Évolution ou création (à 2 joueurs)

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
Sandoo

Re: D36 à D47

#26

Message par Sandoo » 06 janv. 2015, 10:45

Denis a écrit :Encore plusieurs grosses épines. Encore une fois, j'aurai du mal à salver court. Je me console en constatant qu'on a plus d'accords forts (A) que de désaccords forts (D).
N'hésite pas à salver aussi long que tu le souhaites, pour l'instant je suis toujours dans ta roue. ;)

Note: je me permets de mettre mes propositions entre "quotes" (entrecôtes ?) simplement par souci de clarté, en pensant au lecteur occasionnel de cette discussion, mais si ça te gêne pour la compilation des réponses et tout le reste, dis-le moi.
Oui, ça dérange un peu mais ce n'est pas bien grave. Défaire ces "quote" ne me prend que quelques secondes.
Ok, ça marche. Je crois que je vais aussi essayer la méthode classique consistant à ne pas intercaler les salves. Allons-y ..

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D36 (Réf. D29) : Parmi ces 14 individus, certains avaient une âme immortelle les autres n'en avaient pas.
Sandoo : Abs% | Denis : 0%

D37 (Réf. S26) : Le fait que la molécule d'eau (H2O) soit composée de 2 atomes d'hydrogène et d'un atome d'oxygène est un acquis scientifique qui n'est pas près d'être contredit~rejeté.
Sandoo : 100% | Denis : 100%*
* Amélioré~raffiné, peut-être, mais pas contredit~rejeté.

D38 (Réf. S28 et S33) : Le fait que certains tissus fossiles soient beaucoup moins dégradés que d'autres (aussi anciens) n'a rien de miraculeux.
Sandoo : 50% | Denis : 100%

D39 (Réf. D33) : Allah est l'auteur du Coran.
Sandoo : Abs% *| Denis : 0%

* Ai-je le droit de m'abstenir d'évaluer une proposition qui me paraît sans intérêt dans un débat "scientifique" ? (voir aussi la proposition D36)

D40 : Ce qu'une personne peut imaginer, trouver profond et écrire, une autre personne peut très bien le lire et le trouver profond.
Sandoo : 100% | Denis : 100%

D41 (Réf. S25) : On peut présumer de ce qui ne se passe pas dans la tête d'une mouche.
Sandoo : 99% | Denis : 100%

D42 (Réf. S27) : Il y a 500 millions d'années, il y avait des organismes vivants, sur Terre.
Sandoo : 10% | Denis : 100%

D43 : La taille (en cm) des enfants est positivement corrélée avec leur âge.
Sandoo : 100% | Denis : 100%

D44 : On peut aisément trouver un enfant de 8 ans qui est plus grand qu'un autre enfant de 10 ans.
Sandoo : 100% | Denis : 100%

D45 (Réf. D34, S36 et S37) : Sandoo a du mal à appréhender le concept de corrélation.
Sandoo : 5%* | Denis : 95%

* Mes propositions S36, S37 et S38 recèlent une bonne dose de mauvaise foi manifeste, je dois honteusement l'avouer ;)

Préambule à D46 :
En explorant (avec la souris) cet arbre phylogénétique des tétrapodes, on trouve que le plus récent ancêtre commun entre le rhinocéros noir et le rhinocéros blanc remonte à environ 15.3 millions d'années. (pour trouver où c'est, dans l'arbre, utiliser l'outil de recherche (les jumelles, en haut de l'écran) avec les mots "black rhinoceros")


D46 : Cette estimation (15.3 millions d'années) est correcte à 30% près.
Sandoo : 0%* | Denis : 70%
* J'ai bien trouvé dans l'image le rhino blanc et le rhino noir, mais je n'ai pas réussi à situer le prétendu ancêtre commun, ni son âge estimé. Mais même si j'avais trouvé ces éléments sur l'image, j'aurais quand même répondu 0% sans aucune hésitation.

D47 : Dans ces listes de dénominations religieuses (Liste 1, Liste 2), il se trouve une dénomination particulière dans laquelle Sandoo se reconnaît plus que dans les autres.
Sandoo : Abs% | Denis : 85%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Sandoo

Re: D36 à D47

#27

Message par Sandoo » 06 janv. 2015, 10:49

Bonjour Denis,

Avant de poursuivre notre redicotage, je profite brièvement du présent message pour un mini-bilan en quatre points.

Tout d'abord, j'espère que tu ne t'es pas offusqué de l'expression "fou-furieux" que j'ai attribuée à l'inventeur du Redico. Dans le contexte de mon esprit torturé et pervers, c'était plutôt un compliment. Et j'ignorais totalement que c'était toi. Je préfère le préciser, au cas où mes nombreux "amis" du forums profiteraient de l'occasion pour me qualifier de lêche-c.. bottes.

