La découverte (?) d'Euler

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
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Denis
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La découverte (?) d'Euler

Messagepar Denis » 24 févr. 2016, 23:47


Salut surtout à Cogite et à Quivoudra,

Tel qu'annoncé ici, j'ai transféré notre début de partie dans la section "Redico".

On a 7 propositions au dossier (3 de D et 4 de C)

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxx

D1 : Quand vivait Pythagore, la planète Uranus (découverte par Herschel, vers 1781) existait.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Quivoudra : ?%

D2 : Quand vivait Pythagore, le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donnait exactement π²/6.
(note : Euler a démontré ça vers 1735)
Denis : 100% | Cogite : 100% | Quivoudra : ?%

D3 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait calculé (sans se tromper, en base 10, à 7 décimales-près) la somme des 5 premiers termes de cette série, il aurait obtenu 1.4636111, et s'il avait calculé la somme des 5000 premiers termes, il aurait obtenu 1.6447341.
(note 1 : si la proposition double cause problème (loi 10), je scinderai peut-être)
(note 2 : à 7 décimales, π²/6 = 1.6449341)

Denis : ~100%* | Cogite : 100% | Quivoudra : ?%
* Je me méfie de mes fautes de calcul, d'où le "~".

----------

C1 : "L'existence" de la planète Uranus et "l'existence" de la formule d'Euler sont de même nature
Denis : 0% | Cogite : 0% | Quivoudra : ?%

C2 : Alessandro Volta a "inventé" la pile électrique vers 1800
Denis : 99% | Cogite : ~100% | Quivoudra : ?%

C3 : Alessandro Volta a "découvert" la pile électrique vers 1800
Denis : 10%* | Cogite : 1% | Quivoudra : ?%
* Il a découvert que "ça marchait". Mais "inventé" est plus juste, moins indirect.

C4 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait empilé des alternances de ronds de cuivre, de zinc, et de draps imprégnés de saumure, il aurait provoqué une différence de potentiel électrique entre les deux extrémités de sa pile.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Quivoudra : ?%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Cogite et Denis : Écart-Moyen = 1.4% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 7 A .

2)
Aucune épine, aucune épinette, même aucun accord mitigé. On est en accord fort mur-à-mur. J'ai rarement connu un début de partie aussi mou. Même peut-être jamais.

Espérons qu'on va bientôt de trouver quelques grosses épines, bien piquantes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Il est vrai que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%

Préambule à D5 à D7 :
Pour chacune des propositions suivantes, on demande quel terme, parmi les 3 suivants ( découvert, inventé, créé ) remplace le mieux (ou le moins mal) le X.
Le choix est limité à ces 3 termes. Si vous en préférez un autre, indiquez-le en commentaire d'évaluation, après avoir répondu (pas "à la place de...").


D5 : Gutenberg a ...X... l'imprimerie.
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est inventé.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%

D6 : Euler a ...X... que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est découvert.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%

D7 : Léonard de Vinci a ...X... le tableau "La Joconde".
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est créé.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. J'espère qu'on va enfin se trouver une épine. Sinon, on va sérieusement manquer de torque détordant.

À vous la manivelle du détordeur d'idées folles.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Psyricien
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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Psyricien » 25 févr. 2016, 07:39

[quote="Denis"]
D1 : Quand vivait Pythagore, la planète Uranus (découverte par Herschel, vers 1781) existait.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

D2 : Quand vivait Pythagore, le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donnait exactement π²/6.
(note : Euler a démontré ça vers 1735)
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

D3 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait calculé (sans se tromper, en base 10, à 7 décimales-près) la somme des 5 premiers termes de cette série, il aurait obtenu 1.4636111, et s'il avait calculé la somme des 5000 premiers termes, il aurait obtenu 1.6447341.
(note 1 : si la proposition double cause problème (loi 10), je scinderai peut-être)
(note 2 : à 7 décimales, π²/6 = 1.6449341)

Denis : ~100%* | Cogite : 100% | Psyricien : 100%
* Je me méfie de mes fautes de calcul, d'où le "~".

----------

C1 : "L'existence" de la planète Uranus et "l'existence" de la formule d'Euler sont de même nature
Denis : 0% | Cogite : 0% | Psyricien : 0%

C2 : Alessandro Volta a "inventé" la pile électrique vers 1800
Denis : 99% | Cogite : ~100% | Psyricien : ~100%

C3 : Alessandro Volta a "découvert" la pile électrique vers 1800
Denis : 10%* | Cogite : 1% | Psyricien : 0%
* Il a découvert que "ça marchait". Mais "inventé" est plus juste, moins indirect.

