Redico sur la Musique (2)

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

Redico sur la Musique (2)

#1

Message par Denis » 08 avr. 2006, 13:39


Salut surtout à Philippe et à Quivoudra.

Tel qu'annoncé ici, j'ai transféré notre début de partie dans la rubrique canonique.

On a 12 propositions au dossier, 6 de P et 6 de D.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P1 : La musique de Bach est objectivement meilleure que celle de System of a Down.
Phil : 3% | Denis : 99% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

D1 : En l'an 2106, s'il existe encore des auditeurs de musique, la musique de Bach sera plus vivante (i.e. plus écoutée, moins oubliée) que celle de System of a Down.
Phil : 80% | Denis : ~100% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

D2 : Les sommets d'Elton John sont plus hauts qu'un Bach médian.
Phil : abs* | Denis : 99% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
*sommets en tant que popularité, technique musciale, appréciation générale, feeling...faudrait s'entendre.

D3 : Les sommets de Bach sont plus hauts que ceux d'Elton John.
Phil : abs* | Denis : ~100% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
*sommets en tant que popularité, technique musciale, appréciation générale, feeling...faudrait s'entendre.

D4 : Dans l'histoire de la musique, Bach est aussi incontournable que l'est Newton dans l'histoire de la physique.
Phil : 49%* | Denis : 99% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
*Plutôt dans la musique classique

D5 : Le Taj Mahal est une oeuvre architecturale objectivement supérieure à cette autre oeuvre architecturale.
Phil : ~100%* | Denis : ~100% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
*Un subjectif détordu presqu'objectif.

D6 : Dans une oeuvre musicale avec paroles (disons, une chanson), la valeur musicale de l'oeuvre est indépendante du sens des paroles.
Phil : 98% | Denis : 99% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

P2 : Au Canada, la musique la plus écoutée est la musique Rock.
Phil : 99% | Denis : 94% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

P3 : L'appréciation de la musique se base sur plusieurs critères et ces critères varient d'un individu à un autre. (proposition double voulue)
Phil : ~100% | Denis : 100% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

P4 : Denis a déjà écouter une de ces chansons de System of a Down : Roulette, Chop Suey!, Lonely Day, Soldier Side (la version complète).
Phil : 5% | Denis : ~0% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

P5 : La génération 15-25 préfère System of a Down à Bach.
Phil : 99% | Denis : 50% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

P6 : Pour mieux apprécier la musique, il faut en jouer.
Phil : 95% | Denis : 70%* | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
* Le "il faut" est un peu fort mais j'admets qu'il y a corrélation.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Phil et Denis : E-M = 25.1% (10/12) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 5 A .
Code D sur P1.
Code O sur D4, P5.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D7 (Réf. P6) : Pour mieux apprécier le goût des aliments, il faut être cuisinier.
Phil : ? | Denis : 3% | Quivoudra : ?

D8 : S'intéresser à la même musique que ses copains facilite la socialisation et consolide les liens d'appartenance au groupe.
Phil : ? | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D9 : En général, ce qui ne se démode pas est supérieur à ce qui se démode.
Phil : ? | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D10 (Réf. P5) : La génération des 3~4 ans préfère les Teletubbies à une discussion d'experts sur le réchauffement de la planète.
Phil : ? | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D11 : Si on tirait au hasard (disons, dans le métro de Montréal) 1000 personnes de 15~25 ans et qu'on leur faisait écouter une toune de Bach (disons, un extrait d'un concerto Brandebourgeois) et une toune de "System of a Down" (disons, choisie par Phil), en leur demandant d'identifier l'auteur, plus de gens nommeraient correctement Bach que SoaD.
Phil : ? | Denis : 80% | Quivoudra : ?

D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : ? | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D13 : Il arrive qu'une toune nouvelle ne nous plaise pas à la première audition, puis qu'on l'apprécie beaucoup par la suite.
Phil : ? | Denis : ~100%* | Quivoudra : ?
* Ça m'est arrivé, vers 18~20 ans, avec le 2e concerto pour violon de Bartok.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les chefs d'oeuvre anciens.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

Re: Redico sur la Musique (2)

#2

Message par PhilippeL » 08 avr. 2006, 17:07

Salut Denis,

Je te répond en écoutant "Best of J.S. Bach" légalement piraté en attendant que le projet de loi C-60 passe au travers d'une 2ieme et 3ieme lecture puis reçoive la sanction royale. Mais si je l'adore, je l'achète quand même, c'est promis.

D7 (Réf. P6) : Pour mieux apprécier le goût des aliments, il faut être cuisinier.
Phil : 2% | Denis : 3% | Quivoudra : ?

D8 : S'intéresser à la même musique que ses copains facilite la socialisation et consolide les liens d'appartenance au groupe.
Phil : 99% | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D9 : En général, ce qui ne se démode pas est supérieur à ce qui se démode.
Phil : 80% | Denis : 99% | Quivoudra : ?


D10 (Réf. P5) : La génération des 3~4 ans préfère les Teletubbies à une discussion d'experts sur le réchauffement de la planète.
Phil : 99% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D11 : Si on tirait au hasard (disons, dans le métro de Montréal) 1000 personnes de 15~25 ans et qu'on leur faisait écouter une toune de Bach (disons, un extrait d'un concerto Brandebourgeois) et une toune de "System of a Down" (disons, choisie par Phil), en leur demandant d'identifier l'auteur, plus de gens nommeraient correctement Bach que SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 80% | Quivoudra : ?
*Tu méconnais SoaD.

D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : 95% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D13 : Il arrive qu'une toune nouvelle ne nous plaise pas à la première audition, puis qu'on l'apprécie beaucoup par la suite.
Phil : ~100% | Denis : ~100%* | Quivoudra : ?
* Ça m'est arrivé, vers 18~20 ans, avec le 2e concerto pour violon de Bartok.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P7 : En 2030, les fans actuels de SoaD n'aimeront plus leur musique.
Phil : 5% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P8 : Pour évaluer si on préfère une oeuvre visuelle à une autre, il faut avoir vu les 2.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P9 : Pour évaluer si on préfère une oeuvre musicale à une autre, il faut avoir entendu les 2.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P10 : Si en 2106 on s'intéresse encore aux arts visuels,Le Jugement dernier de Michel Ange sera plus populaire que cette oeuvre 3d reproduisant Russel Crow dans le film "Le Gladiateur".
Phil : 100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P11 : La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde (évaluer le sens métaphorique de la propositon).
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?

Bon, après une heure et demie d'écoute de Bach (hé oui, composer un message en faisant des zillions d'autres choses à la foi peut être très long), il est temps que j'arrête. La musique de Bach semble techniquement irréprochable, mais elle ne réussit pas du tout à me séduire, à me chercher, me faire embarquer. Par exemple, lui, même s'il joue une toune qu'il n'a pas composé (et une toune que je n'apprécie pas plus que ça normalement), il arrive merveilleusement bien à me chercher surtout avec le solo qui me donne des frissons à en exciter mes poils de bras.

Amicalement,
Phil

Avatar de l’utilisateur
LiL'ShaO
Messages : 2596
Inscription : 07 juil. 2005, 17:49

#3

Message par LiL'ShaO » 08 avr. 2006, 18:17

D9 : En général, ce qui ne se démode pas est supérieur à ce qui se démode.
Phil : ? | Denis : 99% | Quivoudra : ?


Plusieurs millénaires et les religions ne sont toujours pas démodés, étrange!! :mrgreen:

Je ne fais que passer.
:peur:
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

Suspension de 24 heures

#4

Message par Denis » 08 avr. 2006, 20:48


Salut Philippe,

Pas mal du tout, le ukuleliste japonais. Un vrai tempérament d'artiste et une technique magistrale. J'aime beaucoup ce qu'il fait. J'hésite entre B+ et A-.

Ça me fait un tipeu penser à cette toune de Neusiedler vieille de près d'un demi-millénaire.

Edit : Flûte! Le lien direct ne se fait pas toujours. Mystère! C'est la bande 3 du disque 2.

Merci aussi pour les 4 autre tounes de ce message. La première (Lonely Day) est pas mal. Globalement, je lui donnerais B, avec quelques pointes dans le A-.

Les trois autres m'ont moins impressionné. Je donnerais C- à Roulette, D- à Chop Suey et D à Soldier Side.

Pour pouvoir les réécouter (Réf. D13) après ton délai de quelques heures, je les ai downloadées. Peut-être qu'après 3~4 auditions, certains D deviendront des C.

En passant, je ne donne pas uniformément A+ à Bach. Loin de là. Je dirais même qu'une toune médiane de Bach est plus dans le D que dans le C-. Mais il a 200 sommets dans le A- à A+.

Je suspends le Redico pour quelques heures afin de donner à Quivoudra le temps de se manifester. 3~4 têtes valent mieux que 2.

Je pense en particulier à Hallu qui s'est dit tenté de se laisser tenter.

À deux mains, même heure même poste.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Hallucigenia
Modérateur
Modérateur
Messages : 4888
Inscription : 02 févr. 2006, 05:24
Localisation : Mer cambrienne

Re: Suspension de 24 heures

#5

Message par Hallucigenia » 08 avr. 2006, 22:08

Denis a écrit :Je pense en particulier à Hallu qui s'est dit tenté de se laisser tenter.
Hello vous deux,

Je ne connais quasiment rien à Bach et à la musique classique. Et je n'ai jamais entendu parler de System of a Down avant de venir sur ce forum.

Je ne suis pas bien sûr non plus, finalement, que le thème de la musique m'intéresse assez pour jouer avec vous.


Donc pour l'instant, je vais plutot rester observateur que participant à cette redico. Merci cependant pour l'invitation ;)

Amicalement,

Hallucigenia

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D14 à D18

#6

Message par Denis » 09 avr. 2006, 00:48


Salut Phil,

Après le message de Hallu, je n'ai plus autant de raisons de retarder la partie. Je reprends donc.

Avec nos 12 dernières propositions (7 de D et 5 de P), on est rendus à 24.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D7 (Réf. P6) : Pour mieux apprécier le goût des aliments, il faut être cuisinier.
Phil : 2% | Denis : 3% | Quivoudra : ?

D8 : S'intéresser à la même musique que ses copains facilite la socialisation et consolide les liens d'appartenance au groupe.
Phil : 99% | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D9 : En général, ce qui ne se démode pas est supérieur à ce qui se démode.
Phil : 80% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D10 (Réf. P5) : La génération des 3~4 ans préfère les Teletubbies à une discussion d'experts sur le réchauffement de la planète.
Phil : 99% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D11 : Si on tirait au hasard (disons, dans le métro de Montréal) 1000 personnes de 15~25 ans et qu'on leur faisait écouter une toune de Bach (disons, un extrait d'un concerto Brandebourgeois) et une toune de "System of a Down" (disons, choisie par Phil), en leur demandant d'identifier l'auteur, plus de gens nommeraient correctement Bach que SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 80% | Quivoudra : ?
*Tu méconnais SoaD.

D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : 95% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D13 : Il arrive qu'une toune nouvelle ne nous plaise pas à la première audition, puis qu'on l'apprécie beaucoup par la suite.
Phil : ~100% | Denis : ~100%* | Quivoudra : ?
* Ça m'est arrivé, vers 18~20 ans, avec le 2e concerto pour violon de Bartok.

P7 : En 2030, les fans actuels de SoaD n'aimeront plus leur musique.
Phil : 5% | Denis : 5% | Quivoudra : ?

P8 : Pour évaluer si on préfère une oeuvre visuelle à une autre, il faut avoir vu les 2.
Phil : ~100% | Denis : 70%* | Quivoudra : ?
* J'admets que c'est préférable, mais le "il faut" est trop fort.

P9 : Pour évaluer si on préfère une oeuvre musicale à une autre, il faut avoir entendu les 2.
Phil : ~100% | Denis : 70%* | Quivoudra : ?
* Voir P8.

P10 : Si en 2106 on s'intéresse encore aux arts visuels,Le Jugement dernier de Michel Ange sera plus populaire que cette oeuvre 3d reproduisant Russel Crow dans le film "Le Gladiateur".
Phil : 100% | Denis : 99.9% | Quivoudra : ?

P11 : La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde (évaluer le sens métaphorique de la propositon).
Phil : 95% | Denis : 85% | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 14.4% (12/12) ; 0 D , 1 d , 0 O , 3 a , 8 A .
Code d sur D11.

2)
Notre plus grosse épinette est un code d sur D11. Je vais essayer de promener la loupe mentale là-dessus en lançant un sondage sur le forum. Ce n'est pas un échantillon de taille 1000 pris dans le métro mais c'est mieux qu'un échantillon de taille zéro (peu importe pris où).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D14 (Réf. P8 et P9) : Si on connaît deux oeuvres X et Y et qu'on aime beaucoup plus X que Y, et si on pense qu'une troisième oeuvre, Z, ressemble à Y, alors il est correct de penser que, si on connaissait Z, on l'aimerait moins qu'on aime X.
Phil : ? | Denis : 98%

D15 (Réf. P11) : La vérité est dans le cerveau de celui qui pense (évaluer le sens métaphorique de la proposition).
Phil : ? | Denis : 25%*
* Dans un sens OUI et dans un sens NON, mais j'accorde priorité au pays (la réalité) sur la carte (le modèle mental).

D16 : Pour un évaluateur humain normal, le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : ? | Denis : 100%

D17 (Réf. D16) : Le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : ? | Denis : 95%

D18 : Si une chanson était interprétée dans une langue que Phil ne connaît pas (toutes autres choses étant pareilles), Phil l'aimerait moins que si c'est chanté dans une langue qu'il connaît~comprend.
Phil : ? | Denis : 75%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les goûts naturels.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

P12 à P17

#7

Message par PhilippeL » 09 avr. 2006, 14:56

Salut Denis,

Bonne idée, le petit sondage. Malheureusement, je crains que le forum sceptique n'héberge que très peu de 15-25ans qui vivent en amérique du nord. Les Européens peuvent me corriger si je me trompe, mais je doute que SoaD soit aussi connu de l'autre côté de l'océan.


