Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
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Denis
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Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

Messagepar Denis » 03 juin 2010, 16:55


Salut surtout à LBDLM et à Quivoudra.

Suite à ce message, j'ai jugé bon de tenir notre nouvelle partie dans un nouveau fil, plûtot qu'à la suite d'une vieille partie abandonnée.

On a 8 propositions au dossier, 4 de D et 4 de L.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 8 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : LBDLM et ce saumon ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | Quivoudra : %
* Ils ont en commun la structure (ADN) de la première cellule vivante, pas plus.

D2 (Référence) : Les premiers outils en pierre taillée remontent à l'homo habilis (D ou E). La domestication du feu remonte à l'homo erectus (H ou I).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99% | LBDLM : 99%* | Quivoudra : %
* J'imagine que c'est vrai, jusqu'à preuve du contraire.

D3 : Entre (A) et (N), il y a un (x) où s'est produite une discontinuité qualitative telle que ceux d'après x possédaient une âme spirituelle immortelle et ceux d'avant x n'en avaient pas.
Denis : 0% | LBDLM : abs* | Quivoudra : %
* Question de pholosophie personnelle ou religieuse.

D4 : Une théorie qui coince dans tous les cas de figure coince absolument.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | Quivoudra : %

----------

L1 : On ne peut jamais prouver une théorie.
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | Quivoudra : %
* "Jamais" est trop fort. Aussi, j'ai supposé qu'on parle de "preuves hors de tout doute raisonnable", pas de "preuves hors de tout doute déraisonnable".

L2 : Une théorie, qui ne peut expliquer des phénomènes nouveaux, doit être soit abandonnée soit modifiée ou améliorée.
Denis : 85%* | LBDLM : 100% | Quivoudra : %
* Si "ne peut expliquer" était remplacé par "est contredite par...", j'aurais évalué beaucoup plus haut.

L3 : Le Néo-darwinisme affirme pouvoir expliquer le monde du vivant (et possiblement tout le reste) à partir de la matière-énergie, du hasard et des lois naturelles.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | Quivoudra : %
* Expliquer jusqu'à quel niveau de détail ? Jusqu'au bout du bout du bout du bout... ?

L4 : Le Dessein Intelligent (DI), sans contredire le Néo-darwinisme, le modifie en y ajoutant un input d'information pour expliquer, entre autre, les récentes découvertes de la cellule vivante.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et Denis : E-M = 45.0% (7/8) ; 2 D , 0 d , 2 O , 1 a , 2 A .
Code D sur L1, L4.
Code O sur D1, L3.

2)
LBDLM a écrit :je vais débattre uniquement d'un point de vue scientifique et (...) je ne répondrai pas aux questions qui touchent aux croyances, aux religions ou à la philosophie personnelle.

On est en désaccord fort là-dessus, à tel point que je juge impératif de détordre rapidement ce vilain noeud-là.

En mode Redico, évidemment, dans ma prochaine salve.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 : Il arrive souvent que, pour détordre efficacement un gros désaccord d'opinions, il soit nécessaire d'en détordre préalablement quelques autres situés en amont, en aval ou autour du sujet de départ.
Denis : 99%* | LBDLM : % | Quivoudra : %
* Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.

D6 : Vivent la Loi 16 et la Caractéristique 15.
Denis : 99%* | LBDLM : % | Quivoudra : %
* Les seules réserves pratiques que j'ai, concernant la Loi 16, c'est quand ça touche des actes criminels commis par un des joueurs.

D7 (Réf. L1) : La théorie de la dérive des continents est démontrée hors de tout doute raisonnable.
Denis : 100%* | LBDLM : % | Quivoudra : %
* J'admets que les mécanismes en jeu ne sont pas expliqués jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails, mais le fait que les continents se déplacent est établi hors de tout doute raisonnable.

D8 (Réf. L4) : Une pseudo-explication de la forme "Dieu l'a fait" ressemble plus à une absence d'explication qu'à une explication.
Denis : 100% | LBDLM : % | Quivoudra : %

D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | Quivoudra : %

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : % | Quivoudra : %

D11 : Les lois physiques qui gouvernent les trajectoires des corps en orbite autour du Soleil sont aveugles et sans volonté.
Denis : 100% | LBDLM : % | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi (et à Quivoudra) le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

Messagepar PKJ » 03 juin 2010, 17:37

Salut les gars. Content que cette vieille partie renaisse, bien que sous une autre forme.

D1 : LBDLM et ce saumon ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ: 100%
* Ils ont en commun la structure (ADN) de la première cellule vivante, pas plus.

D2 (Référence) : Les premiers outils en pierre taillée remontent à l'homo habilis (D ou E). La domestication du feu remonte à l'homo erectus (H ou I).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99% | LBDLM : 99%* | PKJ: 99%
* J'imagine que c'est vrai, jusqu'à preuve du contraire.

D3 : Entre (A) et (N), il y a un (x) où s'est produite une discontinuité qualitative telle que ceux d'après x possédaient une âme spirituelle immortelle et ceux d'avant x n'en avaient pas.
Denis : 0% | LBDLM : abs* | PKJ: 0%
* Question de pholosophie personnelle ou religieuse.

D4 : Une théorie qui coince dans tous les cas de figure coince absolument.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ: 99%

----------

L1 : On ne peut jamais prouver une théorie.
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | PKJ: 100%
* "Jamais" est trop fort. Aussi, j'ai supposé qu'on parle de "preuves hors de tout doute raisonnable", pas de "preuves hors de tout doute déraisonnable".

L2 : Une théorie, qui ne peut expliquer des phénomènes nouveaux, doit être soit abandonnée soit modifiée ou améliorée.
Denis : 85%* | LBDLM : 100% | PKJ: 0%**
* Si "ne peut expliquer" était remplacé par "est contredite par...", j'aurais évalué beaucoup plus haut.
**Cela dépend s'il est question d'expliquer ces phénomènes nouveaux ou si on est en train d'expliquer la classe de phénomène pour laquelle l'ancienne théorie a été construite. Je vais salver sur le sujet, on pourra promener notre loupe mentale là-dessus à nouveau.