C4 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait empilé des alternances de ronds de cuivre, de zinc, et de draps imprégnés de saumure, il aurait provoqué une différence de potentiel électrique entre les deux extrémités de sa pile.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%


D4 : Il est vrai que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Quivoudra : ~100%*
*Environ parce que je suis pas fan de la formulation.


D5 : Gutenberg a ...X... l'imprimerie.
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est inventé.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%

D6 : Euler a ...X... que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est découvert.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 0%*

*Démontré serait plus correct en fait, voir "construit la démonstration". Il y a ici construction d'un outil mathématique.

D7 : Léonard de Vinci a ...X... le tableau "La Joconde".
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est créé.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P1: Quand vivait Pythagore, le concept de "planète Uranus" existait.
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : 0%

P2: Un objet et l'abstraction que l'on en fait sont deux choses différentes.
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%

P3: On "construit" une abstraction, on ne la "découvre" pas.
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%

P4: Les démonstrations mathématiques, sont une abstraction faite par l'esprit humain (abstraction de la réalité ou non.)
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%


G>
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Cogite Stibon
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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Cogite Stibon » 25 févr. 2016, 08:38

D1 : Quand vivait Pythagore, la planète Uranus (découverte par Herschel, vers 1781) existait.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

D2 : Quand vivait Pythagore, le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donnait exactement π²/6.
(note : Euler a démontré ça vers 1735)
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

D3 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait calculé (sans se tromper, en base 10, à 7 décimales-près) la somme des 5 premiers termes de cette série, il aurait obtenu 1.4636111, et s'il avait calculé la somme des 5000 premiers termes, il aurait obtenu 1.6447341.
(note 1 : si la proposition double cause problème (loi 10), je scinderai peut-être)
(note 2 : à 7 décimales, π²/6 = 1.6449341)

Denis : ~100%* | Cogite : 100% | Psyricien : 100%
* Je me méfie de mes fautes de calcul, d'où le "~".

----------

C1 : "L'existence" de la planète Uranus et "l'existence" de la formule d'Euler sont de même nature
Denis : 0% | Cogite : 0% | Psyricien : 0%

C2 : Alessandro Volta a "inventé" la pile électrique vers 1800
Denis : 99% | Cogite : ~100% | Psyricien : ~100%

C3 : Alessandro Volta a "découvert" la pile électrique vers 1800
Denis : 10%* | Cogite : 1% | Psyricien : 0%
* Il a découvert que "ça marchait". Mais "inventé" est plus juste, moins indirect.

C4 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait empilé des alternances de ronds de cuivre, de zinc, et de draps imprégnés de saumure, il aurait provoqué une différence de potentiel électrique entre les deux extrémités de sa pile.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%


D4 : Il est vrai que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Denis : 100% | Cogite : 100%* | Quivoudra : ~100%*
*Environ parce que je suis pas fan de la formulation.
*A condition qu'on accepte l'ensemble des axiomes de bases des mathématiques

D5 : Gutenberg a ...X... l'imprimerie.
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est inventé.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

D6 : Euler a ...X... que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est découvert.
Denis : 100% | Cogite : 20%** | Psyricien : 0%*

*Démontré serait plus correct en fait, voir "construit la démonstration". Il y a ici construction d'un outil mathématique.
* * Démontré.

D7 : Léonard de Vinci a ...X... le tableau "La Joconde".
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est créé.
Denis : 100% | Cogite : 100%* | Psyricien : 100%

P1: Quand vivait Pythagore, le concept de "planète Uranus" existait.
Denis : ?% | Cogite : 0%* | Psyricien : 0%
Le concept de "planète" existait, mais il était bien différent de ce qu'était le concept de "planète" lors de la découverte d'Uranus

P2: Un objet et l'abstraction que l'on en fait sont deux choses différentes.
Denis : ?% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

P3: On "construit" une abstraction, on ne la "découvre" pas.
Denis : ?% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

P4: Les démonstrations mathématiques, sont une abstraction faite par l'esprit humain (abstraction de la réalité ou non.)
Denis : ?% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%