Deuxièmement, à propos de notre débat, en prenant un peu de recul et conformément à ce que je t'avais annoncé au tout début, je te laisse "mener la danse", jusqu'à présent. En cyclisme, on appelle ça "sucer la roue", c'est à dire qu'on se place juste derrière son adversaire pour profiter de l'effet d'aspiration. C'est une position confortable, car elle demande moins d'effort que pour le meneur. Je voudrais donc simplement te préciser que je suis bien conscient de cette situation, et que je n'ai pas l'intention de te laisser faire tout le boulot tout seul. Ce qui m'amène au troisième point:

J'ai l'intention de poster des propositions qui me seront inspirées des autres conversations auxquelles je participe sur le forum. Et sans doute te proposerai-je également d'évaluer des affirmations qui ne sont pas les miennes, mais qui m'ont été presque imposées comme des vérités absolues (j'exagère à peine). Je préfère te le dire par avance, de façon à ne pas te prendre par surprise, et à couper un peu l'herbe sous le pied de ceux qui s'empresseraient de jouer les vierges effarouchées en prétendant que j'essaie de monter les uns contre les autres.

Et finalement 4: Lorsqu'on m'a proposé de dialoguer sous la forme du Redico, j'ai eu une réaction assez négative. J'ai jeté un rapide coup d'oeil à un redicotage où avait "joué" un certain "Julien", et je n'ai franchement pas compris grand chose. Du coup, j'ai répondu à Jean-François (je crois) quelque chose du genre "C'est nul !". Mais après quelques salves croisées, j'en arrive à dire aujourd'hui: "C'est génial !". Un moyen ultra-efficace de pouvoir échanger de façon contradictoire, mais de façon dépassionnée. . Et en plus, j'ai parfois l'impression que cela fait réellement évoluer mes opinions... Alors, je n'hésite pas à être le premier de nous deux à déclarer:
Image
Bien à toi.

Sandoo

Re: Évolution ou création (à 2 joueurs)

#28

Message par Sandoo » 06 janv. 2015, 11:25

A mon tour...

S39: Des chercheurs ont découvert une empreinte de pas de dinosaure qui "recouvre" partiellement une empreinte de pas d'apparence humaine.
Sandoo: 50% | Denis:

S40: Les lézards et les oiseaux ne sont qu'un seul et même groupe : les squamates.
Sandoo: 10% | Denis:

S41: Les oiseaux sont des lézards particuliers.
Sandoo: 1% | Denis:

S42: Sans mutation "positive", il est impensable qu'il y ait même de la microévolution.
Sandoo: 0% | Denis:

S43: La présence d'au moins un ornithorynque a pu être observée à l'état naturel sauvage sur le continent nord-américain.
Sandoo: 50% | Denis:

S44: Les Américains ont marché sur la lune.
Sandoo: 80% | Denis:

S45: Les vélociraptors pouvaient pondre une demie-douzaine d'oeufs en moins d'une heure.
Sandoo: 90% | Denis:

S46: Le "Big Bang" est actuellement la meilleure explication possible à la "naissance" de l'univers.
Sandoo: 1% | Denis:

S47: Selon la majorité des scientifiques évolutionnistes, avant le supposé "Big Bang", le temps n'existait pas.
Sandoo: 0% | Denis:

S48: Selon la majorité des scientifiques évolutionnistes, avant le supposé "Big Bang", le temps existait.
Sandoo: 0% | Denis:

S49: L'expression "scientifique évolutionniste" est un pléonasme.
Sandoo: 0% | Denis:

S50: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que c'est "Dieu" qui a créé le monde.
Sandoo: 100% | Denis:

S51: On peut croire que Dieu a créé le monde, tout en étant quelqu'un de sensé et raisonnable.
Sandoo: 100% | Denis:

S52: Sandoo semble être quelqu'un de sensé et raisonnable.
Sandoo: Abs* | Denis:

* Je m'abstiens ici, pour des raisons évidentes. Tu peux également t'abstenir, si tu juges que ça n'a pas d'importance dans le débat.

Bien cordialement.

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Re: Évolution ou création (à 2 joueurs)

#29

Message par Kraepelin » 06 janv. 2015, 17:00

Sandoo a écrit :S50: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que c'est "Dieu" qui a créé le monde.
G1: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que les extraterrestres ont pris forme humaine et contrôle le monde.

G2: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que l'homéopathie est efficace.

G3: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que l'astrologie est fondée.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Évolution ou création (à 2 joueurs)

#30

Message par Etienne Beauman » 06 janv. 2015, 17:10

Kraepelin a écrit :
Sandoo a écrit :S50: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que c'est "Dieu" qui a créé le monde.
G1: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que les extraterrestres ont pris forme humaine et contrôle le monde.

G2: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que l'homéopathie est efficace.

G3: On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que l'astrologie est fondée.
G ?
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D48 à D57

#31

Message par Denis » 06 janv. 2015, 19:09


Salut Sandoo,

Avec nos 26 nouvelles propositions (12 de D et 14 de S) depuis mon dernier coup, on est rendus à 99 (52 de S et 47 de D).

On approche du seuil psychologique de 100. Notre partie commence à vraiment commencer.

xxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 26 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D36 (Réf. D29) : Parmi ces 14 individus, certains avaient une âme immortelle les autres n'en avaient pas.
Sandoo : Abs% | Denis : 0%

D37 (Réf. S26) : Le fait que la molécule d'eau (H2O) soit composée de 2 atomes d'hydrogène et d'un atome d'oxygène est un acquis scientifique qui n'est pas près d'être contredit~rejeté.
Sandoo : 100% | Denis : 100%*
* Amélioré~raffiné, peut-être, mais pas contredit~rejeté.