L3 : Le Néo-darwinisme affirme pouvoir expliquer le monde du vivant (et possiblement tout le reste) à partir de la matière-énergie, du hasard et des lois naturelles.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | PKJ: 0%
* Expliquer jusqu'à quel niveau de détail ? Jusqu'au bout du bout du bout du bout... ?

L4 : Le Dessein Intelligent (DI), sans contredire le Néo-darwinisme, le modifie en y ajoutant un input d'information pour expliquer, entre autre, les récentes découvertes de la cellule vivante.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | PKJ: 0%

D5 : Il arrive souvent que, pour détordre efficacement un gros désaccord d'opinions, il soit nécessaire d'en détordre préalablement quelques autres situés en amont, en aval ou autour du sujet de départ.
Denis : 99%* | LBDLM : % | PKJ: 100%
* Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.

D6 : Vivent la Loi 16 et la Caractéristique 15.
Denis : 99%* | LBDLM : % | PKJ: 99%
* Les seules réserves pratiques que j'ai, concernant la Loi 16, c'est quand ça touche des actes criminels commis par un des joueurs.

D7 (Réf. L1) : La théorie de la dérive des continents est démontrée hors de tout doute raisonnable.
Denis : 100%* | LBDLM : % | PKJ: 100%
* J'admets que les mécanismes en jeu ne sont pas expliqués jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails, mais le fait que les continents se déplacent est établi hors de tout doute raisonnable.

D8 (Réf. L4) : Une pseudo-explication de la forme "Dieu l'a fait" ressemble plus à une absence d'explication qu'à une explication.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ :100 %

D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ: 100%

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ: 100%

D11 : Les lois physiques qui gouvernent les trajectoires des corps en orbite autour du Soleil sont aveugles et sans volonté.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ: 100%
Dernière édition par PKJ le 03 juin 2010, 17:45, édité 1 fois.
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Re: Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

Messagepar PKJ » 03 juin 2010, 17:43

P1: Le fait que la gravité affecte la lumière signifie qu'il faut abandonner ou modifier la physique newtonienne si nous voulons expliquer la trajectoire d'une boule sur un plan incliné.
D: | L: | P: 1%*
*C'est peut-être une super-boule ;)

P2: Une théorie est un ensemble qui explique une classe restreinte de phénomènes.
D: | L: | P: 100%

P3: Si on affirme que XYZ est nécessaire à ABC, il faut une définition claire de XYZ.
D: | L: | P: 100%

P4: Au moment d'évaluer P4, L est en mesure de fournir une définition claire de "complexité spécifiée".
D: | L: | P: ~0%.
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Re: Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

Messagepar LBDLM » 03 juin 2010, 19:37

Merci Denis d'avoir fait Tabula Rasa dans la plus pure tradition cartésienne. Mais je persiste à dire que l'effort du clavier requis, surtout pour conserver les codes html, pour un redico est une PITA!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D5 : Il arrive souvent que, pour détordre efficacement un gros désaccord d'opinions, il soit nécessaire d'en détordre préalablement quelques autres situés en amont, en aval ou autour du sujet de départ.
Denis : 99%* | LBDLM : abs%** | PKJ: 100%
* Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.
** Un gros désaccord d'opinions n’a rien de scientifique et est plus personnel, donc je m’abstiens.

D6 : Vivent la Loi 16 et la Caractéristique 15.
Denis : 99%* | LBDLM : 99%** | PKJ: 99%
* Les seules réserves pratiques que j'ai, concernant la Loi 16, c'est quand ça touche des actes criminels commis par un des joueurs.
** Je suis, comme vous, d’accord avec la liberté d’expression, mais il y a des limites, comme nier l’holocauste!

D7 (Réf. L1) : La théorie de la dérive des continents est démontrée hors de tout doute raisonnable.
Denis : 100%* | LBDLM : 0%** | PKJ: 100%
* J'admets que les mécanismes en jeu ne sont pas expliqués jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails, mais le fait que les continents se déplacent est établi hors de tout doute raisonnable.
** La dérive des continents est une observation et non une théorie. La théorie explique le pourquoi de cette dérive (le magma terrestre, la lune, etc) mais pourrait être invalidée dans le futur.
PS: si cette proposition est caractéristique de ce redico, on n’est pas sorti du bois!

D8 (Réf. L4) : Une pseudo-explication de la forme "Dieu l'a fait" ressemble plus à une absence d'explication qu'à une explication.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ :100 %
** Ça va aussi pour la pseudo-explication l’évolution l’a fait, ce qu’on nomme en anglais Evolution of the gaps!

D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | PKJ: 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 0%* | PKJ: 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".

D11 : Les lois physiques qui gouvernent les trajectoires des corps en orbite autour du Soleil sont aveugles et sans volonté.
Denis : 100% | LBDLM : 100%* | PKJ: 100%[/quote]
* Ces lois sont intelligibles et ont donc été pensées.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P1: Le fait que la gravité affecte la lumière signifie qu'il faut abandonner ou modifier la physique newtonienne si nous voulons expliquer la trajectoire d'une boule sur un plan incliné.
D: | L1%**: | P: 1%*
*C'est peut-être une super-boule ;)
** Ça dépend du degré de précison recherché.

P2: Une théorie est un ensemble qui explique une classe restreinte de phénomènes.
D: | L100%*: | P: 100%
* le mot clé est restreinte car Stephen Hawking ne croit plus à une TOE (Theory of Everything)

P3: Si on affirme que XYZ est nécessaire à ABC, il faut une définition claire de XYZ.
D: | L100%: | P: 100%

P4: Au moment d'évaluer P4, L est en mesure de fournir une définition claire de "complexité spécifiée".
D: | L???:* | P: ~0%.
* Peux-tu rephraser ta question? Que vient faire la définition claire de "complexité spécifiée" dans l'évaluation de la définition claire de "complexité spécifiée"?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L5: Denis va nous donner un exemple valable d'une théorie qui a été prouvée.
Denis : % | LBDLM : 0% | PKJ: %

L6: Si je ne peux expliquer une chose, c'est par manque de connaissance et pas parce que je suis contredit.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ: %

L7: Le Néo-darwiniste entend expliquer tout ce qui existe uniquement sur une base matérielle.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ: %

L8: Notre univers contient de l'information intelligible.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ: %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Même si c'est tentant d'en faire plus, je suggère qu'on se limite à des salves de 4 coups!