D14 (Réf. P8 et P9) : Si on connaît deux oeuvres X et Y et qu'on aime beaucoup plus X que Y, et si on pense qu'une troisième oeuvre, Z, ressemble à Y, alors il est correct de penser que, si on connaissait Z, on l'aimerait moins qu'on aime X.
Phil : 95%* | Denis : 98%
*Le problème est que parfois, certains diront que Z ressemble à Y et d'autres diront que Z ne ressemble pas à Y.

D15 (Réf. P11) : La vérité est dans le cerveau de celui qui pense (évaluer le sens métaphorique de la proposition).
Phil : 5% | Denis : 25%*
* Dans un sens OUI et dans un sens NON, mais j'accorde priorité au pays (la réalité) sur la carte (le modèle mental).

D16 : Pour un évaluateur humain normal, le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : ~100% | Denis : 100%

D17 (Réf. D16) : Le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : 90%* | Denis : 95%
*J'sais pas pour les lapins.

D18 : Si une chanson était interprétée dans une langue que Phil ne connaît pas (toutes autres choses étant pareilles), Phil l'aimerait moins que si c'est chanté dans une langue qu'il connaît~comprend.
Phil : 60%* | Denis : 75%
*J'aime bien Rammstein qui chantent en allemand même si je n'y comprend rien.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


P12 (réf.D11) : Si on tirait au hasard (disons, dans le métro de Montréal) 1000 personnes de 15~25 ans et qu'on les regroupaient dans 10 autobus de 100 places et qu'on ferait passer un vote secret dans chaque autobus pour savoir quelle musique ces personnes préfère entendre entre Bach ou SoaD pour le voyage, les 10 autobus écouteraient du SoaD après le vote.
Phil : 99% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P13 : En général, les 15~25 ans (disons Nord-Américains) d'aujourd'hui n'apprécient pas la musique classique.
Phil : 99% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P14 : En général, les Africains n'apprécient pas la même musique que les Canadiens.
Phil : 99% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P15 : Les Africains ont de moins bons goûts musicaux que les Canadiens ou vice-versa.
Phil : 2% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P16 (réf. P1) : Les oranges ont objectivement meilleur goût que les pommes.
Phil : ~0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P17 (réf. P10) : Le caractère socio-historique d'une oeuvre est un facteur déterminant pour établir sa continuité artistique.
Phil : 70% | Denis : ? | Quivoudra : ?

À toi de jouer ;)

Amicalement,
Phil

Tom
Messages : 149
Inscription : 04 sept. 2003, 13:36
Localisation : Belgique

Re:

#8

Message par Tom » 10 avr. 2006, 10:14

Le problème avec le REDICO, c'est que pour le prendre en marche, ça prend du temps. Puis-je me permettre d'ajouter une proposition sans évaluer les autres? Pour un peu situer, je me sens assez proche de Philippe sur ce thème.
De manière générale, je préfère SoaD à Led Zeppelin, par exemple, mais comme nous avons plus de recule sur ces derniers, je pense qu'ils supportent mieux la comparaison avec Bach.

T1: Si Led Zeppelin mettait toute sa connaissance musicale et son talent dans un morceau de musique classique, il serait toujours moins bien classé que les 6 concertos Brandebourgeois dans les préférences des amateurs de musique classique.

Tom: 95%

T2: Si Bach avait mis toute sa connaissance musicale et son talent dans un morceau de rock, il serait toujours moins bien classé que Stairway to Heaven de Led Zeppelin dans les préférences des amateurs de rock.

Tom: 95%

T3: Si les grandes oeuvres du rock devaient avoir une durée de vie plus courte que les grandes oeuvres de la musique classique (*) ce serait pour bonne part parce que l'oeuvre rock est indissociable de l'interprète.

Tom: 90%

(*) nous n'avons pas encore le recule nécessaire pour en juger. Les amateurs de The White Stripes n'ont sans doute pas encore oublié Led Zeppelin

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D19 à D29

#9

Message par Denis » 10 avr. 2006, 15:00


Salut Phil,

Avec nos 11 dernières propositions (6 de P et 5 de D), on est rendus à 35 (16 de D et 17 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 11 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D14 (Réf. P8 et P9) : Si on connaît deux oeuvres X et Y et qu'on aime beaucoup plus X que Y, et si on pense qu'une troisième oeuvre, Z, ressemble à Y, alors il est correct de penser que, si on connaissait Z, on l'aimerait moins qu'on aime X.
Phil : 95%* | Denis : 98%
*Le problème est que parfois, certains diront que Z ressemble à Y et d'autres diront que Z ne ressemble pas à Y.

D15 (Réf. P11) : La vérité est dans le cerveau de celui qui pense (évaluer le sens métaphorique de la proposition).
Phil : 5% | Denis : 25%*
* Dans un sens OUI et dans un sens NON, mais j'accorde priorité au pays (la réalité) sur la carte (le modèle mental).

D16 : Pour un évaluateur humain normal, le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : ~100% | Denis : 100%

D17 (Réf. D16) : Le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : 90%* | Denis : 95%
*J'sais pas pour les lapins.

D18 : Si une chanson était interprétée dans une langue que Phil ne connaît pas (toutes autres choses étant pareilles), Phil l'aimerait moins que si c'est chanté dans une langue qu'il connaît~comprend.
Phil : 60%* | Denis : 75%
*J'aime bien Rammstein qui chantent en allemand même si je n'y comprend rien.

P12 (réf. D11) : Si on tirait au hasard (disons, dans le métro de Montréal) 1000 personnes de 15~25 ans et qu'on les regroupaient dans 10 autobus de 100 places et qu'on ferait passer un vote secret dans chaque autobus pour savoir quelle musique ces personnes préfère entendre entre Bach ou SoaD pour le voyage, les 10 autobus écouteraient du SoaD après le vote.
Phil : 99% | Denis : 90% | Quivoudra : ?

P13 : En général, les 15~25 ans (disons Nord-Américains) d'aujourd'hui n'apprécient pas la musique classique.
Phil : 99% | Denis : 95%* | Quivoudra : ?
* Va pour le "en général".

P14 : En général, les Africains n'apprécient pas la même musique que les Canadiens.
Phil : 99% | Denis : 95% | Quivoudra : ?

P15 : Les Africains ont de moins bons goûts musicaux que les Canadiens ou vice-versa.
Phil : 2% | Denis : 50% | Quivoudra : ?

P16 (réf. P1) : Les oranges ont objectivement meilleur goût que les pommes.
Phil : ~0% | Denis : ~0% | Quivoudra : ?

P17 (réf. P10) : Le caractère socio-historique d'une oeuvre est un facteur déterminant pour établir sa continuité artistique.
Phil : 70% | Denis : 95%* | Quivoudra : ?
* C'est presqu'une tautologie. "Continuité" dans quoi?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 12.1% (11/11) ; 0 D , 0 d , 1 O , 3 a , 7 A .
Code O sur P15.

2)
Suite aux résultats courants du Sondage, j'applique la Loi 15 à D11. Je change mon 80% pour un 40%. Yippiyeh! J'ai appris quelque chose. Je me suis détordu un ti-coin.

Jusqu'ici, après 16 votes, 2 "jeunes" ont déclaré qu'ils auraient reconnu~identifié SoaD et pas reconnu~identifié Bach (contre 0 pour l'inverse). C'est un argument plus que trottinettien dont je tiens compte.

Rappel :
D11 : Si on tirait au hasard (disons, dans le métro de Montréal) 1000 personnes de 15~25 ans et qu'on leur faisait écouter une toune de Bach (disons, un extrait d'un concerto Brandebourgeois) et une toune de "System of a Down" (disons, choisie par Phil), en leur demandant d'identifier l'auteur, plus de gens nommeraient correctement Bach que SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 40% (était 80%, Loi 15) | Quivoudra : ?
*Tu méconnais SoaD.

3)
Les trois propositions de Tom m'embêtent un peu. Techniquement, il s'agit d'un "hit'n'run". J'admets qu'il est bien intentionné mais j'ai des scrupule à en tenir compte. Ça ferait des jaloux et ça ouvrirait la porte aux abus.

Par contre, si Phil veut faire siennes les 3 propositions en T (en en faisant des propositions régulières en P), ou si T souhaite s'impliquer réellement dans la partie (la Loi 13 est "molle" et la partie est encore relativement jeune~légère~courte), no problemo.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 : La qualité d'une oeuvre musicale est aussi objectivable que la qualité d'une oeuvre gastronomique.
Phil : ? | Denis : 85% | Quivoudra : ?

D20 : Les restaurants de type "fast food" sont plus populaires que les restaurants de type "haute cuisine".
Phil : ? | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D21 (Réf. P12) : Si, dans une garderie, on demandait à un groupe d'enfants de 3~4 ans « voulez vous écouter une cassette de Teletubbies ou un débat d'experts sur la mondialisation de l'économie? », ils choisiraient les Teletubbies.
Phil : ? | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D22 : Depuis le milieu du XXième siècle, les sommets musicaux se trouvent en musique dite populaire plutôt qu'en musique dite classique.
Phil : ? | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D23 : Depuis ~1700, chaque demi-siècle (il y en a 6) a produit sensiblement autant de sommets musicaux que les autres.
Phil : ? | Denis : 90% | Quivoudra : ?

D24 : Les plus grands créateurs de sommets musicaux de la seconde moitié du XXième siècle sont les Beatles.
Phil : ? | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D25 : Le plus grand créateur de sommets musicaux de la première moitié du XIXième siècle est Beethoven.
Phil : ? | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D26 : Le plus grand créateur de sommets musicaux de la première moitié du XXième siècle est Prokofiev.
Phil : ? | Denis : 80% | Quivoudra : ?

D27 : L'Hymne à l'Amour d'Edith Piaf est un des 1000 plus hauts sommets musicaux du XXième siècle.
Phil : ? | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D28 : Mieux vaut écouter des sommets qu'écouter de l'ordinaire.
Phil : ? | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D29 : Le tri de l'histoire aide à séparer les sommets de l'ordinaire.
Phil : ? | Denis : 99% | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la sélection des sommets.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 18:27

Re:

#10

Message par ti-poil » 10 avr. 2006, 15:55

Salut Tom en sous carte,


T1: Si Led Zeppelin mettait toute sa connaissance musicale et son talent dans un morceau de musique classique, il serait toujours moins bien classé que les 6 concertos Brandebourgeois dans les préférences des amateurs de musique classique.

Tom: 95% | TP : 98%

T2: Si Bach avait mis toute sa connaissance musicale et son talent dans un morceau de rock, il serait toujours moins bien classé que Stairway to Heaven de Led Zeppelin dans les préférences des amateurs de rock.

Tom: 95% | TP : 98%

T3: Si les grandes oeuvres du rock devaient avoir une durée de vie plus courte que les grandes oeuvres de la musique classique (*) ce serait pour bonne part parce que l'oeuvre rock est indissociable de l'interprète.

Tom: 90% | TP : 90%

(*) nous n'avons pas encore le recule nécessaire pour en juger. Les amateurs de The White Stripes n'ont sans doute pas encore oublié Led Zeppelin[/quote]


++++++++++++++++++++++TP++++++++++++++++++++++++


TP1 : En général, les premiers précurseurs d'un nouveau style de musique sont les plus connus et reconnus par les amateurs.
Tom : % | TP : 98%

TP2 : Selon des sondages faits dans plusieurs pays auprès des amateurs de musique le hit "Stairway to Heaven" de Led Zeppelin est considéré comme le meilleur hit de tout les temps.
Tom : % | TP : *99%
* Je préfère quand meme "Kasmir" du meme groupe.

TP3 : Les rockeurs "Elvis" et les "Beatles" seront encore longtemps reconnus comme des genies dans leurs styles de musique.
Tom : % | TP : *99%
* Tout comme Led Zeppelin et Pink Floyd dans le hard rock et soft rock.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

Re: D19 à D29

#11

Message par PhilippeL » 10 avr. 2006, 23:11

Salut Denis,

Quelques commentaires :

1.
P15 : Les Africains ont de moins bons goûts musicaux que les Canadiens ou vice-versa.
Phil : 2% | Denis : 50% | Quivoudra : ?


Je ne sais pas trop comment répondre à ton 50%. Ça sonne un peu comme : peut-être ou je sais pas trop. Si t'avais à choisir entre 49% ou 51%, tu prendrais lequel?

2.
P17 (réf. P10) : Le caractère socio-historique d'une oeuvre est un facteur déterminant pour établir sa continuité artistique.
Phil : 70% | Denis : 95%* | Quivoudra : ?
* C'est presqu'une tautologie. "Continuité" dans quoi?

Je parlais d'une continuité dans le sens : La Joconde sera toujours appréciée en 2106. J'admet qu'elle n'est pas trop claire et je n'y accorderai pas un effort de plus parce qu'elle ne sert pas à grand chose pour l'instant.

3.
Ton 40% sur D11 est plus juste que ton vieux 80%, mais encore très (trop) élevé. Mais je ne crois pas que ça mène à grand chose de de détordre là-dessus, le gros est fait. Corrige moi si je me trompe.

4.
Je vais suivre ton conseil et je vais m'approprier les propositions de Tom. Cependant, comme je ne connais pas trop Led Zeppelin, je vais les adaptés avec SoaD.

5.
Ta dernière salve me donne ÉNORMÉMENT de difficulté à évaluer. Autant que D2 et D3 auxquels je m'étais abstenu :

D2 : Les sommets d'Elton John sont plus hauts qu'un Bach médian.
Phil : abs* | Denis : 99% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
*sommets en tant que popularité, technique musciale, appréciation générale, feeling...faudrait s'entendre.