Je n'ai pas le temps de salveraujourd'hui, mais je ne quitte pas la partie.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

Damien26
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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Damien26 » 25 févr. 2016, 13:23

P1: Quand vivait Pythagore, le concept de "planète Uranus" existait.
Denis : ?% | Cogite : 0%* | Psyricien : 0%
Le concept de "planète" existait, mais il était bien différent de ce qu'était le concept de "planète" lors de la découverte d'Uranus

Bonjour les amis
Vous êtes déjà bien assez nombreux sur ce redico, je ne vais pas m'y joindre. Cependant j'ai un peu de mal à bien comprendre cette proposition.
Le "concept de la planète Uranus" me semble assez flou.
Je ne doute pas qu'on soit tous d'accord (je m'adresse aux participants de ce redico) pour affirmer qu'il existe une planète dans notre système solaire qui a été nommé un jour "Uranus"; et que cette planète existait au temps de Pythagore même si aucun humain ne l'avait vu.
Tout comme cet arbre existait déjà et avait été vu par nombre d'humains, bien avant que qq'un ne lui donne un nom.
Ce serait tomber dans un relativisme peu productif mais cher à nos post-modernistes contemporains que de prétendre qu'une chose n'existait pas avant de l'avoir nommer (comme cet exemple foireux que personne n'a pu mourir du sida dans les années 60 "puisque" le HIV n'a été découvert que dans les années 80).

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Psyricien
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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Psyricien » 25 févr. 2016, 13:54

Damien26 a écrit :
P1: Quand vivait Pythagore, le concept de "planète Uranus" existait.
Denis : ?% | Cogite : 0%* | Psyricien : 0%
Le concept de "planète" existait, mais il était bien différent de ce qu'était le concept de "planète" lors de la découverte d'Uranus

Bonjour les amis
Vous êtes déjà bien assez nombreux sur ce redico, je ne vais pas m'y joindre. Cependant j'ai un peu de mal à bien comprendre cette proposition.
Le "concept de la planète Uranus" me semble assez flou.
Je ne doute pas qu'on soit tous d'accord (je m'adresse aux participants de ce redico) pour affirmer qu'il existe une planète dans notre système solaire qui a été nommé un jour "Uranus"; et que cette planète existait au temps de Pythagore même si aucun humain ne l'avait vu.
Tout comme cet arbre existait déjà et avait été vu par nombre d'humains, bien avant que qq'un ne lui donne un nom.
Ce serait tomber dans un relativisme peu productif mais cher à nos post-modernistes contemporains que de prétendre qu'une chose n'existait pas avant de l'avoir nommer (comme cet exemple foireux que personne n'a pu mourir du sida dans les années 60 "puisque" le HIV n'a été découvert que dans les années 80).


D1 : Quand vivait Pythagore, la planète Uranus (découverte par Herschel, vers 1781) existait.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%
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nikola
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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar nikola » 25 févr. 2016, 14:23

D1 : Quand vivait Pythagore, la planète Uranus (découverte par Herschel, vers 1781) existait.
Vrai.

D2 : Quand vivait Pythagore, le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donnait exactement π²/6.
(note : Euler a démontré ça vers 1735)
Vrai.

D3 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait calculé (sans se tromper, en base 10, à 7 décimales-près) la somme des 5 premiers termes de cette série, il aurait obtenu 1.4636111, et s'il avait calculé la somme des 5000 premiers termes, il aurait obtenu 1.6447341.
Vrai.

C1 : "L'existence" de la planète Uranus et "l'existence" de la formule d'Euler sont de même nature
Faux.

C2 : Alessandro Volta a "inventé" la pile électrique vers 1800
Oui.

C3 : Alessandro Volta a "découvert" la pile électrique vers 1800
Oui.

C4 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait empilé des alternances de ronds de cuivre, de zinc, et de draps imprégnés de saumure, il aurait provoqué une différence de potentiel électrique entre les deux extrémités de sa pile.
Oui.

D4 : Il est vrai que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Vrai.

Pour chacune des propositions suivantes, on demande quel terme, parmi les 3 suivants ( découvert, inventé, créé ) remplace le mieux (ou le moins mal) le X.
Le choix est limité à ces 3 termes. Si vous en préférez un autre, indiquez-le en commentaire d'évaluation, après avoir répondu (pas "à la place de...").[/color]

D5 : Gutenberg a ...X... l'imprimerie.
Pompé sur les Chinois, ça compte ?