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D12 à D15

Messagepar Denis » 04 juin 2010, 00:14


Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 15 dernières propositions (7 de D, 4 de P et 4 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 23 (11 de D, 8 de L et 4 de P).

Étant donnée l'arrivée d'un nouveau joueur (bienvenue PKJ), je présente le tableau complet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : LBDLM et ce saumon ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Ils ont en commun la structure (ADN) de la première cellule vivante, pas plus.

D2 (Référence) : Les premiers outils en pierre taillée remontent à l'homo habilis (D ou E). La domestication du feu remonte à l'homo erectus (H ou I).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Denis : 99% | LBDLM : 99%* | PKJ : 99%
* J'imagine que c'est vrai, jusqu'à preuve du contraire.

D3 : Entre (A) et (N), il y a un (x) où s'est produite une discontinuité qualitative telle que ceux d'après x possédaient une âme spirituelle immortelle et ceux d'avant x n'en avaient pas.
Denis : 0% | LBDLM : abs* | PKJ : 0%
* Question de pholosophie personnelle ou religieuse.

D4 : Une théorie qui coince dans tous les cas de figure coince absolument.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : 99%

----------

L1 : On ne peut jamais prouver une théorie.
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* "Jamais" est trop fort. Aussi, j'ai supposé qu'on parle de "preuves hors de tout doute raisonnable", pas de "preuves hors de tout doute déraisonnable".

L2 : Une théorie, qui ne peut expliquer des phénomènes nouveaux, doit être soit abandonnée soit modifiée ou améliorée.
Denis : 85%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%**
* Si "ne peut expliquer" était remplacé par "est contredite par...", j'aurais évalué beaucoup plus haut.
**Cela dépend s'il est question d'expliquer ces phénomènes nouveaux ou si on est en train d'expliquer la classe de phénomène pour laquelle l'ancienne théorie a été construite. Je vais salver sur le sujet, on pourra promener notre loupe mentale là-dessus à nouveau.

L3 : Le Néo-darwinisme affirme pouvoir expliquer le monde du vivant (et possiblement tout le reste) à partir de la matière-énergie, du hasard et des lois naturelles.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
* Expliquer jusqu'à quel niveau de détail ? Jusqu'au bout du bout du bout du bout... ?

L4 : Le Dessein Intelligent (DI), sans contredire le Néo-darwinisme, le modifie en y ajoutant un input d'information pour expliquer, entre autre, les récentes découvertes de la cellule vivante.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

----------

D5 : Il arrive souvent que, pour détordre efficacement un gros désaccord d'opinions, il soit nécessaire d'en détordre préalablement quelques autres situés en amont, en aval ou autour du sujet de départ.
Denis : 99%* | LBDLM : abs** | PKJ : 100%
* Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.
** Un gros désaccord d'opinions n’a rien de scientifique et est plus personnel, donc je m’abstiens.

D6 : Vivent la Loi 16 et la Caractéristique 15.
Denis : 99%* | LBDLM : 99%** | PKJ : 99%
* Les seules réserves pratiques que j'ai, concernant la Loi 16, c'est quand ça touche des actes criminels commis par un des joueurs.
** Je suis, comme vous, d’accord avec la liberté d’expression, mais il y a des limites, comme nier l’holocauste!

D7 (Réf. L1) : La théorie de la dérive des continents est démontrée hors de tout doute raisonnable.
Denis : 100%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 100%
* J'admets que les mécanismes en jeu ne sont pas expliqués jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails, mais le fait que les continents se déplacent est établi hors de tout doute raisonnable.
** La dérive des continents est une observation et non une théorie. La théorie explique le pourquoi de cette dérive (le magma terrestre, la lune, etc) mais pourrait être invalidée dans le futur.
PS: si cette proposition est caractéristique de ce redico, on n’est pas sorti du bois!

D8 (Réf. L4) : Une pseudo-explication de la forme "Dieu l'a fait" ressemble plus à une absence d'explication qu'à une explication.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100 %
** Ça va aussi pour la pseudo-explication l’évolution l’a fait, ce qu’on nomme en anglais Evolution of the gaps!

D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 0%* | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 0%* | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".

D11 : Les lois physiques qui gouvernent les trajectoires des corps en orbite autour du Soleil sont aveugles et sans volonté.
Denis : 100% | LBDLM : 100%* | PKJ : 100%
* Ces lois sont intelligibles et ont donc été pensées.

----------

P1 : Le fait que la gravité affecte la lumière signifie qu'il faut abandonner ou modifier la physique newtonienne si nous voulons expliquer la trajectoire d'une boule sur un plan incliné.
Denis : ~0% | LBDLM : 1%** | PKJ : 1%*
*C'est peut-être une super-boule ;)
** Ça dépend du degré de précison recherché.

P2 : Une théorie est un ensemble qui explique une classe restreinte de phénomènes.
Denis : 95% | LBDLM : 100%* | PKJ : 100%
* le mot clé est restreinte car Stephen Hawking ne croit plus à une TOE (Theory of Everything)

P3 : Si on affirme que XYZ est nécessaire à ABC, il faut une définition claire de XYZ.
Denis : 98% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

P4 : Au moment d'évaluer P4, L est en mesure de fournir une définition claire de "complexité spécifiée".
Denis : ~0%** | L : ???* | PKJ : ~0%.
* Peux-tu rephraser ta question? Que vient faire la définition claire de "complexité spécifiée" dans l'évaluation de la définition claire de "complexité spécifiée"?
** La proposition aurait été moins "hermétique" si on y avait inclus une référence à ce vieux message.

----------

L5 : Denis va nous donner un exemple valable d'une théorie qui a été prouvée.
Denis : ~100%* | LBDLM : 0% | PKJ : %
* La théorie des nombres.

L6 : Si je ne peux expliquer une chose, c'est par manque de connaissance et pas parce que je suis contredit.
Denis : abs* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Qui est "je" ? L'évaluateur de la proposition ? L'auteur de la proposition ?