D3 : Les sommets de Bach sont plus hauts que ceux d'Elton John.
Phil : abs* | Denis : ~100% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
*sommets en tant que popularité, technique musciale, appréciation générale, feeling...faudrait s'entendre.


Tu n'as toujours pas précisé la nature des sommets depuis mon abstention. Et cette nature elle est un peu au centre de notre désaccord. Je vais attendre que tu précises avant d'évaluer ces propositions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D19 : La qualité d'une oeuvre musicale est aussi objectivable que la qualité d'une oeuvre gastronomique.
Phil : 85%* | Denis : 85% | Quivoudra : ?
*Les 2 ne le sont pas.

D20 : Les restaurants de type "fast food" sont plus populaires que les restaurants de type "haute cuisine".
Phil : 99%* | Denis : 99% | Quivoudra : ?
*Parfois à cause du goût, parfois à cause du prix.

D21 (Réf. P12) : Si, dans une garderie, on demandait à un groupe d'enfants de 3~4 ans « voulez vous écouter une cassette de Teletubbies ou un débat d'experts sur la mondialisation de l'économie? », ils choisiraient les Teletubbies.
Phil : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D22 : Depuis le milieu du XXième siècle, les sommets musicaux se trouvent en musique dite populaire plutôt qu'en musique dite classique.
Phil : abs | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D23 : Depuis ~1700, chaque demi-siècle (il y en a 6) a produit sensiblement autant de sommets musicaux que les autres.
Phil : abs | Denis : 90% | Quivoudra : ?

D24 : Les plus grands créateurs de sommets musicaux de la seconde moitié du XXième siècle sont les Beatles.
Phil : abs | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D25 : Le plus grand créateur de sommets musicaux de la première moitié du XIXième siècle est Beethoven.
Phil : abs | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D26 : Le plus grand créateur de sommets musicaux de la première moitié du XXième siècle est Prokofiev.
Phil : abs | Denis : 80% | Quivoudra : ?

D27 : L'Hymne à l'Amour d'Edith Piaf est un des 1000 plus hauts sommets musicaux du XXième siècle.
Phil : abs | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D28 : Mieux vaut écouter des sommets qu'écouter de l'ordinaire.
Phil : abs | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D29 : Le tri de l'histoire aide à séparer les sommets de l'ordinaire.
Phil : abs | Denis : 99% | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P18 : System of a Down compte sur un excellent duo de chanteurs.
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?

Préambule à P19 :
SOAD snatched a highly coveted gold phonograph statue at last night's 48th Annual Grammy Awards They took home the Best Hard Rock Performance for B.Y.O.B. Thank you to all our fans and peers for your support.


P19 (réf. D16-D17) : SoaD est l'équivalent du goût du caca à la nourriture.
Phil : 0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P20 : Une appréciation d'une oeuvre gastronomique n'est objectivable que pour les cas extrêmes*.
Phil : 99% | Denis : ? | Quivoudra : ?
*Exemple : caca opposé au chocolat.

P21 : Les hot-dogs sont objectivement moins bons que les fruits de mer.
Phil : 0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P22 : Plus d'un million de personnes préfèrent SoaD à Bach dans le monde.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P23 : Si la musique de Bach était objectivement meilleur que celle de SoaD, ceux qui préfèrent SoaD à Bach finiraient tous par préférer Bach en affinant leurs goûts musicaux.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P24 : Si tous ceux qui préfèrent SoaD à Bach s'efforcent d'affiner leurs goûts musicaux, ils finiront tous par préférer Bach à SoaD.
Phil : ~0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P25 : Si SoaD mettait toute sa connaissance musicale et son talent dans un morceau de musique classique, il serait toujours moins bien classé que les 6 concertos Brandebourgeois dans les préférences des amateurs de musique classique.
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P26 : Si Bach avait mis toute sa connaissance musicale et son talent dans un morceau de hard rock, il serait toujours moins bien classé que B.Y.O.B* dans les préférences des amateurs de hard rock.
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?
*J'aime bien B.Y.O.B mais je la classe loin au classement des meilleures tounes de SoaD, mais je sais qu'elle est très appréciée pour la plupart des amateurs (surtout avec le Grammy).

P27 : Si les grandes oeuvres du rock devaient avoir une durée de vie plus courte que les grandes oeuvres de la musique classique ce serait pour bonne part parce que l'oeuvre rock est indissociable de l'interprète.
Phil : 90%* | Denis : ? | Quivoudra : ?
*Excellente remarque Tom.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

p.s.: Désoler encore de ne pas avoir pu évaluer la plupart de tes propositions, ce n'était pas du tout de mauvaise foi.

Avatar de l’utilisateur
Mikaël
Messages : 1339
Inscription : 03 sept. 2003, 04:20
Localisation : Pompey (Meurthe-et-Moselle, Lorraine, France)
Contact :

#12

Message par Mikaël » 11 avr. 2006, 06:56

Salut les rédicoteurs !

Avant de juger de la valeur comparée du rock et du classique, ne serait-il pas judicieux de se mettre d'accord sur une définition du Beau, de la beauté objective ? Sans points de repères solides, une discussion autour d'un sujet quelconque (mais surtout un sujet aussi complexe que celui-ci) tourne vite à la philosophie de comptoir, à l'étalage peu fécond d'opinions qui se valent à peu près tous si on ne les insère pas dans un cadre de référence commun.

Miky
La zététique appliquée à elle-même : http://metazet.over-blog.com/
"Pour douter, ne faut-il pas des raisons qui fondent le doute ?" (Ludwig Wittgenstein, De la certitude, § 122)
"Esprit : Chacun sait ce que c'est qu'un esprit ; c'est ce qui n'est point matière. Toutes les fois que vous ne saurez pas comment une cause agit, vous n'aurez qu'à dire que cette cause est un esprit, et vous serez très pleinement éclairci." (Le baron d'Holbach, Théologie portative ou Dictionnaire abrégé de la religion chrétienne)

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D30 à D37

#13

Message par Denis » 11 avr. 2006, 19:38


Salut Phil,

Avec nos 21 dernières propositions (11 de D et 10 de P), on est rendus à 56 (29 de D et 27 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 : La qualité d'une oeuvre musicale est aussi objectivable que la qualité d'une oeuvre gastronomique.
Phil : 85%* | Denis : 85% | Quivoudra : ?
*Les 2 ne le sont pas.

D20 : Les restaurants de type "fast food" sont plus populaires que les restaurants de type "haute cuisine".
Phil : 99%* | Denis : 99% | Quivoudra : ?
*Parfois à cause du goût, parfois à cause du prix.

D21 (Réf. P12) : Si, dans une garderie, on demandait à un groupe d'enfants de 3~4 ans « voulez vous écouter une cassette de Teletubbies ou un débat d'experts sur la mondialisation de l'économie? », ils choisiraient les Teletubbies.
Phil : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D22 : Depuis le milieu du XXième siècle, les sommets musicaux se trouvent en musique dite populaire plutôt qu'en musique dite classique.
Phil : abs | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D23 : Depuis ~1700, chaque demi-siècle (il y en a 6) a produit sensiblement autant de sommets musicaux que les autres.
Phil : abs | Denis : 90% | Quivoudra : ?

D24 : Les plus grands créateurs de sommets musicaux de la seconde moitié du XXième siècle sont les Beatles.
Phil : abs | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D25 : Le plus grand créateur de sommets musicaux de la première moitié du XIXième siècle est Beethoven.
Phil : abs | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D26 : Le plus grand créateur de sommets musicaux de la première moitié du XXième siècle est Prokofiev.
Phil : abs | Denis : 80% | Quivoudra : ?

D27 : L'Hymne à l'Amour d'Edith Piaf est un des 1000 plus hauts sommets musicaux du XXième siècle.
Phil : abs | Denis : 95% | Quivoudra : ?

D28 : Mieux vaut écouter des sommets qu'écouter de l'ordinaire.
Phil : abs | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

D29 : Le tri de l'histoire aide à séparer les sommets de l'ordinaire.
Phil : abs | Denis : 99% | Quivoudra : ?

P18 : System of a Down compte sur un excellent duo de chanteurs.
Phil : 95% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?
* L'excellence est relative. J'admets qu'ils soient relativement excellents dans leur style.

Préambule à P19 :
SOAD snatched a highly coveted gold phonograph statue at last night's 48th Annual Grammy Awards They took home the Best Hard Rock Performance for B.Y.O.B. Thank you to all our fans and peers for your support.


P19 (réf. D16-D17) : SoaD est l'équivalent du goût du caca à la nourriture.
Phil : 0% | Denis : 0.2% | Quivoudra : ?

P20 : Une appréciation d'une oeuvre gastronomique n'est objectivable que pour les cas extrêmes*.
Phil : 99% | Denis : 50% | Quivoudra : ?
*Exemple : caca opposé au chocolat.

P21 : Les hot-dogs sont objectivement moins bons que les fruits de mer.
Phil : 0% | Denis : 0% | Quivoudra : ?

P22 : Plus d'un million de personnes préfèrent SoaD à Bach dans le monde.
Phil : ~100% | Denis : 100% | Quivoudra : ?

P23 : Si la musique de Bach était objectivement meilleur que celle de SoaD, ceux qui préfèrent SoaD à Bach finiraient tous par préférer Bach en affinant leurs goûts musicaux.
Phil : ~100% | Denis : 75%* | Quivoudra : ?
* "Tous" est trop fort.

P24 : Si tous ceux qui préfèrent SoaD à Bach s'efforcent d'affiner leurs goûts musicaux, ils finiront tous par préférer Bach à SoaD.
Phil : ~0% | Denis : 1%* | Quivoudra : ?
* "Tous" est trop fort. Aussi, "s'efforcer d'affiner" n'est pas équivalent à "affiner".

P25 : Si SoaD mettait toute sa connaissance musicale et son talent dans un morceau de musique classique, il serait toujours moins bien classé que les 6 concertos Brandebourgeois dans les préférences des amateurs de musique classique.
Phil : 95% | Denis : 85% | Quivoudra : ?

P26 : Si Bach avait mis toute sa connaissance musicale et son talent dans un morceau de hard rock, il serait toujours moins bien classé que B.Y.O.B* dans les préférences des amateurs de hard rock.
Phil : 95%* | Denis : abstention** | Quivoudra : ?
*J'aime bien B.Y.O.B mais je la classe loin au classement des meilleures tounes de SoaD, mais je sais qu'elle est très appréciée pour la plupart des amateurs (surtout avec le Grammy).
** Je suis incapable d'imaginer à quoi ça pourrait ressembler.

P27 : Si les grandes oeuvres du rock devaient avoir une durée de vie plus courte que les grandes oeuvres de la musique classique ce serait pour bonne part parce que l'oeuvre rock est indissociable de l'interprète.
Phil : 90%* | Denis : 80% | Quivoudra : ?
*Excellente remarque Tom.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 8.3% (12/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 10 A .
Code O sur P20.

2)
Je vais commenter un peu tes commentaires (1 à 5). Pas tous. Les # 2, 3 et 4 ne semblent pas demander de réponse.
Phil a écrit :P15 : Les Africains ont de moins bons goûts musicaux que les Canadiens ou vice-versa.
Phil : 2% | Denis : 50% | Quivoudra : ?


Je ne sais pas trop comment répondre à ton 50%. Ça sonne un peu comme : peut-être ou je sais pas trop. Si t'avais à choisir entre 49% ou 51%, tu prendrais lequel?
Si je n'ai pas pris parti, c'est tout bonnement parce que je n'ai pas d'opinion là-dessus. Faudrait que j'entende les "sommets" au goût de 100 africains et ceux au goût de 100 canadiens. A priori, je ne sais pas quels sont ceux qui me plairaient le plus.
Phil a écrit :Ta dernière salve me donne ÉNORMÉMENT de difficulté à évaluer. Autant que D2 et D3 auxquels je m'étais abstenu :

D2 : Les sommets d'Elton John sont plus hauts qu'un Bach médian.
Phil : abs* | Denis : 99% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
*sommets en tant que popularité, technique musciale, appréciation générale, feeling...faudrait s'entendre.

D3 : Les sommets de Bach sont plus hauts que ceux d'Elton John.
Phil : abs* | Denis : ~100% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?
*sommets en tant que popularité, technique musciale, appréciation générale, feeling...faudrait s'entendre.


Tu n'as toujours pas précisé la nature des sommets depuis mon abstention. Et cette nature elle est un peu au centre de notre désaccord. Je vais attendre que tu précises avant d'évaluer ces propositions.
Je suis d'accord avec toi que c'est un noeud central.

J'ai pris le mot "sommet" à peu près dans le sens de Larousse : "la pratie la plus élevée". Je ne pense pas que l'expression soit moins claire que celle que tu emploies dans P27 : "les grandes oeuvres". Les sommets sont les plus grandes oeuvres. Ou, plus précisément, les meilleurs bouts de ces oeuvres.

J'admets qu'il y a là un gros problème de subjectivisation~objectivisation. J'admets qu'une oeuvre X puisse être préférée à Y par une personne et que ce soit l'ordre inverse pour une autre personne. Dans un tel cas, laquelle est la "plus grande"? Il n'y a pas de critère universellement fool proof, seulement des critères relatifs raisonnables.

Par exemple, le compositeur Saint-Saëns a écrit 3 symphonies. Dans mon (vieux, 1996) catalogue de disques, je compte 2 interprétation de sa symphonie #1, 5 de la #2 et 37 de la #3. C'est là un critère raisonnable pour attribuer le titre de "meilleure symphonie de Saint-Saëns" à sa troisième. D'ailleurs, en les écoutant toutes les trois, il saute à l'oreille que les deux premières sont très inférieures à la troisième.

On peut faire la même chose avec les 10 sonates violon-piano de Beethoven. Dans mon catalogue, je trouve (à part les 18 intégrales), 5 interprétations de la #1, 5 de la #2, 7 de la #3, 6 de la #4, 26 de la #5, 4 de la #6, 6 de la #7, 11 de la #8, 29 de la #9 et 12 de la #10.