D6 : Euler a ...X... que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Démontré.

D7 : Léonard de Vinci a ...X... le tableau "La Joconde".
Créé.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar LoutredeMer » 25 févr. 2016, 15:01

Ca va chier... :mrgreen:

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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Lulu Cypher » 25 févr. 2016, 15:08

LoutredeMer a écrit :Ca va chier... :mrgreen:

Oui
Pousse toi un peu stp j'ai pas la place de mettre la glacière de bière à côté de ta chaise .... Merci
C'est toi qui a les chips ?
Oupss ... désolé ça a commencé .... Chuuuut .... Hey .... "Chapeau" siouplé je vois pas ... Merci
Bon a vous ... Hein ? ... Oui je me tais.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar LoutredeMer » 25 févr. 2016, 15:11

:lol: :lol:

On n'a pas oublié les olives?

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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar PhD Smith » 25 févr. 2016, 15:32

nikola a écrit :
D2 : Quand vivait Pythagore, le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donnait exactement π²/6.


La coudée égyptienne :ET:
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Triste nouvelle

Messagepar Denis » 25 févr. 2016, 15:39


Salut nikola.

Désolé de ne pas t'ajouter à la liste des joueurs inscrits.

Je veux bien consacrer 2 heures par jour à la gérance (à la mitaine) de cette partie, mais pas 3 ou 4.

Je ne suis ni une machine, ni un surhomme, ni un saint.

En passant, le Club Redico-Matic est mort.

Triste nouvelle.

:( Denis
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D8 à D12

Messagepar Denis » 25 févr. 2016, 15:56

Salut surtout à Cogite et à Psyricien,

Bienvenue au nouveau joueur. Je ferme la porte à Quivoudra.

Étant donné que, depuis mon dernier coup, tout le monde a joué, je considère que mon tour de jeu est revenu. Jouer son coup, c'est évaluer toutes les propositions qu'on n'avait pas encore évaluées. Salver est facultatif.

On a 15 propositions au dossier : 7 de D, 4 de C et 4 de P.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxx

D1 : Quand vivait Pythagore, la planète Uranus (découverte par Herschel, vers 1781) existait.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

D2 : Quand vivait Pythagore, le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donnait exactement π²/6.
(note : Euler a démontré ça vers 1735)
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

D3 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait calculé (sans se tromper, en base 10, à 7 décimales-près) la somme des 5 premiers termes de cette série, il aurait obtenu 1.4636111, et s'il avait calculé la somme des 5000 premiers termes, il aurait obtenu 1.6447341.
(note 1 : si la proposition double cause problème (loi 10), je scinderai peut-être)
(note 2 : à 7 décimales, π²/6 = 1.6449341)

Denis : ~100%* | Cogite : 100% | Psyricien : 100%
* Je me méfie de mes fautes de calcul, d'où le "~".

----------

C1 : "L'existence" de la planète Uranus et "l'existence" de la formule d'Euler sont de même nature
Denis : 0% | Cogite : 0% | Psyricien : 0%

C2 : Alessandro Volta a "inventé" la pile électrique vers 1800
Denis : 99% | Cogite : ~100% | Psyricien : ~100%

C3 : Alessandro Volta a "découvert" la pile électrique vers 1800
Denis : 10%* | Cogite : 1% | Psyricien : 0%
* Il a découvert que "ça marchait". Mais "inventé" est plus juste, moins indirect.

C4 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait empilé des alternances de ronds de cuivre, de zinc, et de draps imprégnés de saumure, il aurait provoqué une différence de potentiel électrique entre les deux extrémités de sa pile.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

----------

D4 : Il est vrai que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Denis : 100% | Cogite : 100%** | Psyricien : ~100%*
* Environ parce que je suis pas fan de la formulation.
** A condition qu'on accepte l'ensemble des axiomes de bases des mathématiques

Préambule à D5 à D7 :
Pour chacune des propositions suivantes, on demande quel terme, parmi les 3 suivants ( découvert, inventé, créé ) remplace le mieux (ou le moins mal) le X.
Le choix est limité à ces 3 termes. Si vous en préférez un autre, indiquez-le en commentaire d'évaluation, après avoir répondu (pas "à la place de...").


