Un créateur intelligent ?

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Denis
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Un créateur intelligent ?

Messagepar Denis » 11 avr. 2010, 19:05


Salut surtout à LBDLM et à BeetleJuice.

Tel qu'annoncé ici, j'ai transféré notre début de partie dans la rubrique réservée au Redico.

Avec nos 20 dernières propositions (8 de D, 6 de L et 6 de B) depuis mon dernier coup, on est rendus à 22 (9 de D, 7 de L et 6 de B).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | Quivoudra : %

----------

L1 : Les lois de la génétique existaient avant que la science ne les découvre.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : % | Quivoudra : %

----------

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure, il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %

D3 (Référence) : À la question "Are Humans the Result of Evolution?", la réponse est "yes".
Denis : 100%* | LBDLM : ~50% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %
* En français : "oui".

D4 : Si, par des moyens chirurgicaux, chimiques ou autres, on désorganisait suffisamment le cerveau de LBDLM (sans le tuer), on pourrait lui désorganiser l'esprit à tel point qu'il ne pourrait plus se fredonner mentalement l'air de "Au clair de la lune".
Denis : ~100% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %

D5 : La mort répare les âmes brisées.
Denis : ~0% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : abs* | Quivoudra : %
* Je ne suis pas sur du sens qu'on peut donner à la phrase...

D6 : Du point de vue subjectif de l'individu décédé, il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | LBDLM : ~0% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %

D7 : Le récent tremblement de terre en Haïti avait une cause.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | Quivoudra : %
* Il en avait même des zillions, interdépendantes.

D8 : Le récent tremblement de terre en Haïti avait un but.
Denis : 0% | LBDLM : ~5% | BeetleJuice : 0% | Quivoudra : %
Peut-on considérer une conséquence comme un but?

D9 : Dans l'histoire de l'humanité, expliquer les phénomènes naturels mal compris (ex. la foudre ou la sécheresse, pour les hommes de Cro-Magnon) par l'intervention volontaire d'une entité psi exotique a toujours été une "mauvaise recette".
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs* | Quivoudra : %
* trop subjectif pour moi. Mauvais par rapport à quel critère et par rapport à quel but?


----------

L2 : L’homme moderne est apparu sur terre il y a environ 50,000 ans*.
Denis : 70%*** | LBDLM : ~99% | BeetleJuice : 99.9%** | Quivoudra : %
* la paléontologie n’étant pas une science exacte.
** J'ai compris homme moderne dans le sens "dernière espèce apparue"
*** Selon cette référence, les premiers homo sapiens remontent à près de 200 000 ans.

L3 : La supériorité intellectuelle de l’homme moderne est de plusieurs ordre de grandeur* celui des hominidés qui l’ont précédé.
Denis : ~0% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 5%** | Quivoudra : %
* un ordre de grandeur = x10
** Dépend probablement du domaine d'intelligence et on ne connait pas assez l'intelligence des hominidés précédent pour savoir clairement.

L4 : L’homme moderne n’a pas évolué physiquement de façon significative depuis sont apparition sur terre.
Denis : 75% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 80%* | Quivoudra : %
* le terme significatif est subjectif, il serait bon de dire ce qui est significatif.

L5 : Le monogénisme est la meilleure explication pour l’apparition de l’homme moderne. Monogénisme (Principalement l'hypothèse adamique)
Denis : 5% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 0% | Quivoudra : %

L6 : De tous les êtres vivants sur terre, l’homme moderne est le seul qui a conscience de son existence.
Denis : ~0% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 0% | Quivoudra : %

L7 : Il est possible de construire un gratte-ciel sans plan, sans maître d’œuvre ni chef de chantier et sans directives précises aux ouvriers.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 1% | Quivoudra : %

----------

B1 : Ce dauphin, ce chimpanzé et cet éléphant ont conscience d'eux même.
Denis : 99% | LBDLM : % | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

B2 : L'ADN est un plan du vivant
Denis : 1%* | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* Le vivant n'est pas "planifié".

B3 : Les "lois" de l'univers existent indépendamment de l'univers.
Denis : 5% | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

B4 : Les lois de l'univers ont été édicté par un dieu
Denis : ~0% | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

B5 : le terme loi, dans "lois de l'univers" recouvre le même type de réalité que le terme loi dans "loi contre la peine de mort"
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

B6 : Dans sa prochaine salve, Denis proposera qu'on mette cette partie en section redico
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : 75% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et BeetleJuice : E-M = 39.3% (12/22) ; 4 D , 0 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code D sur D6, L3, L5, L6.
Code O sur D3.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 37.8% (16/22) ; 5 D , 0 d , 1 O , 2 a , 8 A .
Code D sur D5, D6, L3, L5, L6.
Code O sur D3.

Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 7.1% (18/22) ; 0 D , 1 d , 0 O , 1 a , 16 A .
Code d sur B6.

2)
Beetle, tu as oublié d'évaluer D1 et L1.

Aussi, transcrire tes évaluations (et commentaires) sur une copie des propositions avec balises BBCode m'a pris 10~15 minutes. Si tu avais présenté un texte qui n'avait pas perdu ces balises BBCode, j'aurais pu mettre le tableau à jour en un seul gros copier-coller (plutôt que des dizaines de petits). J'apprécierais beaucoup que, la prochaine fois, tu évalues sur un copier-coller qui n'a pas perdu ces informations importantes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D11 (Réf. L3) : Le chien mentalement le plus allumé est plus brillant que l'homo sapiens le plus éteint.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D12 (Réf. L4) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 40 000 ans.
Denis : 99% | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D13 (Réf. L5) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 150 000 ans.
Denis : 70% | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D14 : Le lion et le tigre sont génétiquement compatibles.
Denis : 95% | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D15 : Le premier homo sapiens a satisfait de justesse la définition d'homo sapiens et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %
* Continuum oblige.

D16 (Référence) : Les premiers outils en pierre taillée remontent à l'homo habilis (D ou E). La domestication du feu remonte à l'homo erectus (H ou I).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99% | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D17 : Les chimpanzés ont conscience des objets qui se trouvent autour d'eux.
Denis : 100%* | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %
* Pratiquement aussi intensément que les humains.

D18 : Avoir conscience de soi est un cas particulier de "avoir conscience de X" (avec X = soi).
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D19 (Réf. L6) : Il y a tout un continuum dans l'intensité de "avoir conscience de X".
Denis : ~100%* | LBDLM : % | BettleJuice : % | Quivoudra : %
* Ça va de ultra-diffus à ultra-clair.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Désolé pour la grosse salve (10). Pour compenser, ma prochaine salve sera "maximum 4", même si nous avons des zillions de nouvelles épines. Promis.

À vous le ballon.

:) Denis

EDIT : Désolé de n'avoir pas tenu compte des évaluations de LBDLM de la salve de BeetleJuice. Elles ont été postées pendant que je rédigeais mon présent coup. Ça ira au prochain tour.
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 12 avr. 2010, 13:46

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D11 (Réf. L3) : Le chien mentalement le plus allumé est plus brillant que l'homo sapiens le plus éteint.
Denis : ~100% | LBDLM : abs*% | BettleJuice : % | Quivoudra : %
* définir allumé, brillant et éteint

D12 (Réf. L4) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 40 000 ans.
Denis : 99% | LBDLM : 99% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D13 (Réf. L5) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 150 000 ans.
Denis : 70% | LBDLM : 50% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D14 : Le lion et le tigre sont génétiquement compatibles.
Denis : 95% | LBDLM : 90% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D15 : Le premier homo sapiens a satisfait de justesse la définition d'homo sapiens et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : % | Quivoudra : %
* Continuum oblige.

D16 (Référence) : Les premiers outils en pierre taillée remontent à l'homo habilis (D ou E). La domestication du feu remonte à l'homo erectus (H ou I).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99% | LBDLM : 90% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D17 : Les chimpanzés ont conscience des objets qui se trouvent autour d'eux.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : % | Quivoudra : %
* Pratiquement aussi intensément que les humains.

D18 : Avoir conscience de soi est un cas particulier de "avoir conscience de X" (avec X = soi).
Denis : 100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

D19 (Réf. L6) : Il y a tout un continuum dans l'intensité de "avoir conscience de X".
Denis : ~100%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : % | Quivoudra : %
* Ça va de ultra-diffus à ultra-clair.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À moi maintenant:

L8 : Les constantes fondamentales de l’univers et les conditions initiales pour l'apparition de la vie ont été réglées avec une minutieuse précision (fine-tuned).
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

L9 : Nous savons que nous existons et les propriétés de l'univers doivent être réglées de façon à favoriser notre présence. (Trinh Xuan Thian)
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

L10 : L'homme a émergé par hasard dans un univers qui lui est indifférent. (Jacques Monod)
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

L11 : Quelque part l'univers savait que l'homme allait venir. (Freeman Dyson)
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

L12 : La probabilité pour qu'une molécule organique susceptible de se dupliquer apparaisse spontanément par hasard est de 10-30. (Michel Hart)
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

L13 : De plus en plus de scientifiques se rendent compte que le hasard seul ne peut expliquer notre univers et son contenu.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

L14 : Plus de 80% de la population mondiale croit en un Créateur.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : % | Quivoudra : %

À vous le ballon.
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar BeetleJuice » 12 avr. 2010, 14:49

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %

----------

L1 : Les lois de la génétique existaient avant que la science ne les découvre.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %

----------

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure, il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %

D3 (Référence) : À la question "Are Humans the Result of Evolution?", la réponse est "yes".
Denis : 100%* | LBDLM : ~50% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %
* En français : "oui".

D4 : Si, par des moyens chirurgicaux, chimiques ou autres, on désorganisait suffisamment le cerveau de LBDLM (sans le tuer), on pourrait lui désorganiser l'esprit à tel point qu'il ne pourrait plus se fredonner mentalement l'air de "Au clair de la lune".
Denis : ~100% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %

D5 : La mort répare les âmes brisées.
Denis : ~0% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : abs* | Quivoudra : %
* Je ne suis pas sur du sens qu'on peut donner à la phrase...

D6 : Du point de vue subjectif de l'individu décédé, il n'y a aucune différence entre "ne plus avoir de cerveau d'homme" et "ne plus avoir de cerveau de chat".
Denis : ~100% | LBDLM : ~0% | BeetleJuice : 100% | Quivoudra : %

D7 : Le récent tremblement de terre en Haïti avait une cause.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%* | Quivoudra : %
* Il en avait même des zillions, interdépendantes.

D8 : Le récent tremblement de terre en Haïti avait un but.
Denis : 0% | LBDLM : ~5% | BeetleJuice : 0% | Quivoudra : %
Peut-on considérer une conséquence comme un but?

D9 : Dans l'histoire de l'humanité, expliquer les phénomènes naturels mal compris (ex. la foudre ou la sécheresse, pour les hommes de Cro-Magnon) par l'intervention volontaire d'une entité psi exotique a toujours été une "mauvaise recette".
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs* | Quivoudra : %
* trop subjectif pour moi. Mauvais par rapport à quel critère et par rapport à quel but?


----------

L2 : L’homme moderne est apparu sur terre il y a environ 50,000 ans*.
Denis : 70%*** | LBDLM : ~99% | BeetleJuice : 5%** | Quivoudra : %
* la paléontologie n’étant pas une science exacte.
** J'ai compris homme moderne dans le sens "dernière espèce apparue" (utilisation de la loi 15, ma précédente évaluation était 99.99%)
*** Selon cette référence, les premiers homo sapiens remontent à près de 200 000 ans.

L3 : La supériorité intellectuelle de l’homme moderne est de plusieurs ordre de grandeur* celui des hominidés qui l’ont précédé.
Denis : ~0% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 5%** | Quivoudra : %
* un ordre de grandeur = x10
** Dépend probablement du domaine d'intelligence et on ne connait pas assez l'intelligence des hominidés précédent pour savoir clairement.

L4 : L’homme moderne n’a pas évolué physiquement de façon significative depuis sont apparition sur terre.
Denis : 75% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 80%* | Quivoudra : %
* le terme significatif est subjectif, il serait bon de dire ce qui est significatif.