Ça correspond presque exactement à mon appréciation personnelle de ces oeuvres. Je mets la #9 (la Kreutzer) au sommet et la #5 au deuxième rang. Suffit de les écouter intensément pour s'en rendre compte. Le critère du "nombre d'interprétations" n'est donc pas complètement insignifiant. Il signifie quelque chose de "quasi objectif".

Dans l'axe vrai-faux, c'est plus clair que dans l'axe beau-laid. Si une proposition est jugée vraie par une personne et fausse par une autre, il y a habituellement une de ces personnes qui a raison et l'autre personne a tort. Surtout si la proposition est cristalline et robustement concrète (comme celle portant sur l'existence d'ancêtres communs entre ma chatte et moi). Et le jugement majoritaire compte pour bien peu.

Dans l'axe beau-laid (l'axe du goût), le jugement majoritaire compte pour plus que dans l'axe vrai-faux. Mais il n'est pas déterminant lui non plus étant donné D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine. (Phil : 95% | Denis : 99%)

Je pense que ce qui permettrait le mieux d'objectiviser les classements dans l'axe beau-laid, ça serait une évaluation collective d'un grand nombre de "juges" qui auraient longuement et consciencieusement comparé les machins à comparer. Mais là encore ça ne serait pas parfait (misère!), en particulier à cause du gros pli culturel que chacun a au départ et qui ne se déplie pas du jour au lendemain.

L'objectivisation (par évaluation consciencieuse d'un jury) est probablement encore moins fool proof dans l'axe beau-laid que dans l'axe vrai-faux. Et si on inclut des débiles mentaux (ou des chats) dans le jury, ça n'arrange rien. Mais je pense qu'il est difficile de faire mieux, sinon en définissant des critères (qu'est-ce qu'un expert?) pour bien choisir les juges. Mais là, tout le monde ne sera pas d'accord et voudra tirer la couverture de son côté.

N'empêche que si, toi et moi, sous ordonnions (en beauté sensuelle) 10 femmes tirées au hasard, je pense bien que nos ordres se ressembleraient. Ça signifie certainement quelque chose d'objectif.

3)
Je viens d'écouter 3 fois B.Y.O.B. (merci). Ça ne clique pas vraiment. Dans mon système (allant de A+ à E), je donnerais D (avec des pointes à C et des creux à E). J'admets que si je l'écoutait 10 fois, les notes monteraient probablement un tipeu, mais je serais surpris d'y trouver 3 secondes consécutives dans le B alors que, dans la sonate #9 de Beethoven, c'est presque uniformément dans le A-, A ou A+, avec quelques creux dans le B+ ou le B. De mon point de vue, c'est comme comparer le Taj Mahal à un "Burger King". Grosso modo.

Bien sûr, tu as parfaitement le droit de tripper là-dessus, autant que de tripper sur les courses de Formule 1 (qui m'ennuient profondément) ou sur la musique "country" (où le A est rare). Il faut de tout pour faire un monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D30 (Réf. P23 et P24) : "S'efforcer d'affiner" n'est pas équivalent à "affiner".
Phil : ? | Denis : 99.9%

D31 (Réf. P27) : L'expression "sommets" est aussi claire que l'expression "grandes oeuvres".
Phil : ? | Denis : 99%*
* La principale différence est qu'un sommet peut porter sur un partie d'une oeuvre, plutôt que sur l'oeuvre entière.

D32 (Réf. D2, D3, D22 à D29) : Si ces 10 propositions étaient réécrites en y remplaçant "les sommets" par "les plus grandes oeuvres", Phil aurait moins de peine à les évaluer.
Phil : ? | Denis : 55%

D33 (Réf. Commentaire de P pour P26) : Parmi les 108 catégories de prix Grammy, les plus "dignes d'intérêt" sont ceux qui concernent le style "hard rock" (ex. catégorie 17).
Phil : ? | Denis : 0.01%

D34 : Si on tirait 10 femmes au hasard (dans le métro de Montréal, fourchette 18-30 ans) et qu'on en montrait les photos (en maillot de bain) à Phil et à Denis en leur demandant de les ordonner selon le critère de beauté sensuelle, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : ? | Denis : 99.5%

D35 : Si Phil et Denis ordonnaient séparément (de la meilleure à la moins bonne) 10 sauces à spaghetti, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : ? | Denis : 90%

D36 : Si on tirait 10 disques au hasard (chez un disquaire non spécialisé) et qu'on demandait à Phil et à Denis de les ordonner (après les avoir écoutés 2 fois au complet) en ordre d'appréciation, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : ? | Denis : 60%

D37 (Réf. D36) : Plus les nombres d'écoutes sera élevé (ex. écouter intensément chaque disque 20 fois plutôt qu'une), plus les ordres de Phil et de Denis se ressembleront.
Phil : ? | Denis : 75%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi l'ordonnance des femmes selon la beauté sensuelle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

P28 à P34

#14

Message par PhilippeL » 11 avr. 2006, 21:42

Salut Denis,

Un petit bout en style libre.
Denis a écrit : P20 : Une appréciation d'une oeuvre gastronomique n'est objectivable que pour les cas extrêmes*.
Phil : 99% | Denis : 50% | Quivoudra : ?
*Exemple : caca opposé au chocolat.
Si ton 50% veut dire : je n'ai pas d'opinion (comme l'autre), alors je ne vois pas comment tu peut garder ton évaluation de 99% intacte à P1 (qui est le centre de notre partie).

Et même à ça, j'ai un peu de misère avec ce 50%. J'y reviendrai sous forme redico.
Je ne pense pas que l'expression soit moins claire que celle que tu emploies dans P27 : "les grandes oeuvres". Les sommets sont les plus grandes oeuvres. Ou, plus précisément, les meilleurs bouts de ces oeuvres.
C'est vrai. Je rectifie le tir : interprète "les grandes oeuvres" de P27 comme les oeuvres les plus populaires selon les amateurs (par majorité).
Par exemple, le compositeur Saint-Saëns a écrit 3 symphonies. Dans mon (vieux, 1996) catalogue de disques, je compte 2 interprétation de sa symphonie #1, 5 de la #2 et 37 de la #3. C'est là un critère raisonnable pour attribuer le titre de "meilleure symphonie de Saint-Saëns" à sa troisième. D'ailleurs, en les écoutant toutes les trois, il saute à l'oreille que les deux premières sont très inférieures à la troisième.
Selon moi, c'est plus facile quand on travaille avec les mêmes bases. Par exemple, il serait plus facile de déterminer laquelle de 2 oeuvres classiques est la meilleure que déterminer laquelle de 2 oeuvres (une rock et l'autre classique) est la meilleure.

Un peu comme il est plus facile de déterminer qui est le meilleur poète entre 2 candidats francophones que de déterminer qui est le meilleur poète entre un francophone et un anglophone.

Le critère du "nombre d'interprétations" n'est donc pas complètement insignifiant. Il signifie quelque chose de "quasi objectif".
C'est plus une question de probabilité. Je ne crois pas me tromper en disant que plus de personnes aiment la pizza que le toffu. Ça ne rend pas la pizza pour autant objectivement meilleure que le toffu. Certains amateurs de toffu continueront à le préférer à la pizza même en affinant leurs goûts. Toi, dans cette histoire, tu joues le rôle de l'amateur de pizza qui croit avoir un goût objectivement juste simplement parce que tu vois plus de pizza que de toffu sur la plupart des menus.
Dans l'axe beau-laid (l'axe du goût), le jugement majoritaire compte pour plus que dans l'axe vrai-faux. Mais il n'est pas déterminant lui non plus étant donné D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine. (Phil : 95% | Denis : 99%)
Étant donné beaucoup plus que juste D12...
Je pense que ce qui permettrait le mieux d'objectiviser les classements dans l'axe beau-laid, ça serait une évaluation collective d'un grand nombre de "juges" qui auraient longuement et consciencieusement comparé les machins à comparer. Mais là encore ça ne serait pas parfait (misère!), en particulier à cause du gros pli culturel que chacun a au départ et qui ne se déplie pas du jour au lendemain.

L'objectivisation (par évaluation consciencieuse d'un jury) est probablement encore moins fool proof dans l'axe beau-laid que dans l'axe vrai-faux. Et si on inclut des débiles mentaux (ou des chats) dans le jury, ça n'arrange rien. Mais je pense qu'il est difficile de faire mieux, sinon en définissant des critères (qu'est-ce qu'un expert?) pour bien choisir les juges. Mais là, tout le monde ne sera pas d'accord et voudra tirer la couverture de son côté.
Les solutions pour l'objectivation en arrache, comme tu le fais remarquer. Mais tu tires presques dans ton propre but en le faisant.
N'empêche que si, toi et moi, sous ordonnions (en beauté sensuelle) 10 femmes tirées au hasard, je pense bien que nos ordres se ressembleraient. Ça signifie certainement quelque chose d'objectif.
Ton certainement est trop fort (merde, c'est ton genre d'expression). Ça signifierait surtout que les critères de beauté généraux d'une femme sont à peu près les mêmes pour la plupart des (hum mettons...) occidentaux.

Mais même à ça, je suis loin d'être certain que notre classement se ressemblerait. C'est certain qu'on aura des points de repère pour séparer disons les "très belles" des "moyennes" des "laides". Mais si les 10 femmes sont sélectionnées parmis une seule catégorie (ex.: 10 très belles), on aura beaucoup plus de misère à s'entendre. Et si l'échantillon était plus gros et qu'on réussissait à en sélectionner 10 "très très très très très sexydéliques", on aurait encore plus de misère.

Ça nous rammène à mon P20.
Bien sûr, tu as parfaitement le droit de tripper là-dessus, autant que de tripper sur les courses de Formule 1 (qui m'ennuient profondément) ou sur la musique "country" (où le A est rare).
Va pour le là-dessus, Formule 1 = very very bad, country = on en parle pas. Pourtant mon père se lève à 8h00 pour écouter les qualifs un samedi matin. Misère !

Bon, au jeu pour vrai! Notre partie s'alourdie :fort:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D30 (Réf. P23 et P24) : "S'efforcer d'affiner" n'est pas équivalent à "affiner".
Phil : 100% | Denis : 99.9%

D31 (Réf. P27) : L'expression "sommets" est aussi claire que l'expression "grandes oeuvres".
Phil : 80%** | Denis : 99%*
* La principale différence est qu'un sommet peut porter sur un partie d'une oeuvre, plutôt que sur l'oeuvre entière.
**J'ai rectifié le tir pour ma proposition.

D32 (Réf. D2, D3, D22 à D29) : Si ces 10 propositions étaient réécrites en y remplaçant "les sommets" par "les plus grandes oeuvres", Phil aurait moins de peine à les évaluer.
Phil : 50%* | Denis : 55%
*Ça dépend si tu y donnes le sens que je lui ai donné.

D33 (Réf. Commentaire de P pour P26) : Parmi les 108 catégories de prix Grammy, les plus "dignes d'intérêt" sont ceux qui concernent le style "hard rock" (ex. catégorie 17).
Phil : 15%* | Denis : 0.01%
*Dignes d'intérêt pour les amateurs de hard rock.

D34 : Si on tirait 10 femmes au hasard (dans le métro de Montréal, fourchette 18-30 ans) et qu'on en montrait les photos (en maillot de bain) à Phil et à Denis en leur demandant de les ordonner selon le critère de beauté sensuelle, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : 99% | Denis : 99.5%

D35 : Si Phil et Denis ordonnaient séparément (de la meilleure à la moins bonne) 10 sauces à spaghetti, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : 63%* | Denis : 90%
Tu aimes épicé? :mrgreen:

D36 : Si on tirait 10 disques au hasard (chez un disquaire non spécialisé) et qu'on demandait à Phil et à Denis de les ordonner (après les avoir écoutés 2 fois au complet) en ordre d'appréciation, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : 25% | Denis : 60%

D37 (Réf. D36) : Plus les nombres d'écoutes sera élevé (ex. écouter intensément chaque disque 20 fois plutôt qu'une), plus les ordres de Phil et de Denis se ressembleront.
Phil : 51% | Denis : 75%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P28 : Dans l'axe beau-laid, l'objectivité parfaite n'existe pas.
Phil : ~100%* | Denis : ? | Quivoudra : ?
*Au mieux on a un subjectif détordu qui colle à l'objectif (exemple Burger King vs Taj Mahal).

Préambule à P29:
Dans la tête de Philippe, s'il doit trouver l'équivalent en nourriture pour désigner Bach et SoaD, il y va comme suit :
SoaD = Pizza du resto Olympic péperoni-fromage.
Bach = Toasts aux beurres.


P29 : Les toasts aux beurres sont objectivement meilleures (en terme de goût) que la pizza.
Phil : 0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
Phil : 5%* | Denis : ? | Quivoudra : ?
*Ça serait intéressant que tu fasses l'exercice du préambule à P29.

P31 : Dans l'axe beau-laid, il est possible de classer (d'un subjectivement détordu qui colle à l'objectif) les extrêmes.
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P32 : Dans l'axe beau-laid, il est possible de classer (d'un subjectivement détordu qui colle à l'objectif) deux oeuvres qui appartiennent à des classes adjacentes.
Phil : 1% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P33 (réf. P32) : Pour une personne X avec un goût bien affiné, deux oeuvres A et B peuvent appartenir à des classes adjacentes tandis que pour une personne Y avec un goût bien affiné, deux oeuvres A et B peuvent appartenir à des classes modérément séparées.
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?

Rappel pour P34 :
D36 : Si on tirait 10 disques au hasard (chez un disquaire non spécialisé) et qu'on demandait à Phil et à Denis de les ordonner (après les avoir écoutés 2 fois au complet) en ordre d'appréciation, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : 25% | Denis : 60%


P34 (réf. D36) : Si parmis les 10 disques choisis il y en avait 5 de musique hard rock et 5 de musique classique, on ne batterait pas le hasard.
Phil : 98% | Denis : ? | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi!