D5 : Gutenberg a ...X... l'imprimerie.
Parmi les 3 termes proposés, le plus juste est inventé.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

D6 : Euler a ...X... que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Parmi les 3 termes proposés, le plus juste est découvert.
Denis : 100% | Cogite : 20%** | Psyricien : 0%*
* Démontré serait plus correct en fait, voir "construit la démonstration". Il y a ici construction d'un outil mathématique.
** Démontré.

D7 : Léonard de Vinci a ...X... le tableau "La Joconde".
Parmi les 3 termes proposés, le plus juste est créé.
Denis : 100% | Cogite : 100%* | Psyricien : 100%

----------

P1 : Quand vivait Pythagore, le concept de "planète Uranus" existait.
Denis : 0%** | Cogite : 0%* | Psyricien : 0%
* Le concept de "planète" existait, mais il était bien différent de ce qu'était le concept de "planète" lors de la découverte d'Uranus
** "Planète Uranus" est trop spécifique. Avec "planète inobservée" j'aurais évalué beaucoup plus haut.

P2 : Un objet et l'abstraction que l'on en fait sont deux choses différentes.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100%

P3 : On "construit" une abstraction, on ne la "découvre" pas.
Denis : 50%* | Cogite : 100% | Psyricien : 100%
* Généralisation abusive.

P4 : Les démonstrations mathématiques, sont une abstraction faite par l'esprit humain (abstraction de la réalité ou non.)
Denis : 100%* | Cogite : 100% | Psyricien : 100%
* OK pour les démonstrations~preuves.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Psyricien et Denis : E-M = 10.7% (15/15) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 13 A .
Code D sur D6.
Code O sur P3.

Entre Cogite et Denis : E-M = 9.3% (15/15) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 13 A .
Code d sur D6.
Code O sur P3.

Entre Cogite et Psyricien : E-M = 1.4% (15/15) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 14 A .

2)
On s'est enfin trouvé une grosse épine (sur D6). Essayons de la détordre (même si la métaphore est boiteuse).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D8 : Il est incohérent d'évaluer différemment une proposition "X" et la proposition "X est vraie".
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : ?%

D9 : Il est plus correct de dire que Euler a découvert ça que dire qu'il l'a inventé ou qu'il l'a créé.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : ?%
* J'admets qu'il soit correct de dire qu'il l'a démontré.

D10 : Herschel a démontré l'existence de la planète Uranus.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : ?%

D11 : Démontrer l'existence d'une vérité~réalité jusqu'alors inconnue, c'est la découvrir.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : ?%

D12 (Réf. P1) : À l'époque de Pythagore, personne ne s'est demandé si on connaissait toutes les planètes.
Denis : ~0% | Cogite : ?% | Psyricien : ?%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Psyricien » 25 févr. 2016, 16:07

Ok let's go :).

D8 : Il est incohérent d'évaluer différemment une proposition "X" et la proposition "X est vraie".
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%*
*a supposer que j'ai bien compris D8

D9 : Il est plus correct de dire que Euler a découvert ça que dire qu'il l'a inventé ou qu'il l'a créé.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 0%**
* J'admets qu'il soit correct de dire qu'il l'a démontré.
** S'agirait-il d'un faux dilemme ? C'est la dangerosité des questions à choix multiple :(.

D10 : Herschel a démontré l'existence de la planète Uranus.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%

D11 : Démontrer l'existence d'une vérité~réalité jusqu'alors inconnue, c'est la découvrir.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%*
*vérité terme glissant (j'évalue "réalité ici").

Je skipe mon tour niveau salve ... pas très inspiré aujourd'hui.

G>
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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Re: Triste nouvelle

Messagepar Lulu Cypher » 25 févr. 2016, 17:00

Denis a écrit :Salut nikola.
Désolé de ne pas t'ajouter à la liste des joueurs inscrits.
Je veux bien consacrer 2 heures par jour à la gérance (à la mitaine) de cette partie, mais pas 3 ou 4.

Ce qui veut dire que, quand tu dis que n+1 cerveaux c'est mieux que n, c'est juste valable pour n=2 ? :mrgreen: ... ok je m'en vais

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: Triste nouvelle

Messagepar nikola » 26 févr. 2016, 03:51

Denis a écrit :Salut nikola.

Désolé de ne pas t'ajouter à la liste des joueurs inscrits.

Je veux bien consacrer 2 heures par jour à la gérance (à la mitaine) de cette partie, mais pas 3 ou 4.