L7 : Le Néo-darwiniste entend expliquer tout ce qui existe uniquement sur une base matérielle.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L8 : Notre univers contient de l'information intelligible.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et Denis : E-M = 43.3% (19/23) ; 6 D , 0 d , 4 O , 1 a , 8 A .
Code D sur L1, L4, D7, D9, D10, L5.
Code O sur D1, L3, L7, L8.

Entre LBDLM et PKJ : E-M = 40.7% (16/23) ; 6 D , 0 d , 1 O , 0 a , 9 A .
Code D sur L2, L3, L4, D7, D9, D10.
Code O sur D1.

Entre PKJ et Denis : E-M = 12.9% (19/23) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 16 A .
Code D sur L1.
Code d sur L2.
Code O sur L3.

2)
LBDLM a écrit :Même si c'est tentant d'en faire plus, je suggère qu'on se limite à des salves de 4 coups!

Ça me va.

C'est tout à fait dans la lettre de la Loi 5, même si, habituellement, cette loi est moins sévèrement appliquée dans une partie à 3 joueurs que dans une partie à 5 ou 6.

Je veux bien limiter mes salves à "max 4" mais, en contrepartie, je te suggère d'essayer de modérer la fréquence de tes commentaires étoilés. Je remarque que, dans tes évaluations des 15 propositions qui ne sont pas de toi, tu as 13 fois joint un commentaire étoilé. Taux de commentaire : 87%.

Souviens toi qu'un commentaire est très souvent une réplique (ou une grappe de répliques) glissée en douce hors du passage commode des loupes mentales des autres joueurs. Ça multiplie les "fils lousses" et ça complique~alourdit les opérations de "dénouage".

Un des fléaux du style libre, c'est justement cette myriade de fils laissés lousses. En Redico, on a plus de moyens de les réduire au minimum.

Si on limite la taille des salves, sans limiter l'émission de commentaires étoilés, on affaiblit le Redico qui ne devient que 6~7 fois plus détordant que le style libre, plutôt que le 20~25 fois observé en conditions normales.

Es-tu d'accord pour faire un effort pour modérer ton recours aux commentaires étoilés?

Si tu pouvais abaisser ta moyenne de 87% à, disons ~30%, ça s'ajusterait bien à une limitation des salves à 4 propositions.

3)
Bon. Avec vous deux, j'ai 6 épines, 1 épinette et quelques codes O. En plus de ça, il y a quelques commentaires étoilés qui me titillent la loupe mentale.

Pour ne pas gaspiller de propositions, rendues précieuses par le "max 4", me faudra émonder, viser le principal.

Tant pis pour les bouts laissés lousses, hors d'atteinte, dans les limbes du débat.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D12 : Quand vivait ce tyrannosaure, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D13 : Le premier éléphant est "venu au monde" à l'âge adulte, sans parents naturels.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : %

D14 (Réf. L7) : En science, on n'admet que des explications naturelles.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

D15 (Réf. D5) : L'abstention de LBDLM sur D5 est illégitime et frise la malhonnêteté intellectuelle.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 85% | LBDLM : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
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Damien26
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Re: Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

Messagepar Damien26 » 04 juin 2010, 05:46

LBDLM a écrit :[...]
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".
[...]
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".
[...]
Par extrapolation vous doutez également de l'existence de Napoléon, Charlemagne ou Jésus surement alors...

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Re: Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

Messagepar LBDLM » 04 juin 2010, 07:41

Salut Denis,

Je te donne raison pour les commentaires étoilés! Il m'ont distraits et je dois corriger 2 propositions (loi 15):

D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%* | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 100%* | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D12 : Quand vivait ce tyrannosaure, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

D13 : Le premier éléphant est "venu au monde" à l'âge adulte, sans parents naturels.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : %

D14 (Réf. L7) : En science, on n'admet que des explications naturelles.
Denis : ~100% | LBDLM : 50% | PKJ : %

D15 (Réf. D5) : L'abstention de LBDLM sur D5 est illégitime et frise la malhonnêteté intellectuelle.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 85% | LBDLM : 0% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L9: Toute information intelligible augmente ou confirme nos connaissances.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L10: La science a pour but de chercher l'information intelligible dans l'univers.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L11: La science doit aller là où la mène les indices.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L12: Une information intelligible est le fait d'une intelligence.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Au suivant...
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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Re: Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

Messagepar LBDLM » 04 juin 2010, 17:59

L5 : Denis va nous donner un exemple valable d'une théorie qui a été prouvée.
Denis : ~100%* | LBDLM : 0% | PKJ : %
* La théorie des nombres.


Kurt Gödel n'est pas d'accord!
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Re: D12 à D15

Messagepar PKJ » 04 juin 2010, 18:05

L5 : Denis va nous donner un exemple valable d'une théorie qui a été prouvée.
Denis : ~100%* | LBDLM : 0% | PKJ : 100%**
* La théorie des nombres.
**Suivant le commentaire de Denis, plus tellement le choix que de mettre 100%.

L6 : Si je ne peux expliquer une chose, c'est par manque de connaissance et pas parce que je suis contredit.
Denis : abs* | LBDLM : 100% | PKJ : 1%**
* Qui est "je" ? L'évaluateur de la proposition ? L'auteur de la proposition ?
**J'ai supposé que le "je" est l'évaluateur de L6.

L7 : Le Néo-darwiniste entend expliquer tout ce qui existe uniquement sur une base matérielle.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

L8 : Notre univers contient de l'information intelligible.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

D12 : Quand vivait ce tyrannosaure, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

D13 : Le premier éléphant est "venu au monde" à l'âge adulte, sans parents naturels.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : 0%

D14 (Réf. L7) : En science, on n'admet que des explications naturelles.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

D15 (Réf. D5) : L'abstention de LBDLM sur D5 est illégitime et frise la malhonnêteté intellectuelle.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 85% | LBDLM : % | PKJ : 66%

----

L9: Toute information intelligible augmente ou confirme nos connaissances.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
*J'ai un gros problème avec le terme "information intelligible" mais on va y revenir.