Amicalement,
Phil

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D38 à D42

#15

Message par Denis » 12 avr. 2006, 12:58


Salut Phil,

Avec nos 15 dernières propositions (8 de D et 7 de P), on est rendus à 71 (37 de D et 34 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D30 (Réf. P23 et P24) : "S'efforcer d'affiner" n'est pas équivalent à "affiner".
Phil : 100% | Denis : 99.9%

D31 (Réf. P27) : L'expression "sommets" est aussi claire que l'expression "grandes oeuvres".
Phil : 80%** | Denis : 99%*
* La principale différence est qu'un sommet peut porter sur un partie d'une oeuvre, plutôt que sur l'oeuvre entière.
**J'ai rectifié le tir pour ma proposition.

D32 (Réf. D2, D3, D22 à D29) : Si ces 10 propositions étaient réécrites en y remplaçant "les sommets" par "les plus grandes oeuvres", Phil aurait moins de peine à les évaluer.
Phil : 50%* | Denis : 55%
*Ça dépend si tu y donnes le sens que je lui ai donné.

D33 (Réf. Commentaire de P pour P26) : Parmi les 108 catégories de prix Grammy, les plus "dignes d'intérêt" sont ceux qui concernent le style "hard rock" (ex. catégorie 17).
Phil : 15%* | Denis : 0.01%
*Dignes d'intérêt pour les amateurs de hard rock.

D34 : Si on tirait 10 femmes au hasard (dans le métro de Montréal, fourchette 18-30 ans) et qu'on en montrait les photos (en maillot de bain) à Phil et à Denis en leur demandant de les ordonner selon le critère de beauté sensuelle, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : 99% | Denis : 99.5%

D35 : Si Phil et Denis ordonnaient séparément (de la meilleure à la moins bonne) 10 sauces à spaghetti, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : 63%* | Denis : 90%
Tu aimes épicé? :mrgreen:

D36 : Si on tirait 10 disques au hasard (chez un disquaire non spécialisé) et qu'on demandait à Phil et à Denis de les ordonner (après les avoir écoutés 2 fois au complet) en ordre d'appréciation, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : 25% | Denis : 60%

D37 (Réf. D36) : Plus les nombres d'écoutes sera élevé (ex. écouter intensément chaque disque 20 fois plutôt qu'une), plus les ordres de Phil et de Denis se ressembleront.
Phil : 51% | Denis : 75%

P28 : Dans l'axe beau-laid, l'objectivité parfaite n'existe pas.
Phil : ~100%* | Denis : ~100% | Quivoudra : ?
*Au mieux on a un subjectif détordu qui colle à l'objectif (exemple Burger King vs Taj Mahal).

Préambule à P29:
Dans la tête de Philippe, s'il doit trouver l'équivalent en nourriture pour désigner Bach et SoaD, il y va comme suit :
SoaD = Pizza du resto Olympic péperoni-fromage.
Bach = Toasts aux beurres.


P29 : Les toasts aux beurres sont objectivement meilleures (en terme de goût) que la pizza.
Phil : 0% | Denis : ½0% | Quivoudra : ?

P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 98%** | Quivoudra : ?
* Ça serait intéressant que tu fasses l'exercice du préambule à P29.
* Je me suis référé à mes équivalents (ceux qui sont dans ma tête), pas à ceux du préambule à P29.

P31 : Dans l'axe beau-laid, il est possible de classer (d'un subjectivement détordu qui colle à l'objectif) les extrêmes.
Phil : 95% | Denis : 99.9%* | Quivoudra : ?
* Je ne considère que des évaluateurs humains. J'exclus les phacochères, par exemple.

P32 : Dans l'axe beau-laid, il est possible de classer (d'un subjectivement détordu qui colle à l'objectif) deux oeuvres qui appartiennent à des classes adjacentes.
Phil : 1% | Denis : abstention* | Quivoudra : ?
* "Classes adjacentes" est ambigu. Parle-t-on de catégories voisines d'objets (ex. pizza vs toast) ou de "valeurs artistique" voisines, à l'intérieur d'une même catégorie (ex. café plus ou moins sucré) ?

P33 (réf. P32) : Pour une personne X avec un goût bien affiné, deux oeuvres A et B peuvent appartenir à des classes adjacentes tandis que pour une personne Y avec un goût bien affiné, deux oeuvres A et B peuvent appartenir à des classes modérément séparées.
Phil : 95% | Denis : 98%* | Quivoudra : ?
* J'ai eu moins de problème que pour P32 puisque les deux interprétations me mènent au même 98%.

Rappel pour P34 :
D36 : Si on tirait 10 disques au hasard (chez un disquaire non spécialisé) et qu'on demandait à Phil et à Denis de les ordonner (après les avoir écoutés 2 fois au complet) en ordre d'appréciation, les deux ordres se ressembleraient plus que deux permutations au hasard.
Phil : 25% | Denis : 60%


P34 (réf. D36) : Si parmis les 10 disques choisis il y en avait 5 de musique hard rock et 5 de musique classique, on ne batterait pas le hasard.
Phil : 98% | Denis : 98%* | Quivoudra : ?
* On ferait même probablement significativement moins bien que le hasard (corrélation négative).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 16.2% (14/15) ; 1 D , 0 d , 1 O , 4 a , 8 A .
Code D sur P30.
Code O sur D36.

2)
Pas le temps de faire du ligne-par-ligne sur ton long style libre. Désolé. Si je saute des bouts auxquels tu tiens, ramène-les.
Phil a écrit :
Denis a écrit :P20 : Une appréciation d'une oeuvre gastronomique n'est objectivable que pour les cas extrêmes*.
Phil : 99% | Denis : 50% | Quivoudra : ?
*Exemple : caca opposé au chocolat.
Si ton 50% veut dire : je n'ai pas d'opinion (comme l'autre), alors je ne vois pas comment tu peut garder ton évaluation de 99% intacte à P1 (qui est le centre de notre partie).
Si j'ai mis 50% à ton P20, c'est simplement parce que je suis à moitié d'accord.

J'admets que plus un cas est extrême, plus il est objectivable. Mais, entre les extrêmes (disons, entre le blanc et le noir), il y a tout le continu des teintes de gris. Pour un gris pâle (proche du blanc) ou foncé (proche du noir), on est dans un cas "partiellement objectivable". On n'est pas dans un cas "absolument pas objectivable", comme le suppose P20.

C'est un peu comme si tu disait que, selon la beauté, les femmes se divisent en 3 catégories : les extrêmement belles (qui le sont "objectivement"), les extrêmement laides (qui le sont "objectivement"), et toutes les autres où il n'y aurait, selon P20, strictement rien d'objectif.

Par exemple, je pense qu'un mélange 90% chocolat et 10% caca (qui est à 10% de l'extrême) est quasi-objectivement meilleur qu'un mélange 10% chocolat et 90% caca. J'y reviendrai dans ma salve.
Phil a écrit :Je rectifie le tir : interprète "les grandes oeuvres" de P27 comme les oeuvres les plus populaires selon les amateurs (par majorité).
Je ne suis pas d'accord avec ta définition. J'admets que la popularité d'une oeuvre soit un critère pertinent, mais il n'est certainement pas le seul. C'est un argument parmi d'autres. Je conviens que l'argument de popularité soit plus important~pertinent dans l'axe beau-laid que dans l'axe vrai-faux (où il n'est qu'une trottinette plus ou moins grosse), mais je n'admets pas qu'il soit le seul, ni même le principal. Il n'y a que dans l'axe bien-mal (qui déborde sur le "politique") que l'argument du grand nombre soit, à toutes fins pratiques, quasi décisif. Certainement pas dans l'axe beau-laid.

Il faudrait peut-être promener la loupe sur le terme "amateurs" que tu utilises dans ta définition. J'hésite à qualifier de "grande oeuvre" le meilleur épisode des Teletubbies (selon sa popularité auprès des amateurs de Teletubbies). Au plus j'admettrais qu'on parle de sommet local, un peu comme la plus haute colline dans une région au relief bas. Si on compare cette colline à l'Himalaya d'à côté, la colline n'a plus du tout l'allure d'un sommet.
Phil a écrit :Selon moi, c'est plus facile quand on travaille avec les mêmes bases. Par exemple, il serait plus facile de déterminer laquelle de 2 oeuvres classiques est la meilleure que déterminer laquelle de 2 oeuvres (une rock et l'autre classique) est la meilleure.
Je suis d'accord que c'est généralement plus facile. Il s'agit quand même de machins relativement voisins (deux formes de musique), ce n'est pas comme si on voulait comparer une planète et un dinosaure.
Phil a écrit :
Denis a écrit :N'empêche que si, toi et moi, sous ordonnions (en beauté sensuelle) 10 femmes tirées au hasard, je pense bien que nos ordres se ressembleraient. Ça signifie certainement quelque chose d'objectif.
Ton certainement est trop fort (merde, c'est ton genre d'expression). Ça signifierait surtout que les critères de beauté généraux d'une femme sont à peu près les mêmes pour la plupart des (hum mettons...) occidentaux.
Tu me donnes raison. Si tu admets le fait que les critères de beauté se ressemblent, tu admets que c'est un fait objectif.
Phil a écrit :si les 10 femmes sont sélectionnées parmis une seule catégorie (ex.: 10 très belles), on aura beaucoup plus de misère à s'entendre.
Bien évidemment. Mais, dans D34, je parle d'un échantillon tiré au hasard. Ton cas de figure (tirer 10 super-pétards) est hautement improbable. Normalement, on aura un échantillon relativement diversifié.
Phil a écrit :Misère !
On est en code A sur cette interjection.

Bon. Tel qu'annoncé au début, j'ai sauté des ti-bouts de ton style libre. Si je ne l'avais pas fait, on y serait encore. Misère!

Je remonte en mode Redico.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D38 :
Phil a écrit : « interprète "les grandes oeuvres" de P27 comme les oeuvres les plus populaires selon les amateurs (par majorité) ».


D38 : Le meilleur épisode des Teletubbies (déterminé par vote majoritaire des amateurs de Teletubbies) est une grande oeuvre.
Phil : ? | Denis : 2%

D39 (Réf. D36 et P34) : Si on tire 10 disques au hasard dans l'inventaire d'un disquaire non spécialisé, le cas de figure évoqué dans P34 (tirer 5 classiques et 5 hard rock) est hautement invraisemblable~improbable.
Phil : ? | Denis : ~100%

D40 (Réf. P28 et P31) : S'il y a quasi-objectivité pour les extrêmes (disons, le blanc et le noir), il y a quasi-quasi-objectivité pour le quasi-extrême (le gris foncé et le gris pâle).
Phil : ? | Denis : 99.9%

Rappel pour D41 :
D17 (Réf. D16) : Le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : 90%* | Denis : 95%
*J'sais pas pour les lapins.


D41 (Réf. D17 et D40) : Un mélange 90% chocolat et 10% caca a meilleur goût qu'un mélange 10% chocolat et 90% caca.
Phil : ? | Denis : 93%

D42 : Si, dans le cadre du projet SETI, on émettait une pièce musicale à l'intention d'éventuels auditeurs ET (pour leur prouver qu'il y a une intelligence sur Terre), il vaudrait mieux émettre un prélude de Bach qu'un bout de hard rock.
Phil : ? | Denis : 99.95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les communications transculturelles.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

#16

Message par PhilippeL » 12 avr. 2006, 20:51

Salut Denis, petit bout en style libre, je vais essayer de faire ça le plus court possible.
Denis a écrit :
Phil a écrit :Je rectifie le tir : interprète "les grandes oeuvres" de P27 comme les oeuvres les plus populaires selon les amateurs (par majorité).
Je ne suis pas d'accord avec ta définition.
Mais tu n'as pas à l'être. Je ne prétend pas définir "les grandes oeuvres", je dis juste que c'est dans ce sens qu'on doit l'interpréter pour évaluer ma proposition P27.
Denis a écrit : Tu me donnes raison. Si tu admets le fait que les critères de beauté se ressemblent, tu admets que c'est un fait objectif.
Hein? Les critères de beautés se ressemblent, mais ils ne sont pas uniformément les mêmes. Je suis loin d'admettre qu'une ressemblance des critères amènent une objectivité. En plus, j'ai limité cette ressemblance aux Occidentaux.
Denis a écrit : P30 : Dans la tête de Denis, l'équivalent gastronomique de Bach a objectivement meilleur goût que l'équivalent gastronomique de SoaD.
Phil : 5%* | Denis : 98%** | Quivoudra : ?
* Ça serait intéressant que tu fasses l'exercice du préambule à P29.
* Je me suis référé à mes équivalents (ceux qui sont dans ma tête), pas à ceux du préambule à P29.
Mon commentaire (mal exprimé, pardon) voulait justement que tu me nommes explicitement tes équivalents gastronomiques (ceux dans ta tête) comme je l'ai fait. J'y tiens toujours.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D38 :
Phil a écrit : « interprète "les grandes oeuvres" de P27 comme les oeuvres les plus populaires selon les amateurs (par majorité) ».


D38 : Le meilleur épisode des Teletubbies (déterminé par vote majoritaire des amateurs de Teletubbies) est une grande oeuvre.
Phil : abs* | Denis : 2%
*Il faut interpréter comment "les grandes oeuvres"? comme P27?

D39 (Réf. D36 et P34) : Si on tire 10 disques au hasard dans l'inventaire d'un disquaire non spécialisé, le cas de figure évoqué dans P34 (tirer 5 classiques et 5 hard rock) est hautement invraisemblable~improbable.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

D40 (Réf. P28 et P31) : S'il y a quasi-objectivité pour les extrêmes (disons, le blanc et le noir), il y a quasi-quasi-objectivité pour le quasi-extrême (le gris foncé et le gris pâle).
Phil : 70%* | Denis : 99.9%
*Ça devient difficile. Voir prochaine salve.