D38 (Réf. S28 et S33) : Le fait que certains tissus fossiles soient beaucoup moins dégradés que d'autres (aussi anciens) n'a rien de miraculeux.
Sandoo : 50% | Denis : 100%

D39 (Réf. D33) : Allah est l'auteur du Coran.
Sandoo : Abs* | Denis : 0%
* Ai-je le droit de m'abstenir d'évaluer une proposition qui me paraît sans intérêt dans un débat "scientifique" ? (voir aussi la proposition D36)

D40 : Ce qu'une personne peut imaginer, trouver profond et écrire, une autre personne peut très bien le lire et le trouver profond.
Sandoo : 100% | Denis : 100%

D41 (Réf. S25) : On peut présumer de ce qui ne se passe pas dans la tête d'une mouche.
Sandoo : 99% | Denis : 100%

D42 (Réf. S27) : Il y a 500 millions d'années, il y avait des organismes vivants, sur Terre.
Sandoo : 10% | Denis : 100%

D43 : La taille (en cm) des enfants est positivement corrélée avec leur âge.
Sandoo : 100% | Denis : 100%

D44 : On peut aisément trouver un enfant de 8 ans qui est plus grand qu'un autre enfant de 10 ans.
Sandoo : 100% | Denis : 100%

D45 (Réf. D34, S36 et S37) : Sandoo a du mal à appréhender le concept de corrélation.
Sandoo : 5%* | Denis : 95%
* Mes propositions S36, S37 et S38 recèlent une bonne dose de mauvaise foi manifeste, je dois honteusement l'avouer ;)

Préambule à D46 :
En explorant (avec la souris) cet arbre phylogénétique des tétrapodes, on trouve que le plus récent ancêtre commun entre le rhinocéros noir et le rhinocéros blanc remonte à environ 15.3 millions d'années. (pour trouver où c'est, dans l'arbre, utiliser l'outil de recherche (les jumelles, en haut de l'écran) avec les mots "black rhinoceros")


D46 : Cette estimation (15.3 millions d'années) est correcte à 30% près.
Sandoo : 0%* | Denis : 15%** (était 70 - Loi 15)
* J'ai bien trouvé dans l'image le rhino blanc et le rhino noir, mais je n'ai pas réussi à situer le prétendu ancêtre commun, ni son âge estimé. Mais même si j'avais trouvé ces éléments sur l'image, j'aurais quand même répondu 0% sans aucune hésitation.
** Voir commentaire # 2 du présent message (6 janvier 2015)

D47 : Dans ces listes de dénominations religieuses (Liste 1, Liste 2), il se trouve une dénomination particulière dans laquelle Sandoo se reconnaît plus que dans les autres.
Sandoo : Abs% | Denis : 85%

----------

S39 : Des chercheurs ont découvert une empreinte de pas de dinosaure qui "recouvre" partiellement une empreinte de pas d'apparence humaine.
Sandoo : 50% | Denis : 0%*
* J'ai remplacé "d'apparence humaine" par "humaine". Une référence url aurait été bienvenue. Il s'agit d'une erreur d'interprétation (ou d'un trucage manifeste).

S40 : Les lézards et les oiseaux ne sont qu'un seul et même groupe : les squamates.
Sandoo : 10% | Denis : ~100%
* Puisque les oiseaux descendent de certains dinosaures et que les dinosaures descendent de certains reptiles, je trouve commode et naturel de donner un nom à cette grande branche évolutive. Le nom choisi importe peu.

S41 : Les oiseaux sont des lézards particuliers.
Sandoo : 1% | Denis : 60%*
* C'est un peu mal dit. Ça ressemble à "les mammifères sont des reptiles particuliers". Mieux vaudrait dire qu'ils descendent de lézards (ou de reptiles) préhistoriques.

S42 : Sans mutation "positive", il est impensable qu'il y ait même de la microévolution.
Sandoo : 0% | Denis : ~0%*
* J'ai interprété "mutation positive" comme signifiant "mutation viable". Faudrait définir "positive".

S43 : La présence d'au moins un ornithorynque a pu être observée à l'état naturel sauvage sur le continent nord-américain.
Sandoo : 50% | Denis : 0.0001%*
* Une référence url aurait été appréciée.

S44 : Les Américains ont marché sur la lune.
Sandoo : 80% | Denis : 100%*
* Sur ça, tu est objectivement tordu à 20%.

S45 : Les vélociraptors pouvaient pondre une demie-douzaine d'oeufs en moins d'une heure.
Sandoo : 90% | Denis : 40%

S46 : Le "Big Bang" est actuellement la meilleure explication possible à la "naissance" de l'univers.
Sandoo : 1% | Denis : ~100%

S47 : Selon la majorité des scientifiques évolutionnistes, avant le supposé "Big Bang", le temps n'existait pas.
Sandoo : 0% | Denis : 98%*
* Mieux vaudrait parler des cosmologistes que des évolutionnistes. Ce sont eux, les spécialistes de ces questions.