L10: La science a pour but de chercher l'information intelligible dans l'univers.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

L11: La science doit aller là où la mène les indices.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L12: Une information intelligible est le fait d'une intelligence.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

XXXXXSALVEXXXXX

P5: L'intelligent design repose sur la notion de complexité spécifiée.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

Préambule à P6:
"Intelligent design advocate William Dembski has introduced a measure of information called “complex specified information”, or CSI. He claims that CSI is a reliable marker of design by intelligent agents."
http://www.springerlink.com/content/a1l08u041t72m227/

"The term specified complexity is (...) a synonym for specified information or information content." -Stephen C. Meyer. Tiré d'un commentaire sur uncommon descent. http://www.uncommondescent.com/intellig ... n-picture/

P6: Dans les écrits de Behe, Meyer et Dembski, il est clair que pour eux "complexité spécifiée" signifie une sorte de mesure de l'information.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 90%

P7: L'information (je ne parle pas de la possibilité d'une information, mais d'une information actuelle) existe indépendament de l'observateur.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 0%

P8: Si l'évolution biologique est un processus dirigé par un Dieu bénévolent, alors il en découle qu'on peut baser notre éthique sur l'évolution biologique.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 90%
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Messagepar Denis » 04 juin 2010, 23:32


Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 12 dernières propositions (4 de chacun) depuis mon dernier coup, on est rendus à 35 (15 de D, 12 de L et 8 de P).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (L5à8) qui sont maintenant évaluées par tout le monde. Je joins aussi 2 vieilles propositions (D9 et D10) pour lesquelles il y a eu des modifications d'évaluation (Loi 15).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".
** Était 0%* - Loi 15.

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".
** Était 0%* - Loi 15.

(...)

L5 : Denis va nous donner un exemple valable d'une théorie qui a été prouvée.
Denis : ~100%* | LBDLM : 0%** | PKJ : 100%***
* La théorie des nombres.
** Kurt Gödel n'est pas d'accord!
*** Suivant le commentaire de Denis, plus tellement le choix que de mettre 100%.

L6 : Si je ne peux expliquer une chose, c'est par manque de connaissance et pas parce que je suis contredit.
Denis : abs* | LBDLM : 100% | PKJ : 1%**
* Qui est "je" ? L'évaluateur de la proposition ? L'auteur de la proposition ?
**J'ai supposé que le "je" est l'évaluateur de L6.

L7 : Le Néo-darwiniste entend expliquer tout ce qui existe uniquement sur une base matérielle.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

L8 : Notre univers contient de l'information intelligible.
Denis : 50% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

----------

D12 : Quand vivait ce tyrannosaure, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D13 : Le premier éléphant est "venu au monde" à l'âge adulte, sans parents naturels.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : 0%

D14 (Réf. L7) : En science, on n'admet que des explications naturelles.
Denis : ~100% | LBDLM : 50% | PKJ : %

D15 (Réf. D5) : L'abstention de LBDLM sur D5 est illégitime et frise la malhonnêteté intellectuelle.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 85% | LBDLM : 0% | PKJ : 66%

----------

L9 : Toute information intelligible augmente ou confirme nos connaissances.
Denis : ~100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
*J'ai un gros problème avec le terme "information intelligible" mais on va y revenir.

L10 : La science a pour but de chercher l'information intelligible dans l'univers.
Denis : 85%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
* Formulation boiteuse, évaluation floue.

L11 : La science doit aller là où la mène les indices.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L12 : Une information intelligible est le fait d'une intelligence.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
* Il en faut au moins une à l'arrivée.

----------

P5 : L'intelligent design repose sur la notion de complexité spécifiée.
Denis : 95% | LBDLM : % | PKJ : 100%

Préambule à P6 :
"Intelligent design advocate William Dembski has introduced a measure of information called “complex specified information”, or CSI. He claims that CSI is a reliable marker of design by intelligent agents."
http://www.springerlink.com/content/a1l08u041t72m227/

"The term specified complexity is (...) a synonym for specified information or information content." -Stephen C. Meyer. Tiré d'un commentaire sur uncommon descent. http://www.uncommondescent.com/intellig ... n-picture/


P6 : Dans les écrits de Behe, Meyer et Dembski, il est clair que pour eux "complexité spécifiée" signifie une sorte de mesure de l'information.
Denis : 50% | LBDLM : % | PKJ : 90%

P7 : L'information (je ne parle pas de la possibilité d'une information, mais d'une information actuelle) existe indépendament de l'observateur.
Denis : 75%* | LBDLM : % | PKJ : 0%
L'information est un concept ayant plusieurs sens.

P8 : Si l'évolution biologique est un processus dirigé par un Dieu bénévolent, alors il en découle qu'on peut baser notre éthique sur l'évolution biologique.
Denis : 80% | LBDLM : % | PKJ : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et PKJ : E-M = 51.2% (13/18) ; 6 D , 0 d , 1 O , 0 a , 6 A .
Code D sur L5, L6, L7, L8, L10, L12.
Code O sur D15.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 30.8% (13/18) ; 1 D , 1 d , 4 O , 1 a , 6 A .
Code D sur L5.
Code d sur D15.
Code O sur L7, L8, D14, L12.

Entre PKJ et Denis : E-M = 24.0% (16/18) ; 0 D , 2 d , 4 O , 1 a , 9 A .
Code d sur L10, P7.
Code O sur L7, L8, L12, P6.

2)
PKJ, tu as oublié d'évaluer D14.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 (Réf. D13) : Le premier éléphant ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D17 : Quand vivait ce tyrannosaure, il y avait, vivant sur Terre, des ancêtres de cet éléphant.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D18 (Réf. P7) : Les notions d'information et de connaissance sont voisines et ont toutes les deux une composante subjective et une composante objective.
(désolé pour la proposition aussi multiple que floue)
Denis : 90% | LBDLM : % | PKJ : %

D19 : Il y a un au-delà pour l'homo sapiens, mais pas pour le saumon.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bigre! 4, c'est court en tijésus.

À votre tour.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: D16 à D19

Messagepar LBDLM » 05 juin 2010, 11:25

Denis, ma suggestion d'un maximum de 4 propositions par salve n'était que cela, une suggestion. Si ça peut t'aider à ne pas invoquer le tijésus, va-z-y et lâche toi lousse!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P5 : L'intelligent design repose sur la notion de complexité spécifiée.
Denis : 95% | LBDLM : 50% | PKJ : 100%

Préambule à P6 :
"Intelligent design advocate William Dembski has introduced a measure of information called “complex specified information”, or CSI. He claims that CSI is a reliable marker of design by intelligent agents."
http://www.springerlink.com/content/a1l08u041t72m227/

"The term specified complexity is (...) a synonym for specified information or information content." -Stephen C. Meyer. Tiré d'un commentaire sur uncommon descent. http://www.uncommondescent.com/intellig ... n-picture/


P6 : Dans les écrits de Behe, Meyer et Dembski, il est clair que pour eux "complexité spécifiée" signifie une sorte de mesure de l'information.
Denis : 50% | LBDLM : ~99% | PKJ : 90%

P7 : L'information (je ne parle pas de la possibilité d'une information, mais d'une information actuelle) existe indépendament de l'observateur.
Denis : 75%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
L'information est un concept ayant plusieurs sens.

P8 : Si l'évolution biologique est un processus dirigé par un Dieu bénévolent, alors il en découle qu'on peut baser notre éthique sur l'évolution biologique.
Denis : 80% | LBDLM : abs% | PKJ : 90%


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 (Réf. D13) : Le premier éléphant ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

D17 : Quand vivait ce tyrannosaure, il y avait, vivant sur Terre, des ancêtres de cet éléphant.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

D18 (Réf. P7) : Les notions d'information et de connaissance sont voisines et ont toutes les deux une composante subjective et une composante objective.
(désolé pour la proposition aussi multiple que floue)
Denis : 90% | LBDLM : 50% | PKJ : %

D19 : Il y a un au-delà pour l'homo sapiens, mais pas pour le saumon.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0% | LBDLM : abs% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

b]xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx[/b]

Préambule à L13 et suivantes: dans les prochaines propositions, afin de ne pas alourdir le texte, le mot information signifiera une information intelligible qui augmente ou confirme nos connaissances comme proposé en L9, proposition qui a fait l’unanimité, ou presque.

L13: PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence.
Denis : % | LBDLM : 0% | PKJ : %

L14: Une information peut être codifiée dans le but de la conserver sur un support physique, tels pierres, parchemins, livres, bandes magnétiques, CD, etc…
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L15: L’ADN contient le code génétique des vivants.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L16: Le Néo-darwinisme ne peut pas expliquer l’origine du code génétique contenu dans l’ADN.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

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Messagepar Denis » 06 juin 2010, 23:41


Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Plus de 48 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus PKJ. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 8 dernières propositions (4 de D, 4 de L et 0 de P), on est rendus à 43 (19 de D, 16 de L et 8 de P).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (P5à8) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

P5 : L'intelligent design repose sur la notion de complexité spécifiée.
Denis : 95% | LBDLM : 50% | PKJ : 100%

Préambule à P6 :
"Intelligent design advocate William Dembski has introduced a measure of information called “complex specified information”, or CSI. He claims that CSI is a reliable marker of design by intelligent agents."
http://www.springerlink.com/content/a1l08u041t72m227/

"The term specified complexity is (...) a synonym for specified information or information content." -Stephen C. Meyer. Tiré d'un commentaire sur uncommon descent. http://www.uncommondescent.com/intellig ... n-picture/


P6 : Dans les écrits de Behe, Meyer et Dembski, il est clair que pour eux "complexité spécifiée" signifie une sorte de mesure de l'information.
Denis : 50% | LBDLM : ~99% | PKJ : 90%

P7 : L'information (je ne parle pas de la possibilité d'une information, mais d'une information actuelle) existe indépendament de l'observateur.
Denis : 75%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
* L'information est un concept ayant plusieurs sens.

P8 : Si l'évolution biologique est un processus dirigé par un Dieu bénévolent, alors il en découle qu'on peut baser notre éthique sur l'évolution biologique.
Denis : 80% | LBDLM : abs | PKJ : 90%

----------

D16 (Réf. D13) : Le premier éléphant ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

D17 : Quand vivait ce tyrannosaure, il y avait, vivant sur Terre, des ancêtres de cet éléphant.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

D18 (Réf. P7) : Les notions d'information et de connaissance sont voisines et ont toutes les deux une composante subjective et une composante objective.
(désolé pour la proposition aussi multiple que floue)
Denis : 90% | LBDLM : 50% | PKJ : %

D19 : Il y a un au-delà pour l'homo sapiens, mais pas pour le saumon.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0% | LBDLM : abs | PKJ : %

----------

Préambule à L13 et suivantes: dans les prochaines propositions, afin de ne pas alourdir le texte, le mot information signifiera une information intelligible qui augmente ou confirme nos connaissances comme proposé en L9, proposition qui a fait l’unanimité, ou presque.

L13 : PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence.
Denis : 95%* | LBDLM : 0% | PKJ : %
* Voir D20.

L14 : Une information peut être codifiée dans le but de la conserver sur un support physique, tels pierres, parchemins, livres, bandes magnétiques, CD, etc…
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L15 : L’ADN contient le code génétique des vivants.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L16 : Le Néo-darwinisme ne peut pas expliquer l’origine du code génétique contenu dans l’ADN.
Denis : 65%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Pas jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails. Seulement en partie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et PKJ : E-M = 53.0% (3/12) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 1 A .
Code D sur P7.
Code O sur P5.

Entre PKJ et Denis : E-M = 32.5% (4/12) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 2 A .
Code d sur P7.
Code O sur P6.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 28.9% (10/12) ; 1 D , 0 d , 4 O , 1 a , 4 A .
Code D sur L13.
Code O sur P5, P6, D18, L16.

2)
LBDLM a écrit :Denis, ma suggestion d'un maximum de 4 propositions par salve n'était que cela, une suggestion. Si ça peut t'aider à ne pas invoquer le tijésus, va-z-y et lâche toi lousse!

Yippiyeh! Je vais monter à 5.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. L13) : Pour chacun de ces 12 flocons de neige, les 6 branches se sont développées selon la même "recette". Ces recettes varient d'un flocon à l'autre.
(ndD : Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 99.99% | LBDLM : % | PKJ : %

D21 (Réf. D16) : Les parents naturels du premier éléphant ont raté de justesse la définition de "éléphant".
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

D22 (Réf. D16) : Le premier homo sapiens ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

Rappel pour D23 :
D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".
** Était 0%* - Loi 15.

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".
** Était 0%* - Loi 15.


D23 (Réf. D9 et D10) : Quand LBDLM a appliqué la Loi 15 sur D9 et D10, il a prononcé (à haute voix ou autrement) la déclaration protocolaire associée au recours à la Loi 15.
Denis : ~0%* | LBDLM : % | PKJ : %
* Seuls les pros y sont tenus. Pour les amateurs, c'est facultatif, mais recommandé.

D24 (Réf.D19) : Vive la Loi 8 du Redico.
Denis : 95% | LBDLM : % | PKJ : %
* C'est en grosse partie grâce à elle si le Redico est beaucoup plus efficace que le style libre pour détordre les idées folles.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boulette.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: D20 à D24

Messagepar LBDLM » 07 juin 2010, 14:49

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. L13) : Pour chacun de ces 12 flocons de neige, les 6 branches se sont développées selon la même "recette". Ces recettes varient d'un flocon à l'autre.
(ndD : Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 99.99% | LBDLM : ~100% | PKJ : %

D21 (Réf. D16) : Les parents naturels du premier éléphant ont raté de justesse la définition de "éléphant".
Denis : ~100% | LBDLM : ~100%* | PKJ : %
* Je cherche toujours à comprendre où ce genre de propostion nous conduit?

D22 (Réf. D16) : Le premier homo sapiens ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : |100% | PKJ : %

Rappel pour D23 :
D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".
** Était 0%* - Loi 15.

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".
** Était 0%* - Loi 15.


D23 (Réf. D9 et D10) : Quand LBDLM a appliqué la Loi 15 sur D9 et D10, il a prononcé (à haute voix ou autrement) la déclaration protocolaire associée au recours à la Loi 15.
Denis : ~0%* | LBDLM : 0% | PKJ : %
* Seuls les pros y sont tenus. Pour les amateurs, c'est facultatif, mais recommandé.

D24 (Réf.D19) : Vive la Loi 8 du Redico.
Denis : 95% | LBDLM : 50% | PKJ : %
* C'est en grosse partie grâce à elle si le Redico est beaucoup plus efficace que le style libre pour détordre les idées folles.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zut, la Loi 8 me fait perdre 2 propositions! À l'avenir je vais utiliser ma réserve de commentaires étoilés...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L17: Questionner sur l’au-delà du saumon ou d’homo-sapiens n’est pas du domaine de la science.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L18: Supposer qu’un Dieu bénévolent dirige le processus d’évolution biologique n’est pas du domaine scientifique.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L19: La science sait reconnaître les indices de l’activité d’une intelligence.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L20: Proposer qu’un indice prouve l’activité d’une intelligence est une méthode scientifique valable, comme le font les archéologues.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

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D25 à D31

Messagepar Denis » 07 juin 2010, 23:50


Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Plus de 24 heures depuis mon dernier coup (et plus de 72 heures depuis mon coup d'avant), je n'attends plus PKJ. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 9 dernières propositions (5 de D, 4 de L et 0 de P), on est rendus à 52 (24 de D, 20 de L et 8 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 9 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf. L13) : Pour chacun de ces 12 flocons de neige, les 6 branches se sont développées selon la même "recette". Ces recettes varient d'un flocon à l'autre.
(ndD : Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 99.99% | LBDLM : ~100% | PKJ : %

D21 (Réf. D16) : Les parents naturels du premier éléphant ont raté de justesse la définition de "éléphant".
Denis : ~100% | LBDLM : ~100%* | PKJ : %
* Je cherche toujours à comprendre où ce genre de propostion nous conduit?

D22 (Réf. D16) : Le premier homo sapiens ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

Rappel pour D23 :
D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".
** Était 0%* - Loi 15.

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".
** Était 0%* - Loi 15.


D23 (Réf. D9 et D10) : Quand LBDLM a appliqué la Loi 15 sur D9 et D10, il a prononcé (à haute voix ou autrement) la déclaration protocolaire associée au recours à la Loi 15.
Denis : ~0%* | LBDLM : 0% | PKJ : %
* Seuls les pros y sont tenus. Pour les amateurs, c'est facultatif, mais recommandé.

D24 (Réf.D19) : Vive la Loi 8 du Redico.
Denis : 95% | LBDLM : 50% | PKJ : %
* C'est en grosse partie grâce à elle si le Redico est beaucoup plus efficace que le style libre pour détordre les idées folles.

----------

L17 : Questionner sur l’au-delà du saumon ou d’homo-sapiens n’est pas du domaine de la science.
Denis : 80%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Questionner sur le contraste entre les deux l'est beaucoup plus.

L18 : Supposer qu’un Dieu bénévolent dirige le processus d’évolution biologique n’est pas du domaine scientifique.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L19 : La science sait reconnaître les indices de l’activité d’une intelligence.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Dans la majorité des cas, le gros bon sens suffit.

L20 : Proposer qu’un indice prouve l’activité d’une intelligence est une méthode scientifique valable, comme le font les archéologues.
Denis : 25%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Un indice est un argument, pas une preuve.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et Denis : E-M = 15.6% (9/9) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 6 A .
Code d sur L20.
Code O sur D24.

Notre écart-moyen de 15.6% est meilleur que notre moyenne pour la partie (E-M = 27.2% (46/52)). Nous traversons une accalmie. Profitons-en avant la tempête.

2)
Je pense que tant que PKJ n'est pas là, ça n'alourdit pas outrageusement la partie de monter à des salves de 6~7 propositions (Loi 7).

Après tout, ce n'est pas beaucoup plus de travail d'aller au magasin pour acheter 8 items qu'y aller pour en acheter 4. C'est "aller au magasin" qui est le gros du travail.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D25 (Réf. L17) : L'étude de la continuité (physique et mentale) bête-homme est un domaine scientifique.
Denis : 99.99%* | LBDLM : % | PKJ : %
* Je ne prétends pas que l'on en sache tout. Loin de là.