Rappel pour D41 :
D17 (Réf. D16) : Le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : 90%* | Denis : 95%
*J'sais pas pour les lapins.


D41 (Réf. D17 et D40) : Un mélange 90% chocolat et 10% caca a meilleur goût qu'un mélange 10% chocolat et 90% caca.
Phil : 85% | Denis : 93%

D42 : Si, dans le cadre du projet SETI, on émettait une pièce musicale à l'intention d'éventuels auditeurs ET (pour leur prouver qu'il y a une intelligence sur Terre), il vaudrait mieux émettre un prélude de Bach qu'un bout de hard rock.
Phil : 85%* | Denis : 99.95%
*C'est vrai que le message semblerait moins agressif.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


P35 : Un fait peut être partiellement objectif.
Phil : 5%* | Denis : ? | Quivoudra : ?
*Dans ce cas, il serait subjectif.

P36 : Le guitariste et compositeur de SoaD, Daron Malakian, a des goûts musicaux moins biens développés que ceux de Denis.
Phil : ~0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P37 : Les virtuoses du rock ont des goûts musicaux moins bien développés que ceux de Denis.
Phil : ~0% | Denis : ? | Quivoudra : ?
*Dans ce cas, il serait subjectif.

P38 : Les virtuoses du rock ont des goûts musicaux moins bien développés que ceux de Denis.
Phil : ~0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P39 : Lorsque 10 millions de personnes préfèrent une oeuvre X à une oeuvre Y, il est improbable que l'oeuvre Y soit OBJECTIVEMENT meilleure que l'oeuvre X.
Phil : ~0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P40 : D'ici la fin de la partie, Denis aura changé d'avis sur P1.
Phil : 65% | Denis : ? | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D43 à D50

#17

Message par Denis » 13 avr. 2006, 01:21


Salut Phil,

Avec nos 10 dernières propositions (5 de chacun), on est rendus à 81 (42 de D et 39 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D38 :
Phil a écrit : « interprète "les grandes oeuvres" de P27 comme les oeuvres les plus populaires selon les amateurs (par majorité) ».


D38 : Le meilleur épisode des Teletubbies (déterminé par vote majoritaire des amateurs de Teletubbies) est une grande oeuvre.
Phil : abs* | Denis : 2%
*Il faut interpréter comment "les grandes oeuvres"? comme P27?

D39 (Réf. D36 et P34) : Si on tire 10 disques au hasard dans l'inventaire d'un disquaire non spécialisé, le cas de figure évoqué dans P34 (tirer 5 classiques et 5 hard rock) est hautement invraisemblable~improbable.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

D40 (Réf. P28 et P31) : S'il y a quasi-objectivité pour les extrêmes (disons, le blanc et le noir), il y a quasi-quasi-objectivité pour le quasi-extrême (le gris foncé et le gris pâle).
Phil : 70%* | Denis : 99.9%
*Ça devient difficile. Voir prochaine salve.

Rappel pour D41 :
D17 (Réf. D16) : Le chocolat a meilleur goût que le caca.
Phil : 90%* | Denis : 95%
*J'sais pas pour les lapins.


D41 (Réf. D17 et D40) : Un mélange 90% chocolat et 10% caca a meilleur goût qu'un mélange 10% chocolat et 90% caca.
Phil : 85% | Denis : 93%

D42 : Si, dans le cadre du projet SETI, on émettait une pièce musicale à l'intention d'éventuels auditeurs ET (pour leur prouver qu'il y a une intelligence sur Terre), il vaudrait mieux émettre un prélude de Bach qu'un bout de hard rock.
Phil : 85%* | Denis : 99.95%
*C'est vrai que le message semblerait moins agressif.

P35 : Un fait peut être partiellement objectif.
Phil : 5%* | Denis : 95%** | Quivoudra : ?
* Dans ce cas, il serait subjectif.
** Dans ce cas, il est partiellement subjectif.

P36 : Le guitariste et compositeur de SoaD, Daron Malakian, a des goûts musicaux moins biens développés que ceux de Denis.
Phil : ~0% | Denis : 50% | Quivoudra : ?

P37 : Les virtuoses du rock ont des goûts musicaux moins bien développés que ceux de Denis.
Phil : ~0% | Denis : 1%* | Quivoudra : ?
* Dans ce cas, il serait subjectif.
* Pas tous.

P38 : Lorsque 10 millions de personnes préfèrent une oeuvre X à une oeuvre Y, il est improbable que l'oeuvre Y soit OBJECTIVEMENT meilleure que l'oeuvre X.
Phil : ~0% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Combien y en a-t-il de l'autre côté?

P39 : D'ici la fin de la partie, Denis aura changé d'avis sur P1.
Phil : 65% | Denis : 3%* | Quivoudra : ?
* Peut-être sur le "objectivement". Quasi certainement pas sur le "meilleure".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 34.0% (9/10) ; 1 D , 0 d , 3 O , 2 a , 3 A .
Code D sur P35.
Code O sur P36, P38, P39.

2)
Tes propositions P37 et P38 sont exactement identiques. J'ai pris la liberté d'enlever la seconde et de décaler les numéros de tes deux dernières propositions. Tu es rendu à P39 plutôt qu'à P40.

3)
Même si ta partie "style libre" est plus légère que les fois d'avant, je vais sauter des bouts.
Phil a écrit :Les critères de beautés se ressemblent, mais ils ne sont pas uniformément les mêmes. Je suis loin d'admettre qu'une ressemblance des critères amènent une objectivité.
Je n'ai jamais dit que des machins qui se ressemblent sont nécessairement exactement identiques.

N'empêche que, objectivement, un zèbre ressemble plus à un cheval qu'à une libellule. Pareil pour nos goûts en matière de beauté sensuelle féminine. Ils se ressemblent plus entre eux qu'ils ressemblent aux goûts que déclarerait un dé.
Phil a écrit :Mon commentaire (...) voulait justement que tu me nommes explicitement tes équivalents gastronomiques (ceux dans ta tête) comme je l'ai fait. J'y tiens toujours.
OK
Bach : Pizza du resto Olympic pepperoni-fromage-poivrons-champignons-sauce tomate. Avec un verre de Chianti.
SoaD : Un hot dog dans lequel la saucisse est remplacée par un clou de 6 pouces.

Au moins on a en commun d'aimer la pizza.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D43 (Réf. P35) : "Le stylo-bille que je tiens présentement dans ma main gauche est vert" est un fait objectif.
Phil : ? | Denis : 99.9%

D44 (Réf. P35) : "Mon moniteur (boîtier compris) fait environ 40 cm de large" est un fait objectif.
Phil : ? | Denis : 99%*
* J'ai jugé la largeur au pif.

D45 : Objectivement, un zèbre ressemble plus à un cheval qu'à une libellule.
Phil : ? | Denis : 100%

D46 : Herbert von Karajan avait, de son vivant, des goûts musicaux moins biens développés que ceux de Phil.
Phil : ? | Denis : ~0%

D47 : Herbert von Karajan avait des goûts musicaux plus développés que ceux de Phil.
Phil : ? | Denis : 99%

D47 : Herbert von Karajan avait des goûts musicaux plus développés que ceux de Daron Malakian.
Phil : ? | Denis : 85%

D48 : Si, via une machine du temps, on allait faire écouter (10 fois) à Beethoven (avant qu'il devienne sourd) "Le Sacre du Printemps" de Stravinsky, il trouverait ça génial.
Phil : ? | Denis : 98%

D49 : Si, via une machine du temps, on allait faire écouter (10 fois) à Beethoven (avant qu'il devienne sourd) "Chop Suey" de SoaD, il trouverait ça plus assommant que musical.
Phil : ? | Denis : 80%*
* Ça risquerait même d'aggraver son début de surdité.

D50 (Réf. P38) : Lorsque 3 milliards de personnes préfèrent une idée X à une idée Y, il est improbable que l'idée Y soit OBJECTIVEMENT meilleure que l'idée X.
Phil : ? | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Combien y en a-t-il de l'autre côté?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi nos goûts communs.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

Re: D43 à D50

#18

Message par PhilippeL » 13 avr. 2006, 17:06

Salut Denis,

On fait du bon boulot, le style libre s'élimine graduellement et j'avoue que c'est beaucoup plus léger et plaisant à jouer.

Alors un seul commentaire, j'ai réussi à redicoter les autres dans ma prochaine salve.
Denis a écrit : P39 : D'ici la fin de la partie, Denis aura changé d'avis sur P1.
Phil : 65% | Denis : 3%* | Quivoudra : ?
* Peut-être sur le "objectivement". Quasi certainement pas sur le "meilleure".
Si tu abandonnes le objectivement, c'est dire que tu abandonnes de croire que "la musique de Bach est objectivement meilleure que celle de SoaD" et c'est dire que ton évaluation de P1 change complètement. C'est le objectivement que je met en cause dans cette partie, pas le "meilleur", ça, c'est ton affaire.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D43 (Réf. P35) : "Le stylo-bille que je tiens présentement dans ma main gauche est vert" est un fait objectif.
Phil : 100%* | Denis : 99.9%
*Si tel est le cas.

D44 (Réf. P35) : "Mon moniteur (boîtier compris) fait environ 40 cm de large" est un fait objectif.
Phil : 100% | Denis : 99%*
* J'ai jugé la largeur au pif.

D45 : Objectivement, un zèbre ressemble plus à un cheval qu'à une libellule.
Phil : 100% | Denis : 100%

D46 : Herbert von Karajan avait, de son vivant, des goûts musicaux moins biens développés que ceux de Phil.
Phil : ~0% | Denis : ~0%

D47 : Herbert von Karajan avait des goûts musicaux plus développés que ceux de Phil.
Phil : 99% | Denis : 99%

D47 : Herbert von Karajan avait des goûts musicaux plus développés que ceux de Daron Malakian.
Phil : 51%* | Denis : 85%
*Mais Malakian nous prépare peut-être des merveilles d'ici la fin de sa vie.

D48 : Si, via une machine du temps, on allait faire écouter (10 fois) à Beethoven (avant qu'il devienne sourd) "Le Sacre du Printemps" de Stravinsky, il trouverait ça génial.
Phil : 95% | Denis : 98%

D49 : Si, via une machine du temps, on allait faire écouter (10 fois) à Beethoven (avant qu'il devienne sourd) "Chop Suey" de SoaD, il trouverait ça plus assommant que musical.
Phil : 55%** | Denis : 80%*
* Ça risquerait même d'aggraver son début de surdité.
**Tu y vas fort avec "plus assommant que musical". Mais j'admet que ça ne lui plairait probablement pas trop.

D50 (Réf. P38) : Lorsque 3 milliards de personnes préfèrent une idée X à une idée Y, il est improbable que l'idée Y soit OBJECTIVEMENT meilleure que l'idée X.
Phil : 90% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Combien y en a-t-il de l'autre côté?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P40 : Pour un humain normal (ou Denis), un clou de 6 pouces n'est pas mangeable.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P41 : Pour un humain normal (ou Denis), la musique de SoaD n'est pas écoutable.
Phil : ~0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P42 : L'équivalent gastronomique de SoaD selon Denis ne tient pas la route.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P43 (réf.P1) : La musique classique est objectivement meilleure que la musique rock.
Phil : ~0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P44 : La formule 1 est objectivement plus plate à regarder qu'un match de hockey de la LNH.
Phil : 0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P45 : Les 15-25 ans écoutent plus souvent de la musique que les 25 à 75 ans (proportionnellement à leur population respective).
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P46 : Une bonne façon d'affiner ses goûts musicaux, c'est d'écouter de la musique intensément.
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P47 : La chanson Arials de SoaD est meilleure qu'une toune médiane de Bach.*
Phil : 99% | Denis : ? | Quivoudra : ?
*Petite proposition niaiseuse pour passer une autre toune de SoaD. À la longue, je vais peut-être en trouver une autre que tu aimes relativement à part Lonely Day :D

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D52 à D58

#19

Message par Denis » 13 avr. 2006, 23:47


Salut Phil,

Avec nos 17 dernières propositions (9 de moi et 8 de toi), on est rendus à 98 (51 de D et 47 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D43 (Réf. P35) : "Le stylo-bille que je tiens présentement dans ma main gauche est vert" est un fait objectif.
Phil : 100%* | Denis : 99.9%
* Si tel est le cas.

D44 (Réf. P35) : "Mon moniteur (boîtier compris) fait environ 40 cm de large" est un fait objectif.
Phil : 100% | Denis : 99%*
* J'ai jugé la largeur au pif.

D45 : Objectivement, un zèbre ressemble plus à un cheval qu'à une libellule.
Phil : 100% | Denis : 100%

D46 : Herbert von Karajan avait, de son vivant, des goûts musicaux moins biens développés que ceux de Phil.
Phil : ~0% | Denis : ~0%

D47 : Herbert von Karajan avait des goûts musicaux plus développés que ceux de Phil.
Phil : 99% | Denis : 99%

D48 : Herbert von Karajan avait des goûts musicaux plus développés que ceux de Daron Malakian.
Phil : 51%* | Denis : 85%
*Mais Malakian nous prépare peut-être des merveilles d'ici la fin de sa vie.

D49 : Si, via une machine du temps, on allait faire écouter (10 fois) à Beethoven (avant qu'il devienne sourd) "Le Sacre du Printemps" de Stravinsky, il trouverait ça génial.
Phil : 95% | Denis : 98%

D50 : Si, via une machine du temps, on allait faire écouter (10 fois) à Beethoven (avant qu'il devienne sourd) "Chop Suey" de SoaD, il trouverait ça plus assommant que musical.
Phil : 55%** | Denis : 80%*
* Ça risquerait même d'aggraver son début de surdité.
**Tu y vas fort avec "plus assommant que musical". Mais j'admet que ça ne lui plairait probablement pas trop.