L5 : Le monogénisme est la meilleure explication pour l’apparition de l’homme moderne. Monogénisme (Principalement l'hypothèse adamique)
Denis : 5% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 0% | Quivoudra : %

L6 : De tous les êtres vivants sur terre, l’homme moderne est le seul qui a conscience de son existence.
Denis : ~0% | LBDLM : ~100% | BeetleJuice : 0% | Quivoudra : %

L7 : Il est possible de construire un gratte-ciel sans plan, sans maître d’œuvre ni chef de chantier et sans directives précises aux ouvriers.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 1% | Quivoudra : %

----------

B1 : Ce dauphin, ce chimpanzé et cet éléphant ont conscience d'eux même.
Denis : 99% | LBDLM : 0%* | BettleJuice: 99%| Quivoudra : %
*Ils n'ont pas de REER ni fonds de pension!

B2: L'ADN est un plan du vivant
Denis : 1%* | LBDLM : 100% | BettleJuice: 0%| Quivoudra : %
*le vivant n'est pas planifié

B3: Les "lois" de l'univers existent indépendamment de l'univers.
Denis : 5% | LBDLM : abs? | BettleJuice: 0%| Quivoudra : %
Question très ambigue! Rephrasez SVP...

B4: Les lois de l'univers ont été édicté par un dieu*
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice: 0%| Quivoudra : %
* une intelligence, au minimum, et non pas le hasard!

B5: le terme loi, dans "lois de l'univers" recouvre le même type de réalité que le terme loi dans "loi contre la peine de mort"
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice: 0%| Quivoudra : %
Dura lex sed lex (je fais ici référence à la gravité et à mon incapacité de voler!)

B6 Dans sa prochaine salve, Denis proposera qu'on mette cette partie en section redico
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice: 75%| Quivoudra : %
*j'ai beaucoup de respect pour Denis...

D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

D11 (Réf. L3) : Le chien mentalement le plus allumé est plus brillant que l'homo sapiens le plus éteint.
Denis : ~100% | LBDLM : abs*% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* définir allumé, brillant et éteint

D12 (Réf. L4) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 40 000 ans.
Denis : 99% | LBDLM : 99% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

D13 (Réf. L5) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 150 000 ans.
Denis : 70% | LBDLM : 50% | BettleJuice : 75% | Quivoudra : %

D14 : Le lion et le tigre sont génétiquement compatibles.
Denis : 95% | LBDLM : 90% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

D15 : Le premier homo sapiens a satisfait de justesse la définition d'homo sapiens et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %
* Continuum oblige.

D16 (Référence) : Les premiers outils en pierre taillée remontent à l'homo habilis (D ou E). La domestication du feu remonte à l'homo erectus (H ou I).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99% | LBDLM : 90% | BettleJuice : 98% | Quivoudra : %

D17 : Les chimpanzés ont conscience des objets qui se trouvent autour d'eux.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* Pratiquement aussi intensément que les humains.

D18 : Avoir conscience de soi est un cas particulier de "avoir conscience de X" (avec X = soi).
Denis : 100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

D19 (Réf. L6) : Il y a tout un continuum dans l'intensité de "avoir conscience de X".
Denis : ~100%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* Ça va de ultra-diffus à ultra-clair.

L8 : Les constantes fondamentales de l’univers et les conditions initiales pour l'apparition de la vie ont été réglées avec une minutieuse précision (fine-tuned).
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

L9 : Nous savons que nous existons et les propriétés de l'univers doivent être réglées de façon à favoriser notre présence. (Trinh Xuan Thian)
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs%* | Quivoudra : %
*proposition double

L10 : L'homme a émergé par hasard dans un univers qui lui est indifférent. (Jacques Monod)
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

L11 : Quelque part l'univers savait que l'homme allait venir. (Freeman Dyson)
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%* | Quivoudra : %
*L'univers n'a pas de cerveau

L12 : La probabilité pour qu'une molécule organique susceptible de se dupliquer apparaisse spontanément par hasard est de 10-30. (Michel Hart)
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs%* | Quivoudra : %
*possible, je ne suis pas certain du chiffre

L13 : De plus en plus de scientifiques se rendent compte que le hasard seul ne peut expliquer notre univers et son contenu.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %

L14 : Plus de 80% de la population mondiale croit en un Créateur.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 70%* | Quivoudra : %
*Je ne suis pas sur que tous les bouddhistes, animistes, Shinto et autre religions, auquel s'ajoute les athées, croient en un créateur, donc ça fait peut-être un peu plus de 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B7: Plus de 80% de la population mondiale du XVème siècle a cru que la terre était au centre de l'univers.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

Préambule à B8:
L13 : De plus en plus de scientifiques se rendent compte que le hasard seul ne peut expliquer notre univers et son contenu

B8: Aucun scientifique n'a prétendu sérieusement que le hasard seul permettait d'expliquer l'univers.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

Préambule à B9:
Il a environ une chance sur 14 millions que je tire les numéros du loto de la française des jeux. (6 numéros tirés parmi 49, soit (49!) / (6! * (49 - 6)!)=13 983 816)


B9: Les conditions initiales pour l'apparition des six numéros du loto ont été réglées avec une minutieuse précision
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra

B10: Il y a un plan derrière la forme du virus VIH
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 12 avr. 2010, 17:43

1 - Faut-il copier/coller tout le redico à chaque fois?

2 - Un préambule qui cite une des mes propositions et essaie de la détruire par une autre, n'est-ce pas là argumenter?

Je suis nouveau à ce jeu... mais je demande Time Out!

Je me fis au bon jugement de Denis...
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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D20 à D23

Messagepar Denis » 12 avr. 2010, 23:30


Salut surtout à LBDLM et à BeetleJuice.

Avec nos 21 dernières propositions (10 de D, 7 de L et 4 de B) depuis mon dernier coup, on est rendus à 43 (19 de D, 14 de L et 10 de B).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant (B1à6) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 27 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

B1 : Ce dauphin, ce chimpanzé et cet éléphant ont conscience d'eux même.
Denis : 99% | LBDLM : 0%* | BettleJuice: 99% | Quivoudra : %
* Ils n'ont pas de REER ni fonds de pension!

B2: L'ADN est un plan du vivant
Denis : 1%* | LBDLM : 100% | BettleJuice: 0% | Quivoudra : %
* le vivant n'est pas planifié

B3: Les "lois" de l'univers existent indépendamment de l'univers.
Denis : 5% | LBDLM : abs* | BettleJuice: 0%| Quivoudra : %
* Question très ambigue! Rephrasez SVP...

B4: Les lois de l'univers ont été édicté par un dieu*
Denis : ~0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice: 0% | Quivoudra : %
* une intelligence, au minimum, et non pas le hasard!

B5: le terme loi, dans "lois de l'univers" recouvre le même type de réalité que le terme loi dans "loi contre la peine de mort"
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice: 0% | Quivoudra : %
* Dura lex sed lex (je fais ici référence à la gravité et à mon incapacité de voler!)

B6 Dans sa prochaine salve, Denis proposera qu'on mette cette partie en section redico
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice: 75% | Quivoudra : %
* j'ai beaucoup de respect pour Denis...

----------

D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

D11 (Réf. L3) : Le chien mentalement le plus allumé est plus brillant que l'homo sapiens le plus éteint.
Denis : ~100% | LBDLM : abs* | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* définir allumé, brillant et éteint

D12 (Réf. L4) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 40 000 ans.
Denis : 99% | LBDLM : 99% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

D13 (Réf. L5) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 150 000 ans.
Denis : 70% | LBDLM : 50% | BettleJuice : 75% | Quivoudra : %

D14 : Le lion et le tigre sont génétiquement compatibles.
Denis : 95% | LBDLM : 90% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

D15 : Le premier homo sapiens a satisfait de justesse la définition d'homo sapiens et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %
* Continuum oblige.

D16 (Référence) : Les premiers outils en pierre taillée remontent à l'homo habilis (D ou E). La domestication du feu remonte à l'homo erectus (H ou I).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99% | LBDLM : 90% | BettleJuice : 98% | Quivoudra : %

D17 : Les chimpanzés ont conscience des objets qui se trouvent autour d'eux.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* Pratiquement aussi intensément que les humains.

D18 : Avoir conscience de soi est un cas particulier de "avoir conscience de X" (avec X = soi).
Denis : 100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

D19 (Réf. L6) : Il y a tout un continuum dans l'intensité de "avoir conscience de X".
Denis : ~100%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* Ça va de ultra-diffus à ultra-clair.

----------

L8 : Les constantes fondamentales de l’univers et les conditions initiales pour l'apparition de la vie ont été réglées avec une minutieuse précision (fine-tuned).
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* "ont été réglées" suppose un régulateur qui aurait pu faire autre chose.

L9 : Nous savons que nous existons et les propriétés de l'univers doivent être réglées de façon à favoriser notre présence. (Trinh Xuan Thian)
Denis : abs* | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs* | Quivoudra : %
* proposition double

L10 : L'homme a émergé par hasard dans un univers qui lui est indifférent. (Jacques Monod)
Denis : 98% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

L11 : Quelque part l'univers savait que l'homme allait venir. (Freeman Dyson)
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%* | Quivoudra : %
*L'univers n'a pas de cerveau

L12 : La probabilité pour qu'une molécule organique susceptible de se dupliquer apparaisse spontanément par hasard est de 10-30. (Michel Hart)
Denis : 50%** | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs* | Quivoudra : %
* possible, je ne suis pas certain du chiffre
** Pas si on fait 1030 essais.

L13 : De plus en plus de scientifiques se rendent compte que le hasard seul ne peut expliquer notre univers et son contenu.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* Je ne sais pas s'il y en a plus qu'avant.

L14 : Plus de 80% de la population mondiale croit en un Créateur.
Denis : 90% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 70%* | Quivoudra : %
* Je ne suis pas sur que tous les bouddhistes, animistes, Shinto et autre religions, auquel s'ajoute les athées, croient en un créateur, donc ça fait peut-être un peu plus de 20%

----------

B7 : Plus de 80% de la population mondiale du XVème siècle a cru que la terre était au centre de l'univers.
Denis : 98% | LBDLM : % | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

B8 (Réf. L13) : Aucun scientifique n'a prétendu sérieusement que le hasard seul permettait d'expliquer l'univers.
Denis : 98%* | LBDLM : % | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %
* J'ai interprété "aucun" comme signifiant "pratiquement aucun". "Strictement aucun" serait trop fort.

Préambule à B9:
Il a environ une chance sur 14 millions que je tire les numéros du loto de la française des jeux. (6 numéros tirés parmi 49, soit (49!) / (6! * (49 - 6)!)=13 983 816)


B9 : Les conditions initiales pour l'apparition des six numéros du loto ont été réglées avec une minutieuse précision
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

B10 : Il y a un plan derrière la forme du virus VIH
Denis : 0%* | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* Qui dit "plan" dit "planificateur".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et Denis : E-M = 67.0% (20/27) ; 12 D , 0 d , 2 O , 1 a , 5 A .
Code D sur B1, B2, B4, B5, B6, D10, D15, D18, D19, L8, L10, L11.
Code O sur L12, L13.

Entre LBDLM et BeetleJuice : E-M = 62.3% (19/27) ; 11 D , 0 d , 0 O , 3 a , 5 A .
Code D sur B1, B2, B4, B5, D10, D15, D18, D19, L8, L10, L11.

Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 7.2% (25/27) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 22 A .
Code d sur B6.
Code O sur L13.

2)
LBDLM a écrit :1 - Faut-il copier/coller tout le redico à chaque fois?

Non. D'ailleurs, dès qu'une partie devient un peu longue, ça serait une très mauvaise idée.

Moi, dans mes tableaux, je n'inscris que ce qui est nouveau (depuis le tableau précédent) : les nouvelles propositions, les vieilles propositions qui sont maintenant évaluées par tout le monde, et les éventuels cas de Loi 15.

LBDLM a écrit :2 - Un préambule qui cite une des mes propositions et essaie de la détruire par une autre, n'est-ce pas là argumenter?

Pas vraiment.

Il arrive fréquemment qu'une proposition se réfère à une autre. Normalement, on se contente de l'indiquer sous la forme :
X27 (Réf. Y19) : bla bla bla...

Mais quand on se réfère à une proposition un peu vieille (disons, enterrée sous plusieurs coups), il est gentil de rappeler cette vieille proposition (dans un préambule en bleu) plutôt que simplement en donner le numéro et forcer les autres joueurs à aller chercher dans les archives de la partie.

Je viens d'ailleurs de me permettre de retirer le préambule que BeetleJuice avait mis à sa proposition B8. Rappeler le texte de la proposition L13 n'était pas nécessaire puisqu'elle est ultra récente et même déjà citée dans le message où B8 était énoncé. J'ai donc remplacé ce préambule inutile par un simple (Réf. L13) après le titre de B8.

Ça fait des tableaux moins lourds.

3)
Lors de mon dernier coup, j'ai promis que ma prochaine salve serait "maximum 4". Si je ne tiens pas parole, je risque de passer pour un type qui ne tient pas parole. Ça, jamais!

Mais ça ne sera pas de la tarte. Avec LBDLM, j'ai 11 grosses épines. Avec seulement 4 propositions, je ne pourrai pas louper toutes ces épines. Je devrai en louper quelques unes, dans un autre sens du verbe "louper". Misère!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. L9) : Les propriétés de l'univers ont été réglées de façon à favoriser le naufrage du Titanic.
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D21 (Reformulation de D11) : Il se passe plus de choses dans la tête du chien dans la tête duquel il se passe le plus de choses que dans la tête de l'homo sapiens dans la tête duquel il se passe le moins de chose.
(note : par "les choses qui se passent dans une tête", on parle essentiellement de "la danse subjective des idées")
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D22 (Réf. D15) : Le premier lion a satisfait de justesse la définition de "lion" et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : % | BettleJuice : %
* Continuum oblige.

D23 : La Bible est la Parole de Dieu.
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je m'impressionne. J'ai réussi à me limiter à 4.

Pour me récompenser, je vais m'offrir un caramel mou.

Servez-vous.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 13 avr. 2010, 09:18

Propositions de BeetleJuice.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B7 : Plus de 80% de la population mondiale du XVème siècle a cru que la terre était au centre de l'univers.
Denis : 98% | LBDLM : 95% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

B8 (Réf. L13) : Aucun scientifique n'a prétendu sérieusement que le hasard seul permettait d'expliquer l'univers.
Denis : 98%* | LBDLM : 50% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %
* J'ai interprété "aucun" comme signifiant "pratiquement aucun". "Strictement aucun" serait trop fort.

Préambule à B9:
Il a environ une chance sur 14 millions que je tire les numéros du loto de la française des jeux. (6 numéros tirés parmi 49, soit (49!) / (6! * (49 - 6)!)=13 983 816)

B9 : Les conditions initiales pour l'apparition des six numéros du loto ont été réglées avec une minutieuse précision
Denis : 0% | LBDLM : 10%* | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* le boulier est bien fait.

B10 : Il y a un plan derrière la forme du virus VIH
Denis : 0%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* Qui dit "plan" dit "planificateur".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Propositions de Denis.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. L9) : Les propriétés de l'univers ont été réglées de façon à favoriser le naufrage du Titanic.
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : %
* je dirais actualiser plutôt que favoriser

D21 (Reformulation de D11) : Il se passe plus de choses dans la tête du chien dans la tête duquel il se passe le plus de choses que dans la tête de l'homo sapiens dans la tête duquel il se passe le moins de chose.
(note : par "les choses qui se passent dans une tête", on parle essentiellement de "la danse subjective des idées")
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BettleJuice : %
* je ne sais pas ce qui se passe dans la tête des autres, chiens ou homo sapiens.

D22 (Réf. D15) : Le premier lion a satisfait de justesse la définition de "lion" et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM :0% | BettleJuice : %
* Continuum oblige.

D23 : La Bible est la Parole de Dieu.
Denis : 0% | LBDLM : 50%* | BettleJuice : %
* Nouveau Testament seulement, l'Ancien raconte l'histoire des Juifs.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Voici mes propositions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L15 : Notre univers et son contenu sont régis par des lois.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L16 : Les lois qui régissent l’univers s’expriment par des équations mathématiques ou des déductions logiques.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L17 : La chatte de Denis ne peut pas comprendre les lois régissant l’univers.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L18 : Seul l’être humain, grâce à son intellect, peut comprendre les lois régissant l’univers.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L19 : Les lois de l’univers ont été conçues par une être intelligent.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L20 : SETI est un projet qui tente de détecter la présence d’êtres intelligents dans le cosmos.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L21 : Les radiotélescopes de SETI balaient le ciel à la recherche de signaux intelligents.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L22 : Le projet SETI est voué à l’échec, car un signal intelligent ne prouve pas qu’il est émis par un être intelligent.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L23 : « Oops ! » est la première parole qu’un athée prononce après sa mort.
Denis : % | LBDLM : 50% | BettleJuice : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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Re: D20 à D23

Messagepar BeetleJuice » 13 avr. 2010, 12:50

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 36 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

B1 : Ce dauphin, ce chimpanzé et cet éléphant ont conscience d'eux même.
Denis : 99% | LBDLM : 0%* | BettleJuice: 99% | Quivoudra : %
* Ils n'ont pas de REER ni fonds de pension!

B2: L'ADN est un plan du vivant
Denis : 1%* | LBDLM : 100% | BettleJuice: 0% | Quivoudra : %
* le vivant n'est pas planifié

B3: Les "lois" de l'univers existent indépendamment de l'univers.
Denis : 5% | LBDLM : abs* | BettleJuice: 0%| Quivoudra : %
* Question très ambigue! Rephrasez SVP...

B4: Les lois de l'univers ont été édicté par un dieu*
Denis : ~0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice: 0% | Quivoudra : %
* une intelligence, au minimum, et non pas le hasard!

B5: le terme loi, dans "lois de l'univers" recouvre le même type de réalité que le terme loi dans "loi contre la peine de mort"
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice: 0% | Quivoudra : %
* Dura lex sed lex (je fais ici référence à la gravité et à mon incapacité de voler!)

B6 Dans sa prochaine salve, Denis proposera qu'on mette cette partie en section redico
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice: 75% | Quivoudra : %
* j'ai beaucoup de respect pour Denis...

----------

D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

D11 (Réf. L3) : Le chien mentalement le plus allumé est plus brillant que l'homo sapiens le plus éteint.
Denis : ~100% | LBDLM : abs* | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* définir allumé, brillant et éteint

D12 (Réf. L4) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 40 000 ans.
Denis : 99% | LBDLM : 99% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

D13 (Réf. L5) : L'homme d'aujourd'hui est génétiquement compatible avec ses ancêtres d'il y a 150 000 ans.
Denis : 70% | LBDLM : 50% | BettleJuice : 75% | Quivoudra : %

D14 : Le lion et le tigre sont génétiquement compatibles.
Denis : 95% | LBDLM : 90% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

D15 : Le premier homo sapiens a satisfait de justesse la définition d'homo sapiens et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %
* Continuum oblige.

D16 (Référence) : Les premiers outils en pierre taillée remontent à l'homo habilis (D ou E). La domestication du feu remonte à l'homo erectus (H ou I).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99% | LBDLM : 90% | BettleJuice : 98% | Quivoudra : %

D17 : Les chimpanzés ont conscience des objets qui se trouvent autour d'eux.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* Pratiquement aussi intensément que les humains.

D18 : Avoir conscience de soi est un cas particulier de "avoir conscience de X" (avec X = soi).
Denis : 100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

D19 (Réf. L6) : Il y a tout un continuum dans l'intensité de "avoir conscience de X".
Denis : ~100%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* Ça va de ultra-diffus à ultra-clair.

----------

L8 : Les constantes fondamentales de l’univers et les conditions initiales pour l'apparition de la vie ont été réglées avec une minutieuse précision (fine-tuned).
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* "ont été réglées" suppose un régulateur qui aurait pu faire autre chose.

L9 : Nous savons que nous existons et les propriétés de l'univers doivent être réglées de façon à favoriser notre présence. (Trinh Xuan Thian)
Denis : abs* | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs* | Quivoudra : %
* proposition double

L10 : L'homme a émergé par hasard dans un univers qui lui est indifférent. (Jacques Monod)
Denis : 98% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99% | Quivoudra : %

L11 : Quelque part l'univers savait que l'homme allait venir. (Freeman Dyson)
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%* | Quivoudra : %
*L'univers n'a pas de cerveau

L12 : La probabilité pour qu'une molécule organique susceptible de se dupliquer apparaisse spontanément par hasard est de 10-30. (Michel Hart)
Denis : 50%** | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs* | Quivoudra : %
* possible, je ne suis pas certain du chiffre
** Pas si on fait 1030 essais.

L13 : De plus en plus de scientifiques se rendent compte que le hasard seul ne peut expliquer notre univers et son contenu.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100% | Quivoudra : %
* Je ne sais pas s'il y en a plus qu'avant.

L14 : Plus de 80% de la population mondiale croit en un Créateur.
Denis : 90% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 70%* | Quivoudra : %
* Je ne suis pas sur que tous les bouddhistes, animistes, Shinto et autre religions, auquel s'ajoute les athées, croient en un créateur, donc ça fait peut-être un peu plus de 20%

----------

B7 : Plus de 80% de la population mondiale du XVème siècle a cru que la terre était au centre de l'univers.
Denis : 98% | LBDLM : % | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

B8 (Réf. L13) : Aucun scientifique n'a prétendu sérieusement que le hasard seul permettait d'expliquer l'univers.
Denis : 98%* | LBDLM : % | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %
* J'ai interprété "aucun" comme signifiant "pratiquement aucun". "Strictement aucun" serait trop fort.

Préambule à B9:
Il a environ une chance sur 14 millions que je tire les numéros du loto de la française des jeux. (6 numéros tirés parmi 49, soit (49!) / (6! * (49 - 6)!)=13 983 816)


B9 : Les conditions initiales pour l'apparition des six numéros du loto ont été réglées avec une minutieuse précision
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %

B10 : Il y a un plan derrière la forme du virus VIH
Denis : 0%* | LBDLM : % | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* Qui dit "plan" dit "planificateur".

--------------------

D20 (Réf. L9) : Les propriétés de l'univers ont été réglées de façon à favoriser le naufrage du Titanic.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

D21 (Reformulation de D11) : Il se passe plus de choses dans la tête du chien dans la tête duquel il se passe le plus de choses que dans la tête de l'homo sapiens dans la tête duquel il se passe le moins de chose.
(note : par "les choses qui se passent dans une tête", on parle essentiellement de "la danse subjective des idées")
Denis : ~100% | LBDLM : abs% | BettleJuice : 99%
* je ne sais pas ce qui se passe dans la tête des autres, chiens ou homo sapiens.

D22 (Réf. D15) : Le premier lion a satisfait de justesse la définition de "lion" et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%
* Continuum oblige.

D23 : La Bible est la Parole de Dieu.
Denis : 0% | LBDLM : 50%* | BettleJuice : 0%
* Nouveau Testament seulement, l'Ancien raconte l'histoire des Juifs.

------------

L15 : Notre univers et sont contenu sont régis par des lois.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

L16 : Les lois qui régissent l’univers s’expriment par des équations mathématiques ou des déductions logiques.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%*
*J'ai compris s'exprime dans le sens "sont modélisés par"

L17 : La chatte de Denis ne peut pas comprendre les lois régissant l’univers.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 50%*
*Ca dépend qu'elle loi. Elle comprend surement que si elle saute, elle ne s'envolera pas.

L18 : Seul l’être humain, grâce à son intellect, peut comprendre les lois régissant l’univers.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 25%

L19 : Les lois de l’univers ont été conçues par une être intelligent.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

L20 : SETI est un projet qui tente de détecter la présence d’êtres intelligents dans le cosmos.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

L21 : Les radiotélescopes de SETI balaient le ciel à la recherche de signaux intelligents.
Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

L22 : Le projet SETI est voué à l’échec, car un signal intelligent ne prouve pas qu’il est émis par un être intelligent.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%*
J'ai répondu à "le projet SETI est voué à l'échec" ne comprenant pas bien l'intérêt du second morceau

L23 : « Oops ! » est la première parole qu’un athée prononce après sa mort.
Denis : % | LBDLM : 50% | BettleJuice : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B11: Si l'ancien testament est l'histoire des Juifs mais pas la parole de Dieu, alors il y a une forte probabilité pour que le nouveau testament soit l'histoire d'un dénommé Jésus mais pas non plus la parole de Dieu.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B12: Les lois humaines sont une résultante du caractère très social de l'être humain.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B13: Les lois humaines ont été formulées avant que les sociétés humaines existent.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 0%

B14: Les bactéries ont des lois.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 0%

B15: LBDLM peut montrer une exemple d'intelligence sans support matériel.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 0%
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Messagepar Denis » 13 avr. 2010, 17:05


Salut surtout à LBDLM et à BeetleJuice.

Avec nos 18 dernières propositions (9 de L, 5 de B et 4 de D) depuis mon dernier coup, on est rendus à 61 (23 de L, 23 de D et 15 de B).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (B7à10) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

B7 : Plus de 80% de la population mondiale du XVème siècle a cru que la terre était au centre de l'univers.
Denis : 98% | LBDLM : 95% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

B8 (Réf. L13) : Aucun scientifique n'a prétendu sérieusement que le hasard seul permettait d'expliquer l'univers.
Denis : 98%* | LBDLM : 50% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %
* J'ai interprété "aucun" comme signifiant "pratiquement aucun". "Strictement aucun" serait trop fort.

Préambule à B9:
Il a environ une chance sur 14 millions que je tire les numéros du loto de la française des jeux. (6 numéros tirés parmi 49, soit (49!) / (6! * (49 - 6)!)=13 983 816)


B9 : Les conditions initiales pour l'apparition des six numéros du loto ont été réglées avec une minutieuse précision
Denis : 0% | LBDLM : 10%* | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* le boulier est bien fait.

B10 : Il y a un plan derrière la forme du virus VIH
Denis : 0%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* Qui dit "plan" dit "planificateur".

----------

D20 (Réf. L9) : Les propriétés de l'univers ont été réglées de façon à favoriser le naufrage du Titanic.
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 0%
* je dirais actualiser plutôt que favoriser

D21 (Reformulation de D11) : Il se passe plus de choses dans la tête du chien dans la tête duquel il se passe le plus de choses que dans la tête de l'homo sapiens dans la tête duquel il se passe le moins de chose.
(note : par "les choses qui se passent dans une tête", on parle essentiellement de "la danse subjective des idées")
Denis : ~100% | LBDLM : abs* | BettleJuice : 99%
* je ne sais pas ce qui se passe dans la tête des autres, chiens ou homo sapiens.

D22 (Réf. D15) : Le premier lion a satisfait de justesse la définition de "lion" et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%
* Continuum oblige.

D23 : La Bible est la Parole de Dieu.
Denis : 0% | LBDLM : 50%* | BettleJuice : 0%
* Nouveau Testament seulement, l'Ancien raconte l'histoire des Juifs.

----------

L15 : Notre univers et sont contenu sont régis par des lois.
Denis : 99%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%
* J'admets que ce n'est pas un chaos total.

L16 : Les lois qui régissent l’univers s’expriment par des équations mathématiques ou des déductions logiques.
Denis : 99%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%*
* J'ai compris s'exprime dans le sens "sont modélisés par"

L17 : La chatte de Denis ne peut pas comprendre les lois régissant l’univers.
Denis : 20%** | LBDLM : 100% | BettleJuice : 50%*
* Ca dépend qu'elle loi. Elle comprend surement que si elle saute, elle ne s'envolera pas.
** Chacun comprend ce qui est à sa portée.

L18 : Seul l’être humain, grâce à son intellect, peut comprendre les lois régissant l’univers.
Denis : 20%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 25%
** Chacun comprend ce qui est à sa portée.

L19 : Les lois de l’univers ont été conçues par une être intelligent.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

L20 : SETI est un projet qui tente de détecter la présence d’êtres intelligents dans le cosmos.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

L21 : Les radiotélescopes de SETI balaient le ciel à la recherche de signaux intelligents.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

L22 : Le projet SETI est voué à l’échec, car un signal intelligent ne prouve pas qu’il est émis par un être intelligent.
Denis : abs** | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%*
* J'ai répondu à "le projet SETI est voué à l'échec" ne comprenant pas bien l'intérêt du second morceau
** Proposition double. 98% pour la première, 3% pour la seconde.

L23 : « Oops ! » est la première parole qu’un athée prononce après sa mort.
Denis : ~0% | LBDLM : 50% | BettleJuice : 0%

----------

B11 : Si l'ancien testament est l'histoire des Juifs mais pas la parole de Dieu, alors il y a une forte probabilité pour que le nouveau testament soit l'histoire d'un dénommé Jésus mais pas non plus la parole de Dieu.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B12 : Les lois humaines sont une résultante du caractère très social de l'être humain.
Denis : 99% | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B13 : Les lois humaines ont été formulées avant que les sociétés humaines existent.
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : 0%

B14 : Les bactéries ont des lois.
Denis : 80%* | LBDLM : % | BettleJuice : 0%
* Elles suivent les lois de la nature

B15 : LBDLM peut montrer une exemple d'intelligence sans support matériel.
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre LBDLM et Denis : E-M = 48.2% (15/22) ; 4 D , 2 d , 3 O , 0 a , 6 A .
Code D sur B10, D20, D22, L19.
Code d sur L17, L18.
Code O sur B8, D23, L23.

Entre LBDLM et BeetleJuice : E-M = 42.6% (16/22) ; 4 D , 1 d , 4 O , 0 a , 7 A .
Code D sur B10, D20, D22, L19.
Code d sur L18.
Code O sur B8, D23, L17, L23.

Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 6.6% (21/22) ; 0 D , 1 d , 0 O , 1 a , 19 A .
Code d sur B14.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 : Une table de cuisine et une table de logarithmes sont deux sortes différentes de tables.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D25 : Une loi de la nature et une loi du code civil sont deux sortes différentes de lois.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D26 (Réf. L19) : Il est autant peau-de-banané de confondre les deux types de lois de D25 que de confondre les deux types de tables de D24.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D27 (Réf. D21) : Quand il ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête du LBDLM, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D28 (Réf. D21) : Quand elle ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête de la chatte de Denis, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D30 (Réf. D22) : Le premier humain francophone a satisfait de justesse la définition de "francophone" et ses parents ont raté la définition de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D32 (Réf. B8) : LBDLM peut identifier un scientifique contemporain qui prétend que le hasard seul permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D33 : La cause du Big Bang avait une volonté, des projets et un plan pour les réaliser.
Denis : 0% | LBDLM : % | BettleJuice : %

Rappel pour D34 :
D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%


D34 : Dans un bref texte en style libre, LBDLM va donner un exemple de souvenir de sa vie actuelle qu'il pense conserver dans l'au-delà.
Denis : 5% | LBDLM : % | BettleJuice : %
* Son nom? L'air de "au clair de la lune"? "2+2=4"?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 13 avr. 2010, 20:04

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B11 : Si l'ancien testament est l'histoire des Juifs mais pas la parole de Dieu, alors il y a une forte probabilité pour que le nouveau testament soit l'histoire d'un dénommé Jésus mais pas non plus la parole de Dieu.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

B12 : Les lois humaines sont une résultante du caractère très social de l'être humain.
Denis : 99% | LBDLM : 50%* | BettleJuice : 99%
* l'autre 50% vient du caractère moral des humains

B13 : Les lois humaines ont été formulées avant que les sociétés humaines existent.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

B14 : Les bactéries ont des lois.
Denis : 80%* | LBDLM : 0%** | BettleJuice : 0%
* Elles suivent les lois de la nature
** Mais elles ne les édictent pas.

B15 : LBDLM peut montrer une exemple d'intelligence sans support matériel.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 : Une table de cuisine et une table de logarithmes sont deux sortes différentes de tables.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

D25 : Une loi de la nature et une loi du code civil sont deux sortes différentes de lois.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

D26 (Réf. L19) : Il est autant peau-de-banané de confondre les deux types de lois de D25 que de confondre les deux types de tables de D24.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

D27 (Réf. D21) : Quand il ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête du LBDLM, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : %
* c'est souvent en dormant que LBDLM a ses meilleures idées!

D28 (Réf. D21) : Quand elle ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête de la chatte de Denis, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BettleJuice : %
* les chats ont des idées?

D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

D30 (Réf. D22) : Le premier humain francophone a satisfait de justesse la définition de "francophone" et ses parents ont raté la définition de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

D32 (Réf. B8) : LBDLM peut identifier un scientifique contemporain qui prétend que le hasard seul permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 0% | LBDLM :100%* | BettleJuice : %
* Richard Dawkins

D33 : La cause du Big Bang avait une volonté, des projets et un plan pour les réaliser.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

Rappel pour D34 :
D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

D34 : Dans un bref texte en style libre, LBDLM va donner un exemple de souvenir de sa vie actuelle qu'il pense conserver dans l'au-delà.
Denis : 5% | LBDLM : 100%** | BettleJuice : %
* Son nom? L'air de "au clair de la lune"? "2+2=4"?
** une des étapes des NDE (Near Death Experience)
Le bilan
L'intéressé assite au bilan de sa vie passée qui se déroule devant ses yeux sans qu'il lui soit demandé le moindre effort de mémoire. L'expérienceur perçoit les menus détails de chaque scène et en ressent toutes les émotions ; les siennes tout autant que celles des autres protagonistes. " L'Être de lumière ", ainsi que le désigne Moody en se faisant l'écho des paroles de nombreux témoins, se montre compréhensif et compatissant. Il se garde de tout jugement moral, laissant au sujet lui-même le soin de le faire. Il est intéressant de noter que bien des d'expérienceurs estiment s'être livrés à une sorte d'auto-jugement, considérant "l'Être de lumière " comme l'émanation transcendée de leur propre conscience. Dans quelques récits il est également fait mention d'une impression de moquerie amusée manifestée par lumière.

(Ça résume très bien ma pensée!)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L24 : La chatte de Denis sait d'instinct que si elle saute de haut elle va tomber, mais elle ne comprend pas et ne pourra jamais comprendre la 3e loi de Newton.

Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L25 : Si on simule suffisamment longtemps (plus de 1000 essais) la loterie 6/49, à partir des résultats, il est possible de déterminer un modèle ou un pattern qui peut nous faire gagner à tous les coups par la suite.

Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L26 : Les « crop circles » ont été fait pas des êtres intelligents (+ ou -) et non par des phénomènes naturels.

Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.

Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

L28 : Les lois régissant l'univers sont intelligibles.

Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

****************************************************
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar BeetleJuice » 15 avr. 2010, 11:24

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

B7 : Plus de 80% de la population mondiale du XVème siècle a cru que la terre était au centre de l'univers.
Denis : 98% | LBDLM : 95% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %

B8 (Réf. L13) : Aucun scientifique n'a prétendu sérieusement que le hasard seul permettait d'expliquer l'univers.
Denis : 98%* | LBDLM : 50% | BettleJuice : 90% | Quivoudra : %
* J'ai interprété "aucun" comme signifiant "pratiquement aucun". "Strictement aucun" serait trop fort.

Préambule à B9:
Il a environ une chance sur 14 millions que je tire les numéros du loto de la française des jeux. (6 numéros tirés parmi 49, soit (49!) / (6! * (49 - 6)!)=13 983 816)


B9 : Les conditions initiales pour l'apparition des six numéros du loto ont été réglées avec une minutieuse précision
Denis : 0% | LBDLM : 10%* | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* le boulier est bien fait.

B10 : Il y a un plan derrière la forme du virus VIH
Denis : 0%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0% | Quivoudra : %
* Qui dit "plan" dit "planificateur".

----------

D20 (Réf. L9) : Les propriétés de l'univers ont été réglées de façon à favoriser le naufrage du Titanic.
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 0%
* je dirais actualiser plutôt que favoriser

D21 (Reformulation de D11) : Il se passe plus de choses dans la tête du chien dans la tête duquel il se passe le plus de choses que dans la tête de l'homo sapiens dans la tête duquel il se passe le moins de chose.
(note : par "les choses qui se passent dans une tête", on parle essentiellement de "la danse subjective des idées")
Denis : ~100% | LBDLM : abs* | BettleJuice : 99%
* je ne sais pas ce qui se passe dans la tête des autres, chiens ou homo sapiens.

D22 (Réf. D15) : Le premier lion a satisfait de justesse la définition de "lion" et ses parents l'ont ratée de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99.9%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%
* Continuum oblige.

D23 : La Bible est la Parole de Dieu.
Denis : 0% | LBDLM : 50%* | BettleJuice : 0%
* Nouveau Testament seulement, l'Ancien raconte l'histoire des Juifs.

----------

L15 : Notre univers et sont contenu sont régis par des lois.
Denis : 99%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%
* J'admets que ce n'est pas un chaos total.

L16 : Les lois qui régissent l’univers s’expriment par des équations mathématiques ou des déductions logiques.
Denis : 99%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%*
* J'ai compris s'exprime dans le sens "sont modélisés par"

L17 : La chatte de Denis ne peut pas comprendre les lois régissant l’univers.
Denis : 20%** | LBDLM : 100% | BettleJuice : 50%*
* Ca dépend qu'elle loi. Elle comprend surement que si elle saute, elle ne s'envolera pas.
** Chacun comprend ce qui est à sa portée.

L18 : Seul l’être humain, grâce à son intellect, peut comprendre les lois régissant l’univers.
Denis : 20%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 25%
** Chacun comprend ce qui est à sa portée.

L19 : Les lois de l’univers ont été conçues par une être intelligent.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

L20 : SETI est un projet qui tente de détecter la présence d’êtres intelligents dans le cosmos.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

L21 : Les radiotélescopes de SETI balaient le ciel à la recherche de signaux intelligents.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

L22 : Le projet SETI est voué à l’échec, car un signal intelligent ne prouve pas qu’il est émis par un être intelligent.
Denis : abs** | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%*
* J'ai répondu à "le projet SETI est voué à l'échec" ne comprenant pas bien l'intérêt du second morceau
** Proposition double. 98% pour la première, 3% pour la seconde.

L23 : « Oops ! » est la première parole qu’un athée prononce après sa mort.
Denis : ~0% | LBDLM : 50% | BettleJuice : 0%

----------

B11 : Si l'ancien testament est l'histoire des Juifs mais pas la parole de Dieu, alors il y a une forte probabilité pour que le nouveau testament soit l'histoire d'un dénommé Jésus mais pas non plus la parole de Dieu.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

B12 : Les lois humaines sont une résultante du caractère très social de l'être humain.
Denis : 99% | LBDLM : 50%* | BettleJuice : 99%
* l'autre 50% vient du caractère moral des humains

B13 : Les lois humaines ont été formulées avant que les sociétés humaines existent.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

B14 : Les bactéries ont des lois.
Denis : 80%* | LBDLM : 0%** | BettleJuice : 0%
* Elles suivent les lois de la nature
** Mais elles ne les édictent pas.

B15 : LBDLM peut montrer une exemple d'intelligence sans support matériel.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

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D24 : Une table de cuisine et une table de logarithmes sont deux sortes différentes de tables.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D25 : Une loi de la nature et une loi du code civil sont deux sortes différentes de lois.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D26 (Réf. L19) : Il est autant peau-de-banané de confondre les deux types de lois de D25 que de confondre les deux types de tables de D24.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D27 (Réf. D21) : Quand il ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête du LBDLM, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 100%
* c'est souvent en dormant que LBDLM a ses meilleures idées!

D28 (Réf. D21) : Quand elle ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête de la chatte de Denis, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BettleJuice : 100%
* les chats ont des idées?

D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D30 (Réf. D22) : Le premier humain francophone a satisfait de justesse la définition de "francophone" et ses parents ont raté la définition de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D32 (Réf. B8) : LBDLM peut identifier un scientifique contemporain qui prétend que le hasard seul permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 0%
*Richard Dawkins

D33 : La cause du Big Bang avait une volonté, des projets et un plan pour les réaliser.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs%*
*voir B16 et B17

Rappel pour D34 :
D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%


D34 : Dans un bref texte en style libre, LBDLM va donner un exemple de souvenir de sa vie actuelle qu'il pense conserver dans l'au-delà.
Denis : 5% | LBDLM : 100%** | BettleJuice : 2%
* Son nom? L'air de "au clair de la lune"? "2+2=4"?
*** une des étapes des NDE (Near Death Experience)
Le bilan
L'intéressé assite au bilan de sa vie passée qui se déroule devant ses yeux sans qu'il lui soit demandé le moindre effort de mémoire. L'expérienceur perçoit les menus détails de chaque scène et en ressent toutes les émotions ; les siennes tout autant que celles des autres protagonistes. " L'Être de lumière ", ainsi que le désigne Moody en se faisant l'écho des paroles de nombreux témoins, se montre compréhensif et compatissant. Il se garde de tout jugement moral, laissant au sujet lui-même le soin de le faire. Il est intéressant de noter que bien des d'expérienceurs estiment s'être livrés à une sorte d'auto-jugement, considérant "l'Être de lumière " comme l'émanation transcendée de leur propre conscience. Dans quelques récits il est également fait mention d'une impression de moquerie amusée manifestée par lumière.

-------------------

L24 : La chatte de Denis sait d'instinct que si elle saute de haut elle va tomber, mais elle ne comprend pas et ne pourra jamais comprendre la 3e loi de Newton.

Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

L25 : Si on simule suffisamment longtemps (plus de 1000 essais) la loterie 6/49, à partir des résultats, il est possible de déterminer un modèle ou un pattern qui peut nous faire gagner à tous les coups par la suite.

Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

L26 : Les « crop circles » ont été fait pas des êtres intelligents (+ ou -) et non par des phénomènes naturels.

Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.

Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

L28 : Les lois régissant l'univers sont intelligibles.

Denis : % | LBDLM : 100% | BettleJuice : 75%*
*Modélisable serait plus exact. On n'a jamais explicité parfaitement un mécanisme.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B16 (ref D33) L'humain ne peut comprendre que ce qui est régit par les mécanismes universels qu'il expérimente.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 90%

B17: (ref D33) Ce qu'il y a à l'origine de l'univers n'est pas régit par les mécanismes universels que nous connaissons (causalité, temps, conservation de l'énergie....)
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 90%

B18: Mettre Dieu à l'origine de l'univers est un argument par l'ignorance (on ne sait pas donc c'est Dieu)
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 100%

B19: Il pourrait y avoir un créateur à l'origine de l'univers, mais il sera forcement hors de portée de notre compréhension et de inconcevable pour nous, car en dehors des mécanismes de l'univers (si proposition double, je scinderais, mais l'important est surtout la seconde proposition.)
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B20: L'humain ne peut envisager l'existence que de ce que son esprit peut concevoir (si son cerveau ne l'imagine pas, l'humain ne peut pas envisager une chose vrai ou fausse.)
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B20: Accrocher des attributs à Dieu (il est bon, il est sage...) c'est le rendre concevable et compréhensible.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B21: (ref B19) Croire en un Dieu concevable et compréhensible, c'est croire en un dieu qui ne peut pas exister.
Denis : % | LBDLM : % | BettleJuice : 99%


A vous le ballon...je pense qu'on va être en gros désaccord, Denis et moi, sur les dernières propositions, comme pour toute proposition philosophique en redico.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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D35 à D44

Messagepar Denis » 15 avr. 2010, 17:26


Salut surtout à LBDLM et à BeetleJuice.

Avec nos 23 dernières propositions (11 de D, 7 de B et 5 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 84 (34 de D, 28 de L et 22 de B).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (B11à15) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

B11 : Si l'ancien testament est l'histoire des Juifs mais pas la parole de Dieu, alors il y a une forte probabilité pour que le nouveau testament soit l'histoire d'un dénommé Jésus mais pas non plus la parole de Dieu.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

B12 : Les lois humaines sont une résultante du caractère très social de l'être humain.
Denis : 99% | LBDLM : 50%* | BettleJuice : 99%
* l'autre 50% vient du caractère moral des humains

B13 : Les lois humaines ont été formulées avant que les sociétés humaines existent.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

B14 : Les bactéries ont des lois.
Denis : 80%* | LBDLM : 0%** | BettleJuice : 0%
* Elles suivent les lois de la nature
** Mais elles ne les édictent pas.

B15 : LBDLM peut montrer une exemple d'intelligence sans support matériel.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

----------

D24 : Une table de cuisine et une table de logarithmes sont deux sortes différentes de tables.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D25 : Une loi de la nature et une loi du code civil sont deux sortes différentes de lois.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D26 (Réf. L19) : Il est autant peau-de-banané de confondre les deux types de lois de D25 que de confondre les deux types de tables de D24.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D27 (Réf. D21) : Quand il ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête du LBDLM, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 100%
* c'est souvent en dormant que LBDLM a ses meilleures idées!

D28 (Réf. D21) : Quand elle ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête de la chatte de Denis, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BettleJuice : 100%
* les chats ont des idées?

D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D30 (Réf. D22) : Le premier humain francophone a satisfait de justesse la définition de "francophone" et ses parents ont raté la définition de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D32 (Réf. B8) : LBDLM peut identifier un scientifique contemporain qui prétend que le hasard seul permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 0%
* Richard Dawkins

D33 : La cause du Big Bang avait une volonté, des projets et un plan pour les réaliser.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs*
* voir B16 et B17

Rappel pour D34 :
D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%


D34 : Dans un bref texte en style libre, LBDLM va donner un exemple de souvenir de sa vie actuelle qu'il pense conserver dans l'au-delà.
Denis : 5% | LBDLM : 100%** | BettleJuice : 2%
* Son nom? L'air de "au clair de la lune"? "2+2=4"?
**Le bilan : L'intéressé assite au bilan de sa vie passée qui se déroule devant ses yeux sans qu'il lui soit demandé le moindre effort de mémoire. L'expérienceur perçoit les menus détails de chaque scène et en ressent toutes les émotions ; les siennes tout autant que celles des autres protagonistes. " L'Être de lumière ", ainsi que le désigne Moody en se faisant l'écho des paroles de nombreux témoins, se montre compréhensif et compatissant. Il se garde de tout jugement moral, laissant au sujet lui-même le soin de le faire. Il est intéressant de noter que bien des d'expérienceurs estiment s'être livrés à une sorte d'auto-jugement, considérant "l'Être de lumière " comme l'émanation transcendée de leur propre conscience. Dans quelques récits il est également fait mention d'une impression de moquerie amusée manifestée par lumière.

----------

L24 : La chatte de Denis sait d'instinct que si elle saute de haut elle va tomber, mais elle ne comprend pas et ne pourra jamais comprendre la 3e loi de Newton.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%
* Proposition triple. 100% pour la troisième.

L25 : Si on simule suffisamment longtemps (plus de 1000 essais) la loterie 6/49, à partir des résultats, il est possible de déterminer un modèle ou un pattern qui peut nous faire gagner à tous les coups par la suite.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

L26 : Les « crop circles » ont été fait pas des êtres intelligents (+ ou -) et non par des phénomènes naturels.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%
* En voici deux.

L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.
Denis : 10%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%
* J'ai du mal avec le mot "signe".

L28 : Les lois régissant l'univers sont intelligibles.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 75%*
* Modélisable serait plus exact. On n'a jamais explicité parfaitement un mécanisme.
* On en a modélisé plusieurs. Pas toutes.

----------

B16 (ref D33) : L'humain ne peut comprendre que ce qui est régit par les mécanismes universels qu'il expérimente.
Denis : 60% | LBDLM : % | BettleJuice : 90%

B17 (ref D33) : Ce qu'il y a à l'origine de l'univers n'est pas régit par les mécanismes universels que nous connaissons (causalité, temps, conservation de l'énergie....)
Denis : 99% | LBDLM : % | BettleJuice : 90%

B18 : Mettre Dieu à l'origine de l'univers est un argument par l'ignorance (on ne sait pas donc c'est Dieu)
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : 100%

B19 : Il pourrait y avoir un créateur à l'origine de l'univers, mais il sera forcement hors de portée de notre compréhension et de inconcevable pour nous, car en dehors des mécanismes de l'univers (si proposition double, je scinderais, mais l'important est surtout la seconde proposition.)
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B20 : L'humain ne peut envisager l'existence que de ce que son esprit peut concevoir (si son cerveau ne l'imagine pas, l'humain ne peut pas envisager une chose vrai ou fausse.)
Denis : 99% | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B21 : Accrocher des attributs à Dieu (il est bon, il est sage...) c'est le rendre concevable et compréhensible.
Denis : 99% | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

B22 (ref B19) : Croire en un Dieu concevable et compréhensible, c'est croire en un dieu qui ne peut pas exister.
Denis : 99% | LBDLM : % | BettleJuice : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et Denis : E-M = 51.1% (21/28) ; 9 D , 1 d , 2 O , 0 a , 9 A .
Code D sur B11, B15, D28, D29, D30, D32, D33, D34, L27.
Code d sur B14.
Code O sur B12, L28.

Entre LBDLM et BeetleJuice : E-M = 43.6% (20/28) ; 8 D , 0 d , 1 O , 1 a , 10 A .
Code D sur B11, B15, D28, D29, D30, D32, D34, L27.
Code O sur B12.

Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 6.2% (27/28) ; 0 D , 1 d , 0 O , 2 a , 24 A .
Code d sur B14.

2)
Beetle, dans ta dernière salve tu as émis deux propositions B20.

C'est arrangé. Tu es rendu à B22 et ta prochaine salve devrait commencer avec un B23.

3)
Beaucoup de grosses épines. J'aurai du mal à salver court.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D35 (Réf. D28) : Dans la tête des homo erectus (qui savaient utiliser le feu) il y avait une danse subjective des idées.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D36 (Réf. L24) : Depuis sa naissance, la chatte de Denis a appris beaucoup de choses.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D37 : Il est abusif de dire que l'on sait d'instinct ce que l'on a appris.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D38 (Réf. D30) : La langue que parlait le premier francophone (évoqué en D30) ressemblait beaucoup plus à la langue de ses parents qu'à celle que parlent LBDLM, BeetleJuice et Denis.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

Préambule à D39 :
Supposons que, pour réussir un cours, les étudiants doivent avoir une note d'au moins 60% aux examens.
Arthur (avec 100%) et Bernard (avec 60%) ont réussi le cours. Charles (avec 59%) l'a échoué.


D39 : Lors des examens, Bernard a manifesté une compréhension générale (de la matière du cours) plus proche de celle de Charles que de celle d'Arthur.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D40 (Réf. Comm. de L sur D32) : Richard Dawkins prétend que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : ~0% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D41 (Réf. Comm. de L sur D34) : Dans son commentaire sur D34, LBDLM a donné des exemples de souvenirs de sa vie actuelle qu'il conservera dans l'au-delà.
Denis : ~0% | LBDLM : % | BettleJuice : %
* Il a plutôt décrit ce qu'ont éprouvé des gens en train de mourir.

D42 : Quand on est en train de mourir, on n'est pas encore mort.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D43 : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle émet un signe intelligible.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

D44 (Réf. L24) : Beaucoup de débiles profonds ne pourront jamais comprendre la 3e loi de Newton.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 15 avr. 2010, 17:48

À vous la balle.

Denis



Y aurait-il moyen de mettre ce REDICO en format Worksheet?
Je trouve que ça commence à être lourd...
:roll:
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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C'est 3 fois plus lourd pour moi que pour toi

Messagepar Denis » 15 avr. 2010, 18:07


Salut LBDLM,

Tu dis :
Y aurait-il moyen de mettre ce REDICO en format Worksheet?
Je trouve que ça commence à être lourd...
:roll:

Combien de temps cela te prend-t-il pour copier-coller une salve (d'une dizaine de propositions) dans ton logiciel de traitement de texte, puis les évaluer ?

Plus que 5 minutes ?

Si tu trouves ça lourd, la lourdeur vient peut-être de toi.

Je soupçonne que ce sont les tensions des engrenages détordants du Redico que tu as du mal à gérer. Je me trompe ?

C'est pas facile, se détordre quelques idées folles. On a tous des résistances contre ça. Surtout quand ça implique des détorsions périphériques. Misère!

Quant à l'automatisation du Redico, c'est le rêve de ma vie. Je donnerais 2~3 bras pour voir ça de mon vivant.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: C'est 3 fois plus lourd pour moi que pour toi

Messagepar LBDLM » 15 avr. 2010, 18:34

Denis a écrit :Salut LBDLM,
Tu dis :
Y aurait-il moyen de mettre ce REDICO en format Worksheet?
Je trouve que ça commence à être lourd...
:roll:


Combien de temps cela te prend-t-il pour copier-coller une salve (d'une dizaine de propositions) dans ton logiciel de traitement de texte, puis les évaluer ?
Plus que 5 minutes ?
C'est pas le copier-coller qui pose problème, c'est lire pour la nieme fois les propositions et leurs réponses, et choisir ce qu'il faut c-p!

Si tu trouves ça lourd, la lourdeur vient peut-être de toi.
Je vais aller me peser pour voir si c'est ça le problème! Lourd, c'est combien de kilos encore?

Je soupçonne que ce sont les tensions des engrenages détordants du Redico que tu as du mal à gérer. Je me trompe ?
Oui tu te trompes, je me réchauffe, attends la suite...

C'est pas facile, se détordre quelques idées folles. On a tous des résistances contre ça. Surtout quand ça implique des détorsions périphériques. Misère!
Je te garantis que ta condition se soigne! Un peu de foi, quand même...

Quant à l'automatisation du Redico, c'est le rêve de ma vie. Je donnerais 2~3 bras pour voir ça de mon vivant.
Je suis programmeur, je peux t'arranger ça! Je vais juste prendre ton 3e bras, pour me gratter dans le dos!

:a1:
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 16 avr. 2010, 08:29

****************************************************
B16 (ref D33) : L'humain ne peut comprendre que ce qui est régit par les mécanismes universels qu'il expérimente.
Denis : 60% | LBDLM : 40% | BettleJuice : 90%

B17 (ref D33) : Ce qu'il y a à l'origine de l'univers n'est pas régit par les mécanismes universels que nous connaissons (causalité, temps, conservation de l'énergie....)
Denis : 99% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 90%

B18 : Mettre Dieu à l'origine de l'univers est un argument par l'ignorance (on ne sait pas donc c'est Dieu)
Denis : 100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

B19 : Il pourrait y avoir un créateur à l'origine de l'univers, mais il sera forcement hors de portée de notre compréhension et de inconcevable pour nous, car en dehors des mécanismes de l'univers (si proposition double, je scinderais, mais l'important est surtout la seconde proposition.)
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

B20 : L'humain ne peut envisager l'existence que de ce que son esprit peut concevoir (si son cerveau ne l'imagine pas, l'humain ne peut pas envisager une chose vrai ou fausse.)
Denis : 99% | LBDLM : 100*% | BettleJuice : 99%
* concevoir ou penser n'est pas imaginer ou inventer

B21 : Accrocher des attributs à Dieu (il est bon, il est sage...) c'est le rendre concevable et compréhensible.
Denis : 99% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

B22 (ref B19) : Croire en un Dieu concevable et compréhensible, c'est croire en un dieu qui ne peut pas exister.
Denis : 99% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

****************************************************
D35 (Réf. D28) : Dans la tête des homo erectus (qui savaient utiliser le feu) il y avait une danse subjective des idées.
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BettleJuice : %
* je ne sais pas si homo erectus avait des idées.

D36 (Réf. L24) : Depuis sa naissance, la chatte de Denis a appris beaucoup de choses.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

D37 : Il est abusif de dire que l'on sait d'instinct ce que l'on a appris.
Denis : ~100% | LBDLM : 50% | BettleJuice : %

D38 (Réf. D30) : La langue que parlait le premier francophone (évoqué en D30) ressemblait beaucoup plus à la langue de ses parents qu'à celle que parlent LBDLM, BeetleJuice et Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

Préambule à D39 :
Supposons que, pour réussir un cours, les étudiants doivent avoir une note d'au moins 60% aux examens.
Arthur (avec 100%) et Bernard (avec 60%) ont réussi le cours. Charles (avec 59%) l'a échoué.

D39 : Lors des examens, Bernard a manifesté une compréhension générale (de la matière du cours) plus proche de celle de Charles que de celle d'Arthur.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

D40 (Réf. Comm. de L sur D32) : Richard Dawkins prétend que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

D41 (Réf. Comm. de L sur D34) : Dans son commentaire sur D34, LBDLM a donné des exemples de souvenirs de sa vie actuelle qu'il conservera dans l'au-delà.
Denis : ~0% | LBDLM : 100%** | BettleJuice : %
* Il a plutôt décrit ce qu'ont éprouvé des gens en train de mourir.
** Mort clinique avec EEG à zéro, c'est pas mal mort.

D42 : Quand on est en train de mourir, on n'est pas encore mort.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

D43 : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle émet un signe intelligible.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : %

****************************************************
L29 : L’être humain est uniquement issu du hasard et des lois régissant l’univers.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L30 : Les lois de l’univers se sont auto créées et n’ont pas de cause.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L31 : L’être humain est une machine très perfectionnée, issue de millions d’années d’évolution, avec un intellect genre ordinateur très sophistiqué, et rien de plus.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L32 : Les sentiments que les humains ressentent (amour, haine, colère, humour, etc…) peuvent s’expliquer par de simples processus biologiques et/ou physiques.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L33 : Les idées que les humains ont (F = ma, E = mc2, musique, idée de beauté, etc…) peuvent s’expliquer par de simples processus biologiques et/ou physiques.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L34 : L’être humain n’a pas d’âme (composante spirituelle ou surnaturelle) car il est composé de matière seulement.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L35 : Puisque l’être humain comprend l’univers (en partie) et a des sentiments, la matière est intelligente et a des sentiments.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L36 : Un jour, la technologie va pouvoir construire un Monsieur Data (c.f. Star Trek), machine artificielle, très intelligent (mais avec un sens de l’humour navrant) qui va ressembler à s’y méprendre à un être humain.
Denis : % | LBDLM : 50% | BettleJuice : %
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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Rotor
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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar Rotor » 16 avr. 2010, 12:35

Ça y est, la partie prend une tournure qui me fait regretter de ne pas m'être lancé dedans. Ceci-dit, n'étant pas assez disponible en ce moment (recherche d'emploi), je ne me le suis pas permis.

J'aime beaucoup les dernières salves :)

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BeetleJuice
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Re: D35 à D44

Messagepar BeetleJuice » 16 avr. 2010, 16:36

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

B11 : Si l'ancien testament est l'histoire des Juifs mais pas la parole de Dieu, alors il y a une forte probabilité pour que le nouveau testament soit l'histoire d'un dénommé Jésus mais pas non plus la parole de Dieu.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

B12 : Les lois humaines sont une résultante du caractère très social de l'être humain.
Denis : 99% | LBDLM : 50%* | BettleJuice : 99%
* l'autre 50% vient du caractère moral des humains

B13 : Les lois humaines ont été formulées avant que les sociétés humaines existent.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

B14 : Les bactéries ont des lois.
Denis : 80%* | LBDLM : 0%** | BettleJuice : 0%
* Elles suivent les lois de la nature
** Mais elles ne les édictent pas.

B15 : LBDLM peut montrer une exemple d'intelligence sans support matériel.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

----------

D24 : Une table de cuisine et une table de logarithmes sont deux sortes différentes de tables.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D25 : Une loi de la nature et une loi du code civil sont deux sortes différentes de lois.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D26 (Réf. L19) : Il est autant peau-de-banané de confondre les deux types de lois de D25 que de confondre les deux types de tables de D24.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D27 (Réf. D21) : Quand il ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête du LBDLM, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 100%
* c'est souvent en dormant que LBDLM a ses meilleures idées!

D28 (Réf. D21) : Quand elle ne dort pas, il y a habituellement, dans la tête de la chatte de Denis, une danse subjective des idées.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0%* | BettleJuice : 100%
* les chats ont des idées?

D29 : Si les homo sapiens ont une âme immortelle, alors les chats ont une âme immortelle.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D30 (Réf. D22) : Le premier humain francophone a satisfait de justesse la définition de "francophone" et ses parents ont raté la définition de justesse.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D32 (Réf. B8) : LBDLM peut identifier un scientifique contemporain qui prétend que le hasard seul permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 0% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 0%
* Richard Dawkins

D33 : La cause du Big Bang avait une volonté, des projets et un plan pour les réaliser.
Denis : 0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : abs*
* voir B16 et B17

Rappel pour D34 :
D10 (Réf. D4 et D5) : Après sa mort, LPDLM aura des souvenirs de sa vie actuelle.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%


D34 : Dans un bref texte en style libre, LBDLM va donner un exemple de souvenir de sa vie actuelle qu'il pense conserver dans l'au-delà.
Denis : 5% | LBDLM : 100%** | BettleJuice : 2%
* Son nom? L'air de "au clair de la lune"? "2+2=4"?
**Le bilan : L'intéressé assite au bilan de sa vie passée qui se déroule devant ses yeux sans qu'il lui soit demandé le moindre effort de mémoire. L'expérienceur perçoit les menus détails de chaque scène et en ressent toutes les émotions ; les siennes tout autant que celles des autres protagonistes. " L'Être de lumière ", ainsi que le désigne Moody en se faisant l'écho des paroles de nombreux témoins, se montre compréhensif et compatissant. Il se garde de tout jugement moral, laissant au sujet lui-même le soin de le faire. Il est intéressant de noter que bien des d'expérienceurs estiment s'être livrés à une sorte d'auto-jugement, considérant "l'Être de lumière " comme l'émanation transcendée de leur propre conscience. Dans quelques récits il est également fait mention d'une impression de moquerie amusée manifestée par lumière.

----------

L24 : La chatte de Denis sait d'instinct que si elle saute de haut elle va tomber, mais elle ne comprend pas et ne pourra jamais comprendre la 3e loi de Newton.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%
* Proposition triple. 100% pour la troisième.

L25 : Si on simule suffisamment longtemps (plus de 1000 essais) la loterie 6/49, à partir des résultats, il est possible de déterminer un modèle ou un pattern qui peut nous faire gagner à tous les coups par la suite.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

L26 : Les « crop circles » ont été fait pas des êtres intelligents (+ ou -) et non par des phénomènes naturels.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%
* En voici deux.

L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.
Denis : 10%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%
* J'ai du mal avec le mot "signe".

L28 : Les lois régissant l'univers sont intelligibles.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 75%*
* Modélisable serait plus exact. On n'a jamais explicité parfaitement un mécanisme.
* On en a modélisé plusieurs. Pas toutes.

----------

B16 (ref D33) : L'humain ne peut comprendre que ce qui est régit par les mécanismes universels qu'il expérimente.
Denis : 60% | LBDLM : 40% | BettleJuice : 90%

B17 (ref D33) : Ce qu'il y a à l'origine de l'univers n'est pas régit par les mécanismes universels que nous connaissons (causalité, temps, conservation de l'énergie....)
Denis : 99% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 90%

B18 : Mettre Dieu à l'origine de l'univers est un argument par l'ignorance (on ne sait pas donc c'est Dieu)
Denis : 100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

B19 : Il pourrait y avoir un créateur à l'origine de l'univers, mais il sera forcement hors de portée de notre compréhension et de inconcevable pour nous, car en dehors des mécanismes de l'univers (si proposition double, je scinderais, mais l'important est surtout la seconde proposition.)
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

B20 : L'humain ne peut envisager l'existence que de ce que son esprit peut concevoir (si son cerveau ne l'imagine pas, l'humain ne peut pas envisager une chose vrai ou fausse.)
Denis : 99% | LBDLM : 100*% | BettleJuice : 99%
* concevoir ou penser n'est pas imaginer ou inventer

B21 : Accrocher des attributs à Dieu (il est bon, il est sage...) c'est le rendre concevable et compréhensible.
Denis : 99% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

B22 (ref B19) : Croire en un Dieu concevable et compréhensible, c'est croire en un dieu qui ne peut pas exister.
Denis : 99% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

------------------

D35 (Réf. D28) : Dans la tête des homo erectus (qui savaient utiliser le feu) il y avait une danse subjective des idées.
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BettleJuice : 100%
* je ne sais pas si homo erectus avait des idées

D36 (Réf. L24) : Depuis sa naissance, la chatte de Denis a appris beaucoup de choses.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D37 : Il est abusif de dire que l'on sait d'instinct ce que l'on a appris.
Denis : ~100% | LBDLM : 50% | BettleJuice : 100%

D38 (Réf. D30) : La langue que parlait le premier francophone (évoqué en D30) ressemblait beaucoup plus à la langue de ses parents qu'à celle que parlent LBDLM, BeetleJuice et Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

Préambule à D39 :
Supposons que, pour réussir un cours, les étudiants doivent avoir une note d'au moins 60% aux examens.
Arthur (avec 100%) et Bernard (avec 60%) ont réussi le cours. Charles (avec 59%) l'a échoué.


D39 : Lors des examens, Bernard a manifesté une compréhension générale (de la matière du cours) plus proche de celle de Charles que de celle d'Arthur.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BettleJuice : 100%*
*en considérant que personne n'a triché, n'est soumis à des problèmes de stress, de santé ou des aléas indépendants de sa volonté.

D40 (Réf. Comm. de L sur D32) : Richard Dawkins prétend que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

D41 (Réf. Comm. de L sur D34) : Dans son commentaire sur D34, LBDLM a donné des exemples de souvenirs de sa vie actuelle qu'il conservera dans l'au-delà.
Denis : ~0% | LBDLM : 100%** | BettleJuice : 0%*
* Il a plutôt décrit ce qu'ont éprouvé des gens en train de mourir.
** Mort clinique avec EEG à zéro, c'est pas mal mort.

D42 : Quand on est en train de mourir, on n'est pas encore mort.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D43 : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle émet un signe intelligible.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D44 (Réf. L24) : Beaucoup de débiles profonds ne pourront jamais comprendre la 3e loi de Newton.
Denis : 100% | LBDLM : % | BettleJuice : 100%

---------------------------

L29 : L’être humain est uniquement issu du hasard et des lois régissant l’univers.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%*
*c'est mal dit...

L30 : Les lois de l’univers se sont auto créées et n’ont pas de cause.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

L31 : L’être humain est une machine très perfectionnée, issue de millions d’années d’évolution, avec un intellect genre ordinateur très sophistiqué, et rien de plus.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : abs%
*Je ne sais pas quoi mettre à cette définition subjective.

L32 : Les sentiments que les humains ressentent (amour, haine, colère, humour, etc…) peuvent s’expliquer par de simples processus biologiques et/ou physiques.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : 92%*
*processus biologique, oui, mais pas simple.

L33 : Les idées que les humains ont (F = ma, E = mc2, musique, idée de beauté, etc…) peuvent s’expliquer par de simples processus biologiques et/ou physiques.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : %

L34 : L’être humain n’a pas d’âme (composante spirituelle ou surnaturelle) car il est composé de matière seulement.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%

L35 : Puisque l’être humain comprend l’univers (en partie) et a des sentiments, la matière est intelligente et a des sentiments.
Denis : % | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%*
*La matière du vivant pensant, mais pas celle de l'arbre.

L36 : Un jour, la technologie va pouvoir construire un Monsieur Data (c.f. Star Trek), machine artificielle, très intelligent (mais avec un sens de l’humour navrant) qui va ressembler à s’y méprendre à un être humain.
Denis : % | LBDLM : 50% | BettleJuice : 70%

--------------

B23: Les lois de l'univers ont pour cause le fait que la structure de l'univers permettent leur existence.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B24: Dans un univers où n'existe que de la lumière, la gravité n'existe pas.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B25: Le théorème de Pythagore existait avant que le triangle existe.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0%

B26: le fait que l'humain ne soit fait que de matière ne l'empêche pas d'avoir une âme.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B27: le chat de Denis et Denis ont une âme proportionnelle à la capacité qu'à leurs cerveau de la générer en pensant.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: D35 à D44

Messagepar Jean-Francois » 16 avr. 2010, 17:03

BeetleJuice a écrit :B27: le chat de Denis et Denis ont une âme proportionnelle à la capacité qu'à leurs cerveau de la générer en pensant.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%


À mon avis, si un être humain peut penser un cerveau ne pense pas. "Penser" n'est pas le bon verbe pour décrire l'activité cérébrale même s'il peut être utiliser pour décrire le résultat de cette activité; l'échelle descriptive n'est pas la même. De toute façon, "en pensant" ajoute-t-il quelque chose à la proposition? Pas sûr.

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Re: D35 à D44

Messagepar LBDLM » 16 avr. 2010, 18:05

Jean-Francois a écrit :
BeetleJuice a écrit :B27: le chat de Denis et Denis ont une âme proportionnelle à la capacité qu'à leurs cerveau de la générer en pensant.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%


À mon avis, si un être humain peut penser un cerveau ne pense pas. "Penser" n'est pas le bon verbe pour décrire l'activité cérébrale même s'il peut être utiliser pour décrire le résultat de cette activité; l'échelle descriptive n'est pas la même. De toute façon, "en pensant" ajoute-t-il quelque chose à la proposition? Pas sûr.

Jean-François


En cours, il est interdit d'influencer, de diriger ou de souffler les réponses à un témoins lors du témoignage de ce dernier, surtout quand on fait partie de l'auditoire ou des badots présents!
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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 16 avr. 2010, 18:13

Rotor a écrit :Ça y est, la partie prend une tournure qui me fait regretter de ne pas m'être lancé dedans. Ceci-dit, n'étant pas assez disponible en ce moment (recherche d'emploi), je ne me le suis pas permis.

J'aime beaucoup les dernières salves :)

rotor

Puis-je compter sur ton appui, car je me sens terriblement seul!

Ps: Oops, argument de martyr, pourtant j'ai toutes mes facultés et je n'aime pas souffrir, comme tout le monde!

Ps2: Oops2 je me cale...
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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 16 avr. 2010, 18:27

D44 (Réf. L24) : Beaucoup de débiles profonds ne pourront jamais comprendre la 3e loi de Newton.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

Je ne l'ai pas vu celle là! Foi de scout!

Je ne savais pas que la chatte de Denis était débile profonde!
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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D45 à D53

Messagepar Denis » 16 avr. 2010, 20:25


Salut surtout à LBDLM et à BeetleJuice.

Avec nos 23 dernières propositions (10 de D, 8 de L et 5 de B) depuis mon dernier coup, on est rendus à 107 (44 de D, 36 de L et 27 de B).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (B16à22) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

B16 (ref D33) : L'humain ne peut comprendre que ce qui est régit par les mécanismes universels qu'il expérimente.
Denis : 60% | LBDLM : 40% | BettleJuice : 90%

B17 (ref D33) : Ce qu'il y a à l'origine de l'univers n'est pas régit par les mécanismes universels que nous connaissons (causalité, temps, conservation de l'énergie....)
Denis : 99% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 90%

B18 : Mettre Dieu à l'origine de l'univers est un argument par l'ignorance (on ne sait pas donc c'est Dieu)
Denis : 100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%

B19 : Il pourrait y avoir un créateur à l'origine de l'univers, mais il sera forcement hors de portée de notre compréhension et de inconcevable pour nous, car en dehors des mécanismes de l'univers (si proposition double, je scinderais, mais l'important est surtout la seconde proposition.)
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

B20 : L'humain ne peut envisager l'existence que de ce que son esprit peut concevoir (si son cerveau ne l'imagine pas, l'humain ne peut pas envisager une chose vrai ou fausse.)
Denis : 99% | LBDLM : 100%* | BettleJuice : 99%
* concevoir ou penser n'est pas imaginer ou inventer

B21 : Accrocher des attributs à Dieu (il est bon, il est sage...) c'est le rendre concevable et compréhensible.
Denis : 99% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 99%

B22 (ref B19) : Croire en un Dieu concevable et compréhensible, c'est croire en un dieu qui ne peut pas exister.
Denis : 99% | LBDLM : 0% | BettleJuice : 99%

----------

D35 (Réf. D28) : Dans la tête des homo erectus (qui savaient utiliser le feu) il y avait une danse subjective des idées.
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | BettleJuice : 100%
* je ne sais pas si homo erectus avait des idées.

D36 (Réf. L24) : Depuis sa naissance, la chatte de Denis a appris beaucoup de choses.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D37 : Il est abusif de dire que l'on sait d'instinct ce que l'on a appris.
Denis : ~100% | LBDLM : 50% | BettleJuice : 100%

D38 (Réf. D30) : La langue que parlait le premier francophone (évoqué en D30) ressemblait beaucoup plus à la langue de ses parents qu'à celle que parlent LBDLM, BeetleJuice et Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

Préambule à D39 :
Supposons que, pour réussir un cours, les étudiants doivent avoir une note d'au moins 60% aux examens.
Arthur (avec 100%) et Bernard (avec 60%) ont réussi le cours. Charles (avec 59%) l'a échoué.


D39 : Lors des examens, Bernard a manifesté une compréhension générale (de la matière du cours) plus proche de celle de Charles que de celle d'Arthur.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%*
* en considérant que personne n'a triché, n'est soumis à des problèmes de stress, de santé ou des aléas indépendants de sa volonté.

D40 (Réf. Comm. de L sur D32) : Richard Dawkins prétend que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%

D41 (Réf. Comm. de L sur D34) : Dans son commentaire sur D34, LBDLM a donné des exemples de souvenirs de sa vie actuelle qu'il conservera dans l'au-delà.
Denis : ~0%* | LBDLM : 100%** | BettleJuice : 0%*
* Il a plutôt décrit ce qu'ont éprouvé des gens en train de mourir.
** Mort clinique avec EEG à zéro, c'est pas mal mort.

D42 : Quand on est en train de mourir, on n'est pas encore mort.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D43 : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle émet un signe intelligible.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

D44 (Réf. L24) : Beaucoup de débiles profonds ne pourront jamais comprendre la 3e loi de Newton.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

----------

L29 : L’être humain est uniquement issu du hasard et des lois régissant l’univers.
Denis : ~100%** | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%*
* c'est mal dit...
** C'est exactement pareil pour le chat. Aussi, les lois de la nature ont encore d'énormes zones inconnues.

L30 : Les lois de l’univers se sont auto créées et n’ont pas de cause.
Denis : abs* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%
* Proposition double. ~0% pour la première. 99% pour la seconde.

L31 : L’être humain est une machine très perfectionnée, issue de millions d’années d’évolution, avec un intellect genre ordinateur très sophistiqué, et rien de plus.
Denis : 50%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : abs
* C'est exactement pareil pour le chat.

L32 : Les sentiments que les humains ressentent (amour, haine, colère, humour, etc…) peuvent s’expliquer par de simples processus biologiques et/ou physiques.
Denis : 80%* ** | LBDLM : 0% | BettleJuice : 92%*
* processus biologique, oui, mais pas simple.
** On ne peut pas encore les expliquer.

L33 : Les idées que les humains ont (F = ma, E = mc2, musique, idée de beauté, etc…) peuvent s’expliquer par de simples processus biologiques et/ou physiques.
Denis : 80%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : %
* On ne peut pas encore les expliquer. Aussi, le mot "simple" est de trop.

L34 : L’être humain n’a pas d’âme (composante spirituelle ou surnaturelle) car il est composé de matière seulement.
Denis : 0%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 0%
* J'ai évalué seulement "L'être humain n'a pas d'âme". Voir ici ce que j'entends par "âme".

L35 : Puisque l’être humain comprend l’univers (en partie) et a des sentiments, la matière est intelligente et a des sentiments.
Denis : 30%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 100%*
* La matière du vivant pensant, mais pas celle de l'arbre.

L36 : Un jour, la technologie va pouvoir construire un Monsieur Data (c.f. Star Trek), machine artificielle, très intelligent (mais avec un sens de l’humour navrant) qui va ressembler à s’y méprendre à un être humain.
Denis : 90%* | LBDLM : 50% | BettleJuice : 70%
* La ressemblance sera plus mentales qu'anatomique.

----------

B23 : Les lois de l'univers ont pour cause le fait que la structure de l'univers permettent leur existence.
Denis : 50% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B24 : Dans un univers où n'existe que de la lumière, la gravité n'existe pas.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B25 : Le théorème de Pythagore existait avant que le triangle existe.
Denis : 0% | LBDLM : % | BeetleJuice : 0%

B26 : le fait que l'humain ne soit fait que de matière ne l'empêche pas d'avoir une âme.
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B27 : le chat de Denis et Denis ont une âme proportionnelle à la capacité qu'à leurs cerveau de la générer en pensant.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et BeetleJuice : E-M = 44.4% (23/30) ; 9 D , 0 d , 2 O , 1 a , 11 A .
Code D sur B18, B19, B22, D35, D40, D41, L29, L32, L35.
Code O sur B16, D37.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 43.8% (24/30) ; 7 D , 2 d , 3 O , 2 a , 10 A .
Code D sur B18, B19, B22, D35, D40, D41, L29.
Code d sur L32, L33.
Code O sur D37, L31, L36.

Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 7.1% (27/30) ; 0 D , 1 d , 1 O , 3 a , 22 A .
Code d sur L35.
Code O sur B23.

2)
Beetle, merci d'avoir réparé la négligence de LBDLM et d'avoir rétabli les balises BBCode. Tu m'as épargné une petite corvée de 3~4 minutes. Mon seul bémol, c'est que tu as mal rapporté mon évaluation de D40. Ne compte pas sur moi pour te lancer la première pierre car j'ai souvent commis ce type d'accident. Misère!

3)
Beetle, tu as oublié d'évaluer L33.

LBDLM, tu as oublié d'évaluer D44.

Égalité 1 à 1. Pas de jaloux.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D45 (Réf.) : L'immortalité est un attribut nécessaire de l'âme.
Denis : 0.001% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

D46 : L'évaluateur de cette proposition est chrétien.
(note : on parle de foi, pas de catégorie socioculturelle)
Denis : ~0% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

D47 (Réf. L29) : On est encore très loin de connaître toutes les lois de la Nature.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

D48 (Réf. Comm. de D sur L29) : La proposition L29 est exactement aussi vraie (ou exactement aussi fausse) si on remplace "l'être humain" par "le chat".
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

Rappel pour D49 :
L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.
Denis : 10%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%
* J'ai du mal avec le mot "signe".


D49 (Réf. L27 et D43) : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle manifeste une petite intelligence.
Denis : 100% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

D50 (Réf. L34 et D45) : LBDLM a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

D51 : La chatte de Denis a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

Rappel pour D52 :
D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%


D52 : Quand un chat (adulte) et un bébé homo sapiens meurent, il y a un au-delà pour le bébé, mais pas pour le chat.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

D53 (Réf. D40) : LBDLM va rapporter une citation de Richard Dawkins dans laquelle il affirme que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 1% | LBDLM : % | BeetleJuice : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le cochonnet.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar Rotor » 17 avr. 2010, 06:33

LBDM a écrit :
D44 (Réf. L24) : Beaucoup de débiles profonds ne pourront jamais comprendre la 3e loi de Newton.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%

Je ne savais pas que la chatte de Denis était débile profonde!


Tous les chiens aboient, j'aboie donc je suis un chien.
Rien à faire, je n'aime vraiment pas les sophismes...

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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar LBDLM » 19 avr. 2010, 09:51

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

B23 : Les lois de l'univers ont pour cause le fait que la structure de l'univers permettent leur existence.
Denis : 50% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100%
* C'est le contraire, les lois déterminent la structure de l'univers.

B24 : Dans un univers où n'existe que de la lumière, la gravité n'existe pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 100%
* Je ne sais si un tel univers est possible et quelle serait la source de la lumière.

B25 : Le théorème de Pythagore existait avant que le triangle existe.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0%

B26 : le fait que l'humain ne soit fait que de matière ne l'empêche pas d'avoir une âme.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

B27 : le chat de Denis et Denis ont une âme proportionnelle à la capacité qu'à leurs cerveau de la générer en pensant.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | BeetleJuice : 100%
* 100% pour ont une âme, 0% pour gérérer en pensant

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D45 (Réf.) : L'immortalité est un attribut nécessaire de l'âme.
Denis : 0.001% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : %

D46 : L'évaluateur de cette proposition est chrétien.
(note : on parle de foi, pas de catégorie socioculturelle)
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : %

D47 (Réf. L29) : On est encore très loin de connaître toutes les lois de la Nature.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : %

D48 (Réf. Comm. de D sur L29) : La proposition L29 est exactement aussi vraie (ou exactement aussi fausse) si on remplace "l'être humain" par "le chat".
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : %

Rappel pour D49 :
L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.
Denis : 10%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%
* J'ai du mal avec le mot "signe".


D49 (Réf. L27 et D43) : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle manifeste une petite intelligence.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : %

D50 (Réf. L34 et D45) : LBDLM a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : %

D51 : La chatte de Denis a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : %

Rappel pour D52 :
D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%


D52 : Quand un chat (adulte) et un bébé homo sapiens meurent, il y a un au-delà pour le bébé, mais pas pour le chat.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : %
* Toute créature de Dieu va au paradis.

D53 (Réf. D40) : LBDLM va rapporter une citation de Richard Dawkins dans laquelle il affirme que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 1% | LBDLM : 100%* | BeetleJuice : %
* Natural selection not only explains the whole of life; it also raises our
consciousness to the power of science(sic) to explain how organized
complexity can emerge from simple beginnings without any
deliberate guidance
. (The God Delusion p. 116)
(Dans mon livre à moi, without any deliberate guidance, c'est le chaos donc le hasard!)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx One shot xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L37 : La science seule est insuffisante pour la compréhension de l’univers et de son contenu.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : %

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Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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BeetleJuice
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Re: Un créateur intelligent ?

Messagepar BeetleJuice » 19 avr. 2010, 16:09

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxtableau des dernières propositionsxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

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L33 : Les idées que les humains ont (F = ma, E = mc2, musique, idée de beauté, etc…) peuvent s’expliquer par de simples processus biologiques et/ou physiques.
Denis : 80%* | LBDLM : 0% | BettleJuice : 90%*
* On ne peut pas encore les expliquer. Aussi, le mot "simple" est de trop.

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B23 : Les lois de l'univers ont pour cause le fait que la structure de l'univers permettent leur existence.
Denis : 50% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 100%
* C'est le contraire, les lois déterminent la structure de l'univers.

B24 : Dans un univers où n'existe que de la lumière, la gravité n'existe pas.
Denis : ~100% | LBDLM : abs%* | BeetleJuice : 100%
* Je ne sais si un tel univers est possible et quelle serait la source de la lumière.

B25 : Le théorème de Pythagore existait avant que le triangle existe.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | BeetleJuice : 0%

B26 : le fait que l'humain ne soit fait que de matière ne l'empêche pas d'avoir une âme.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

B27 : le chat de Denis et Denis ont une âme proportionnelle à la capacité qu'à leurs cerveau de la générer en pensant.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | BeetleJuice : 100%
* 100% pour ont une âme, 0% pour gérérer en pensant

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D45 (Réf.) : L'immortalité est un attribut nécessaire de l'âme.
Denis : 0.001% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0.00001%

D46 : L'évaluateur de cette proposition est chrétien.
(note : on parle de foi, pas de catégorie socioculturelle)
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : abs%

D47 (Réf. L29) : On est encore très loin de connaître toutes les lois de la Nature.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

D48 (Réf. Comm. de D sur L29) : La proposition L29 est exactement aussi vraie (ou exactement aussi fausse) si on remplace "l'être humain" par "le chat".
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

Rappel pour D49 :
L27 : Tout signe intelligible est nécessairement le fait d'une intelligence.
Denis : 10%* | LBDLM : 100% | BettleJuice : 0%
* J'ai du mal avec le mot "signe".


D49 (Réf. L27 et D43) : Quand Denis est occupé à l'ordi et que sa chatte (qui a envie de sortir) vient lui "gratter doucement un coude" pour lui demander de venir lui ouvrir la porte, elle manifeste une petite intelligence.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

D50 (Réf. L34 et D45) : LBDLM a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

D51 : La chatte de Denis a une "âme selon Denis".
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 100%

Rappel pour D52 :
D31 (Réf. L17 et L18) : Un bébé naissant comprend moins les lois de la nature que la chatte de Denis.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | BettleJuice : 100%


D52 : Quand un chat (adulte) et un bébé homo sapiens meurent, il y a un au-delà pour le bébé, mais pas pour le chat.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0%* | BeetleJuice : 0%
* Toute créature de Dieu va au paradis.

D53 (Réf. D40) : LBDLM va rapporter une citation de Richard Dawkins dans laquelle il affirme que le hasard seul (i.e. sans lois) permet d'expliquer l'évolution de la vie sur terre.
Denis : 1% | LBDLM : 100%* | BeetleJuice : 0%
* Natural selection not only explains the whole of life; it also raises our
consciousness to the power of science(sic) to explain how organized
complexity can emerge from simple beginnings without any
deliberate guidance
. (The God Delusion p. 116)
(Dans mon livre à moi, without any deliberate guidance, c'est le chaos donc le hasard!)

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L37 : La science seule est insuffisante pour la compréhension de l’univers et de son contenu.
Denis : % | LBDLM : 100% | BeetleJuice : 0%*
*J'ai compris science dans un sens large, à savoir tout ce qui est vérifié par la méthode scientifique.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx[/quote]

B28: Le fait que la science n'explique pas tout est une raison pour utiliser Dieu afin de boucher les trous de connaissance.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0%

B29: Dire "c'est dieu qui l'a fait" quand on ne sait pas est un manque de curiosité.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B30: Dans la phrase de Dawkins cité en commentaire de D53, le terme "natural selection" ne se rapporte pas au hasard seul.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B31:Lorsqu'est apparu le premier triangle rectangle, le fait que le carré de son hypoténuse soit égal à la somme des carrés de ses deux autres cotés avait déjà été définit par une divinité quelconque.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 0%

B32: C'est la structure du triangle rectangle qui implique le théorème de Pythagore et non le théorème de Pythagore qui est à l'origine du triangle rectangle.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B33: Quand le premier triangle rectangle est apparu, l'égalité qu'énonce le théorème de pythagore est apparu en même temps.
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%

B34: Quand la matière est apparue, la gravitation est apparu en même temps et donc la loi de la gravitation universelle également. (si proposition double, je scinderais.)
Denis : % | LBDLM : % | BeetleJuice : 100%
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)


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