S48 : Selon la majorité des scientifiques évolutionnistes, avant le supposé "Big Bang", le temps existait.
Sandoo : 0% | Denis : 2%

S49 : L'expression "scientifique évolutionniste" est un pléonasme.
Sandoo : 0% | Denis : 85%*
* Aujourd'hui, "pratiquement OUI". Mais j'admets que la quasi-totalité des grands scientifiques des siècles passés (ex. Newton) étaient créationnistes.

S50 : On peut vouer sa vie à la science et faire "avancer la science" tout en étant persuadé que c'est "Dieu" qui a créé le monde.
Sandoo : 100% | Denis : ~100%

S51 : On peut croire que Dieu a créé le monde, tout en étant quelqu'un de sensé et raisonnable.
Sandoo : 100% | Denis : 50%*
* Ça dépend des détails de cette croyance. Exemple.

S52 : Sandoo semble être quelqu'un de sensé et raisonnable.
Sandoo : Abs* | Denis : 50%**
* Je m'abstiens ici, pour des raisons évidentes. Tu peux également t'abstenir, si tu juges que ça n'a pas d'importance dans le débat.
** Sur certains thèmes, OUI. Sur d'autres, NON. Étant donné que dans notre partie, après 99 propositions, notre écart-moyen est de 45.9%, j'estime que, sur les thèmes abordés, tu es tordu à environ 45.9%. :a4: J'admets que, sur d'autres thèmes, tu l'es probablement moins.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Sandoo et Denis : E-M = 40.8% (22/26) ; 5 D , 1 d , 6 O , 2 a , 8 A .
Code D sur D42, D45, S40, S46, S47.
Code d sur S49.
Code O sur D38, S39, S41, S43, S45, S51.

2)
J'ai appliqué la Loi 15 sur D46.

Dans cet article Wikipédia, on dit : « Les deux genres africains, le rhinocéros blanc (Ceratotherium simum) et le rhinocéros noir (Diceros bicornis), se sont séparés l'un de l'autre il y a environ 5 millions d'années. »

Ce "5 millions" n'est pas dans la fourchette "15.3 millions ± 30%" et m'apparaît plus vraisemblable~crédible que le gros 15.3 millions de D46.

Ça me rappelle quand, dans les années '60, la distance de la galaxie d'Andromède était estimée à 900 000 d'années-lumière. C'est presque 3 fois moins que les estimations d'aujourd'hui.

3)
Sur ton mini-bilan en style libre, j'ai peu à dire sinon "merci pour les compliments". :)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D48 : Vive la Loi 16 : « En Redico, il n’y a pas de cantons tabous. »
Sandoo : ?% | Denis : 98%*
* Les principales restrictions légitimes sont celles qui portent sur des sujets relevant du code criminel, ou qui sont autrement honteux.

D49 (Réf. D47) : Sandoo éprouve de la honte à l'idée de révéler la dénomination religieuse à laquelle il s'identifie le mieux.
Sandoo : ?% | Denis : 90%

D50 : Vive la Caractéristique 15 : « En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire. Tous les joueurs ont également les mains sur le volant et peuvent, à leur tour, salver où bon leur semble. »
Sandoo : ?% | Denis : 100%

D51 : Vive le Proverbe # 3 du Redico : « Pour détordre efficacement une idée folle, il est souvent nécessaire d'en détordre d'abord quelques autres situées en amont, en aval ou à côté de l'idée de départ. »
Sandoo : ?% | Denis : ~100%*
* Version métaphore : « Une porte s'ouvre plus facilement après avoir tourné la poignée qu'avant. »

D52 (Réf. D36) : L'abstention de Sandoo sur D36 est une entrave illégitime qui gêne la progression du débat.
Sandoo : ?% | Denis : 99.9%*
* S'applique aussi à son abstention sur D39.

D53 : Dieu (tout court) n'est pas dans la liste officieuse des thèmes canoniques du Forum.
Sandoo : ?% | Denis : ~100%*
* Les deux seuls endroits où le mot "Dieu" paraît sont : Dieu (les attributs anthropomorphiques de) et Parole de Dieu (la).

D54 (Réf. S43) : Dans S43, il aurait été souhaitable~pertinent de fournir un lien-url de référence.
Sandoo : ?% | Denis : 99%*
* Pareil pour S39 et S45.

D55 (Réf. D42) : Il y a 5 millions d'années, il y avait des organismes vivants, sur Terre.
Sandoo : ?% | Denis : 100%

D56 (Réf. S47 et S48) : Il y a incohérence entre les évaluations de Sandoo pour S47 et S48.
Sandoo : ?% | Denis : 95%*
* À moins que la proportion en question soit exactement 50.0000%, ou que les cas "absolument sans opinion" soient suffisamment nombreux pour qu'aucune option polarisée n'obtienne la majorité absolue.

D57 (Réf. S44) : Sur S44, Sandoo est objectivement tordu à 20%.
Sandoo : ?% | Denis : 100%*
* Réf. Misère!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi le ballon

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Sandoo

Re: D48 à D57

#32

Message par Sandoo » 07 janv. 2015, 02:17

Denis a écrit :Salut Sandoo,
Salut Denis.

Je réponds à ta dernière salve, en savourant mon café avant de partir au boulot. Je posterai à mon tour une nouvelle salve vers 15h (heure française).
D48 : Vive la Loi 16 : « En Redico, il n’y a pas de cantons tabous. »
Sandoo : 98% | Denis : 98%*
* Les principales restrictions légitimes sont celles qui portent sur des sujets relevant du code criminel, ou qui sont autrement honteux.

D49 (Réf. D47) : Sandoo éprouve de la honte à l'idée de révéler la dénomination religieuse à laquelle il s'identifie le mieux.
Sandoo : 0% | Denis : 90%

D50 : Vive la Caractéristique 15 : « En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire. Tous les joueurs ont également les mains sur le volant et peuvent, à leur tour, salver où bon leur semble. »
Sandoo : 100% | Denis : 100%

D51 : Vive le Proverbe # 3 du Redico : « Pour détordre efficacement une idée folle, il est souvent nécessaire d'en détordre d'abord quelques autres situées en amont, en aval ou à côté de l'idée de départ. »
Sandoo : 100% | Denis : ~100%*
* Version métaphore : « Une porte s'ouvre plus facilement après avoir tourné la poignée qu'avant. »

D52 (Réf. D36) : L'abstention de Sandoo sur D36 est une entrave illégitime qui gêne la progression du débat.
Sandoo : 0% | Denis : 99.9%*
* S'applique aussi à son abstention sur D39.

D53 : Dieu (tout court) n'est pas dans la liste officieuse des thèmes canoniques du Forum.
Sandoo : 95% | Denis : ~100%*
* Les deux seuls endroits où le mot "Dieu" paraît sont : Dieu (les attributs anthropomorphiques de) et Parole de Dieu (la).

D54 (Réf. S43) : Dans S43, il aurait été souhaitable~pertinent de fournir un lien-url de référence.
Sandoo : 99% | Denis : 99%*
* Pareil pour S39 et S45.

D55 (Réf. D42) : Il y a 5 millions d'années, il y avait des organismes vivants, sur Terre.
Sandoo : 50% | Denis : 100%

D56 (Réf. S47 et S48) : Il y a incohérence entre les évaluations de Sandoo pour S47 et S48.
Sandoo : 0%** | Denis : 95%*
* À moins que la proportion en question soit exactement 50.0000%, ou que les cas "absolument sans opinion" soient suffisamment nombreux pour qu'aucune option polarisée n'obtienne la majorité absolue.
** J'ai parlé de la "majorité". Je serais extrêmement heureux de me "détordre" sur ces deux propositions.

D57 (Réf. S44) : Sur S44, Sandoo est objectivement tordu à 20%.
Sandoo : 80%** | Denis : 100%*
* Réf. Misère!
** C'est simplement parce que j'ai estimé devoir laisser 20% de marge sur ce sujet que je n'ai pas encore étudié dans les détails.
A cet après-midi..

PS: Ah, juste une petite question technique au passage: si j'envoie un message privé à quelqu'un sur le forum, ai-je moyen de savoir si mon interlocuteur l'a ouvert pas ? Merci par avance.

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Denis
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Un (1) dans la boîte d'envoi

#33

Message par Denis » 07 janv. 2015, 04:05


Salut Sandoo,

En attendant ta salve, je réponds à ton P.S.
PS: Ah, juste une petite question technique au passage: si j'envoie un message privé à quelqu'un sur le forum, ai-je moyen de savoir si mon interlocuteur l'a ouvert pas ? Merci par avance.
Tu peux le savoir en voyant si, dans la marge de gauche de ta "boîte postale", la ligne Boîte d'envoi indique (1).

Dès que ce (1) a disparu, c'est que ton message a été ouvert. Il est alors transféré dans tes Messages envoyés.

En passant, tant que ton message n'a pas été ouvert, tu peux l'éditer. Mais plus après.

Amicalement,

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Sandoo

Re: D48 à D57

#34

Message par Sandoo » 07 janv. 2015, 11:55

Salut Denis,

Merci pour les infos sur les messages privés, je voulais m'assurer que Pepejul sache bien que je n'ai pas ouvert son message privé.

Petite salve, comme promis:

S53 : Denis dispose de preuves attestant que cette empreinte : http://www.dinosaurc14ages.com/Delk.jpg est un trucage manifeste.
Sandoo : 50% | Denis:

S54: Le génome humain est environ 50% similaire à celui d'une banane.
Sandoo: 90% | Denis:

S55: L'être humain est à moitié une banane.
Sandoo: 0% | Denis:

S56: L'homme moderne et la banane ont un ancêtre commun.
Sandoo: 0% | Denis:

S57: Selon ce tableau phylogénétique:http://soutien67.free.fr/svt/animaux/cl ... ylo_01.png Les lézards et les oiseaux ne sont qu'un seul et même groupe : les squamates. (voir la colonne de droite)
Sandoo: 0% | Denis:

S58: Selon cet article de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Squamata, et ce second article de Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Oiseau, les lézards et les oiseaux ne sont qu'un seul et même groupe : les squamates.
Sandoo: 0% | Denis:

S59: Les vidéos de la lune où l'on voit le drapeau américain "flotter" dans l'espace constituent un "trucage manifeste"
Sandoo: 20% | Denis:

S60: Le temps, tel que l'esprit humain le conçoit, n'existe que depuis que l'univers existe.
Sandoo: 100% | Denis:

S61: Si Albert Einstein avait évalué la proposition S60, il n'aurait pas hésité à répondre 100% également.
Sandoo: 99% | Denis:

S62: Sandoo peut avoir de bonnes raisons de ne pas évaluer la proposition D39, même si personne d'autre que lui ne les connaît.
Sandoo: 100% | Denis:

S63: Sandoo a le droit de ne pas donner les raisons précises pour lesquelles il refuse d'évaluer la proposition D39, surtout si le fait-même de donner ces raisons allait à l'encontre des raisons pour lesquelles il préfère les taire.*
Sandoo: 100% | Denis:
* Malgré les apparences, il ne s'agit pas d'un raisonnement circulaire. :grimace:

Bien à toi.

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Re: Évolution ou création (à 2 joueurs)

#35

Message par Kraepelin » 07 janv. 2015, 15:49

Participer à un REDICO et ne pas en respecter les règles c’est comme accepter de se soumettre à un détecteur de mensonge et refuser de répondre aux questions. Le résultat est le même : on a l'air encore plus menteur que si on avait refusé de participer dès le départ. :menteur:
Dernière modification par Kraepelin le 07 janv. 2015, 17:21, modifié 2 fois.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Évolution ou création (à 2 joueurs)

#36

Message par Pepejul » 07 janv. 2015, 15:54

La question sur les squamates a été corrigée depuis longtemps, il s'agit des diapsidés... sandoo est un peureux malhonnête PEPE : 100%
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Denis
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D58 à D69

#37

Message par Denis » 07 janv. 2015, 18:33

Salut Sandoo,

Avec nos 21 nouvelles propositions (10 de D et 11 de S) depuis mon dernier coup, on est rendus à 120 (63 de S et 57 de D).

J'ai modifié mon évaluation de la "vieille" proposition S42 (Loi 15). Je joins la version modifiée au tableau qui suit :

xxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx

S42 : Sans mutation "positive", il est impensable qu'il y ait même de la microévolution.
Sandoo : 0% | Denis : 98%** (était ~0%* - Loi 15)
* J'ai interprété "mutation positive" comme signifiant "mutation viable". Faudrait définir "positive".
** Voir commentaire # 2, dans le présent message (7 janvier 2015)

----------

D48 : Vive la Loi 16 : « En Redico, il n’y a pas de cantons tabous. »
Sandoo : 98% | Denis : 98%*
* Les principales restrictions légitimes sont celles qui portent sur des sujets relevant du code criminel, ou qui sont autrement honteux.

D49 (Réf. D47) : Sandoo éprouve de la honte à l'idée de révéler la dénomination religieuse à laquelle il s'identifie le mieux.
Sandoo : 0% | Denis : 90%

D50 : Vive la Caractéristique 15 : « En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire. Tous les joueurs ont également les mains sur le volant et peuvent, à leur tour, salver où bon leur semble. »
Sandoo : 100% | Denis : 100%

D51 : Vive le Proverbe # 3 du Redico : « Pour détordre efficacement une idée folle, il est souvent nécessaire d'en détordre d'abord quelques autres situées en amont, en aval ou à côté de l'idée de départ. »
Sandoo : 100% | Denis : ~100%*
* Version métaphore : « Une porte s'ouvre plus facilement après avoir tourné la poignée qu'avant. »

D52 (Réf. D36) : L'abstention de Sandoo sur D36 est une entrave illégitime qui gêne la progression du débat.
Sandoo : 0% | Denis : 99.9%*
* S'applique aussi à son abstention sur D39.

D53 : Dieu (tout court) n'est pas dans la liste officieuse des thèmes canoniques du Forum.
Sandoo : 95% | Denis : ~100%*
* Les deux seuls endroits où le mot "Dieu" paraît sont : Dieu (les attributs anthropomorphiques de) et Parole de Dieu (la).

D54 (Réf. S43) : Dans S43, il aurait été souhaitable~pertinent de fournir un lien-url de référence.
Sandoo : 99% | Denis : 99%*
* Pareil pour S39 et S45.

D55 (Réf. D42) : Il y a 5 millions d'années, il y avait des organismes vivants, sur Terre.
Sandoo : 50% | Denis : 100%

D56 (Réf. S47 et S48) : Il y a incohérence entre les évaluations de Sandoo pour S47 et S48.
Sandoo : 0%** | Denis : 95%*
* À moins que la proportion en question soit exactement 50.0000%, ou que les cas "absolument sans opinion" soient suffisamment nombreux pour qu'aucune option polarisée n'obtienne la majorité absolue.
** J'ai parlé de la "majorité". Je serais extrêmement heureux de me "détordre" sur ces deux propositions.

D57 (Réf. S44) : Sur S44, Sandoo est objectivement tordu à 20%.
Sandoo : 80%** | Denis : 100%*
* Réf. Misère!
** C'est simplement parce que j'ai estimé devoir laisser 20% de marge sur ce sujet que je n'ai pas encore étudié dans les détails.

----------

S53 : Denis dispose de preuves attestant que cette empreinte : http://www.dinosaurc14ages.com/Delk.jpg est un trucage manifeste.
Sandoo : 50% | Denis : 50%*
* Une preuve est un argument (ou une grappe d'arguments) qui convainc celui qui écoute.

S54 : Le génome humain est environ 50% similaire à celui d'une banane.
Sandoo : 90% | Denis : 90%

S55 : L'être humain est à moitié une banane.
Sandoo : 0% | Denis : 55%*
* Génétiquement, OUI, phénotypiquement, beaucoup moins.

S56 : L'homme moderne et la banane ont un ancêtre commun.
Sandoo : 0% | Denis : 100%*
* Selon cette référence, une moyenne de 13 estimation situe cet ancêtre commun à 1.369 milliards d'années.

S57 : Selon ce tableau phylogénétique:http://soutien67.free.fr/svt/animaux/cl ... ylo_01.png Les lézards et les oiseaux ne sont qu'un seul et même groupe : les squamates. (voir la colonne de droite)
Sandoo : 0% | Denis : 0%*
* Pepejul a reconnu son erreur. Il aurait dû écrire diapsides plutôt que squamates.

S58 : Selon cet article de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Squamata, et ce second article de Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Oiseau, les lézards et les oiseaux ne sont qu'un seul et même groupe : les squamates.
Sandoo : 0% | Denis : 0%

S59 : Les vidéos de la lune où l'on voit le drapeau américain "flotter" dans l'espace constituent un "trucage manifeste"
Sandoo : 20% | Denis : 0%*
* Rien n'est truqué. Les vibrations du mat se transmettent au drapeau et, dans le vide, les vibrations s'amortissent plus lentement que dans l'air.

S60 : Le temps, tel que l'esprit humain le conçoit, n'existe que depuis que l'univers existe.
Sandoo : 100% | Denis : ~100%*
* Autrement dit : depuis le Big Bang.

S61 : Si Albert Einstein avait évalué la proposition S60, il n'aurait pas hésité à répondre 100% également.
Sandoo : 99% | Denis : 97%*
* J'ai supposé qu'on parlait du "late" Einstein, après qu'il eût corrigé son ancien modèle d'un univers statique. (Réf.)

S62 : Sandoo peut avoir de bonnes raisons de ne pas évaluer la proposition D39, même si personne d'autre que lui ne les connaît.
Sandoo : 100% | Denis : 2%*
* Accroc à la Loi 17. J'ai remplacé "peut avoir" par "a".

S63 : Sandoo a le droit de ne pas donner les raisons précises pour lesquelles il refuse d'évaluer la proposition D39, surtout si le fait-même de donner ces raisons allait à l'encontre des raisons pour lesquelles il préfère les taire.*
Sandoo : 100%* | Denis : 98%**
* Malgré les apparences, il ne s'agit pas d'un raisonnement circulaire. :grimace:
** Techniquement, il a le droit d'avancer masqué, même si c'est moche et que ça gêne considérablement les détorsions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Sandoo et Denis : E-M = 33.4% (22/22) ; 6 D , 0 d , 2 O , 2 a , 12 A .
Code D sur S42, D49, D52, D56, S56, S62.
Code O sur D55, S55.

2)
J'ai modifié mon évaluation de la "vieille" proposition S42 (Loi 15).
  • S42 : Sans mutation "positive", il est impensable qu'il y ait même de la microévolution.
    Sandoo : 0% | Denis : 98% (était ~0%* - Loi 15)
    * J'ai interprété "mutation positive" comme signifiant "mutation viable". Faudrait définir "positive".
J'ai bêtement distracté et peau-de-banané sur la double-négation. Je me console en faisant remarquer que même Tiger Woods a déjà envoyé sa balle dans l'eau.

Évidemment, je récite la formule protocolaire liée au recours à la Loi 15 :
Image
Je précise cependant que je n'ai rien appris car je savais déjà que je suis faillible.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D58 (Réf. S57 et S58) : Les oiseaux et tous les reptiles actuels (à l'exception éventuelle des tortue) font partie du groupe des diapsides.
Sandoo : ?% | Denis : ~100%* **
* Voir ici, second paragraphe.
** « What’s in a name? That which we call a rose by any other name would smell as sweet » (Shakespeare)

D59 (Réf. D56) : Si, lors d'une élection, n électeurs ont eu à choisir entre deux partis (A et B) et qu'il n'y a pas eu d'abstention, alors la somme de la proportion des votes obtenus par le parti A et de la proportion des votes obtenus par le parti B donne exactement 100%. (supposer n>0)
Sandoo : ?% | Denis : 100%

D60 (Réf. S56) : Les 13 estimations de l'ancienneté de la bifurcation phylogénétique entre les lignées menant à la banane et à l'homme (qu'on trouve ici) résultent de recherches aussi sérieuses que crédibles réalisées par des généticiens compétents.
Sandoo : ?% | Denis : ~100%*
* Ces résultats ont quasi-certainement tous été publiés dans des revues scientifiques solides, avec comité de lecture sévère.