D51 (Réf. P38) : Lorsque 3 milliards de personnes préfèrent une idée X à une idée Y, il est improbable que l'idée Y soit OBJECTIVEMENT meilleure que l'idée X.
Phil : 90% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Combien y en a-t-il de l'autre côté?

P40 : Pour un humain normal (ou Denis), un clou de 6 pouces n'est pas mangeable.
Phil : ~100% | Denis : 100% | Quivoudra : ?

P41 : Pour un humain normal (ou Denis), la musique de SoaD n'est pas écoutable.
Phil : ~0% | Denis : 10%* | Quivoudra : ?
* Pour "pas écoutable" au sens strict, je mets 0%. Pour "pas écoutable" au sens populaire (comme : "ce plat n'est pas mangeable" pour dire qu'il est mauvais), je mets 50%. Dans mon 10%, j'accorde plus de poids au sens strict.

P42 : L'équivalent gastronomique de SoaD selon Denis ne tient pas la route.
Phil : ~100% | Denis : 99%* | Quivoudra : ?
* Tu as raison. Je remplace le clou par un lombric.

P43 (réf.P1) : La musique classique est objectivement meilleure que la musique rock.
Phil : ~0% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?
* On y trouve plus de sommets et ces sommets montent plus haut.

P44 : La formule 1 est objectivement plus plate à regarder qu'un match de hockey de la LNH.
Phil : 0% | Denis : 10% | Quivoudra : ?

P45 : Les 15-25 ans écoutent plus souvent de la musique que les 25 à 75 ans (proportionnellement à leur population respective).
Phil : 95% | Denis : 75% | Quivoudra : ?

P46 : Une bonne façon d'affiner ses goûts musicaux, c'est d'écouter de la musique intensément.
Phil : 95% | Denis : 80%* | Quivoudra : ?
* J'aurais mis plus si "musique" avait été remplacé par "bonne musique".

P47 : La chanson Arials de SoaD est meilleure qu'une toune médiane de Bach.*
Phil : 99% | Denis : 60%** | Quivoudra : ?
*Petite proposition niaiseuse pour passer une autre toune de SoaD. À la longue, je vais peut-être en trouver une autre que tu aimes relativement à part Lonely Day :D
* Je cote un Bach médian à D+ alors que Arials est habituellement dans le D, avec des pointes occasionnelles dans le C+ ou B-.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 16.9% (17/17) ; 1 D , 0 d , 3 O , 3 a , 10 A .
Code D sur P43.
Code O sur D48, D51, P47.

2)
Par bêtise~distraction~malchance~perfidie, j'ai émis deux D47. J'ai renuméroté mes dernières propositions.

Ça, c'est le principal inconvénient du Redico par rapport au style libre. Une pareille faute technique est très rare en style libre.

3)
Une grosse difficulté, quand on a à évaluer une proposition où on compare A et B (comme "A est meilleur que B"), c'est qu'on ne sait pas si le "NON = 0%" doit être interprété bilatéralement ("A est pire que B") ou unilatéralement ("Il est faux que A soit meilleur que B"). C'est très peaudebananant. Je me console en me disant que c'est 20~25 fois pire en style libre.

Souvent je prends une interprétation "entre les deux", mais pas toujours. Si nécessaire ou souhaité, on peut toujours y revenir avec une proposition que éclaircira le cas.

Le même phénomène se présente avec l'expression "ne pas croire à X". Parfois, ça signifie "ne pas être certain (ou pratiquement certain) que X est vrai" et d'autres fois ça signifie "être certain (ou pratiquement certain) que X est faux". Ce n'est pas du tout équivalent.

4)
Comment fais-tu pour mettre une toune sur le net? Faut-il s'abonner à un site payant?

J'aimerais bien, moi aussi, te faire écouter quelques uns de mes sommets dans le A+. Ce que je réussis à trouver (en sample downloadable) ne me satisfait pas toujours.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : ? | Denis : 100%

D53 : Certains pianistes sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : ? | Denis : 100%

D54 : Les classements dans les axes vrai-faux et beau-laid sont positivement corrélés.
Phil : ? | Denis : 75%

D55 : Il est laid de mentir.
Phil : ? | Denis : 90%

D56 : Les classements dans les axes beau-laid et plaisant-déplaisant sont positivement corrélés.
Phil : ? | Denis : 98%

D57 : Il est plus difficile de trouver la moitié des 100 meilleures tounes de 1985 à 2005 que de trouver la moitié des 100 meilleures tounes de 1800 à 1820.
Phil : ? | Denis : 95%

Rappel pour D58 :
D28 : Mieux vaut écouter des sommets qu'écouter de l'ordinaire.
Phil : abs | Denis : ~100% | Quivoudra : ?


D58 : Mieux vaut écouter du A+ que du D-.
Phil : ? | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi l'objectivisation de l'axe beau-laid.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

Re: D52 à D58

#20

Message par PhilippeL » 15 avr. 2006, 15:06

Salut Denis,
Comment fais-tu pour mettre une toune sur le net? Faut-il s'abonner à un site payant?

J'aimerais bien, moi aussi, te faire écouter quelques uns de mes sommets dans le A+. Ce que je réussis à trouver (en sample downloadable) ne me satisfait pas toujours.
Avec mon fournisseur Internet (Cogeco), j'ai un petit accès ftp (environ 10mo) compris. Comme tu habitudes Montréal, tu dois probablement être désservi par Vidéotron ou Bell. Je suis allé voir sur le site Internet de Vidéotron et tous les forfaits viennent avec un espace 5mo. Même chose pour Bell. Tu dois avoir reçu un ''username'' et un mot de passe. Ils te permettent l'accès à un ftp. Tu devrais avoir toutes les informations en faisant une recherche ''espace web'' sur le site de ton fournisseur.

Si non, il y a beaucoup d'autres façons d'avoir un espace web gratuit. Par exemple, tu peux t'inscrires sur http://www.freeservers.com/. Si tu prends le forfait gratuit, ça te donne droit à 12 mo d'espace web. Si t'as d'autres questions, n'hésite pas. Ça m'intéresserait en effet d'écouter tes sommets.

Maintenant, passons aux choses sérieuses :
Denis a écrit : P42 : L'équivalent gastronomique de SoaD selon Denis ne tient pas la route.
Phil : ~100% | Denis : 99%* | Quivoudra : ?
* Tu as raison. Je remplace le clou par un lombric.
Tu joues la conséquence. Ça devrait être interdit au Redico. Tu as peur du mat sur P1 à cause de D19 qui te coinces à un éventuel P29-like. Quoi qu'il en soit, je passe à l'attaque, attache bien ta tuque!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : 100% | Denis : 100%

D53 : Certains pianistes sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : 100% | Denis : 100%

D54 : Les classements dans les axes vrai-faux et beau-laid sont positivement corrélés.
Phil : 70% | Denis : 75%

D55 : Il est laid de mentir.
Phil : 70%* | Denis : 90%
*Il arrive souvent qu'il soit beau de mentir. Mais le contraire est plus vrai.

D56 : Les classements dans les axes beau-laid et plaisant-déplaisant sont positivement corrélés.
Phil : 95% | Denis : 98%

D57 : Il est plus difficile de trouver la moitié des 100 meilleures tounes de 1985 à 2005 que de trouver la moitié des 100 meilleures tounes de 1800 à 1820.
Phil : 95% | Denis : 95%

Rappel pour D58 :
D28 : Mieux vaut écouter des sommets qu'écouter de l'ordinaire.
Phil : abs | Denis : ~100% | Quivoudra : ?


D58 : Mieux vaut écouter du A+ que du D-.
Phil : 99% | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P48 : Si Denis avait le choix entre écouter un album de Bach médiant ou manger des lombrics, il choisirait le Bach médiant sans hésiter.
Phil : 100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P49 : Si Denis avait le choix entre écouter un album de SoaD ou manger des lombrics, il choisirait SoaD sans hésiter.
Phil : 100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P50 : Si Denis avait le choix entre écouter un album de SoaD ou manger un vrai repas mais qu'il déteste, il choisirait SoaD sans hésiter.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P51 : Si Denis avait le choix entre écouter un album de ''gueulage aggressif none-stop dans un micro (E- en continue)'' ou manger un vrai repas mais qu'il déteste, il choisirait le E- en continue sans hésiter (pas le droit de baisser le volume).
Phil : 5% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P52 : Un vrai repas (qu'on peut retrouver dans des restos populaires (mais détesté par Denis)) est objectivement moins bon qu'un autre vrai repas.
Phil : 0% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P53 : SoaD fait parti de l'élite des groupes de son genre musical.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P54 (réf. D51): Lorsque qu'un nombre X+1 de personnes préfèrent un genre de musique R à un genre de musique C et qu'un nombre X préfèrent le contraire, il est improbable que la musique C soit OBJECTIVEMENT meilleure à la musique R.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P55 (réf.P54) : Un goût ne peut être objectivement meilleur qu'un autre s'il est moins populaire que l'autre.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P56 : En général, un goût objectivement meilleur qu'un autre a extrêmement plus de popularité que l'autre.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'tavertis, si tu maintiens ton évaluation de P1, la prochaine étape c'est l'armée!! :mitraille:

Amicalement,
Phil

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D59 à D65

#21

Message par Denis » 16 avr. 2006, 02:53


Salut Phil,

Avec nos 16 dernières propositions (9 de toi et 7 de moi), on est rendus à 114 (58 de D et 56 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D52 : Glenn Gould est meilleur pianiste que Denis (qui joue avec 1 doigt).
(note : Je sais qu'il est mort. Faire comme s'il ne l'était pas.)
Phil : 100% | Denis : 100%

D53 : Certains pianistes sont objectivement meilleurs que d'autres.
Phil : 100% | Denis : 100%

D54 : Les classements dans les axes vrai-faux et beau-laid sont positivement corrélés.
Phil : 70% | Denis : 75%

D55 : Il est laid de mentir.
Phil : 70%* | Denis : 90%
*Il arrive souvent qu'il soit beau de mentir. Mais le contraire est plus vrai.

D56 : Les classements dans les axes beau-laid et plaisant-déplaisant sont positivement corrélés.
Phil : 95% | Denis : 98%

D57 : Il est plus difficile de trouver la moitié des 100 meilleures tounes de 1985 à 2005 que de trouver la moitié des 100 meilleures tounes de 1800 à 1820.
Phil : 95% | Denis : 95%

Rappel pour D58 :
D28 : Mieux vaut écouter des sommets qu'écouter de l'ordinaire.
Phil : abs | Denis : ~100% | Quivoudra : ?


D58 : Mieux vaut écouter du A+ que du D-.
Phil : 99% | Denis : ~100%

P48 : Si Denis avait le choix entre écouter un album de Bach médian ou manger des lombrics, il choisirait le Bach médian sans hésiter.
Phil : 100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

P49 : Si Denis avait le choix entre écouter un album de SoaD ou manger des lombrics, il choisirait SoaD sans hésiter.
Phil : 100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

P50 : Si Denis avait le choix entre écouter un album de SoaD ou manger un vrai repas mais qu'il déteste, il choisirait SoaD sans hésiter.
Phil : ~100% | Denis : 95%* | Quivoudra : ?
* Ça dépend d'à quel point je le déteste.

P51 : Si Denis avait le choix entre écouter un album de ''gueulage aggressif none-stop dans un micro (E- en continue)'' ou manger un vrai repas mais qu'il déteste, il choisirait le E- en continue sans hésiter (pas le droit de baisser le volume).
Phil : 5% | Denis : 10%* | Quivoudra : ?
* Ça dépend d'à quel point je le déteste.

P52 : Un vrai repas (qu'on peut retrouver dans des restos populaires (mais détesté par Denis)) est objectivement moins bon qu'un autre vrai repas.
Phil : 0% | Denis : 10%* | Quivoudra : ?
* Faudrait juger au cas-par-cas. Voir prochain D59.

P53 : SoaD fait parti de l'élite des groupes de son genre musical.
Phil : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?

P54 (réf. D51): Lorsque qu'un nombre X+1 de personnes préfèrent un genre de musique R à un genre de musique C et qu'un nombre X préfèrent le contraire, il est improbable que la musique C soit OBJECTIVEMENT meilleure à la musique R.
Phil : ~100% | Denis : 80%* | Quivoudra : ?
* À quel point "improbable"? Presqu'impossible? Ce n'est certainement pas impossible. Pour un "improbable large" (du type p<½), je veux bien donner 98%. Mais pas pour un "improbable sévère".

P55 (réf. P54) : Un goût ne peut être objectivement meilleur qu'un autre s'il est moins populaire que l'autre.
Phil : ~100% | Denis : 2% | Quivoudra : ?

P56 : En général, un goût objectivement meilleur qu'un autre a extrêmement plus de popularité que l'autre.
Phil : ~100% | Denis : 95%* | Quivoudra : ?
* D'accord pour "en général", avec un "extrêmement" raisonnable.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 10.8% (16/16) ; 1 D , 0 d , 0 O , 2 a , 13 A .
Code D sur P55.

Une grosse épine. La bonne entente sur le reste.

2)
Merci pour le dépannage sur l'uploadage des tounes, en particulier pour http://www.freeservers.com/. Je vais probablement l'essayer prochainement.
Phil a écrit : Tu as peur du mat sur P1 à cause de D19 qui te coinces à un éventuel P29-like. Quoi qu'il en soit, je passe à l'attaque, attache bien ta tuque!
Je ne le vois pas encore venir, ce mat. Tant mieux pour toi. Il n'en sera que plus cinglant.