Désolé, je ne savais pas que le jeu se jouait à un de moins. ;)
Je pensais que mon avis de matheux pouvait avoir un intérêt.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Ptoufle » 26 févr. 2016, 03:57

Je viens moi aussi me mêler à cette discussion...

Denis, j'avais préparé les réponses avant que tu ne fermes la porte. Cependant, je pense que ce qui est important surtout, ce sont les propositions et leurs cotations, non les statistiques et pourcentages d'accord entre nous : quand on regarde une carte du relief, ce qui compte ce sont les montagnes qu'on y trouve et leur hauteur, pas l'altitude moyenne du sol. Je te propose donc de au moins ne pas faire les calculs quant à mes cotations, sinon de ne plus faire les calculs du tout. Pour la mise en forme, chacun s'en chargera...

D'ailleurs, ça pourrait être encore mieux sur le site dédié. J'avais vérifié hier, il marchait encore... Est-ce une panne momentanée ?

D1 : Quand vivait Pythagore, la planète Uranus (découverte par Herschel, vers 1781) existait.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 100%

D2 : Quand vivait Pythagore, le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donnait exactement π²/6.
(note : Euler a démontré ça vers 1735)
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 100%

D3 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait calculé (sans se tromper, en base 10, à 7 décimales-près) la somme des 5 premiers termes de cette série, il aurait obtenu 1.4636111, et s'il avait calculé la somme des 5000 premiers termes, il aurait obtenu 1.6447341.
(note 1 : si la proposition double cause problème (loi 10), je scinderai peut-être)
(note 2 : à 7 décimales, π²/6 = 1.6449341)

Denis : ~100%* | Cogite : 100% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 99.9% **
* Je me méfie de mes fautes de calcul, d'où le "~".
** Je me méfie des fautes de calcul de Denis

----------

C1 : "L'existence" de la planète Uranus et "l'existence" de la formule d'Euler sont de même nature
Denis : 0% | Cogite : 0% | Psyricien : 0% | Ptoufle : 30%

C2 : Alessandro Volta a "inventé" la pile électrique vers 1800
Denis : 99% | Cogite : ~100% | Psyricien : ~100% | Ptoufle : 98%

C3 : Alessandro Volta a "découvert" la pile électrique vers 1800
Denis : 10%* | Cogite : 1% | Psyricien : 0% | Ptoufle : 5%
* Il a découvert que "ça marchait". Mais "inventé" est plus juste, moins indirect.

C4 : Si Pythagore (ou un de ses contemporains) avait empilé des alternances de ronds de cuivre, de zinc, et de draps imprégnés de saumure, il aurait provoqué une différence de potentiel électrique entre les deux extrémités de sa pile.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 100%


D4 : Il est vrai que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Denis : 100% | Cogite : 100%* | Quivoudra : ~100%* | Ptoufle : 100%
*Environ parce que je suis pas fan de la formulation.
*A condition qu'on accepte l'ensemble des axiomes de bases des mathématiques

D5 : Gutenberg a ...X... l'imprimerie.
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est inventé.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 100%

D6 : Euler a ...X... que le produit, pour tous les nombres premiers p, de p²/(p²-1) donne exactement π²/6.
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est découvert.
Denis : 100% | Cogite : 20%** | Psyricien : 0%* | Ptoufle : 95%
*Démontré serait plus correct en fait, voir "construit la démonstration". Il y a ici construction d'un outil mathématique.
* * Démontré.

D7 : Léonard de Vinci a ...X... le tableau "La Joconde".
Parmi les 3 termes proposé, le plus juste est créé.
Denis : 100% | Cogite : 100%* | Psyricien : 100% | Ptoufle : 100%

P1 : Quand vivait Pythagore, le concept de "planète Uranus" existait.
Denis : 0%** | Cogite : 0%* | Psyricien : 0% | Ptoufle : 2% ***
* Le concept de "planète" existait, mais il était bien différent de ce qu'était le concept de "planète" lors de la découverte d'Uranus
** "Planète Uranus" est trop spécifique. Avec "planète inobservée" j'aurais évalué beaucoup plus haut.
*** Trop vague : j'évalue "concept en tant qu'idée reconnue par un groupe de personne vivant à l'époque d'une planète ayant exactement les caractéristiques mesurées pour Uranus : 2%". Si c'était : concept (en tant qu'idée etc) qu'une planète après Saturne existe : 20%

P2 : Un objet et l'abstraction que l'on en fait sont deux choses différentes.
Denis : 100% | Cogite : 100% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 100%

P3 : On "construit" une abstraction, on ne la "découvre" pas.
Denis : 50%* | Cogite : 100% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 20%
* Généralisation abusive.

P4 : Les démonstrations mathématiques, sont une abstraction faite par l'esprit humain (abstraction de la réalité ou non.)
Denis : 100%* | Cogite : 100% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 100%
* OK pour les démonstrations~preuves.

D8 : Il est incohérent d'évaluer différemment une proposition "X" et la proposition "X est vraie".
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%* | Ptoufle : 100%
*a supposer que j'ai bien compris D8

D9 : Il est plus correct de dire que Euler a découvert ça que dire qu'il l'a inventé ou qu'il l'a créé.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 0%** | Ptoufle : 99%
* J'admets qu'il soit correct de dire qu'il l'a démontré.
** S'agirait-il d'un faux dilemme ? C'est la dangerosité des questions à choix multiple :(.

D10 : Herschel a démontré l'existence de la planète Uranus.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100% | Ptoufle : 100%

D11 : Démontrer l'existence d'une vérité~réalité jusqu'alors inconnue, c'est la découvrir.
Denis : 100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100%* | Ptoufle : 100%
*vérité terme glissant (j'évalue "réalité ici").


**************************************************************************
********* SALVE *********

Soit le cadre de la géométrie euclidienne
Pt1 : le cadre (définition et postulats) de la géométrie euclidienne a été inventé
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : ?% | Ptoufle : 70%

Pt2 : la somme des angles d'un triangle vaut 180° dans ce cadre. Cette propriété a été découverte compte tenu des postulats et définitions du cadre euclidien
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : ?% | Ptoufle : 95%
"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Psyricien » 26 févr. 2016, 05:28

Soit le cadre de la géométrie euclidienne
Pt1 : le cadre (définition et postulats) de la géométrie euclidienne a été inventé
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : 0%* | Ptoufle : 70%
Remplacer "inventé" par "définie", serait plus convenable. "Inventer" c'est un peu flou.

Pt2 : la somme des angles d'un triangle vaut 180° dans ce cadre. Cette propriété a été découverte compte tenu des postulats et définitions du cadre euclidien
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : 0%* | Ptoufle : 95%
*Démontré serait le bon terme.

********* SALVE *********
(un peu plus inspiré aujourd'hui qu'hier):

P5: On construit/établi une démonstration, on ne la découvre pas.
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : 100% | Ptoufle : ?%

P6: Une démonstration mathématique n'a pas d'existence dans le monde réel* avant ça formulation
Denis : ?% | Cogite : ?% | Psyricien : 100% | Ptoufle : ?%
*Ensemble des entité interagissant entre-elles auquel nous appartenons.
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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Ceci n'est pas mon coup

Messagepar Denis » 26 févr. 2016, 10:37


Salut surtout à Cogite, Psyricien, Nikola et Ptoufle

Ceci n'est pas mon coup. Plutôt des commentaires.

Ptoufle a écrit :Je te propose donc de au moins ne pas faire les calculs quant à mes cotations, sinon de ne plus faire les calculs du tout. Pour la mise en forme, chacun s'en chargera...

Ce n'est pas tant les calculs que me prennent du temps. Entrer quelques nombres dans l'ordinateur se fait vite, puis l'ordi fait les calculs en moins d'un clin d'oeil.

80% de ma corvée de gérance, c'est la mise en forme d'un tableau consolidé présentant les évaluations de chacun. Quand un joueur me livre ses évaluations d'une façon trop "originale", ça m'alourdit considérablement la corvée de mise en forme. Ce qu'a fait Nikola est un exemple de "ce qu'il ne faut pas faire".

Avec des joueurs rodés, qui me livrent leurs évaluations dans un copier-coller qui contient toutes les évaluations des autres (et où rien n'est perdu : liens, commentaires étoilés, balises BBCode, etc.) ma tâche de mise en forme est considérablement allégée.

Concernant le site Redico-Matic, je croise les doigts.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Voici, en vrac, mes évaluations des 4 dernières propositions Pt1, Pt2, P5 et P6 :

    Soit le cadre de la géométrie euclidienne
    Pt1 : le cadre (définition et postulats) de la géométrie euclidienne a été inventé
    Denis : 75% | Cogite : ?% | Psyricien : 0%* | Ptoufle : 70%
    * Remplacer "inventé" par "définie", serait plus convenable. "Inventer" c'est un peu flou.

    Pt2 : la somme des angles d'un triangle vaut 180° dans ce cadre. Cette propriété a été découverte compte tenu des postulats et définitions du cadre euclidien
    Denis : 98% | Cogite : ?% | Psyricien : 0%* | Ptoufle : 95%
    *Démontré serait le bon terme.

    P5 : On construit/établi une démonstration, on ne la découvre pas.
    Denis : 50%* | Cogite : ?% | Psyricien : 100% | Ptoufle : ?%
    * J'ai eu du mal à évaluer. Proposition double.

    P6 : Une démonstration mathématique n'a pas d'existence dans le monde réel* avant ça formulation
    Denis : ~100% | Cogite : ?% | Psyricien : 100% | Ptoufle : ?%
    *Ensemble des entité interagissant entre-elles auquel nous appartenons.

Pour les 24 propositions présentement au dossier (12 de D, 6 de P, 4 de C, 2 de Pt et 0 de N), voici les écarts moyens entre les joueurs pris 2 à 2 :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Psyricien et Ptoufle : E-M = 22.8% (21/24) ; 3 D , 2 d , 0 O , 1 a , 15 A .
Code D sur D6, D9, Pt2. Code d sur P3, Pt1.

Entre Psyricien et Denis : E-M = 21.0% (23/24) ; 3 D , 1 d , 2 O , 0 a , 17 A .
Code D sur D6, D9, Pt2. Code d sur Pt1. Code O sur P3, P5.

Entre Nikola et Ptoufle : E-M = 14.1% (9/24) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 7 A .
Code D sur C3.

Entre Cogite et Ptoufle : E-M = 12.9% (15/24) ; 0 D , 2 d , 0 O , 1 a , 12 A .
Code d sur D6, P3.

Entre Psyricien et Nikola : E-M = 11.1% (9/24) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 8 A .
Code D sur C3.

Entre Cogite et Nikola : E-M = 11.0% (9/24) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 8 A .
Code D sur C3.

Entre Nikola et Denis : E-M = 10.1% (9/24) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 8 A .
Code D sur C3.

Entre Cogite et Denis : E-M = 9.3% (15/24) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 13 A .
Code d sur D6. Code O sur P3.

Entre Ptoufle et Denis : E-M = 3.9% (21/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 19 A .

Entre Cogite et Psyricien : E-M = 1.4% (15/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 14 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Dans le cas des évaluations de Nikola, j'ai considéré que "Oui, Vrai et Créé" signifiaient 100%, que "Faux" signifiait 0%, et que "Démontré et Pompé etc." signifiaient "abstention".

Pas de salve. Mon tour de jeu n'est pas revenu.

:) Denis
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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar richard » 26 févr. 2016, 11:12

Salut le psy! Par pitié, pourrais-tu écrire "sa formulation" au lieu de "ça formulation"? ma, ta, sa, notre, votre, leur, sont des déterminants possessifs, appelés autrefois, adjectifs possessifs. Merci d'avance!

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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Psyricien » 26 févr. 2016, 12:30

richard a écrit :Salut le psy! Par pitié, pourrais-tu écrire "sa formulation" au lieu de "ça formulation"? ma, ta, sa, notre, votre, leur, sont des déterminants possessifs, appelés autrefois, adjectifs possessifs. Merci d'avance!


csa n'est pas possible ;).
Psyricien : La moyenne de 4 et 5 ça peut faire 3 ... Comprendra qui pourra !

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Cogite Stibon
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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar Cogite Stibon » 15 avr. 2016, 08:34

Bonjour Denis, Psyricien, Ptoufle, et Nikola

Toutes mes excuses pour avoir abandonné ce Redico sans préavis, après avoir voulu le lancer. J'ai été très occupé IRL.

Cogite
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: La découverte (?) d'Euler

Messagepar richard » 03 juin 2016, 08:19

Psyricien a écrit :csa n'est pas possible ;).
C'est du niveau primaire! Quelle classe? Je ne sais pas. Élémentaire 2? je ne pense pas, mais ne sais pas car j'ai sauté cette classe. CM 1? Peut-être.


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