D61 (Réf. D60) : Si Sandoo a évalué D60 sans cliquer sur le lien (comme il a déjà fait en D14), il devrait changer son avatar pour celui-ci (ou par un autre exprimant à peu près la même chose).
Sandoo : ?% | Denis : 85%

Rappel pour D62 :
D39 (Réf. D33) : Allah est l'auteur du Coran.
Sandoo : Abs* | Denis : 0%
* Ai-je le droit de m'abstenir d'évaluer une proposition qui me paraît sans intérêt dans un débat "scientifique" ? (voir aussi la proposition D36)

D47 : Dans ces listes de dénominations religieuses (Liste 1, Liste 2), il se trouve une dénomination particulière dans laquelle Sandoo se reconnaît plus que dans les autres.
Sandoo : Abs% | Denis : 85%


D62 (Réf. S62 et S63) : Les prétendues raisons de Sandoo, pour ne pas évaluer D39 et D47 sont inavouables.
Sandoo : ?% | Denis : 90%*
* Normalement, quand on avance masqué, c'est qu'on craint des représailles, qu'on prépare un coup malhonnête, ou qu'on est très laid.

D63 (Réf. D48, D50, D51, S62 et S63) : Il y a dissonance entre, d'une part, les évaluations de Sandoo pour S62 et S63 et, d'autre part, ses évaluations pour D48, D50 et D51.
Sandoo : ?% | Denis : 95%

Rappel pour D64 et D65 :
D36 (Réf. D29) : Parmi ces 14 individus, certains avaient une âme immortelle les autres n'en avaient pas.
Sandoo : Abs% | Denis : 0%


D64 (Réf. D36) : Il y a une "vie éternelle post-mortem" pour les chimpanzés.
Sandoo : ?% | Denis : 0.1%

D65 (Réf. D36) : Il y a une "vie éternelle post-mortem" pour les homo sapiens.
Sandoo : ?% | Denis : 0.1%

D66 (Réf. S53) : Cette empreinte est un canular ou une fraude.
Sandoo : ?% | Denis : 100%

D67 (Réf. S53) : Prouver à quelqu'un qu'une proposition P est vraie, c'est lui présenter un argument (ou une grappe d'arguments) qui le convainc que P est vraie.
Sandoo : ?% | Denis : ~100%

D68 : On ne peut rien prouver à quelqu'un qui ne veut pas que ça soit vrai (ou qui ne peut pas le comprendre).
Sandoo : ?% | Denis : 99%

D69 : Denis ne peut pas prouver à sa chatte qu'il y a une infinité de nombres premiers.
Sandoo : ?% | Denis : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bigre! Encore une grosse salve (12 propositions). On devrait peut-être commencer à penser à se modérer (Loi 5).

À toi le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Sandoo

Re: Évolution ou création (à 2 joueurs)

#38

Message par Sandoo » 08 janv. 2015, 11:41

Bonjour Denis.

Avant de poursuivre ce passionnant échange, je voudrais poser quelques questions disons.. "techniques" à propos du Redico et/ou de la façon d'interpréter les évaluations. Je sais qu'il y a déjà quelques indications associées au "mode d'emploi", mais j'ai quelques doutes.
J'ai cherché s'il y avait une enfilade du genre "questions techniques au sujet du Redico" ou quelque chose du genre, et je n'ai pas trouvé.
Me suggères-tu de poser mes questions ici-même, ou bien d'en discuter dans une autre enfilade ?

Ben à toi.

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Ça dépend

#39

Message par Denis » 08 janv. 2015, 12:45


Salut Sandoo,

Tu dis :
je voudrais poser quelques questions disons.. "techniques" à propos du Redico et/ou de la façon d'interpréter les évaluations.
(...)
Me suggères-tu de poser mes questions ici-même, ou bien d'en discuter dans une autre enfilade ?
Je dirais que ça dépend de si tes questions portent spécifiquement sur notre partie en cours, ou sur la "philosophie générale" du Redico. Ça dépend aussi du nombre de questions.

S'il s'agit de 2~3 de questions précises, qui s'énoncent en peu de mots et se répondent aussi court, on peut très bien régler ça ici.

S'il s'agit plutôt d'un vaste questionnement général, sans lien direct avec notre partie, le mieux serait de faire ça dans le fil Introduction au Redico, à la suite de ce qui s'y trouve déjà.

Bref, si c'est bref et léger, et que ça porte sur la partie en cours, aussi bien le faire ici, et si c'est long et que ça porte sur des généralités, mieux vaudrait le faire ailleurs.

Faute de plus amples informations, c'est la moins pire réponse qui me vient en tête.

Pose toujours ta première question ici. On verra pour la suite.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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