Candidement, je te souhaite bonne chance car j'aime bien me détordre. C'est même un de mes principaux buts, dans la vie. Crever plan.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D59 (Réf. P52) : Il existe deux restaurants R1 et R2 et deux mets M1 (servi à R1) et M2 (servi à R2) tels que M1 est objectivement meilleur que M2.
Phil : ? | Denis : 99.99%

D60 (Réf. P55) : Une idée ne peut être objectivement meilleur qu'une autre si elle est moins populaire que l'autre.
Phil : ? | Denis : 0%

D61 : Un goût culturel~artistique est une sorte d'opinion.
Phil : ? | Denis : 95%

D62 : Dire "j'aime ça" relève de la carte (le modèle mental de la réalité) et dire "c'est bon" relève du pays (la réalité à modéliser).
(Désolé pour la proposition double. Si ça cause problème, je reformulerai.)
Phil : ? | Denis : 98%

D63 : Il est souhaitable d'avoir une carte la plus fidèle possible au pays.
Phil : ? | Denis : 99.9%

D64 (Réf. P56) : Un goût objectivement meilleur qu'un autre a toujours plus de popularité que l'autre.
Phil : ? | Denis : ~0%

D65 : Aujourd'hui, Phil a des goûts musicaux plus développés~structurés~articulés que quand il avait 3 ans.
Phil : ? | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte. Les réflexions sur l'existence objective du beau remontent au moins aux anciens grecs. Je considère que c'est une mauvaise nouvelle.

Pour l'existence objective du vrai, je n'ai pas de problèmes. Mais D54 m'embête.
  • D54 : Les classements dans les axes vrai-faux et beau-laid sont positivement corrélés.
    Phil : 70% | Denis : 75%
Comment quelque chose qui n'existe pas peut-il être corrélé avec quelque chose qui existe?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

Re: D59 à D65

#22

Message par PhilippeL » 16 avr. 2006, 16:22

Salut Denis,

D59 (Réf. P52) : Il existe deux restaurants R1 et R2 et deux mets M1 (servi à R1) et M2 (servi à R2) tels que M1 est objectivement meilleur que M2.
Phil : 99%* | Denis : 99.99%
*J'autais mis un peu moins avec "resto populaire" et encore moins avec "met populaire".

D60 (Réf. P55) : Une idée ne peut être objectivement meilleur qu'une autre si elle est moins populaire que l'autre.
Phil : 0% | Denis : 0%

D61 : Un goût culturel~artistique est une sorte d'opinion.
Phil : 80%* | Denis : 95%
*Une sorte d'opinion qui n'a pas grand chose à voir avec les autres sortes.

D62 : Dire "j'aime ça" relève de la carte (le modèle mental de la réalité) et dire "c'est bon" relève du pays (la réalité à modéliser).
(Désolé pour la proposition double. Si ça cause problème, je reformulerai.)
Phil : double* | Denis : 98%
*99% la première mais 45% la seconde.

D63 : Il est souhaitable d'avoir une carte la plus fidèle possible au pays.
Phil : 98% | Denis : 99.9%

D64 (Réf. P56) : Un goût objectivement meilleur qu'un autre a toujours plus de popularité que l'autre.
Phil : 95%* | Denis : ~0%
*La popularité est le meilleur critère que je vois dans le but de trouver une objectivité dans les goûts.

D65 : Aujourd'hui, Phil a des goûts musicaux plus développés~structurés~articulés que quand il avait 3 ans.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P57 (réf.P48 à P50) : Le nouvel équivalent (lombric) gastronomique de SoaD selon Denis ne tient pas la route.
Phil : ~100% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P58 : Grosso-modo, ce qu'on trouve bon en musique, c'est ce qui plait à nos oreilles.
Phil : 95% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P59 : Certaines journées, on "feel" plus pour certaines tounes que pour d'autres.
Phil : 99% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P60 : Certaines journées, on "feel" plus pour certains respas que pour d'autres.
Phil : 99% | Denis : ? | Quivoudra : ?

P61 : Si Denis calculait la distance terre-lune en boucle pendant une semaine (pauses accordées pour manger,dormir,toilette), la distance terre-lune resterait toujours la même.
Phil : 100%* | Denis : ? | Quivoudra : ?

P62 : Si Denis écoutait la même toune de Bach en boucle pendant une semaine (pauses accordées pour manger,dormir,toilette), il l'apprécierait toujours autant.
Phil : 1% | Denis : ? | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je dois me sauver en vitesse!

Amicalement,
Phil

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18653
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D68 à D73

#23

Message par Denis » 17 avr. 2006, 17:07


Salut Phil,

Avec nos 15 dernières propositions (9 de moi et 6 de toi), on est rendus à 129 (67 de D et 62 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D59 (Réf. P52) : Il existe deux restaurants R1 et R2 et deux mets M1 (servi à R1) et M2 (servi à R2) tels que M1 est objectivement meilleur que M2.
Phil : 99%* | Denis : 99.9%
*J'aurais mis un peu moins avec "resto populaire" et encore moins avec "met populaire".

D60 (Réf. P55) : Une idée ne peut être objectivement meilleur qu'une autre si elle est moins populaire que l'autre.
Phil : 0% | Denis : 0%

D61 : Un goût culturel~artistique est une sorte d'opinion.
Phil : 80%* | Denis : 95%
*Une sorte d'opinion qui n'a pas grand chose à voir avec les autres sortes.

D62 : Dire "j'aime ça" relève de la carte (le modèle mental de la réalité) et dire "c'est bon" relève du pays (la réalité à modéliser).
(Désolé pour la proposition double. Si ça cause problème, je reformulerai.)
Phil : double* ** | Denis : 98%
* 99% la première mais 45% la seconde.
** J'ai scindé la proposition. Voir D66 et D67.

D63 : Il est souhaitable d'avoir une carte la plus fidèle possible au pays.
Phil : 98% | Denis : 99.9%

D64 (Réf. P56) : Un goût objectivement meilleur qu'un autre a toujours plus de popularité que l'autre.
Phil : 95%* | Denis : ~0%
*La popularité est le meilleur critère que je vois dans le but de trouver une objectivité dans les goûts.

D65 : Aujourd'hui, Phil a des goûts musicaux plus développés~structurés~articulés que quand il avait 3 ans.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

P57 (réf.P48 à P50) : Le nouvel équivalent (lombric) gastronomique de SoaD selon Denis ne tient pas la route.
Phil : ~100% | Denis : 25% | Quivoudra : ?

P58 : Grosso-modo, ce qu'on trouve bon en musique, c'est ce qui plait à nos oreilles.
Phil : 95% | Denis : 95% | Quivoudra : ?

P59 : Certaines journées, on "feel" plus pour certaines tounes que pour d'autres.
Phil : 99% | Denis : 98% | Quivoudra : ?

P60 : Certaines journées, on "feel" plus pour certains repas que pour d'autres.
Phil : 99% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

P61 : Si Denis calculait la distance terre-lune en boucle pendant une semaine (pauses accordées pour manger,dormir,toilette), la distance terre-lune resterait toujours la même.
Phil : 100%* | Denis : 100% | Quivoudra : ?
* ndD : pas trouvé le commentaire étoilé annoncé.

P62 : Si Denis écoutait la même toune de Bach en boucle pendant une semaine (pauses accordées pour manger,dormir,toilette), il l'apprécierait toujours autant.
Phil : 1% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Mon appréciation "relative" baisserait. Pas mon appréciation "absolue". Voir D69

D66 (Réf. D62) : Dire "j'aime ça" relève de la carte (le modèle mental de la réalité).
Phil : 99% | Denis : 98%

D67 (Réf. D62) : Dire "c'est bon" relève du pays (la réalité à modéliser).
Phil : 45% | Denis : 98%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 20.8% (14/15) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 9 A .
Code D sur D64.
Code d sur P57.
Code O sur P62, D67.

2)
Étant donnée ta double évaluation de ma proposition double D62, j'ai ajouté deux propositions (D66 et D67) à ma salve précédente et j'y ai inscrit tes deux évaluations.

3)
Je me suis inscrit à ton site http://www.freeservers.com/ . Merci encore.

Mais je n'ai pas réussi à uploader quoi que ce soit. J'espérais qu'il soit aussi "user friendly" que le site http://imageshack.us/index.php , que j'utilise souvent pour uploader des images. Ça ne me paraît pas être le cas.

J'essayerai encore. J'ai dû rater une passe, quelque part.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D68 : Une femme de beauté moyenne, si elle est entourée de laideronnes, paraît plus belle que si elle est entourée de "top models".
Phil : % | Denis : 99.99%

D69 (Réf. P62) : Quand on s'habitue au beau, on en jouit moins, et quand on s'habitue au laid, on en souffre moins.
(Désolé pour la proposition double. Si ça cause problème, je reformulerai.)
Phil : % | Denis : 99.99%

Rappel pour D70 :
D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : 95% | Denis : 99% | Quivoudra : ?


D70 (Réf. D64) : En matière de goût artistique, la popularité est un critère parmi d'autres.
Phil : % | Denis : 99%

D71 : L'appréciation active d'un genre musical commun joue un grand rôle dans la socialisation, surtout à l'adolescence.
Phil : % | Denis : 95%

D72 : La Fantaisie pour piano 4 mains, Op.103, de Schubert est une toune dans le A+.
Phil : % | Denis : 99%

D73 : La majorité des gens n'apprécient pas à sa juste valeur la beauté de la formule d'Euler.
Phil : % | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les goûts communs, au restaurant.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
Messages : 990
Inscription : 28 mai 2005, 09:42

Re: D68 à D73

#24

Message par PhilippeL » 17 avr. 2006, 22:07

Salut Denis.

Sans tarder :

D68 : Une femme de beauté moyenne, si elle est entourée de laideronnes, paraît plus belle que si elle est entourée de "top models".
Phil : 95% | Denis : 99.99%

D69 (Réf. P62) : Quand on s'habitue au beau, on en jouit moins, et quand on s'habitue au laid, on en souffre moins.
(Désolé pour la proposition double. Si ça cause problème, je reformulerai.)
Phil : 99% | Denis : 99.99%

Rappel pour D70 :
D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : 95% | Denis : 99% | Quivoudra : ?


D70 (Réf. D64) : En matière de goût artistique, la popularité est un critère parmi d'autres.
Phil : 100%* | Denis : 99%
*Mais le plus important (pour essayer l'objectivité).

D71 : L'appréciation active d'un genre musical commun joue un grand rôle dans la socialisation, surtout à l'adolescence.
Phil : 90% | Denis : 95%

D72 : La Fantaisie pour piano 4 mains, Op.103, de Schubert est une toune dans le A+.
Phil : 5%* | Denis : 99%
*Je classe le court extrait dans le D+ (peut-être un peu de C-).

D73 : La majorité des gens n'apprécient pas à sa juste valeur la beauté de la formule d'Euler.
Phil : abs* | Denis : ~100%
*Faudrait m'expliquer ce qu'il y a de beau là-dedans...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Après tes évaluations de P48 à P50, celle de P57 m'étonne. Je vais essayer d'émettre quelques propositions autour de ça. Mais si tu as des commentaires ou propositions pour défendre ton évaluation, ça me permettrait peut-être de mettre la main plus vite sur le petit point en désaccord.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P63 : Selon Denis, SoaD a aussi bon goût musical que le lombric a de goût en gastronomie.
Phil : 18% | Denis : % | Quivoudra : ?

P64 : En gastronomie, le lombric a un goût (E ~ E-).
Phil : 95%* | Denis : % | Quivoudra : ?
*Je n'y ai jamais goûté mais même s'il goûtait le gâteau au chocolat mon dégoût vaincrait mon goût.

P65 : En gastronomie, le goût du lombric s'approche plus du goût du caca que du goût de la toast au beurre.
Phil : 99.9% | Denis : % | Quivoudra : ?

P66 : Si Denis a joué le coup du "hot-dog au clou" puis le coup du "hot-dog au lombric", c'est essentiellement parce qu'il se méfie d'un P29-like.
Phil : 95% | Denis : % | Quivoudra : ?

P67 : SoaD est un vrai groupe de musique, il est relativement populaire (plait à une bonne partie de la population), ses albums se vendent dans la plupart des bons disquaires et ses chansons passent à beaucoup de radios populaires rocks.*
Phil : ~100% | Denis : % | Quivoudra : ?
*Proposition quadruple~quintuple voulue. Tous les éléments doivent être acceptés.

P68 : Le lombric est un vrai repas de gastronomie, il est relativement populaire (plait à une bonne partie de la population), il se vend dans la plupart des épiceries et se sert dans beaucoup de restos.*
Phil : ~0% | Denis : % | Quivoudra : ?
*Proposition quadruple~quintuple voulue. Tous les éléments doivent être acceptés.

P69 (réf. D70) : En matière d'objectivité artistique, la popularité est le critère le plus important par rapport aux autres.
Phil : 95% | Denis : % | Quivoudra : ?

P70 : Lost in Hollywood de SoaD est dans le A.
Phil : 95%* | Denis : % | Quivoudra : ?
*En cas de désaccord, j'aimerais que tu me dises ton classement.

À toi de jouer.

Amicalement,
Phil

ti-poil
Messages : 3573
Inscription : 02 déc. 2003, 18:27

Re: D68 à D73

#25

Message par ti-poil » 17 avr. 2006, 22:47

PhilippeL a écrit :P70 : Lost in Hollywood de SoaD est dans le A.
Phil : 95%* | Denis : % | Quivoudra : ?
*En cas de désaccord, j'aimerais que tu me dises ton classement.

À toi de jouer.

Amicalement,
Phil
Salut Phil,

Pas mal ce "lost in hollywwod" De SoaD.
Connais-tu leurs influences?

Le meilleur serait de faire écouter a Denis une musique rock avec des instruments classiques comme *"uninvited" d'Alanis M ou encore *"Kasmir" de Led Zep.

J'ai essayé pas fort pour les faire écouter et cela a marché pas fort. ;)
Mais écouter a fond la caisse ces tounes fait détordre les connexions neuronales.

*Garantie ou remboursement.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit