De L'intuition à la raison

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
Mireille

Re: De L'intuition à la raison

#76

Message par Mireille » 03 juil. 2013, 17:25

Mon cher Adversaire,

Votre logique, vos mots si bien raisonnés commencent à manquer cruellement à mon esprit déraisonnable et mon Âme frémit à l'idée qu'enfin je me décide à la définir pour vous.

***

Je te reviens sous peu,

Mireille

Mireille

Re: De L'intuition à la raison

#77

Message par Mireille » 04 juil. 2013, 22:25

D107 (Réf. M93) : Au Lotto 6/49, un grand nombre de billets vendus rapportent des lots de $1000 ou plus.
Mireille : 90% | Denis : 99.9%
* Lors d'un tirage typique (2 fois par semaine), il y en a plus d'une centaine (cliquer sur Détail). Ça fait plus de 10 000 cas par année. C'est un grand nombre.

D108 (Réf. M93) : Au Lotto 6/49, une faible proportion des billets vendus rapportent des lots de $1000 ou plus.
Mireille : 100**% | Denis : 100%
* Cette proportion est inférieure à 1/50'000. (Réf.)
**100 % pour l’explication, mais je ne vois pas comment tu peux dire que la raison en faible proportion s’oppose à l'intuition ? Je trouve que d'utiliser proportion n'a pas beaucoup de sens dans ce contexte.

D109 (Réf. D98) : Si, à la roulette d'un casino, un "grand intuitif" ne joue que quand son intuition le lui suggère, il augmente ses chances de gagner.
Mireille : 0% | Denis : 0%

D110 (Réf. M97) : Entre "âme" et "esprit", la nuance est fine.
Mireille : 10*% | Denis : 90%
* Ce dictionnaire des synonymes liste chaque mot parmi les synonymes de l'autre.
**Voir ma définition dans mes propositions qui suivront.

Préambule à D111 :
Définition : L'âme selon Denis, c'est ça.

D111 : Mireille a une "âme selon Denis".
Mireille : 100% | Denis : 100%
* Elle a (ou est) une "bulle subjective grouillante de pensées, d'émotions, de souvenirs, etc."

D112 : La chatte de Denis a une "âme selon Denis".
Mireille : 100% | Denis : 100%

D113 : Nos "bulles subjectives grouillantes de pensées, d'émotions et de souvenirs" sont mortelles.
Mireille : 50% | Denis : 99.99%

D114 (Réf. M94) : Les matérialistes ont moins d'intuition que les spiritualistes.
Mireille : 0.1% | Denis : 5%.


*****

M102 (Réf. D110) : Ce n’est pas à l’intuition, mais à sa mémoire que le joueur fait appel quand il cherche à savoir sur quel chiffre et à quel moment mettre sa mise; croire que c’est une intuition qu'il gagne ou qu'il perde fait partie de ses illusions.
Mireille : 90% | Denis : %

M103 : L’âme maintien l’égo à l’intérieur des limites de sa programmation contrairement à l’esprit qui tend à l’en soustraire.
Mireille : 80% | Denis : %

M104 : L’égo se situe au centre d’un mouvement en continue d’attraction et de répulsion produit par l’âme et l’esprit sur son territoire mental.
Mireille : 90% | Denis : %


M105 : L’âme contient toutes les impressions de toutes les créations.
Mireille : 100% | Denis : %

M106 : L’âme sert de vecteur pour l’Esprit.
Mireille : 65% | Denis : %

M107 : Les animaux ont une âme collective jusqu’à ce qu’elle s’individualise.
Mireille : 65% | Denis : %

M108 : L'intuition se mêle à la réflexion pour te donner une information juste, par exemple l'explication d'une tranche de vie à un moment ou tu t'y attendais le moins, en ce sens elle est incontrôlable.
Mireille : 90% | Denis : %

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D115 à D120

#78

Message par Denis » 10 juil. 2013, 00:01


Salut Mireille,

Désolé pour le retard (5 jours). Je suis passé près de battre ton record de 6 jours. Mais, puisque y'a pas l'feu, c'est moins grave que si y'avait l'feu. :)

Avec nos 15 dernières propositions (8 de D et 7 de M) depuis mon dernier coup, on est rendus à 222 (114 de D et 108 de M).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

D107 (Réf. M93) : Au Lotto 6/49, un grand nombre de billets vendus rapportent des lots de $1000 ou plus.
Mireille : 90% | Denis : 99.9%
* Lors d'un tirage typique (2 fois par semaine), il y en a plus d'une centaine (cliquer sur Détail). Ça fait plus de 10 000 cas par année. C'est un grand nombre.

D108 (Réf. M93) : Au Lotto 6/49, une faible proportion des billets vendus rapportent des lots de $1000 ou plus.
Mireille : 100%** | Denis : 100%*
* Cette proportion est inférieure à 1/50'000. (Réf.)
** 100 % pour l’explication, mais je ne vois pas comment tu peux dire que la raison en faible proportion s’oppose à l'intuition ? Je trouve que d'utiliser proportion n'a pas beaucoup de sens dans ce contexte.

D109 (Réf. D98) : Si, à la roulette d'un casino, un "grand intuitif" ne joue que quand son intuition le lui suggère, il augmente ses chances de gagner.
Mireille : 0% | Denis : 0%

D110 (Réf. M97) : Entre "âme" et "esprit", la nuance est fine.
Mireille : 10%** | Denis : 90%*
* Ce dictionnaire des synonymes liste chaque mot parmi les synonymes de l'autre.
** Voir ma définition dans mes propositions qui suivront.

Préambule à D111 :
Définition : L'âme selon Denis, c'est ça.


D111 : Mireille a une "âme selon Denis".
Mireille : 100% | Denis : 100%
* Elle a (ou est) une "bulle subjective grouillante de pensées, d'émotions, de souvenirs, etc."

D112 : La chatte de Denis a une "âme selon Denis".
Mireille : 100% | Denis : 100%

D113 : Nos "bulles subjectives grouillantes de pensées, d'émotions et de souvenirs" sont mortelles.
Mireille : 50% | Denis : 99.99%

D114 (Réf. M94) : Les matérialistes ont moins d'intuition que les spiritualistes.
Mireille : 0.1% | Denis : 5%

----------

M102 (Réf. D110) : Ce n’est pas à l’intuition, mais à sa mémoire que le joueur fait appel quand il cherche à savoir sur quel chiffre et à quel moment mettre sa mise; croire que c’est une intuition qu'il gagne ou qu'il perde fait partie de ses illusions.
Mireille : 90% | Denis : 10%
* Proposition double. D'accord pour "c'est une illusion", mais pas d'accord pour la référence à la mémoire dont l'utilité, dans les jeux de hasard, est elle aussi une illusion.

M103 : L’âme maintien l’égo à l’intérieur des limites de sa programmation contrairement à l’esprit qui tend à l’en soustraire.
Mireille : 80% | Denis : 50%*
* La proposition contraire~symétrique (où l'on permute les rôles de l'âme et de l'esprit) est, flouement, aussi sensée.

M104 : L’égo se situe au centre d’un mouvement en continue d’attraction et de répulsion produit par l’âme et l’esprit sur son territoire mental.
Mireille : 90% | Denis : 25%*
* J'ai failli m'abstenir. Difficile d'évaluer une image poétique.

M105 : L’âme contient toutes les impressions de toutes les créations.
Mireille : 100% | Denis : ~0%*
* Pas plus la mienne que celle de ma chatte.

M106 : L’âme sert de vecteur pour l’Esprit.
Mireille : 65% | Denis : 15%

M107 : Les animaux ont une âme collective jusqu’à ce qu’elle s’individualise.
Mireille : 65% | Denis : ~0%*
* Ce n'est pas plus vrai pour les homo sapiens que pour les autres animaux.

M108 : L'intuition se mêle à la réflexion pour te donner une information juste, par exemple l'explication d'une tranche de vie à un moment ou tu t'y attendais le moins, en ce sens elle est incontrôlable.
Mireille : 90% | Denis : 40%*
* D'accord sur "elle se mêle à la réflexion", mais pas d'assord sur "information juste".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Mireille et Denis : E-M = 39.0% (15/15) ; 1 D , 2 d , 5 O , 1 a , 6 A .
Code D sur M105.
Code d sur D110, M102.
Code O sur D113, M104, M106, M107, M108.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D115 : On n'agit purement par intuition que quand on ne dispose d'aucune information pertinente.
Mireille : ?% | Denis : ~100%

D116 : Quand on ne dispose d'aucune information pertinente, l'intuition pure est plus fiable qu­'une "Magic Ball" ( 1 ) - ( 2 ).
Mireille : ?% | Denis : ~0%

D117 (Réf. M108) : Dans la plupart des cas où l'on a à agir, on dispose de plus ou moins d'informations pertinentes.
Mireille : ?% | Denis : 99%
* L'intuition se mêle alors à une réflexion plus ou moins consciente.

D118 : Il est abusif de qualifier de "connaissances" ce qui nous vient à l'esprit par intuition pure (sans disposer de la moindre bribe d'information pertinente).
Mireille : ?% | Denis : ~100%

D119 (Réf. M105) : Toutes les âmes ont le même contenu.
Mireille : ?% | Denis : 0%

D120 : La danse subjective des idées résulte de l'activité du cerveau.
Mireille : ?% | Denis : 99.99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la balle.

Puisque y'a pas l'feu, prends le temps qu'il te faut.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Mireille

Re: D115 à D120

#79

Message par Mireille » 10 juil. 2013, 21:45

Denis a écrit :Salut Mireille,

Mais, puisque y'a pas l'feu, c'est moins grave que si y'avait l'feu. :)

:) Denis
Oui, en autant qu'on ne laisse pas notre jeu prendre l'eau :a1:

Je suis contente que tu ne sois pas pressé, moi non plus je ne le suis pas. Les idées c'est comme les fruits, il faut quelles soient bien mûries pour donner toute leur saveur.

Mireille

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Re: De L'intuition à la raison

#80

Message par Brigand » 13 juil. 2013, 13:09

Salut Mireille, salut Denis!
Je suis fort tenté de me joindre à vous dans cette partie, si vous m'y accueillez.
Je sais que je ne suis pas obligé d'évaluer toutes les propositions, mais étant débutant en redico, ça me dérange pas (et ça me fera la main). Du coup, ça me fera aussi un gros récapitulatif de l'état actuel de la cartographie des vos opinions respectives.
Denis, si ça te va (si ça pose pas de problème de lisibilité du forum, par ex.), je m'y mets dès que possible.
.
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À Mireille de décider

#81

Message par Denis » 13 juil. 2013, 14:25


Salut Brigand,

Pour moi, ça va. De mon point de vue, le principal argument contre ton entrée dans la partie, c'est la petite corvée d'avoir à inscrire tes évaluations (228, si tu évalues tout depuis le début) dans le fichier des données.

Mais cet argument contre est amplement compensé par le fait que, habituellement, trois têtes valent mieux que deux.

Bref, si Mireille est d'accord, bienvenue dans la partie.

:) Denis

ÉDIT : Je viens de trouver, ici, que Mireille est d'accord. Ça efface mes derniers scrupules.
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Re: À Mireille de décider

#82

Message par Brigand » 13 juil. 2013, 14:32

Denis a écrit :De mon point de vue, le principal argument contre ton entrée dans la partie, c'est la petite corvée d'avoir à inscrire tes évaluations (228, si tu évalues tout depuis le début) dans le fichier des données.
Pour clarifier un peu, je ferai cinq messages consécutifs, avec les propositions 1-50, 51-100, 101-150, 151-200, et 201-228.

Mireille est partante, alors dès que j'ai le temps, j'évalue tout ça.
.
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Re: De L'intuition à la raison

#83

Message par Brigand » 16 juil. 2013, 09:07

M1 : Denis et Mireille répondront avec une parfaite honnêteté à toutes les propositions énumérées ci-dessous :
Mireille : 100%* | Denis : 99.99%** | Brigand : 99.9%***
* Tu pourrais par contre ajouter une loi de sûreté qui servirait d'échapatoire dans un cas extrême où pour toutes raisons personnelles un ou l'autre considérerais qu'il vaut mieux ne pas répondre.
** Je suis d'accord avec toi que, pour éviter d'éventuels aveux honteux ou criminels, il est légitime de s'abstenir d'évaluer certaines propositions. Espérons qu'elles seront peu nombreuses.
*** Je m'inclus dans M1.

M2 : Mireille donne le champ libre à Denis pour promener sa loupe mentale dans son monde imaginaire et Denis accepte de laisser Mireille se promener sur son territoire mental.
Mireille : 100% | Denis : 100%* | Brigand : 100%**
* C'est tout à fait dans l'esprit de la Loi 16 et de la Caractéristique 15.
** Je m'inclus dans M2

M3 : Denis aimerait mettre sous sa loupe un élément de l'ordre du paranomral suffamment intéressant pour le plaisir d'avoir quelque chose de nouveau à examiner.
Mireille : 80% | Denis : 80% | Brigand : 75%*
* J'ai évalué "Brigand aimerait [...]".

D1 : Essentiellement, le champ de conscience prépersonnelle (réseau d’information auquel nous pouvons accéder), dont parle Mireille, c'est les annales akashiques.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Mireille : 50%* | Denis : 95% | Brigand : 80%
* ndD : voir long commentaire ici (Loi 18)

D2 : Le "réseau d'information auquel nous pouvons psychiquement accéder", dont il est question en D1, est une notion qui relève carrément du paranormal.
Mireille : 99.9% | Denis : 99.99% | Brigand : 100%

D3 : Les événements de notre vie sont programmés au bénéfice de l’évolution d’une supposée âme.
Mireille : 65%** | Denis : ~0%* | Brigand : 0%
* Je ne crois ni à la providence, ni au destin.
** Je suis sûr qu'il existe une programmation mais beaucoup moins à l'évolution d'une âme, je vois plutôt le choses sous un angle très mécanique.

D4 : Tirer au hasard une carte de tarot (plutôt qu'une autre) ne fournit aucune information sur des questions autres que "quelle carte a été tirée?".
Mireille : 100%* | Denis : ~100% | Brigand : 100%
* Si cette carte n'est pas choisit dans un but préalablement défini.

D5 (Réf. D2) : Mireille reçoit parfois des informations provenant d'un réseau psychique subtil (auquel d'autres qu'elle ont aussi accès).
Mireille : 65% | Denis : 0% | Brigand : 0%

D6 (Réf. D3) : Quand un passant, déambulant sur un trottoir, reçoit sur la tête une brique qui est tombée d'un toit, et s'en trouve paraplégique pour le reste de sa vie, cet événement était programmé (autrement que par le déroulement naturel de causalités physico-matérielles aveugles).
Mireille : 90*% | Denis : 0% | Brigand : 0%
*L’idée ou la raison pour laquelle le passant se dirigeait vers la brique était programmée, mais que le passant passe ou non par là, la brique serait tombée quand même.

D7 (Réf. Commentaire de M sur D4) : Même quand on tire la carte dans un but préalablement défini, tirer au hasard une carte de tarot (plutôt qu'une autre) ne fournit aucune information sur des questions autres que "quelle carte a été tirée?".
Mireille : 2% | Denis : 100% | Brigand : 100%

D8 : Le résultat du lancer d'un dé ne fournit aucune information sur la température qu'il fera demain, sur celle qu'il faisait hier, ni sur celle qu'il fait présentement.
(note : si la proposition triple cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 100%

M4 : Les informations que le cerveau traite peuvent lui parvenir à partir d’une mémoire collective dont le procédé de transfert reste jusqu’ici inconnu et non démontrable.
Mireille : 65% | Denis : ~0%* | Brigand: 0%
* J'ai interprété "les informations peuvent lui parvenir..." comme signifiant "certaines informations lui parviennent...". (Loi 17)

M5 : L’idée est programmée mais la forme reste au choix.
Mireille : 90% | Denis : ~0% | Brigand: 0%

D9 (Réf. D4) : La chatte de Denis reçoit parfois des informations provenant d'un réseau psychique subtil (sorte de mémoire collective).
Mireille : 90% | Denis : ~0% | Brigand: 0%

D10 (Réf. D6 et M5) : Quand une personne gagne un gros lot de $5 millions à la loterie, c'était pré-programmé dans son "plan de vie".
Mireille : 90% | Denis : 0% | Brigand: 0%

D11 (Réf. D7 et D8) : Il y a incohérence entre les évaluations de Mireille pour D7 (2%) et D8 (100%).
Mireille : 0% | Denis : 98% | Brigand: 95%

D12 : Que l'on tire (au hasard) une carte de tarot pour obtenir de l'information sur Xavier ou sur Yvette, chacune des 22 cartes a une chance sur 22 d'être tirée.
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand: 100%

D13 : Espérer tirer de l'information d'un phénomène purement aléatoire (ex. le lancer d'un dé ou le tirage d'une carte de tarot), c'est croire à la magie.
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand: 100%

M6 : Les animaux sont liés à une mémoire collective qui leur appartienne en propre; elle ne se compare pas avec celle de l'homme.
Mireille : 90% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%
* Je n'ai évalué que le début ("les animaux sont liés à une mémoire collective"). L'ayant évalué à ~0%, le reste de la proposition ne change rien.

M7 : Sans intention préalable choisir une carte de tarot, lancer des dés ou jeter des morceaux de patates dans le chaudron n’indiqueront rien de plus que le geste que l’on vient de poser.
Mireille : 98% | Denis : 100% | Brigand : 100%

M8 : Utiliser les symboles du tarot avec l'accord et l'ouverture d'esprit de l’autre pour aller chercher de l'information n'est pas plus un phénomène aléatoire que d’échanger des idées l’un pour l’autre.
Mireille : 90% | Denis : 40%* | Brigand : 50%
* J'admets que si la carte est ouvertement choisie par cet autre, ce choix fournit un peu d'information.

M9 : La toute première impression qu’on a d'une personne est toujours juste quoi qu’il se passe au cours du temps durant la relation.
Mireille : 99.9% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%
* "Toujours" est abusif. Si "toujours" était remplacé par "souvent", j'évaluerais beaucoup plus haut.

M10 : Il n’est pas nécessaire de connaître quelqu’un pour savoir à qui l’on à affaire.
Mireille : 99.9% | Denis : 3% | Brigand : 0%*
* Pour moi, connaître quelqu'un, c'est savoir à l'on a affaire.

M11 : Les gens sont attirés les uns vers les autres pour des raisons précises dont ils ne sont pas nécessairement conscients au départ.
Mireille : 99.9% | Denis : 97% | Brigand : 99%

D14 (Réf. M6) : Si les animaux sont liés à des mémoires collectives, alors celle accessible aux étéphants est différente de celle accessible aux souris.
(note : je ne parle pas d'instincts naturels, je parle de mémoire psychique d'idées~sentiments ou d'événements vécus par d'autres)
Mireille : 90% | Denis : 0.1% | Brigand : 1%

D15 : La danse des idées d'un chimpanzée et la danse des idées d'un homo sapiens sont essentiellement de même nature.
Mireille : 50**% | Denis : 99%* | Brigand : 95%
* J'admets que l'humain adulte non-sauvage dispose d'un vocabulaire et d'une grammaire plus riches, et d'une plus grande "capacité de traitement". Mais ces différences sont plus quantitatives que qualitatives.
**Je dois répondre avec ce pourcentage parce que je ne sais pas comment se forme et se présente l'idée dans la tête d'un singe, de plus le mot nature peut prendre plusieurs sens.

D16 (Réf. M10) : Plus on connaît une personne, plus on sait à qui on a affaire.
Mireille : 10 % | Denis : ~100% | Brigand : 100%


D17 (Réf. Citation de Jean Rostand) : Tout homme est mon frère tant qu'il n'a pas parlé.
Mireille : 2% | Denis : 97% | Brigand : 95%

D18 (Réf. M9 et M10) : Si on présentait à Mireille des photos (mêlées) de saints et de tueurs en série, Mireille pourrait les classer beaucoup plus justement qu'au hasard (par intuition) en deux piles : la pile des saints et celle des tueurs en série.
(On suppose qu'elle n'a jamais vu leurs visages auparavant et qu'il s'agit de photos de qualités similaires)
Mireille : 10% | Denis : 4% | Brigand : 0%*
* A expression faciale égale.

M12 : Les connaissance que l'on acquiert sur une personne nous confirment ce que l'on a su dès le premier instant ou notre regard s'est posé sur elle/lui.
Mireille : 100% | Denis : ~5%* | Brigand : 10%
* J'ai supposé qu'on parlait surtout de connaissances qui ne se déduisent pas immédiatement de l'apparence d'une personne, comme sa taille ou la couleur de ses yeux.

M13 : On ne choisit pas son animal favori, il nous attendait.
Mireille : 90% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%**
* Il n'attendait pas plus "nous" qu'un autre.
** Si j'avais évalué uniquement le début de la phrase, j'aurai évalué à 100%.

M14 : Quand une personne gagne un gros lot, ce n'est pas le gros lot qui est programmé, mais le besoin d'expérience pour la personne de gagner un gros lot.
Mireille : 90% | Denis : 0% | Brigand : 0%

M15 : Considérer tout homme comme son frère même si il ne dit mot tient et de la naïveté de la nature de celui-ci et de l'oublie de son histoire.
Mireille : 100% | Denis : 50%* | Brigand : 20%
* Dans D17, "tant qu'il n'a pas parlé" signifie "tant qu'on ne connaît rien de ses idées".

D19 (Réf. D12) : Dans un bref texte en style libre, Mireille va donner quelques exemples de connaissances (concernant les gens) que Mireille acquiert dès le premier instant où son regard est porté sur eux.
Mireille : 100*% | Denis : 90% | Brigand : 98%
*En autant qu’il y est un contact physique entre moi et cette personne.

D20 (Réf. D12) : Si, lors d'une réception, Mireille rencontrait 10 femmes mariées, toutes à peu près du même âge, dont 5 ont des enfants et 5 n'en ont pas, elle pourrait, dès le premier regard, déterminer (mieux qu'au hasard) quelles sont celles qui ont des enfants.
Mireille : 35*% | Denis : 1% | Brigand : 5%
*Comme cette question ne me préoccupe guère et ne me servirait à rien, je doute que j’aurais des réponses.

D21 (Réf. M14) : Dans M14, la notion de "besoin programmé d'expérience" est tellement floue qu'elle peut, a posteriori, s'appliquer à pratiquement tout événement.
Mireille : 0*% | Denis : 100% | Brigand : 100%
*Pour moi ça me paraît plutôt une évidence que l’on se dirige tout droit vers les événements parce qu’on est programmé pour ce faire. Mais je ne suis pas sûre de t’avoir bien compris.

D22 (Réf. D14) : Si les gens ont accès à une mémoire collective, alors celle qui est accessible à un chinois de 5 ans a le même contenu que celle qui est accessible à une française de 60 ans.
Mireille : 0**% | Denis : ~100%* | Brigand : 100%***
* C'est collectif ou ça ne l'est pas.
**Dans le sens qu’elle n’appartient pas aux même groupes d’individus et que son accessibilité est restreinte en fonction du besoin.
*** J'irais même plus loin: tous les animaux devrait y avoir accès.

D23 : Mireille a un modèle du monde dans lequel l'intuition et le hasard ont des propriétés magiques.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Mireille : 50*% | Denis : 99% | Brigand : 95%**
*Du fait que la magie produit des illusions et que dans mon modèle il y a des illusions, j’accorde ce pointage.
** Légère réserve due au flou de la définition du mot "magique".

M16 : Quand on va à l’animalerie et qu’on trouve son animal favori, on en fait l’acquisition parce qu’il y a eût une sorte de contact qui se fait entre les deux.
Mireille : 100%* | Denis : 90%** | Brigand : 95%
* Je parle du sentiment qui nous dit que c’est bien celui-ci et pas un autre.
** Va pour quand on le choisit. Dans le cas de ma chatte, ça s'est fait par téléphone sans que j'aie vu les châtons. Et nous nous entendons fort bien.

M17 : Denis ne considérera pas comme sa sœur, la grosse voisine d’à côté qui pèse 400 livres et qui se présentera à moins d’un pied de son nez riant et bavant même si il ne connaît rien de ses idées.
Mireille : 98% | Denis : 99% | Brigand : abs%*
* La question est contradictoire: constater le manque de respect de la voisine envers autrui (dans ses actes), c'est un peu connaître ses idées sur la vie en société, etc.

M18 : Ce que l’on sait d’une personne au premier instant se reçoit sous la forme d’une impression qui se définit au fur et à mesure que l’on apprend à connaître l’autre.
Mireille : 100% | Denis : 75%* | Brigand : 90%**
* J'admets que les idées se précisent.
** Je prends "qui se définit" par "qui se confirme ou s'infirme"

M19 : Expression : La première impression est toujours la bonne
Mireille : 98 % | Denis : 10%* | Brigand : 0%
* "Toujours" est abusif. "Souvent" serait plus juste.

M20 : Citation : « Vous n’aurez jamais une deuxième chance de faire une bonne première impression. »
de David Swanson [+]
Mireille : 98% | Denis : ~100% | Brigand : 99.9%*
* Je peux imaginer un scénario avec des amnésiques... :)

M21 : Les objets inanimés comme des photos d’inconnus ne donnent que très peu d’impression sur qui sont les gens qui y apparaissent.
Mireille : 90% | Denis : 90% | Brigand : 95%

D24 (Réf. M18) : Une impression floue qui reste à être définie par la suite, est un savoir.
Mireille : 98 **% | Denis : 2% | Brigand : 0%
*Flou : L’impression est très claire c’est la traduction imparfaite qu’on en fait qui la rend floue.
**Il y a une définition intellectuelle du savoir, mais il y en a aussi une autre, en réf. avec M22 qui suivra ci-dessous.

D25 (Réf. D19) : Mireille a donné un exemple de connaissances (concernant les gens) qu'elle acquiert dès le premier instant où son regard est porté sur eux.
Mireille : 100% | Denis : 1% | Brigand : 0%

D26 (Réf. D21) : Des événements relativement importants, il s'en produit relativement souvent dans la vie des gens.
Mireille :35** ?% | Denis : 99.9% | Brigand : 100%
*C’est très relatif comme affirmation, mais bon…j’y réponds quand même.
**Ca dépend des vies, la mienne depuis les 15 dernières années est très stable.

D27 : Quand Mireille sent, par intuition, qu'un événement important (inattendu et indéfini) va bientôt survenir dans la vie d'une personne X, la vie de X est, par la suite, plus fertile en événements qu'en temps normal.
Mireille :0*% | Denis : 2% | Brigand : 0%**
*Ca demande à être mieux définie comme affirmation.
** Même si ça arrive, il n'y aucun lien de causalité.

D28 : Quand on ne vérifie rien sérieusement, les illusions sont fréquentes et durables.
Mireille : 100% | Denis : 95% | Brigand : 100%

D29 (Réf. D22) : En supposant qu'elle existe, la mémoire collective à laquelle accède souvent Mireille a le même contenu que celle à laquelle ont accès ses voisins.
Mireille : 99**% | Denis : 99% | Brigand : 100%
*Je ne vois pas ce que le mot souvent vient faire là-dedans.
**Les voisins doivent faire partie du même groupe raciale, de langue, de recherche, etc...
.
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Re: De L'intuition à la raison

#84

Message par Brigand » 16 juil. 2013, 09:09

M22 (Réf. D24) : Il existe une autre définition que celle tirée de wikipédia sur le savoir que je cite : Le savoir est défini habituellement comme un ensemble de connaissances ou d'aptitudes reproductibles, acquises par l'étude ou l'expérience.
Je dirais que dans le contexte amené sur M18 que le savoir est à l’intuition ce que la connaissance est à l’intellect.
Mireille : 98% | Denis : 30%* | Brigand : %
* Je n'ai évalué que la partie finale ("le savoir est..."). J'aurais évalué beaucoup plus haut si tu avais remplacé "intellect" par "supposition" (ou par "instinct").

M23 : Différence entre savoir et connaissance : Denis savait en offrant à Mireille de jouer au Redico qu’il irait chercher quelque chose qui l’intéresserait, Il ne lui reste plus qu’à en prendre connaissance.
Mireille : 98% | Denis : 40%* | Brigand : 50%
* Je le supposais fortement, mais pas au niveau (a).

M24 : La voyance avec laquelle on fait du commerce n’a rien à voir avec la faculté intuitive que Mireille a développée et elle n’a aucune valeur marchande.
Mireille : 100% | Denis : 15%* | Brigand : 0%**
* "Rien a voir" est abusif. Il y a beaucoup en commun.
** Je n'ai pas évalué la fin. Tout a potentiellement une valeur marchande, y compris ce qui n'existe pas (astrologie, homéopathie, etc).

M25 : L’intuition est une forme d’interprétation du langage codée de l’inconscient vers la partie consciente.
Mireille : 90% | Denis : 95% | Brigand : 98%

M26 : Il y a une opposition d’idées sur ces deux affirmation de Denis, voir : D-17 et sa réponse sur M17.
Mireille : 100% | Denis : 90% | Brigand : abs%**
* Tu n'as pas tort. En D17, j'ai plutôt indiqué la proportion des cas où D17 un homme (dont les idées me sont inconnue) était présumément mon frère. J'aurais dû le préciser.
** Pour être cohérent avec ma réponse en M17.

M27 (Voir D25) : Voici un exemple en style libre de ce que je savais dès le ou les premiers moments où mon regard s'est posé sur mon conjoint : Du premier regard moi et mon chum on savait qu’on avait quelque chose à faire ensemble. Je l’ai laissé entré dans ma vie, justement parce que j’ai tout de suite perçu qu’il possédait les qualités d’honnêteté, d’intégrité et la douceur suffisante que j’avais besoin d’un homme. De son côté il savait qu’il avait trouvé sa compagne avec qui il voulait partager.
Mireille : ~100%* | Denis : 70%** | Brigand : 100%***
* (ndD : Supposé par Denis. Mireille a oublié d'évaluer ce qu'elle a énoncé en mode affirmatif)
** J'admets que tu en aies eu fortement l'intuition et que ça se soit vite confirmé. Ton expression "je savais dès le ou les premiers moments" est quand même abusive. Les "coups de foudre mutuels" ne virent pas tous en contes de fées heureux.
*** SI on remplace "savoir" par "ressentir de façon subjectvie".

M28 : À partir des premières impressions que l’on reçoit de l’autre on peut placer un premier point d’ancrage pour nous permettre d’avancer petit à petit dans la conscience de l’autre jusqu’à atteindre la raison même de son incarnation.
Mireille : 99.9% | Denis : 25%* | Brigand : 50%**
* Va pour un premier point d'ancrage, mais l'ancre ressemble plus à une ancre flottante qu'à une ancre conventionnelle. Surtout : « atteindre la raison même de son incarnation » est un tantinet emphatique.
** Oui pour le point d'ancrage, dans le sens où on devine assez vite si il y a compatibilité des caractères ou non. Par contre, pas d'accord avec ce qu'il y a après "petit à petit".

M29 : Il n’y aucune limite à allez chercher de l’information sur la structure interne d’une personne si elle accepte de se prêter à l’expérience avec ouverture et en toute honnêteté.
Mireille : 99.9% | Denis : 75% | Brigand : 50%**
* "Aucune limite" est abusif mais j'admets qu'on peut fouiller creux. C'est un peu l'essence de la psychanalyse.
** Comme Denis, mais j'accorde peut-être un peu moins de crédit à la psychanalyse.

D30 (Réf. M22) : Le savoir est à l’intuition ce que la connaissance est à la supposition.
Mireille : 10*% | Denis : 95% | Brigand : 98%**
* La connaissance est plus qu’une opinion. Supposer est hypothétique.
** A la différence que l'intuition est souvent une sorte d'alibi pour une simple supposition, alors qu'une supposition est généralement présentée comme telle.

D31 (Réf. Commentaire # 2 de M sur D29) : Il n'y a rien de surprenant à ce que des personnes qui ont beaucoup en commun interprètent souvent de façons semblables un événement donné.
Mireille : 90% | Denis : 95% | Brigand : 98%*
* Surtout s'il ont accès au même système scolaire et aux mêmes médias.

D32 (Réf. D31) : Il est abusif d'appeler "mémoire collective" des façons de penser individuelles qui se ressemblent.
Mireille : 99.9*% | Denis : 99.9% | Brigand : 95%
*Effectivement les façons de pensée ne sont pas la mémoire collective même si j'imagine que celle-ci doit être divisée en catégorie et que des pensées de même genre y circulent.

D33 (Réf. M28) : Le "point d'ancrage" dont il est question en M28 ressemble plus à une ancre flottante qu'à une ancre conventionnelle.
Mireille : 0*% | Denis : 96% | Brigand : 99%**
*Voir M33
** Mais je n'ai pas encore compris qu'est-ce qui est ancré à quoi.

D34 (Réf. Comm. de D sur M27) : Les "coups de foudre mutuels" ne virent pas tous en contes de fées heureux.
Mireille : 100% | Denis : ~100%* | Brigand : 100%
* J'admets que ça commence plutôt bien une relation.

M30 : L’intellect est le moteur de compréhension du savoir.
Mireille : 100% | Denis : 95% | Brigand : 90%*
* L'imagination ou les contraintes extérieures sont parfois un moteur (thinking out of the box).

M31 : Je m'imagine que les gens peuvent s'entraider en allant chercher de l’information sur un plan subtil.
Mireille : 65% | Denis : 1%* | Brigand : 3%
* Qui est "je"? L'auteur de la proposition ou l'évaluateur? J'ai supposé que c'était l'évaluateur.

M32 : Définition du point d’ancrage tirée de Wikipédia : En alpinisme ou en escalade, un point d'ancrage ou simplement ancrage désigne tout dispositif permettant de lier le grimpeur, la corde ou une charge à la paroi. La définition que je lui donne dans le contexte de ma recherche sur l'intuition : Le point d’ancrage est la ou les affirmations qui domineront sur une série d'autres. Ce qui servira de première marche dans le monde intérieur de l'autre vers le prochain point d'ancrage.
Mireille : 90%* | Denis : 90%** | Brigand : 95%***
* Je suis toujours convaincu qu'on peut y accéder et je trouverai comment en faisant des expériences.
** Je veux bien admettre que ce soit ta définition. Le mot "affirmation" devrait-il être remplacé par "information" ?
*** C'est imagé, mais pourquoi pas.

M33 : Les événements et les gens n'arrivent pas dans notre vie par hasard, je parle ici en lien avec une programmation.
Mireille : 90% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%**
* Je conteste ta notion magique de "programmation".
** idem

M34 : Ce qui me fait considérer que notre vie est programmée dans un sens évolutif c'est qu'elle semble répondre à notre besoin d'expérience.
Mireille : 90% | Denis : abstention* | Brigand : abs**
* Qui est "me" ? L'auteur de la proposition ou l'évaluateur?
** Idem. 0% si c'est l'évaluateur.

M35 : Même si on ne veut pas regarder une situation en face ça nous revient tel un boomerang.
Mireille : 100% | Denis : 95% | Brigand : 98%*
* Se voiler la face devant la réalité a très souvent des conséquences négatives.<

M36 : La première impression que l'on reçoit d'une personne qui aura quelque chose à faire dans notre vie est presque aussitôt colorée par notre jugement ce qui nous empêche de décoder sur le coup avec facilité et clarté l'information qu'elle contient.
Mireille : 90% | Denis : 50% | Brigand : 10%*
* Pour moi, la première impression, c'est justement ce premier jugement sommaire et automatique.

D35 (Réf. M34) : Dans M34, le "me" se réfère à l'évaluateur de la proposition (plutôt qu'à l'auteur).
Mireille : 0*% | Denis : 0.001% | Brigand : 0%**
*A l’avenir, j’utiliserai Mireille en remplacement du Je. Tu peux faire les corrections si tu veux sur les anciennes salves et écrire Mireille au lieu du Je.
* C'est M qui m'a soufflé la réponse. :)

D36 (Réf. M34) : Quand une femme se fait enlever et violer par une brute, c'était programmé dans un sens évolutif afin de répondre à son besoin d'expériences.
Mireille : *% | Denis : 0% | Brigand : 0%
*J’utilise mon droit de ne pas répondre parce que si je me trompais et que la programmation n’existait pas en répondant avec un fort pourcentage se serait faire une profonde insulte à toutes les femmes qui ont subies ce sort.

D37 (Réf. D36) : Quand Denis, en faisant son épicerie, y rencontre un ami qu'il n'a pas vu depuis longtemps, c'était programmé dans un sens évolutif afin de répondre à nos besoins mutuels d'expériences.
Mireille : 90% | Denis : 0% | Brigand : 0%

D38 : La notion de "vie programmée dans un sens évolutif afin de répondre à nos besoins d'expériences" relève de la pensée magique.
Mireille : 65*% | Denis : 100% | Brigand : 100%
*Selon la définition que j’ai lu de la pensée magique, je mets ce pointage parce qu’il y a des parties dans la définition qui font partie de ma vision, mais d'autres non, ça resterait vraiment à définir.

D39 (Réf. D34) : Ceux qui ont vécu un "coup de foudre mutuel" qui n'a duré que quelques jours ont éprouvé un "premier point d'ancrage" illusoire.
Mireille : 50*% | Denis : 98% | Brigand : 80%**
* Même si c’est à partir d’impressions qu’on place notre premier point d’ancrage, le but recherché n’est pas le même et l'interprération a été faussée pour les raisons que je détaille en M37.
** Ou alors le "point d'ancrage" était réel, mais pas bien solide (même humour, par ex.), et il a été dépassé par des divergences trop fortes (opinions politiques différentes, par ex.).

Préambule à D40 :
Vers les 70% de ce message, Mireille a écrit, à propos de Denis : « Facilement irritable ».
D40 : Denis est facilement irritable.
Mireille : 90**% | Denis : 5%* | Brigand : 10%***
* Je me considère plutôt flegmatique, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur.
** Même si tu contredis ma perception, je suis obligé de garder l’évaluation que j’aurais mise au départ parce que c’est ce que j’aurais écrit.
*** Je ne connais pas Denis, j'ai donc simplement doublé sa réponse, en partant du principe qu'on est toujours un peu plus irritable pour les autres que ce qu'on perçoit de nous-mêmes.

M37 (en réponse à D39) : Si on ne prenait pas le temps de décoder la première impression que l’on reçoit d’une personne en gardant une distance suffisante on ne se ferait pas prendre comme tu le supposes sur D39. Et si on ne prend pas naturellement ce recul c’est qu’on a pas appris à le faire, au lieu on rentre cette impression dans un jugement de valeur ou on tente de la faire cadrer dans l’un de nos désirs.
Mireille : 90% | Denis : 60%* | Brigand : abs**
* Évaluation molle d'une proposition un peu confuse. Je devine que le début ("si on ne prenait pas le temps de...") devrait être remplacé par son contraire ("si on prenait le temps de...").
** Je ne sais pas trop quoi évaluer.

M38 (en réf à D37) : Mireille peut rencontrer sa voisine et tout en lui parlant de la pluie et du beau temps. Elle va recevoir une information dont elle avait justement besoin ce jour-là et sa voisine en retirera un beau sourire qui lui fera du bien. Cette rencontre était programmée.
Mireille : 90% | Denis : abstention* | Brigand : 0%**
* Proposition double (Loi 10). J'admets qu'il puisse être plaisant et enrichissant de bavarder avec une voisine, mais je conteste que ça ait été programmé.
** Que l'une reçoive une information et l'autre un petit moment de bonheur ne permet pas d'affirmer que c'était "programmé".

M39 (en réf à D36) : Le mal dans la vie nous apprend quelque chose, le bien dans la vie nous donne une pause en attendant d’avoir à affronter autre chose.
Mireille : 90% | Denis : 75%* | Brigand : 5%**
* J'ai eu un peu de mal à évaluer. Proposition double.
** J'ai évalué une sorte de condensé: "Les périodes de bonheur sont des périodes creuses entre deux malheurs dont on sort grandi."

M40 : Le bonheur est une illusion que l’on s’offre au même titre qu’on se passe un bon vieux film. Si donc la vie n’a pas un sens d’évolution, Mireille ne vois pas l’intérêt pour certaine personne qui ont une vie très difficile à vouloir vivre leur vie.
Mireille : 90% | Denis : abstention* | Brigand : 0%**
* Proposition double. La première est une image poétique. La seconde énonce l'avis de Mireille et j'admets qu'elle y donne 90%. Entre ces deux proposition, le "donc" est inapproprié.
** Je conteste le cheminement logique bancal.

M41 : Les objets que l’on a utilisés à répétition, au fil du temps, sont codés et imprimés dans la partie de la mémoire collective s’y rapportant. C’est pourquoi l’inconscient peut en reconnaître les symboles comme le jeu de Tarot par exemple.
Mireille : 65% | Denis : 10%* | Brigand : 0%
* Évaluation floue d'une proposition complexe. Si "mémoire collective" n'y était pas, j'aurais évalué plus haut.


Préambule à M42 :
Mireille en style libre poursuit sa recherche d’un premier point d’ancrage dans la conscience de Denis. Pour ce faire, je brasse des cartes de tarot en me demandant quelle carte représente le mieux Denis. Je tire une carte face cachée. C’est La Papesse. Je me laisse inspiré par l’image. Denis accordera un pointage sur l’ensemble du point d’ancrage.
Résumé ci-dessous : Mireille a fait la plus petite bouchée possible.

M42 (en réf avec D40) : [Denis] progresse lentement mais sûrement.
A la simplicité de reconnaître le travail colossal fait par ses pairs et pourrait passer le reste de ses jours juste à en admirer les œuvres. Aime découvrir le sens caché derrière les mots des auteurs. Perspicace, Denis est un homme sans prétention surtout parce qu’il considère qu’on ne peut se permettre de l’être. Fonctionne très bien avec ce qu’il a et s’en estime déjà heureux.
Trop de belles choses vraies basées sur le réel ont été écrites pour perdre son temps à s’en inventer. L’imagination sert à replacer les mêmes pièces dans un ordre qui différent. Fait des inventaires.
Mireille : 90%* | Denis : 87%** | Brigand : 90%***
*On évalue tous deux l’ensemble de la proposition dans le but de chercher un premier point d’ancrage. Si on se rejoint dans un suffisamment d’accord, pour assurer mon ancrage tu pourras me trouver un symbole qui selon toi représente le mieux ta personne. Pour ce faire tu me fait une photo de ce symbole, soit tu me piges une carte de tarot face devant ou face cachée, si tu veux, bien sûr.
** Mon 87% est une sorte d'évaluation moyenne d'une douzaine de propositions dont mes évaluations individuelles se promènent de 45% à 99%.
*** Intéressant de constater que ça me correspond sur pas mal de points, même si ce n'était pas pour moi.

D41 (Réf. Comm. de M sur D35) : En Redico, une proposition "X" est plus utile qu'une proposition de la forme "Mireille pense X".
Mireille : 99% | Denis : 99% | Brigand : 99%
* La première permet de connaître l'avis de tous les joueurs sur la proposition X, alors que la seconde ne permet de connaître que l'avis de Mireille.

D42 (Réf. D36) : L'abstention de Mireille (sur la proposition D36) est insuffisamment justifiée.
Mireille : 98**% | Denis : 98%* | Brigand : 99%
** Je donne ce pourcentage sur le fait que ma réponse était insuffisamment justifiée mais pas pour éviter un coinçage cognitif détordant que je ne vois pas tel que mentionné sur son commentaire.

D43 (Réf. D38) : Les événements vécus par Mireille qui lui ont fait croire que sa vie est programmée dans un sens évolutif (afin de répondre à ses besoins d'expériences) ont été surinperprétés.
Mireille : 50*% | Denis : 99.9% | Brigand : 99%**
*C’est possible mais je reste neutre.
** Ou malinterprétés.

D44 (Réf. Comm. de Mireille sur D40) : Mireille est réticente à admettre et corriger ses erreurs.
Mireille : 10**% | Denis : 80*% | Brigand : 65%
* Métaphore automobile : "Mireille n'a pas de marche arrière". Voir aussi la Loi 15.
**Je n’hésite pas à corriger mes erreurs, mais il faut que ça en soit une. Dans le contexte de cette proposition particulière, j’avais perçu le contraire avant de voir ton pourcentage, le changer équivaudrait à dire que ma perception était la même que la tienne, ce qui est faux. Non ?

D45 (Réf. M38) : Il est habituellement plaisant de bavarder~fraterniser avec ses voisins.
Mireille : 90% | Denis : 99% | Brigand : 95%

D46 (Réf. M38, M39, M40 et Loi 10) : Il est malaisé d'évaluer une proposition double quand on est d'accord sur la première et en désaccord sur la seconde.
Mireille : 100% | Denis : 95% | Brigand : 98%

D47 (Suggéré par Dash) : La notion de « vie programmée dans un sens évolutif afin de répondre à nos besoins d'expériences » implique que « quelque chose » (une espèce de « maitre~dieu~entité de la destiné ») programme cette dernière.
Mireille : 90*% | Denis : 95% | Brigand : 98%
*Probablement vrai toutes personnifications enlevées.


Préambule à D48 et D49 :
En commentaire sur M41, Mireille a écrit : « Pour ce faire tu me fait une photo de ce symbole, soit tu me piges une carte de tarot face devant ou face cachée, si tu veux, bien sûr. »

D48 : Quand on tire une carte de tarot au hasard, on a autant de chances de tirer la plus inspirante (i.e. celle qui inspirera le commentaire le plus correct) que la moins inspirante (i.e. celle qui inspirera le commentaire le moins correct).
Mireille : 0*% | Denis : 100% | Brigand : 100%
*Voir M43, M44, M45 et M46.

D49 : Denis vient de tirer au hasard une carte de tarot et il a tiré la roue de fortune.
Mireille : ?**% | Denis : 100*% | Brigand : 100%
* Techniquement, j'ai downloadé du net une image des 22 cartes, puis j'en ai tiré une au hasard uniforme (via quelques lancers de dé) et j'ai découpé et agrandi l'image de la carte désignée.
**Je dois retenir ma réponse le temps que tu réponses à mes propositions ci-dessous.


M43 : Si on tire une carte d’un jeu de tarot dans le même esprit qu’on lance les dés on a autant de chances de tirer la plus inspirante (i.e. celle qui inspirera le commentaire le plus correct) que la moins inspirante. La partie en gras et en italique est une partie d'un commentaire de Denis que j'ai utilisé pour faire ma phrase.
Mireille : 90% | Denis : 100%* | Brigand : 100%

M44 : Quand on utilise le jeu de Tarot on ne tire pas une carte au hasard on la choisie. Elle sert alors d’intermédiaire.
Mireille : 90%* | Denis : 55% | Brigand : 0%*
* Je suis sûr de pouvoir tirer une carte au hasard, même avec un jeu de tarot.

M45 : Si on choisit une carte de Tarot avec une question précise dans la tête dans le but d’inspirer l’autre, les chances qu’une liaison entre les deux consciences se fassent sont plus grandes.
Mireille : 90% | Denis : 98%* | Brigand : 99%**
* Surtout vrai si la carte est choisie par le "client" plutôt que par le "voyant". Les termes "client" et "voyant" ont ici pour seule fonction de distinguer clairement les deux personnes en cause.
** Je suppose, face visible. Mais j'émet des réserves quant à la nature de la liaison entre les deux consciences.

M46 : Un ordinateur ne peut choisir une carte de tarot à la place de Denis pour faire avancer la recherche de Mireille.
Mireille : 100% | Denis : 96%* | Brigand : 99%
* Va pour "choisir". Pas pour "tirer". Voir mon prochain D50.

M47 : Denis confirme à Mireille qu’il a choisi sa carte de Tarot la roue de fortune en remplissant les conditions ci-haut mentionnées dans M44, 45 et 46 pour qu’elle puisse poursuivre son expérience.
Mireille : 100%* | Denis : ~0%** | Brigand : 0%
* J’ose à peine te suggérer de faire l’acquisition d’un jeu de tarot :oops: , le temps de mon expérience, mais j’avoue que le contact avec l’objet est à mon avis beaucoup plus disons intéressant.
** Je confirme plutôt que la carte a été tirée au hasard uniforme, parmi les 22 résultats possibles. Aussi, je ne suis pas plus tenté d'acheter un jeu de tarot qu'un pendule de radiesthésiste ou un traité d'astrologie.

M48 : L’intelligence de la vie, comment elle coordonne tout ce qui existe, dépasse très certainement notre capacité de la comprendre.
Mireille : 90% | Denis : 30%* | Brigand : abs**
* D'accord que notre "capacité de comprendre" est très limitée, surtout quand il n'y a rien à comprendre (par exemple, face à l'aléatoire où il est futile de chercher de l'intelligence providentielle).
** Proposition double et floue.

D50 : Proposition de convention terminologique : Convenons de réserver l'expression "tirer une carte" au cas où la carte est tirée au hasard (ou est pigée, face cachée, puis retournée), et de dire plutôt "choisir une carte" quand la carte est délibérément choisie face visible par une personne.
Mireille : 100% | Denis : 99% | Brigand : 100%

D51 (Réf. M45) : Une carte choisie ne fournit de l'information au "voyant" que si elle est choisie par le "client".
(note : Les termes "client" et "voyant" ont ici pour seule fonction de distinguer clairement les deux personnes en cause)
Mireille : 65*% | Denis : 99.9% | Brigand : 100%
* Pour le moment je mets ce pourcentage parce que malgré le fait que si tu choisis cela devrait normalement amener plus d’info, si mon expérience fonctionne comme c’est toujours moi qui chosirai la carte ou le symbole la première, ca reste à vérifier.

Rappel pour D52 :
D36 (Réf. M34) : Quand une femme se fait enlever et violer par une brute, c'était programmé dans un sens évolutif afin de répondre à son besoin d'expériences.
Mireille : abstention* | Denis : 0% | Brigand : 0%
* J’utilise mon droit de ne pas répondre parce que si je me trompais et que la programmation n’existait pas en répondant avec un fort pourcentage se serait faire une profonde insulte à toutes les femmes qui ont subies ce sort.

D52 (Réf. D42 et D36) : Mireille devrait évaluer la proposition D36.
Mireille : 90*% | Denis : 95% | Brigand : 99%
Je vais l’évaluer, mais dans un sens large et je le ferai en style libre (Voir M49).
.
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#85

Message par Brigand » 16 juil. 2013, 09:14

D53 (Réf. D48 et M43) : Il y a incohérence entre les évaluations de Mireille pour D48 (0%) et M43 (90%).
Mireille : 99.9% | Denis : 90%* | Brigand : 99%
* Dans D48, il est explicitement précisé que la carte est tirée au hasard.

D54 (Réf. D49 et D50) : Denis vient de choisir une carte de tarot et il a choisi le monde.
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 100%

M49 (Réf à D36) : (note de Denis : Voir long texte en style libre (1.59 Ko) ici).
Mireille : 50%* | Denis : abstention** | Brigand : abs
* Je mets ce pourcentage parce que ce que je viens de dire n’a pas plus de chance d’être vrai que d’être faux, personne ne le sait.
** Désolé. Entorses majeures aux Lois 4 et 10. Aussi, quelques bouts ne sont pas des propositions mais plutôt des questions à développements (il y a trois "?" dans le texte à évaluer).

M50 : Dans le monde imaginaire de Mireille il n’existe ni voyant ni client; Il y a l’interprète et le compositeur qui veut bien partager une partition de sa vie qu’elle regardera à partir d’une vision intuitive.
Mireille : 65% | Denis : 65%* | Brigand : 65%**
* Mon 65% répète l'évaluation de Mireille. J'admets que c'est ce qu'elle pense. Voir D41.
** Idem.

Préambule à M51 :
Dans l’interprétation de la carte que Denis a choisit pour le représenter, je crois que mes mots ne sont pas parfaits, mais j’ai fait du mieux que j’ai pu. Denis évaluera l’ensemble des informations données et si ces informations sont suffisamment justes nous pourrons poursuivre et je choisirai alors une autre carte qui m’ amènera un peu plus loin dans son monde intérieur :


M51 : (note de Denis : Voir long texte en style libre (2.38 Ko) ici).
Mireille : 80% | Denis : abstention* | Brigand : abs
* Désolé. Entorses majeures aux Lois 4 et 10. Il faudrait présenter ce gros bouquet d'idées par "petites bouchées", sous forme de plusieurs petites propositions individuelles.

D55 (Réf. M49 et M51) : Les "pseudo-propositions" M49 et M51 sont inadmissibles en Redico.
Mireille : 90%** |* Denis : 99.99% | Brigand : 99%
* Elles transgressent trop robustement les Lois 4 et 10 (entre autres déviations).
**Je vais faire de mon mieux pour respecter les lois du Redico.

D56 : Je (l'évaluateur de la proposition) souhaite greffer de longs monologues en style libre à cette partie de Redico.
Mireille : 0.01*% | Denis : 0.01% | Brigand : 0%
Je mets le même pourcentage que Denis pour que la partie soit intéressante pour les deux.

D57 (Réf. M50) : Les termes "voyant" et "client" caractérisent plus justement les rôles des participants à une séance ordinaire de tirage de tarot que les termes "interprète" et "compositeur".
Mireille : 98**% | Denis : 95%* | Brigand : 99%
* Va pour "interprète" plutôt que "voyant", mais va beaucoup moins pour "compositeur" plutôt que "client".
**Je mets ce pourcentage seulement pour la proposition et non pour le commentaire de Denis qui suit.

D58 (Réf. D57) : Les termes "tireur" et "tiré" caractérisent plus justement les rôles des participants à une séance ordinaire de tirage de tarot que les termes "voyant" et "client".
Mireille : 50*% | Denis : 85% | Brigand : 70%
*Je ne sais pas quels termes les voyants utilisent.

M52 : La très grande détermination dont a fait preuve des hommes et des femmes de notre histoire, tels que ceux qui ont passées 10 ans de leur vie à tenter de mesurer la terre dans des conditions très difficiles laisse penser que nous sommes nés pour atteindre un but très précis.
Mireille : 90% | Denis : 0.1%* | Brigand : 0%
* Je conteste ta notion de "but très précis".

M53 : Il est plus facile de donner un sens à une vie enlevée ou brisée que de juste penser que c’était un malheureux hasard.
Mireille : 100% | Denis : 90%* | Brigand : 80%
* Mieux vaudrait dire "naïf" que "facile".

M54 : L'expérience d’une vie à l’échelle de tout ce que l’âme ou l’esprit peut allez chercher au-delà de celle-ci ne représente qu’un très court moment.
Mireille : 65% | Denis : 0.1% | Brigand : 0%

M55 : Si la programmation n’existerait pas dans l’inconscient, l’homme serait comme un bateau sans gouvernail.
Mireille : 65% | Denis : 0.1%* | Brigand : 0%
* À moins d'inclure les instincts dans cette hypothétique programmation.

M56 : La programmation sert au développement de l’esprit et travaille entre autres choses à lui créer de l’opposition.
Mireille : 90% | Denis : ~0% | Brigand : 0%

M57 : Denis accepte de poursuivre l’expérience de Mireille pour tenter de voir avec elle si c’est réellement possible d’échanger de l’information à partir d’une vision intuitive en ne regardant cette expérience ni comme une participation à un tirage de tarot et en ne se voyant pas comme un client. (Je sais que la phrase est trop longue, mais la fatigue l’emporte).
Mireille : 65% | Denis : abstention* | Brigand : abs
* Ça dépend. ~100% si ça se fait en mode Redico. ~0% sinon. Voir D56.

D59 (Réf. Comm. de D sur M53) : Il est plus naïf de donner un sens à une vie enlevée ou brisée que de juste penser que c’était un malheureux hasard.
(supposer que la "victime" n'est pas moralement responsable de son malheur, qu'elle n'a pas "couru après")
Mireille : 99.9*% | Denis : 99% | Brigand : 99%
*Vu à partir d'un système de pensées strictement matérialiste, ce n'est pas discutable.

D60 (Réf. M52) : La chatte de Denis est née pour pour atteindre un but très précis.
Mireille : 0*% | Denis : ~0% | Brigand : 0%
*Les chats ne raisonnent pas remarque que parfois ils peuvent sembler plus intelligent que leur maître :mrgreen:

Préambule à D61 et D62 :
Pour désigner les deux personnes participant à un exercice de tirage de tarot, les termes "voyant~client", "interprète~compositeur" et "tireur~tiré" ne semblent pas faire l'unanimité. Or, pour y voir clair, il est important de pouvoir les distinguer.

D61 (Réf. D57 et D58) : Pour désigner les deux personnes participant à un exercice de tirage de tarot, convenons de les appeler "personne A" et "personne B".
(A désignant le "voyant~interprète~tireur" et B désignant le "client~compositeur~tiré")
Mireille : Abstention**% | Denis : 98%* | Brigand : 100%
* Ça m'irait aussi de les appeler "personne 1" et "personne 2".
**Voir commentaire en D62

D62 : Pour y voir clair, il est important de bien distinguer les deux personnes participant à un exercice de tirage de tarot.
Mireille : Absention** % | Denis : ~100%* | Brigand : 100%
* À moins qu'il s'agisse de deux "voyants~interprètes~tireurs" qui se tirent mutuellement, ou qu'il s'agisse de deux "clients~compositeurs~tirés" qui s'amusent à bavarder autour d'un jeu de tarot.
**Je qualifie ces deux dernières propositions comme tendancieuses parce que tu tentes de réduire mon exploration de nos capacités intuitives à une démonstration de tarot en ligne. De plus, tu utilises maladroitement des termes que j'ai choisies justement pour dissocier mon expérience de la pratique de la voyance même si j'utilise un de leur instrument pour ses symboles.


D63 (Réf. M54) : Considérons deux jumeaux, Alain et Alex (les frères Thérieur ). Alain meurt à 1 an dans un accident d'automobile. Alex meurt à 90 ans après avoir mené une vie bien remplie.
Proposition à évaluer : il n'y a aucune différence entre l'après-vie d'Alain et celle d'Alex.
Mireille : 2% | Denis : ~100% | Brigand : 100%

D64 (Réf. D57) : Grâce à son intuition, Mireille peut, plus justement que la plupart des anciens du forum, dire des choses vraies concernant la personnalité de Denis ou les "moments forts" de sa vie.
Mireille : 50*% | Denis : 40% | Brigand : 20%
*Je ne sais pas quel sera le résultat final après avoir écarté toutes les possibilités que mon cerveau est pu prendre des informations pris ici et là sur le forum.

M58 (en réf. à D-59) : On peut se demander ce qui est le plus naïf dans le raisonnement qui suit si on ne se borne pas à une pensée strictement matérialiste : Que le meurtre d'une personne soit dû à un malheureux hasard ou tenir compte d'une forte impression intuitive suggérant qu'il existe peut être une raison d'ordre évolutive pour laquelle cette personne a vécu cette événement.
Mireille : 90% | Denis : 10%* | Brigand : 2%
* Frise l'accroc à la Loi 17. Plutôt que m'abstenir, j'ai évalué « Il est raisonnable d'hésiter entre les deux interprétations qui suivent... ».

M59 : On ne peut échapper à nos profondes convictions qui nous font agir vers un but précis. Ce qui peut expliquer la présence d'une programmation que l'on suit.
Mireille : 90% | Denis : 50%* | Brigand : 0%
* Proposition double. 90% pour la première (en remplaçant "précis" par "plus ou moins précis"). 10% pour la seconde (en donnant au mot "programmation" un sens moins ésotérico-magique que celui qu'il a dans la plupart des propositions où on le rencontre. Plutôt que m'abstenir, j'ai mis la moyenne.

M60 : Le libre-arbitre est une illusion si on considère que la programmation existe.
Mireille : 90% | Denis : 99%* | Brigand : 100%
* Pareil si on considère que le destin existe.

M61 : Une intuition n'est pas sans valeur parce qu'elle n'est pas prouvé.
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 99%

M62 : La différence entre un tirage de tarot et l'expérience de Mireille se situe surtout dans le fait qu'il s'agit de vérifier si une transmission d'information d'un cerveau à un autre est possible. Il ne s'agit pas de recevoir une lecture mais de participer en tentant de transmettre de l'information sur soi pour que l'autre (moi en l'ocurence interprète ce qu'elle reçoit). On peut très bien utiliser d'autres symboles que des cartes de tarot, il s'agit d'établir une sorte de convention.
Mireille : 100% | Denis : 95% | Brigand : 99%

M63 : Les pensées que nous partageons pour discuter d'intuitions partiellement définies ne devraient pas être rejetées radicalement du revers de la main pas plus qu'elle ne devrait être cristallisées dans des croyances.
Mireille : 100% | Denis : ~100% | Brigand : 100%

M64 : Il faut avoir un minimum de confiance en la réussite d'un projet pour qu'il aboutisse sur quelque chose d'intéressant.
Mireille : 99.9% | Denis : 85% | Brigand : 70%

D65 : Ce que Mireille appelle "la programmation", c'est "ce qui nous pousse à faire ce que l'on fait".
Mireille : 50%* | Denis : 90% | Brigand : 95%
* Je mets ce pourcentage dans le but de faire un ajustement du sens du mot programmation. Voir M65.

D66 (Réf. M60) : Si l'on considère que le destin existe, alors le libre-arbitre est une illusion.
Mireille : 100% | Denis : ~100% | Brigand : 100%

D67 (Réf. Comm. de M sur D60) : La chatte de Denis raisonne plus qu'un bébé homo sapiens de 2 semaines.
Mireille : 10%* | Denis : 99.99% | Brigand : 99%
* Même si je n’ai pas de connaissance en psychologie animale, je dirais que La chatte de Denis ne raisonne pas plus qu’un petit bébé, mais je veux quand même souligner qu’à son contact elle risque de devenir une Super Minette. Voir M68 pour la chatte et M69 pour le raisonnement de l'enfant.

Rappel pour D68 :
D9 (Réf. D4) : La chatte de Denis reçoit parfois des informations provenant d'un réseau psychique subtil (sorte de mémoire collective).
Mireille : 90% | Denis : ~0%
| Brigand : 0%

D68 : Il y a incohérence entre les évaluations de Mireille pour D9 (90%) et pour D60 (0%).
Mireille : 0%* | Denis : 85% | Brigand : 90%
* Voir M67

D69 (Réf. M64) : Il n'est pas rare d'échouer ce que l'on s'attendait de réussir, ou de réussir ce que l'on s'attendait d'échouer.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être).
Mireille : 99% | Denis : 99% | Brigand : 98%

D70 : Quand un vieillard lourdement "Alzheimer" manifeste qu'il ne reconnaît plus ses proches, en réalité il les reconnaît parfaitement.
Mireille : 0% | Denis : ~0% | Brigand : 0%

D71 : Par-delà la mort, on récupère les souvenirs qu'on a perdus de notre vivant.
Mireille : 65%* | Denis : 0% | Brigand : 0%
* Selon ce que j’ai appris on récupèrerait cette mémoire dans le but d’en faire une sorte d’étude; une fois l’étude terminé on la perdrait définitivement c’est pourquoi les morts ne reviennent jamais.

D72 (Réf. Comm. de M sur D62) : Quand deux personnes sont en relation de telle sorte que leurs rôles sont différents~complémentaires, il est tendancieux de les appeler "personne A" et "personne B".
Mireille : 0.01%** | Denis : 0.001% | Brigand : 0.1%
* Au contraire, c'est d'une neutralité pratiquement absolue.
** Oui cette proposition est fausse quand on veut présenter un cas de figures sur un tableau.

D73 (Réf. M58) : Quand 100 personnes décèdent lors d'un crash d'avion, cet événement était programmé (dans un sens évolutif) afin de répondre aux besoins d'expériences de ces personnes.
Mireille : 90%* | Denis : 0% | Brigand : 0%
* Ces gens ont été amenés à prendre cet avion qui allait s’écraser afin que leur expérience sur la terre prenne fin.

M65 (Réf. D65) : La programmation est le plan de travail avec lequel nos propres énergies développent et nous dirigent vers des événements et à l’intérieur de ce plan se retrouve des éléments de forces et de faiblesses qui devront être ajustées, maîtrisées et dépassées dans ces événements.
Mireille : 90% | Denis : 5%* | Brigand : 0%
* De même, un centaure est une créature mi-homme, mi cheval. Définir un machin ne le fait pas exister.

M66 : Si on fait l’étude de notre vie on y verra une suite d’événement sur un tracé logique en regard avec l’apprentissage qu’on est venu chercher.
Mireille : 98% | Denis : 1% | Brigand : 0%
* D'accord pour une suite d'événements avec, sauf accident, un tracé naturel. Beaucoup moins d'accord sur le reste.

M67 : Les animaux collectent et produisent de l’information pour leur mémoire collective sous forme de sensations et d’émotions.
Mireille : 90% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%
* Je conteste "mémoire collective".

M68 : L’intelligence d’un l’animal ne lui permet pas de raisonner mais d’accumuler de la mémoire lié à ses émotions qui donnent l’impression parfois d’acte raisonnée.
Mireille : 65% | Denis : 0.001% | Brigand : 5%*
* Valable pour des animaux "simples", mais je remplacerais le terme "à ses émotions" par "aux stimuli qu'il a connu dans le passé".

M69 : Si on regarde ça d’un point de vue juridique, on ne considère pas qu’un enfant puisse raisonner avant l’âge de 7 ans, et même là si il est cité comme témoin par exemple , sa capacité restent à vérifier.
Mireille : 100% | Denis : 97% | Brigand : 95%

D74 (Réf. M65) : Définir un machin suffit pour le faire exister dans la réalité.
Mireille : 100%** | Denis : 0%* | Brigand : 0%
* Exemple : Un centaure est une créature mi-homme, mi cheval.
** Voir M70

D75 : Ce chimpanzé a une mémoire à court terme plus performante que celle d'un humain adulte moyen.
Mireille : 100% | Denis : ~100% | Brigand : 100%

D76 : Le chimpanzé de D75 raisonne plus qu'un foetus humain de 6 mois.
Mireille : 65%* | Denis : 100% | Brigand : 100%
* J’ai en partie changé d’avis suite aux nombreux exemples cités sur Wikipédia, voir le lien ci-dessous. Néanmoins, je vais faire une proposition qui va en sens contraire parce que je ne vois pas qu’un animal peut raisonner comme un humain. Voir M71 et ici la réf citée plus haut. : http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_animale

D77 (Réf. D67 et M69) : Dans D67, on parle d'un bébé de 2 semaines alors que dans M69 il est question d'un enfant de 7 ans.
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 100%

D78 : La capacité à raisonner fonctionne comme une switch ON/OFF. On l'a ou on ne l'a pas.
Mireille : 0.1% | Denis : 0.001%* | Brigand : 0%
* C'est plutôt comme un dimmer qui va de "min" à "max". De zéro à plus ou moins haut, de façon continue.

D79 (Réf. D69) : Quand on s'attend à échouer une épreuve (ou à la réussir), c'est notre intuition qui "parle".
Mireille : 0%** | Denis : 99%* | Brigand : 100%
* Guidée par un raisonnement plus ou moins conscient, mais sans certitude.
** Quand on s’attend à échouer c’est notre peur qui parle, quand on s’attend à réussir l’épreuve c’est notre degré de confiance qui rentre en ligne de compte.

D80 (Réf. Comm. de M sur D71) : Dans un éventuel au-delà, il n'y a aucune différence entre "avoir définitivement perdu une mémoire d'homme" et "avoir définitivement perdu une mémoire de chat".
Mireille : 99%* | Denis : 99% | Brigand : 100%
* La mémoire définitive que l’on perd à plus ou moins long terme est celle de notre expérience terrestre.
.
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Re: De L'intuition à la raison

#86

Message par Brigand » 16 juil. 2013, 09:16

D81 (Réf. D73) : Le commentaire de M (« Ces gens ont été amenés à prendre cet avion qui allait s’écraser afin que leur expérience sur la terre prenne fin ») dérape dans la pensée magique.
Mireille : 99% | Denis : 99.9% | Brigand : 100%

M70 : Si je pars du principe que l’idée du machin existe, ce que tu ne peux pas réfuter, le support que j’utiliserai pour mettre le dit machin dans la forme lui permettra d’exister (voir un centaure sur la toile du peintre).
Mireille : ?%* ** | Denis : abstention*** | Brigand : abs
* Méchante pirouette, je l’avoue, mais c’est de la faute à notre cher Docteur Mystique. À force de lire ses commentaires mes idées se tordent d’elles-mêmes, et puis j’avais envie de tenter de te voler un sourire.
** (note de D : Mireille n'a pas évalué sa proposition M70 (voir Loi 3). Je suis passé près de supposer qu'elle l'évaluait à ~100%.)
*** M70 dérape sur la polysémie du verbe "exister". Dans D74, il est préciser qu'on parle d'existence dans la réalité (plutôt que d'existence comme idée (possiblement représentable en art).

M71 : Il est préférable de parler d’une mémoire réflexe qui répond à ses besoins que de raisonnement pour un animal.
Mireille : 65% | Denis : 2%* | Brigand : 5%
* OK pour une mouche, mais pas pour un chimpanzé.
* Idem.

M72 : Les animaux ont leur propre langage, leur propre moyen de communication et se sont adaptés à leur environnement, cela fait d’une manière différente de l’humain ce qui devait leur conférer une terminologie.
Mireille : 100% | Denis : 50%* | Brigand : abs**
* Proposition complexe. Mon 50% est une évaluation globale floue.
** Pas compris.

M73 : Si on pense qu’un animal a des idées et raisonne comme un humain même à un niveau inférieur, cela veut dire que manger de la viande d’êtres si semblable est une forme de cannibalisme inavouée.
Mireille : 90% | Denis : 85% | Brigand : 10%

M74 (Réf. D79) : Une intuition peut nous amener à poser un acte irréfléchie qui s’avère être exactement celui qu’il fallait poser.
Mireille : 99.9% | Denis : ~100%* | Brigand : 100%**
* Entorse à la Loi 17. J'ai failli m'abstenir. Mon ~100% signifie simplement que j'admets que "ça peut...".
** Idem.

M75 : Imagination et intuition précède les grandes idées qui ont menées vers des découvertes scientifiques qui n’étaient pas liées aux hasards, en ce sens même une toute petite impression a pu avoir son importance dans l’histoire des sciences.
Mireille : 99.9% | Denis : 99%* | Brigand : 80%
* Je n'ai pas tenu compte du bout "qui n'étaient pas liées aux hasards"

M76 : Personne ne peut prétendre sans l’ombre d’une doute qu’une seconde avant de mourir il ou elle ne se posera pas la question si il existe peut-être un au-delà.
Mireille : 99.9%* | Denis : 99% | Brigand : 99%**
* N’oublie pas que tu as promis de dire toute la vérité, rien que la vérité, dite je le jure.

M77 : Je jure devant les Sceptiques tout-puissants et omniscients de ramener Mireille à une pensée rationnelle et d'accomplir mon devoir dans ce jeu redico, aussi vrai que ma logique m'assiste. »
Mireille : :a2: %* Denis : ~0%** | Brigand : 0%
* (note de Denis : considéré comme étant une abstention. ;) )
** J'ai considéré que, contrairement à M70, le "je" de M77 représentait l'évaluateur plutôt que l'auteur de la proposition.


D82 : Certaines personnes ont été chanceuses et d'autres ont été malchanceuses, mais il est abusif de dire d'une personne qu'elle est chanceuse.
Mireille : 100%** | Denis : 100%* | Brigand : 100%
* "Être chanceux" n'est pas une propriété des personnes, comme "avoir les yeux bleus" ou "être instruit". Ça n'a de sens que dans le passé, pas dans l'intemporel.
* *Parfaitement d'accord pour ceux qui croient que les événements heureux ou malheureux sont une affaire de chance ou de malchance.

D83 (Réf. D74 et M70) : Le chat Félix existe de la même façon que la chatte de Denis.
Mireille : 0% | Denis : 0% | Brigand : 0%

D84 : Denis et sa chatte existent de la même façon.
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 100%

D85 : Ce qui se passe, subjectivement, dans la tête de la chatte de Denis ressemble beaucoup plus à ce qui se passe dans la tête d'un bébé de 1 an qu'à ce qui se passe dans la tête d'une mouche.
Mireille : 2%* | Denis : 100% | Brigand : 100%
* Humain, animaux, et insectes ont un fonctionnement qui sur certains aspects ressemblent aux nôtre, mais ils sont différents.

D86 (Réf. D78 et M71) : L'évolution du pré-humain à l'humain s'est faite de façon continue.
(note : A est un chimpanzé actuel et N est un homme actuel)
Mireille : 2%** | Denis : ~100% | Brigand : 100%
* À mi-chemin, on est à mi-chemin.
** Voir M79 et M80.

D87 (Réf. M74) : L'intuition des autres ne les trompe jamais.
Mireille : 50%* | Denis : 0% | Brigand : 0%
* L'intuition n’est pas une réflexion du vrai et du faux.

D88 (Réf. M74) : Une décision prise par intuition est une décision prise en état d'information incomplète.
Mireille : 50%** | Denis : 98%* | Brigand : 95%
* En général, plus on manque d'information, plus on risque de se tromper.
** Une décision te demande de prendre une position, une intuition ne se réfléchie pas.

D89 (Réf. M77) : Aujourd'hui, Mireille est un peu moins tordue qu'elle l'était avant que commence cette partie de Redico.
Mireille : 65%* | Denis : 90% | Brigand : 75%
* Ce jeu demande d'y mettre le temps et un certain effort, mais il vaut grandement la peine pour allez à la racine de nos bonnes et moins bonnes raisons de soutenir certaines idées ou croyances en ce sens je pense être un peu moins tordue sur certains aspects.

M78 (Réf. D82) : Pour une personne qui croit à la programmation, la chance et la malchance sont plutôt des événements qui favorisent ou défavorisent l'égo pour des raisons particulières à son plan de vie.
Mireille : 90% | Denis : 90%* | Brigand : 90%**
* Puisque je ne crois pas à ce que tu appelles "la programmation", je copie ta réponse. La proposition M78 aurait été plus utile si les 8 premiers mots étaient enlevés. On connaîtrait nos deux opinions sur "le reste" plutôt que seulement la tienne.
** Idem

M79 : L'homme ne descend pas du singe.
Mireille : 80% | Denis : 0%* | Brigand : 0%
* L'homme descend d'espèces préhistoriques de singes.

M80 : Première partie d'une phrase tirée de cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_%C ... de_l'Homme suivi d’un ajout de Mireille.
Le requin est plus proche de l’homme que ne l’est un géranium… ce qui ne fait pas de l’homme le descendant du requin.
Mireille : 90% | Denis : 100% | Brigand : 100%

M81 : Le chimpanzé ne peut raisonner de façon à pouvoir perfectionner par lui-même un outil.
Mireille : 90% | Denis : 2% | Brigand : 5%

M82 : Un corbeau a un tout petit cerveau, mais est capable d’un raisonnement qui ressemble à celui d’un chimpanzé.
Mireille : 90% | Denis : 60%* | Brigand : 90%**
* En général NON, mais pour des cas particuliers OUI.
** "est capable", "qui ressemble": beaucoup de flou qui fait monter mon évaluation.

M83 : Dans la proposition M75, Mireille voulais amener le concept de sérendipidité pour exclure l’intuition des découvertes faites par accident.
Mireille : 90% | Denis : 90%* | Brigand : 90%**
* Puisque tu sais mieux que moi ce que tu voulais faire, je copie ton 90%.
** Idem.

M84 : Une intuition ne se pense pas, c’est quelque chose que l’on sait ou que l’on voit une fraction de seconde avant qu’on la réfléchisse.
Mireille : 90% | Denis : 50% | Brigand : 75%*
* J'ai évalué "[...] quelque chose que l'on envisage [...]"

M85 : On ne suit que très rarement nos intuitions parce que rien ne les supportent contrairement à nos idées rationnelles qui elles se justifient très bien.
Mireille : 90% | Denis : 2% | Brigand : 30%

D90 (Réf. D85) : Être d'avis que "A ressemble plus à B qu'à C", c'est être d'avis qu'il n'y a aucune différence entre A et B.
Mireille : 0% | Denis : 0% | Brigand : 0%

D91 (Réf. D85) : Une Honda Civic ressemble plus à une Toyota Tercel qu'à un rasoir électrique.
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 100%

D92 : À l'état sauvage, les chimpanzés se fabriquent parfois des outils.
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 100%
* Par exemple, modifier~effeuiller une brindille pour en faire une sonde qui, glissée dans l'orifice d'une termitière, en sortira les termites qui s'y seront accrochées.

D93 (Réf. M79) : L'homme descend de singes préhistoriques dont les espèces n'existent plus.
Mireille : 50% | Denis : 100%* | Brigand : 100%
* Selon cet arbre phylogénétique (on peut s'y promener avec la souris et y zoomer avec la roulette), le plus récent ancêtre commun entre l'homme et le chimpanzé vivait il y a environ 8.8 millions d'années.

D94 (Réf. D92) : Le chat et le chameau ont des ancêtres communs.
Mireille : 50%* | Denis : 100% | Brigand : 100%**
* Il me faudrait prendre le temps de lire à ce sujet pour donner mon avis.
** Tous les êtres vivants aujourd'hui sur Terre ont un ancêtre commun.

D95 : L'évolution des espèces est un acquis scientifique aussi solide que l'héliocentrisme.
Mireille : 90% | Denis : 100% | Brigand : 100%
* Le fixisme est aussi naïf~dépassé que le géocentrisme.

D96 : On a beaucoup plus tendance à suivre nos intuitions qu'à y résister.
Mireille : 35% | Denis : 99.99% | Brigand : 75%

D97 (Réf. Comm. de M sur D82) : Dans la vie, plusieurs événements heureux (ou malheureux) sont affaire de chance (ou de malchance).
Mireille : 0% | Denis : ~100% | Brigand : 100%

M86 (Réf. Com de D95) : Ce n’est pas parce que l’on a plus tendance à croire que l’homme est un primate qui ressemble aux singes mais ne descend pas d’eux que l’on croit que l’homme est apparu tel qu’il est aujourd’hui.
Mireille : 100% | Denis : 30% | Brigand : 10%

M87 : Le fonctionnement très développé de la mémoire associative d’animaux tels, les grands singes, donne une impression d’évolution graduelle de leur intelligence comme celle d’un bébé humain vers l’âge adulte sur une très large échelle de temps.
Mireille : 65% | Denis : 95% | Brigand : 80%

M88 : Les singes imitent et se transmettent d’une génération à une autre les outils qu’ils ont besoin pour leur survie mais ne les développent pas dans le sens de pouvoir les rendre de plus en plus performant au fil du temps.
Mireille : 65% | Denis : ~0% | Brigand : 0%

M89 : L’homme ne descend pas du singe mais d’une espèce qui lui ressemble.
Mireille : 65% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%**
* Faudrait définir "singe". La majorité des espèces de singes qui ont déjà existé sont aujourd'hui disparues.
** Il descend "d'une espèce de singe"

M90 : Ce que l’on connait de soi et ce que l’on est venu découvrir sur soi sont deux choses bien différentes.
Mireille : 90% | Denis : 99%* | Brigand : 100%
* D'accord puisque le premier existe et pas le second.

M91 : La raison ou les raisons de l’incarnation d’une personne sont déterminantes sur la série d’événements qui feront partie de la vie d’une personne.
Mireille : 90% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%
* La "raison de l'incarnation" est une vue (poétique) de l'esprit. Ça n'a pas plus de signification réelle que la couleur de la faim.

M92 : Citation : Avez-vous remarqué que tous les contes de fées se terminent le jour du mariage ? Moi aussi je me suis marié à deux reprises, et j'ai éprouvé la même crainte, à chaque fois, pile au moment de dire oui, cette intuition désagréable que le meilleur était derrière nous.
Tiré d’un roman français
[ Frédéric Beigbeder ]
Tiré de ce site Read more at http://www.dicocitations.com/citations- ... IpxlgAo.99
La raison bien souvent s’oppose à l’intuition :
Mireille : 90% | Denis : 65%* | Brigand : 25%**
* D'accord pour "bien souvent" en nombre de fois. Moins d'accord en proportion des cas.
** J'ai préféré essayer d'évaluer en proportion des cas.

D98 (Réf. D97) : Si gagner un gros lot de loterie (ou recevoir une météorite sur la tête) n'est pas affaire de chance (ou de malchance), alors c'est drôlement bien imité.
Mireille : 10%* | Denis : 99.99% | Brigand :100 %
* Je riais toute seule dans ma cuisine quand j’ai lu cette proposition. Même si je ne suis pas d’accord elle était d’un humour plein de bon sens.

D99 : Quand vivait ce tyrannosaure, il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Mireille : 99.9% | Denis : 100% | Brigand : 100%

D100 : Quand vivait le tyrannosaure de D99, il y avait, vivant sur Terre, des ancêtres de Mireille.
Mireille : 99.9% | Denis : 100% | Brigand : 100%

Préambule à D101 :
Dans l'article-Wikipedia sur "Singe", on lit : « ce terme désigne plus de 260 espèces formant l'infra-ordre des Simiiformes dont fait partie l'Homme. »


D101 : La plupart des espèces de singes qui ont déjà vécu sont aujourd'hui disparues.
Mireille : 99.9% | Denis : 99.9%* | Brigand : 100%
* En tout, il y en a eu beaucoup plus que 260.

D102 (Réf. M89) : Si (via une machine du temps, par magie ou autrement) on allait chercher un ancêtre de Denis, qui vivait il y a 30 millions d'années, les taxonomistes classeraient ce spécimen parmi les singes, d'une espèce nouvelle, jamais observée.
Mireille : 99.9% | Denis : 99.9% | Brigand : 100%
* Ça ne serait ni un chimpanzé, ni un gibbon, ni un babouin, ni un ouistiti.

D103 (Réf. D101) : La plupart des espèces d'oiseaux qui ont déjà vécu sont aujourd'hui disparues.
Mireille : 99.9% | Denis : 99.9% | Brigand : 100%

D104 : Parmi les ancêtres de Mireille, il y a des poissons d'espèces aujourd'hui disparues.
Mireille : 90% | Denis : ~100% | Brigand : 100%

D105 : Parmi les ancêtres de Mireille, il y a des oiseaux.
Mireille : 0% | Denis : 0% | Brigand : 0%

D106 (Réf. D94 et la devise du site No Answers in Genesis!) : Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is.
Mireille : 100%* | Denis : ~100% | Brigand : 100%
* Je ne connais pas l’ensemble de ce que disent les créationnistes, mais je donne ce pourcentage en fonction de leur incapacité à reconnaître les avancés scientifiques sur l’évolution biologique dont la cause est leur croyance en des textes religieux qu’ils considèrent plus que les découvertes des hommes.
.
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Re: De L'intuition à la raison

#87

Message par Brigand » 16 juil. 2013, 09:38

M93 : Denis va faire une proposition suite à son commentaire sur M92 pour démontrer la différence entre nombre de fois et proportion de cas.
Mireille : 99.9% | Denis : ~100%* | Brigand : 100%
* J'en ai plutôt fait deux. Voir D107 et D108.

M94 : On ne peut pas mettre de côté le mode de connaissance que nous offre l’intuition ; une manière de pensée strictement matérialiste se coupe de cette vision.
Mireille : 100% | Denis : 41%* | Brigand : abs**
* Proposition double (Loi 10). 80% pour la première (en mettant "mode de connaissance" entre parenthèses). 2% pour la seconde. Plutôt que m'abstenir, j'ai mis la moyenne : 41%.
** Idem, mais je préfère m'abstenir.

Préambule à M95 qui va suivre ci-dessous. Je cite une partie d’un texte tirée de ce blog : http://agora.qc.ca/dossiers/Ame
Il est bien difficile de définir l'âme aujourd'hui. Entre le savant qui la nie, et lepreacher qui la déshonore, il ne reste qu'une voie bien étroite pour celui qui s'interroge encore à son sujet et qui refuse aussi bien de tourner le dos à la science que de sous-estimer une tradition universelle centrée sur l'âme.


M95 : Cette position sur l’existence de l’âme permet d’investiguer sur sa réalité possible.
Mireille : 100% | Denis : 98% | Brigand : 100%*
* Elle ne l'empêche pas.

Les trois prochaines propositions, soit M96, M97 et M98 vont illustrer une trilogie sur la réalité de l’âme que Mireille à composer.

M96 : L’âme suit la même courbe évolutive que celle des espèces; elle expérimente l’expression de toute vie.
Mireille : 99.9% | Denis : 60%* | Brigand : abs**
* J'admets qu'on peut faire une analogie floue.
** Ca éclaire un peu sur la position de Mireille, mais c'est inévaluable pour moi.

M97 : L’âme oriente l’esprit dans sa recherche d’expérience et l’esprit lui apprend ce qu’il y découvre.
Mireille : 99.9% | Denis : 5%* | Brigand : abs**
* Je distingue moins que toi l'âme et l'esprit.
** Ca éclaire un peu sur la position de Mireille, mais c'est inévaluable pour moi.

M98 : L’intuition puise son inspiration dans l’âme, et, comme le vent, souffle sur le monde de la raison.
Mireille : 99.9% | Denis : 5%* | Brigand : abs**
* Difficile d'évaluer une image poétique.
** Ca éclaire un peu sur la position de Mireille, mais c'est inévaluable pour moi.

FIN DE LA TRILOGIE.

M99 : Ne pas croire que l’on puisse être aimé éteint la flamme qui pourrait prendre naissance dans le cœur d’une autre personne aussi sûrement que de nier l’existence de n’importe quel autre sentiment.
Mireille : 90% | Denis : 50% | Brigand : 70%*
* Activités sociales réduites, langage corporel négatif, etc. peuvent contribuer à "éteindre la flamme".

M100 : Deux êtres suffisamment proche l’un de l’autre n’ont pas besoin de se voir, ni même de se parler pour se communiquer quelque chose.
Mireille : 90% | Denis : 1% | Brigand : 0%**
* "Se communiquer" est abusif. Avec "avoir des idées semblables", j'aurais évalué plus haut.

M101 : Un jour on peut croire avoir eût de la chance et le lendemain cette même chance devient une malchance; vu sous cet angle elles ne nous apprennent rien.
Mireille : 100% | Denis : 97% | Brigand : 90%
* J'admets que la première proposition soit fréquemment vraie. Pas tenu compte de la seconde où le "rien" est trop radical.
** Idem.

D107 (Réf. M93) : Au Lotto 6/49, un grand nombre de billets vendus rapportent des lots de $1000 ou plus.
Mireille : 90% | Denis : 99.9% | Brigand : 100%
* Lors d'un tirage typique (2 fois par semaine), il y en a plus d'une centaine (cliquer sur Détail). Ça fait plus de 10 000 cas par année. C'est un grand nombre.

D108 (Réf. M93) : Au Lotto 6/49, une faible proportion des billets vendus rapportent des lots de $1000 ou plus.
Mireille : 100%** | Denis : 100%* | Brigand : 100%
* Cette proportion est inférieure à 1/50'000. (Réf.)
** 100 % pour l’explication, mais je ne vois pas comment tu peux dire que la raison en faible proportion s’oppose à l'intuition ? Je trouve que d'utiliser proportion n'a pas beaucoup de sens dans ce contexte.

D109 (Réf. D98) : Si, à la roulette d'un casino, un "grand intuitif" ne joue que quand son intuition le lui suggère, il augmente ses chances de gagner.
Mireille : 0% | Denis : 0% | Brigand : 0%

D110 (Réf. M97) : Entre "âme" et "esprit", la nuance est fine.
Mireille : 10%** | Denis : 90%* | Brigand : 98%
* Ce dictionnaire des synonymes liste chaque mot parmi les synonymes de l'autre.
** Voir ma définition dans mes propositions qui suivront.

Préambule à D111 :
Définition : L'âme selon Denis, c'est ça.


D111 : Mireille a une "âme selon Denis".
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 100%
* Elle a (ou est) une "bulle subjective grouillante de pensées, d'émotions, de souvenirs, etc."

D112 : La chatte de Denis a une "âme selon Denis".
Mireille : 100% | Denis : 100% | Brigand : 100%

D113 : Nos "bulles subjectives grouillantes de pensées, d'émotions et de souvenirs" sont mortelles.
Mireille : 50% | Denis : 99.99% | Brigand : 100%

D114 (Réf. M94) : Les matérialistes ont moins d'intuition que les spiritualistes.
Mireille : 0.1% | Denis : 5% | Brigand : 0%

M102 (Réf. D110) : Ce n’est pas à l’intuition, mais à sa mémoire que le joueur fait appel quand il cherche à savoir sur quel chiffre et à quel moment mettre sa mise; croire que c’est une intuition qu'il gagne ou qu'il perde fait partie de ses illusions.
Mireille : 90% | Denis : 10% | Brigand : 0%**
* Proposition double. D'accord pour "c'est une illusion", mais pas d'accord pour la référence à la mémoire dont l'utilité, dans les jeux de hasard, est elle aussi une illusion.
** J'ai évalué la première partie uniquement.

M103 : L’âme maintien l’égo à l’intérieur des limites de sa programmation contrairement à l’esprit qui tend à l’en soustraire.
Mireille : 80% | Denis : 50%* | Brigand : abs**
* La proposition contraire~symétrique (où l'on permute les rôles de l'âme et de l'esprit) est, flouement, aussi sensée.
** Trop flou pour évaluer.

M104 : L’égo se situe au centre d’un mouvement en continue d’attraction et de répulsion produit par l’âme et l’esprit sur son territoire mental.
Mireille : 90% | Denis : 25%* | Brigand : abs**
* J'ai failli m'abstenir. Difficile d'évaluer une image poétique.
** Trop flou pour évaluer.

M105 : L’âme contient toutes les impressions de toutes les créations.
Mireille : 100% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%
* Pas plus la mienne que celle de ma chatte.

M106 : L’âme sert de vecteur pour l’Esprit.
Mireille : 65% | Denis : 15% | Brigand : 0%*
* Il faudrait définir "âme", "servir", "vecteur" et "Esprit".

M107 : Les animaux ont une âme collective jusqu’à ce qu’elle s’individualise.
Mireille : 65% | Denis : ~0%* | Brigand : 0%
* Ce n'est pas plus vrai pour les homo sapiens que pour les autres animaux.

M108 : L'intuition se mêle à la réflexion pour te donner une information juste, par exemple l'explication d'une tranche de vie à un moment ou tu t'y attendais le moins, en ce sens elle est incontrôlable.
Mireille : 90% | Denis : 40%* | Brigand : 50%
* D'accord sur "elle se mêle à la réflexion", mais pas d'accord sur "information juste".

D115 : On n'agit purement par intuition que quand on ne dispose d'aucune information pertinente.
Mireille : ?% | Denis : ~100% | Brigand : 100%*
* A cause du "purement", je ne prends pas en compte les cas où "agir par intuition" signifie "avoir une intuition et agir en vérifiant sa validité au préalable". voir

D116 : Quand on ne dispose d'aucune information pertinente, l'intuition pure est plus fiable qu­'une "Magic Ball" ( 1 ) - ( 2 ).
Mireille : ?% | Denis : ~0% | Brigand : 0%

D117 (Réf. M108) : Dans la plupart des cas où l'on a à agir, on dispose de plus ou moins d'informations pertinentes.
Mireille : ?% | Denis : 99% | Brigand : 99%
* L'intuition se mêle alors à une réflexion plus ou moins consciente.

D118 : Il est abusif de qualifier de "connaissances" ce qui nous vient à l'esprit par intuition pure (sans disposer de la moindre bribe d'information pertinente).
Mireille : ?% | Denis : ~100% | Brigand : 100%

D119 (Réf. M105) : Toutes les âmes ont le même contenu.
Mireille : ?% | Denis : 0% | Brigand : 0%

D120 : La danse subjective des idées résulte de l'activité du cerveau.
Mireille : ?% | Denis : 99.99% | Brigand : 100%



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Préambule: Ces premières propositions sont là pour m'aider à poser certaines bases, et à clarifier les positions de chacun, notamment celle de Mireille quant aux propriétés de ce qu'elle appelle une âme.

B1: L'être humain dispose de quelque chose de plus que son cerveau "physique" pour penser, ressentir, etc.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B2 (ref B1): Ce "quelque chose de plus", c'est ce que Mireille appelle une âme.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 95%

Préambule à B3-B19: En cas d'évaluation à 0% en B1, le participant peut s'abstenir de répondre aux questions concernant "l'âme selon Mireille".
B3: Les animaux ont une "âme selon Mireille".
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B4: Les animaux ont une "âme selon Denis".
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 100%*
S'ils ont un cerveau (même primitif), ils ont une "âme selon Denis".

B5: Les plantes ont une "âme selon Mireille".
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B6: Les plantes ont une "âme selon Denis".
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B7: "L'âme selon Mireille" est immortelle (i.e. elle a commencé à exister, mais existera toujours)
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B8: "L'âme selon Denis" est immortelle (i.e. elle a commencé à exister, mais existera toujours)
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B9: "L'âme selon Mireille" est éternelle (i.e. elle a toujours existé et existera toujours).
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B10: "L'âme selon Denis" est éternelle (i.e. elle a toujours existé et existera toujours).
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B11: Chaque être humain sur Terre dispose d'au moins une "âme selon Mireille".
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B12: Chaque être humain sur Terre dispose d'au moins une "âme selon Denis".
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 100%

B13: Il peut y avoir plusieurs "âmes selon Mireille" à la fois dans un corps.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B14: Il peut y avoir plusieurs "âmes selon Denis" à la fois dans un corps.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 2%*
* 2% pour les cas de personnalités multiples, où l'on peut considérer être en présence de plusieurs "âmes selon Denis", i.e. des "bulles subjectives" plus ou moins indépendantes les unes des autres.

B15: Une "âme selon Mireille" peut "occuper" plus d'un corps à la fois.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B16: Une "âme selon Denis" peut "occuper" plus d'un corps à la fois.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B17: Une "âme selon Mireille" peut passer d'un corps à l'autre.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B18: Une "âme selon Denis" peut passer d'un corps à l'autre.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B19: "L'âme selon Mireille" survit à la mort du cerveau.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : abs

B20: "L'âme selon Denis" survit à la mort du cerveau.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 0%

Préambule à B21: L'intuition dont il est question ici n'est pas "l'intuition pure" de D115, mais l'intuition de D117.
B21 (ref D114): Dans la vie de tous les jours, quand on a une intuition, on se base inconsciemment sur des connaissances concrètes (par une association d'idées involontaire, par ex.)
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 98%

B22: Les "matérialistes" ont une meilleure connaissance concrète de la réalité que les "spiritualistes".
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 98%

B23: Quand ils suivent leur intuition, les matérialistes se trompent moins souvent que les spiritualistes.
Mireille : ?% | Denis : ?% | Brigand : 98%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Et voilà! J'espère que j'ai pas raté une proposition par mégarde.
Et désolé pour la salve un peu longue.

A vous de jouer! ;)
.
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L'ancien record a été pulvérisé

#88

Message par Denis » 16 juil. 2013, 14:43


Salut surtout à Brigand et à Mireille,

Bravo Brigand. Je suis pratiquement certain que tu viens de pulvériser un record. Dans l'histoire du Redico, il est souvent arrivé qu'un nouveau joueur évalue toutes les propositions au dossier, mais jamais autant que ce que tu viens de faire. Au pif, je dirais que l'ancien record vient d'être triplé.

Techniquement, je sépare les 222 premières propositions (jusqu'à M108) des 6 dernières (D115 à D120), que Mireille n'a pas encore évaluées. Ces 6 dernières propositions, ainsi que les 23 de ta salve, paraîtront dans le tableau des "dernières propositions" qui sera inclus dans mon prochain coup. Puisque la balle est chez Mireille (et que y'a pas l'feu), je lui laisse le temps de se mettre à jour.

Pour les 222 premières propositions, j'obtiens le tableau statistique suivant :
  • Entre Mireille et Brigand : E-M = 39.8% (200/222) ; 48 D , 12 d , 36 O , 11 a , 93 A .
    Code D sur D6, D7, M5, D9, D10, D11, M6, M9, M10, D16, D17, M12, M13, M14, D21, D22, M19, D24, D25, M24, D33, M33, D37, M38, M40, D48, M44, M47, M52, M56, D63, M59, D68, D73, M65, M66, M67, D74, D79, D85, D86, D97, M86, M91, D98, M100, M102, M105.
    Code d sur D14, M15, D30, M36, D40, M39, M58, D67, M73, M79, M81, D110.
    Code O sur D3, D5, M4, M8, D15, D23, D26, M23, M28, M29, M31, D38, M41, D43, D44, D51, M54, M55, D65, D71, M68, D76, M71, D87, D88, M85, D93, D94, D96, M88, M89, M92, D113, M106, M107, M108.

    Entre Mireille et Denis : E-M = 39.3% (210/222) ; 37 D , 22 d , 46 O , 11 a , 94 A .
    Code D sur D6, D7, M5, D9, D10, D11, M6, M9, M10, D16, D17, M12, M13, M14, D21, D22, D24, D25, D33, M33, D37, D48, M47, M56, D63, D73, M66, M67, D74, D79, D85, D86, D97, M91, M97, M98, M105.
    Code d sur D14, D19, M19, M22, M24, M28, D30, D40, D44, M52, M58, D67, D68, M65, M79, M81, M85, M86, D98, M100, D110, M102.
    Code O sur D1, D3, D5, M4, M8, D15, M15, D20, D23, D26, M23, M31, M36, D38, D39, M41, D43, M44, M48, D51, D58, M54, M55, M59, D65, D71, M68, D76, M71, M72, D87, D88, M84, D93, D94, D96, M88, M89, M94, M96, M99, D113, M104, M106, M107, M108.

    Entre Denis et Brigand : E-M = 5.6% (203/222) ; 0 D , 3 d , 4 O , 22 a , 174 A .
    Code d sur D19, M39, M73.
    Code O sur M36, M44, M59, M92.

Il saute aux yeux qu'entre Brigand et Denis, l'entente règne. J'ai souvent estimé (au pif) que mon écart-moyen avec moi-même serait probablement de l'ordre de 5% si, à quelques mois d'intervalle, j'évaluais deux fois les mêmes propositions. Notre écart-moyen de 5.6% n'est donc pas piquant du tout.

J'espère que Mireille ne sera pas trop démoralisée d'avoir à redicoter avec deux partenaires qui pensent pratiquement pareil.

À bientôt.

:) Denis
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Re: L'ancien record a été pulvérisé

#89

Message par Brigand » 16 juil. 2013, 18:59

Denis a écrit :Bravo Brigand. Je suis pratiquement certain que tu viens de pulvériser un record. Dans l'histoire du Redico, il est souvent arrivé qu'un nouveau joueur évalue toutes les propositions au dossier, mais jamais autant que ce que tu viens de faire. Au pif, je dirais que l'ancien record vient d'être triplé.
:yeah: Merci à toi d'avoir fait le boulot de statistiques!

J'adore le concept. Je cherchais justement ces derniers temps un genre de formalisation des débats d'opinions, à force de voir des gens se contredire, utiliser des sophismes ou faire les sourds dans des débats divers (politique, religion, etc.). Du coup, je suis vraiment intéressé par la chose, d'où mon engouement.

J'avais même pensé à créer un logiciel de débat, qui permettrait d'échanger clairement et facilement ses opinions et ses arguments, en direct. La redico serait un excellent point de départ. On pourrait déjà intégrer les statistiques, faciliter la saisie des propositions et des évaluations, ce genre de choses. Quand j'aurai le temps et si tu penses que ça vaut la peine, je peux essayer de faire un petit "proof of concept" avec un prototype d'applet java.
Denis a écrit :Il saute aux yeux qu'entre Brigand et Denis, l'entente règne. J'ai souvent estimé (au pif) que mon écart-moyen avec moi-même serait probablement de l'ordre de 5% si, à quelques mois d'intervalle, j'évaluais deux fois les mêmes propositions. Notre écart-moyen de 5.6% n'est donc pas piquant du tout.
Je pense qu'il faut prendre en compte le fait que j'ai pu lire toutes les propositions avant de commencer à évaluer (j'ai pu me faire une idée assez précises des opinions des deux participants), et que je me suis souvent calqué sur la façon d'interpréter de Denis dans le cas de propositions floues ou doubles, grâce à ses commentaires. Dans une partie en "live" (où j'évaluerai parfois les propositions de Mireille avant Denis), les différences seront peut-être plus visibles. De plus, aucunes des propositions évaluées n'étaient les miennes, on peut raisonnablement penser que ça a un impact.
Denis a écrit :J'espère que Mireille ne sera pas trop démoralisée d'avoir à redicoter avec deux partenaires qui pensent pratiquement pareil.
Il ne tient qu'à nous de "zoomer" sur nos points de désaccord léger ou d'explorer des zones plus philosophiques du territoire. ;)
.
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Re: De L'intuition à la raison

#90

Message par Mireille » 16 juil. 2013, 19:11

Bonjour Messieurs,

Il fallait vraiment que tu veuilles Brigand pour évaluer toutes ces propositions afin d'entrer dans la partie. Souhaitons-nous une partie historique Messieurs.

Je vais faire de mon mieux pour vous revenir le plus tôt possible, peut-être demain avant le dernier coup de Minuit.

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Re: De L'intuition à la raison

#91

Message par Dash » 17 juil. 2013, 00:41

Salut Brigand.
Brigand a écrit :J'avais même pensé à créer un logiciel de débat...
SpoilerAfficher
Cela a déjà été fait! Pendant quelque temps, il y a eu une version en ligne, mais elle a récemment fermé. Curieusement, la version automatisée a été moins « populaire » que la version actuelle supervisée par Denis.

Personnellement, je pense que c'est parce qu'elle soufrait de quelques défauts...

Le Redico étant déjà un échange, disons, très « technique », je pense que la version automatique (et surtout l'absence de GUI) rendait le tout un peu trop « froid » et moins intéressant. De plus, le fait que cette version ne faisait pas partie intégrante du forum, mais était hébergé sur un autre page web a forcément contribuer, à mon avis, à son insuccès.

Pour avoir du succès, je pense donc qu'un nouveau Redico « automatisé » nécessiterait quelques exigences :
  • — il devrait être hébergé ici même sur le site (ou ailleurs, mais de façon transparente de façon à ce que les participants ne voient pas la différence).
    — utiliser les mêmes teintes que le forum ( bleu, gris et blanc ).
    — Lié automatiquement aux membres (avatars) actuel du forum.
    — le résultat de l'affichage automatisé doit ressembler le plus possible au « formatage » actuel du Redico (le tableau statistique de Denis P. Ex. ainsi que les propositions).
Autrement dit, mis à part les champs d'insertion nécessaire pour entrer nos propositions et les pourcentages, les résultats affichés ensuite doivent avoir l'air d'être les mêmes que ceux qui sont actuellement formatés au propre par Denis. Bref, dans l'ancien Redico automatique, les couleurs étaient affreuses et tout s'affichait dans des tableaux (Et fallait se réinscrire...donc pas forcément de lien avec l'avatar actuel du forum). Je pense que ces différences (même si elles semblent anodines et ne concernent que la forme) ont grandement contribué à son insuccès.

Bref, c'est mon avis personnel.
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Denis
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Je n'ai pas fini de ramer

#92

Message par Denis » 17 juil. 2013, 01:21


Salut Dash,

Sur l'ensemble des propositions de ton "spoiler", on a un écart-moyen minuscule.

Je pensais que ton : « ...elle a récemment fermé » était erroné puisque le Redico-Club de Cocolombo était encore opérationnel il y a quelques jours à peine. Misère! Il ne l'est plus!

On dirait que je n'ai pas fini de ramer.

:( Denis
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Re: De L'intuition à la raison

#93

Message par switch » 17 juil. 2013, 04:53

Dash a écrit :Salut Brigand.
  • — il devrait être hébergé ici même sur le site (ou ailleurs, mais de façon transparente de façon à ce que les participants ne voient pas la différence).
    — utiliser les mêmes teintes que le forum ( bleu, gris et blanc ).
    — Lié automatiquement aux membres (avatars) actuel du forum.
    — le résultat de l'affichage automatisé doit ressembler le plus possible au « formatage » actuel du Redico (le tableau statistique de Denis P. Ex. ainsi que les propositions).
Autrement dit, mis à part les champs d'insertion nécessaire pour entrer nos propositions et les pourcentages, les résultats affichés ensuite doivent avoir l'air d'être les mêmes que ceux qui sont actuellement formatés au propre par Denis. Bref, dans l'ancien Redico automatique, les couleurs étaient affreuses et tout s'affichait dans des tableaux (Et fallait se réinscrire...donc pas forcément de lien avec l'avatar actuel du forum). Je pense que ces différences (même si elles semblent anodines et ne concernent que la forme) ont grandement contribué à son insuccès.

Bref, c'est mon avis personnel.[/spoiler]
J'avais fait un prototype à base de phpBB modifié, il faudrait que je le remette en service, si il y a des volontaires pour tester et améliorer ;)
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Re: De L'intuition à la raison

#94

Message par Cogite Stibon » 17 juil. 2013, 05:49

switch a écrit : J'avais fait un prototype à base de phpBB modifié, il faudrait que je le remette en service, si il y a des volontaires pour tester et améliorer ;)
Améliorer, je ne sais pas. Mais tester je peux.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Je n'ai pas fini de ramer

#95

Message par Invité » 17 juil. 2013, 07:01

Denis a écrit :Je pensais que ton : « ...elle a récemment fermé » était erroné puisque le Redico-Club de Cocolombo était encore opérationnel il y a quelques jours à peine. Misère! Il ne l'est plus!

On dirait que je n'ai pas fini de ramer.

:( Denis
Faut me le dire s'il y a un pépin. Pourquoi souffrir en silence ? :mrgreen:

Rien de grave, c'est reparti.

http://redico.alwaysdata.net/redico/

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Re: De L'intuition à la raison

#96

Message par Dash » 17 juil. 2013, 07:04

Salut Switch,

Je veux bien être volontaire comme bêta-testeur.

Voici le fond de ma pensée... Je pense que si quelqu'un arrive à faire un Redico automatisé qui puisse s'intégrer (relativement facilement) à tout site/forum à base de phpbb, ça pourrait avoir beaucoup de succès. À terme, il serait même possible de créer des « extensions » (plug-ins) pour des plateformes de CMS comme WordPress, Joomla, etc.

Selon moi, pour que ça intéresse les gens (et les webmasters de sites/forums) cela doit pouvoir s'intégrer à même leur forum. En apparence, cela devrait être exactement comme le Redico actuel, sauf avec des champs de saisie et des « compilations » générées automatiquement. Autrement dit, le but n'est en fait que de remplacer Denis de la façon la plus transparente possible. :mrgreen:

Personnellement, je connais plusieurs CMS, je triture le HTML, le CSS et, naturellement, je suis capable de bidouiller (à tâtons et de visu) du PHP, script, etc., mais je ne suis pas spécialisé et ne possède pas les capacités de créer un Redico de A à Z.

Ma vision est la suivante : n'importe quel membre du forum devrait pouvoir démarrer un Redico automatisé quand bon lui semble tout comme il nous est présentement possible de créer un sondage lors de la création d'un nouveau sujet. Idéalement, cela nécessiterait donc d'ajouter une option « création de Redico » en bas de l'actuelle option « création de sondage».

Cette option nécessite :
  • — un champ d'entrée « titre »
    — n (disons 10) champs d'entrée pour les propositions (et n champs pour leur %)
    — un bouton « Apercu », « Envoyer » et « Annuler ».
    — Et peut-être une option « préambule »
Comme ceci P. Ex. :
Image

Ensuite, le résultat s'afficherait comme à l'habitude sauf qu'au lieu de seulement comporter l'initial, le nom complet du membre avant chaque proposition.

Après ce premier message, si quelqu'un appuie sur le bouton « répondre », il lui apparait automatiquement des champs de saisis pour les propositions (non déjà évalué par lui) ainsi que 10 champs vides pour salver.

Ensuite, dès que plus d'un participant ont évalué les mêmes propositions, est généré automatiquement un message comportant un tableau statistique « à la Denis ».

Et ainsi de suite...

C'est le moyen le plus simple et le plus transparent qu'il mes possibles d'imaginer. ...sauf que cela demande beaucoup de travail d'intégration en php pour tous lier avec la base de données du (ou d'un) forum. Je sais que ce n'est pas nécessairement facile à faire, mais je pense que, pour quelqu'un qui s'y connaît en php, il serait peut-être possible de débuter en utilisant la base de code (ou du principe général) qui sert pour les champs d'entrée de (et pour générer) la fonction « sondage » (puisqu'elle est déjà intégrée). Le principe du sondage étant déjà de recueillir des entrées, de calculer et d'afficher les résultats, ça me semble un bon point de départ pour modifier du script à partir d'une base existante.
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Re: De L'intuition à la raison

#97

Message par Invité » 17 juil. 2013, 13:13

J'ai aucun problème à partager le code Python 2.7 du site de redico sur alwaysdata (http://redico.alwaysdata.net/redico/) et le rendre public. Si ça en intéresse quelque uns, un effort collectif pourrait permettre d'y ajouter plusieurs autres caractéristiques.

Si ça vous intéresse contactez moi. Mon courriel: cclmb(a commercial)yahoo(point)fr

(Pour faire et maintenir en php un site avec le moindrement de complexité, bonne chance)

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Re: De L'intuition à la raison

#98

Message par Invité » 17 juil. 2013, 18:46

Dash a écrit :Pour avoir du succès, je pense donc qu'un nouveau Redico « automatisé » nécessiterait quelques exigences :

— il devrait être hébergé ici même sur le site (ou ailleurs, mais de façon transparente de façon à ce que les participants ne voient pas la différence).
— utiliser les mêmes teintes que le forum ( bleu, gris et blanc ).
— Lié automatiquement aux membres (avatars) actuel du forum.
— le résultat de l'affichage automatisé doit ressembler le plus possible au « formatage » actuel du Redico (le tableau statistique de Denis P. Ex. ainsi que les propositions).
La majorité de ces points, j'ai les ai proposé au responsable du site des SdQ. Le point le plus important étant que le "redicomatic" (copyright Denis) soit hébergé sur le site des SdQ.

Je pense que ça été rejeté du au fait qu'il fallait faire de rouler deux applications, une en php et l'autre en Python les deux sur Apache.

Mais ça se fait. Mais c'est vrai que ça peut demander du responsable du site des Sdq un investissement de temps qui est loin d'être négligeable.

J'ai alors décidé de l'installer ailleurs

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Re: De L'intuition à la raison

#99

Message par Dash » 17 juil. 2013, 21:16

Pour éviter de poursuivre à polluer le Redico, j'ai ouvert un sujet à propos du Redicomatic : Au sujet du « Redicomatic »

Je te réponds là-bas Invité. ;)
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

Mireille

Re: De L'intuition à la raison

#100

Message par Mireille » 17 juil. 2013, 22:04

B1: L'être humain dispose de quelque chose de plus que son cerveau "physique" pour penser, ressentir, etc.
Mireille : 90*% | Denis : ?% | Brigand : 0%
*J’évalue seulement la partie souligné puisque nous avons besoin de notre cerveau pour percevoir même les éléments les plus subtiles de notre réalité.

B2 (ref B1): Ce "quelque chose de plus", c'est ce que Mireille appelle une âme.
Mireille : 50*% | Denis : ?% | Brigand : 95%
*Je n’évalue qu’à demie car il y aussi l'Esprit.

Préambule à B3-B19: En cas d'évaluation à 0% en B1, le participant peut s'abstenir de répondre aux questions concernant "l'âme selon Mireille".
B3: Les animaux ont une "âme selon Mireille".
Mireille : 90*% | Denis : ?% | Brigand : abs
*Au même titre que l’être humain, mais celle-ci est en formation.

B4: Les animaux ont une "âme selon Denis".
Mireille : 90**% | Denis : ?% | Brigand : 100%*
S'ils ont un cerveau (même primitif), ils ont une "âme selon Denis".
**J’évalue en fonction des critères de Denis.

B5: Les plantes ont une "âme selon Mireille".
Mireille : 45*% | Denis : ?% | Brigand : abs
*Une petite pousse d’âme peut-être :lol: En salade si vous ajoutez des pousses de tournesol, c'est délicieux.

B6: Les plantes ont une "âme selon Denis".
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B7: "L'âme selon Mireille" est immortelle (i.e. elle a commencé à exister, mais existera toujours)
Mireille : 100*% | Denis : ?% | Brigand : abs
*Je donne ce pourcentage en accord avec le principe de la nature ou rien ne se perd, mais où tout est en constante transformation.

B8: "L'âme selon Denis" est immortelle (i.e. elle a commencé à exister, mais existera toujours)
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B9: "L'âme selon Mireille" est éternelle (i.e. elle a toujours existé et existera toujours).
Mireille : abstention*% | Denis : ?% | Brigand : abs
*L’éternité est un concept religieux que je ne supporte pas.

B10: "L'âme selon Denis" est éternelle (i.e. elle a toujours existé et existera toujours).
Mireille : abstention % | Denis : ?% | Brigand : 0%

B11: Chaque être humain sur Terre dispose d'au moins une "âme selon Mireille".
Mireille : 90% | Denis : ?% | Brigand : abs

B12: Chaque être humain sur Terre dispose d'au moins une "âme selon Denis".
Mireille : 99.9*% | Denis : % | Brigand : 100%
*J’évalue en fonction des critères de Denis.

B13: Il peut y avoir plusieurs "âmes selon Mireille" à la fois dans un corps.
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : abs

B14: Il peut y avoir plusieurs "âmes selon Denis" à la fois dans un corps.
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : 2%*
* 2% pour les cas de personnalités multiples, où l'on peut considérer être en présence de plusieurs "âmes selon Denis", i.e. des "bulles subjectives" plus ou moins indépendantes les unes des autres.

B15: Une "âme selon Mireille" peut "occuper" plus d'un corps à la fois.
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : abs

B16: Une "âme selon Denis" peut "occuper" plus d'un corps à la fois.
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B17: Une "âme selon Mireille" peut passer d'un corps à l'autre.
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : abs

B18: Une "âme selon Denis" peut passer d'un corps à l'autre.
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : 0%

B19: "L'âme selon Mireille" survit à la mort du cerveau.
Mireille : 80% | Denis : ?% | Brigand : abs

B20: "L'âme selon Denis" survit à la mort du cerveau.
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : 0%

Préambule à B21: L'intuition dont il est question ici n'est pas "l'intuition pure" de D115, mais l'intuition de D117.
B21 (ref D114): Dans la vie de tous les jours, quand on a une intuition, on se base inconsciemment sur des connaissances concrètes (par une association d'idées involontaire, par ex.)
Mireille : abs*% | Denis : ?% | Brigand : 98%
*Cette proposition me donne l’impression d’être mal construite ou pas suffisamment claire pour que je puisse l’évaluer.

B22: Les "matérialistes" ont une meilleure connaissance concrète de la réalité que les "spiritualistes".
Mireille : 0*% | Denis : ?% | Brigand : 98%
*Cette proposition est subjective et démagogique.

B23: Quand ils suivent leur intuition, les matérialistes se trompent moins souvent que les spiritualistes.
Mireille : 0% | Denis : ?% | Brigand : 98%

***

D115 : On n'agit purement par intuition que quand on ne dispose d'aucune information pertinente.
Mireille : 50*% | Denis : ~100%
*On peut agir en suivant une intuition parce que l’on dispose justement d’information et/ou d’expérience suffisante pour la suivre sans hésiter.

D116 : Quand on ne dispose d'aucune information pertinente, l'intuition pure est plus fiable qu¬'une "Magic Ball" ( 1 ) - ( 2 ).
Mireille : 50*% | Denis : ~0%
*Je n’ai connu que les Magic ball avec une gomme au centre :D

D117 (Réf. M108) : Dans la plupart des cas où l'on a à agir, on dispose de plus ou moins d'informations pertinentes.
Mireille : abst**% | Denis : 99%
* L'intuition se mêle alors à une réflexion plus ou moins consciente.
** Utiliser dans une même et très courte proposition la plupart, de plus, et ou moins, me fait perdre mon sens des proportions….

D118 : Il est abusif de qualifier de "connaissances" ce qui nous vient à l'esprit par intuition pure (sans disposer de la moindre bribe d'information pertinente).
Mireille : 50*% | Denis : ~100%
*Si tu fais réf à M108, j’ai utilisé le mot information et non connaissance, sinon je ne comprends pas ta proposition.

D119 (Réf. M105) : Toutes les âmes ont le même contenu.
Mireille : 0% | Denis : 0%

D120 : La danse subjective des idées résulte de l'activité du cerveau.
Mireille : 100% | Denis : 99.99%


****


M109 (en réf. À B13) : On peut entrer en contact avec des mémoires d’âmes, ce qu’on appelle dans le langage occulte des coques astrales qui se collent à la personnalité de l’homme (certains prétendent même que ces coques provoquent des troubles de la personnalité).
Mireille : 65% | Denis : ?% | Brigand : ?%

M110 : L’idée que tu m’offres un bon chocolat chaud avec de la crème fouetté sur le dessus soupoudrée de cannelle te vient d’une connaissance de mes goûts, mais l’idée de me l’offrir juste au moment où j’en avais envie te viens d’une intuition qui elle vient d’un échange d’information entre nos deux cerveaux.
Mireille : 99.9% | Denis : ?% | Brigand : ?%

M111: (en réf. À B21) Une intuition vient se greffer à des idées qui émergent, idées qui sont l’aboutissement d’un processus d’association de pensées travaillées dans l’inconscient.
Mireille : 80% | Denis : ?% | Brigand : ?%

M112: : L’intuition est un travailleur de fond qui utilise toutes les connexions à sa portée ce qui inclut des formes-pensées créées à partir de notre mémoire des mots qui lui viennent d’ailleurs, soit qui ne font pas partie de notre bagage de connaissances personnelles (voir à ce propos mes propositions antérieures sur la mémoire collective).
Mireille : 90% | Denis : ?% | Brigand : ?%

M113 : Suivant le principe de la nature, à notre mort, L’Esprit et l’Âme tout comme le corps se détache, et retourne à leur point d’origine.
Mireille : 65% | Denis : ?% | Brigand : ?%,

M114 : Le libre-arbitre est une illusion parce qu’à tout moment un imprévu peut survenir; les choix que nous faisons se limite donc à comment nous allons fonctionner à l’intérieur de ces changements.
Mireille : 90% | Denis : ?% | Brigand : ?%

M115 : Pour reconnaitre que le destin existe il faut savoir lire la trame des événements de notre vie;
Mireille : 90% | Denis : ?% | Brigand : ?%

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