2 a , 6 A .
Code d sur D5.
Code O sur D11.

Entre Hallu et yquemener : E-M = 7.8% (6/10) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 4 A .

2)
Yquemener, je n'ai pas trouvé ton évaluation de H4. Si elle m'est passée sous le nez sans que je la remarque, désolé.

Aussi, Hallu n'a pas évalué Y7 à Y9... mais je n'insiste pas.

3)
Hallu a écrit :je vais moi aussi arrêter cette partie.
Merci d'appliquer la Loi 11.

Mais je ne comprends pas ton "moi aussi". J'avais interprété le « Je sors du redico un petit moment » comme signifiant une suspension temporaire. D'ailleurs, il a joué un coup après avoir annoncé sa suspension temporaire.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Où est le ballon?

Amicalement,

:) Denis

P.S. Si la partie est terminée (ça dépend pas mal d'yquemener), merci pour le bout de chemin.
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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