Rappel pour D26 :
D5 : Il arrive souvent que, pour détordre efficacement un gros désaccord d'opinions, il soit nécessaire d'en détordre préalablement quelques autres situés en amont, en aval ou autour du sujet de départ.
Denis : 99%* | LBDLM : abs** | PKJ : 100%
* Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.
** Un gros désaccord d'opinions n’a rien de scientifique et est plus personnel, donc je m’abstiens.


D26 (Réf. Comm. de D sur D5) : Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

D27 : Pour se détordre mutuellement quelques idées folles locales, il est souvent nécessaire d'aborder des idées périphériques qui leur sont liées.
Denis : 99%* | LBDLM : % | PKJ : %
* Difficile de réparer le moteur d'une automobile sans soulever le capot.

D28 : Il y a environ 2000 ans, en Palestine, un homme-dieu (qui avait marché sur l'eau) est mort crucifié, puis est ressuscité.
(ndD : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~0% | LBDLM : % | PKJ : %

D29 (Réf. L20) : En général, un indice est un argument, pas une preuve.
Denis : ~100%* | LBDLM : % | PKJ : %
* Faut distinguer les indices trottinettes des indices bulldozers, surtout quand ils s'opposent.

D30 : Quand, dans la nature, on trouve de la beauté, cette beauté est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

D31 : Quand, dans la nature, on trouve de l'intelligible, l'intelligence est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : 99.9% | LBDLM : % | PKJ : %
* Misère!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bigre! Déjà rendu à 7. Pourtant, j'ai rédigé avec le pied sur le frein.

Désolé (un tipeu).

À toi (ou à vous, si PKJ est toujours là) le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: D16 à D19

Messagepar PKJ » 08 juin 2010, 00:49

Désolé pour les délais. Problèmes de connection Internet.

D16 (Réf. D13) : Le premier éléphant ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
*Il n'y a jamais eu de premier éléphant mais on va jouer le jeu.

D17 : Quand vivait ce tyrannosaure, il y avait, vivant sur Terre, des ancêtres de cet éléphant.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D18 (Réf. P7) : Les notions d'information et de connaissance sont voisines et ont toutes les deux une composante subjective et une composante objective.
(désolé pour la proposition aussi multiple que floue)
Denis : 90% | LBDLM : 50% | PKJ : 99%

D19 : Il y a un au-delà pour l'homo sapiens, mais pas pour le saumon.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0% | LBDLM : abs% | PKJ : 0%

-----

Préambule à L13 et suivantes: dans les prochaines propositions, afin de ne pas alourdir le texte, le mot information signifiera une information intelligible qui augmente ou confirme nos connaissances comme proposé en L9, proposition qui a fait l’unanimité, ou presque.

L13: PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence.
Denis : % | LBDLM : 0% | PKJ : 100%

L14: Une information peut être codifiée dans le but de la conserver sur un support physique, tels pierres, parchemins, livres, bandes magnétiques, CD, etc…
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L15: L’ADN contient le code génétique des vivants.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
*Seulement au sens métaphorique. L'ADN n'est pas un contenant.

L16: Le Néo-darwinisme ne peut pas expliquer l’origine du code génétique contenu dans l’ADN.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

xxxxxx

P9: La vitesse du vent et la température moyenne lors du 4 juin 2010 à l'aéroport de St-Hubert est une information.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

P10: Quand je regarde une pomme, son essence de pomme frappe ma rétine, ce qui me permet d'identifier l'objet.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 0%

P11: P10 est ce qui se produirait si l'information existait indépendament de l'observateur.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

P12: Héraclite, philosophe pré-socratique, croyait que l'information existait en-dehors de la matière sous forme de Logos, concept repris dans l'évangile selon Jean, chapitre 1.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%
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Re: D25 à D31

Messagepar PKJ » 08 juin 2010, 01:04

D20 (Réf. L13) : Pour chacun de ces 12 flocons de neige, les 6 branches se sont développées selon la même "recette". Ces recettes varient d'un flocon à l'autre.
(ndD : Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 99.99% | LBDLM : ~100% | PKJ : 100%

D21 (Réf. D16) : Les parents naturels du premier éléphant ont raté de justesse la définition de "éléphant".
Denis : ~100% | LBDLM : ~100%* | PKJ : 100%**
* Je cherche toujours à comprendre où ce genre de propostion nous conduit?

D22 (Réf. D16) : Le premier homo sapiens ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
*Encore une fois je joue le jeu, D21 semble montrer que "jouer le jeu" ne risque pas de m'amener sur un terrain de désaccord.

Rappel pour D23 :
D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".
** Était 0%* - Loi 15.

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".
** Était 0%* - Loi 15.


D23 (Réf. D9 et D10) : Quand LBDLM a appliqué la Loi 15 sur D9 et D10, il a prononcé (à haute voix ou autrement) la déclaration protocolaire associée au recours à la Loi 15.
Denis : ~0%* | LBDLM : 0% | PKJ : 0%
* Seuls les pros y sont tenus. Pour les amateurs, c'est facultatif, mais recommandé.

D24 (Réf.D19) : Vive la Loi 8 du Redico.
Denis : 95% | LBDLM : 50% | PKJ : 99%
* C'est en grosse partie grâce à elle si le Redico est beaucoup plus efficace que le style libre pour détordre les idées folles.

----------

L17 : Questionner sur l’au-delà du saumon ou d’homo-sapiens n’est pas du domaine de la science.
Denis : 80%* | LBDLM : 100% | PKJ : 50%**
* Questionner sur le contraste entre les deux l'est beaucoup plus.
**S'il existe un au-delà alors oui, c'est du domaine de la science, puisque c'est une affirmation au sujet de ce qui est réel. Sinon, non. :)

L18 : Supposer qu’un Dieu bénévolent dirige le processus d’évolution biologique n’est pas du domaine scientifique.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

L19 : La science sait reconnaître les indices de l’activité d’une intelligence.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 90%
* Dans la majorité des cas, le gros bon sens suffit.

L20 : Proposer qu’un indice prouve l’activité d’une intelligence est une méthode scientifique valable, comme le font les archéologues.
Denis : 25%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%**
* Un indice est un argument, pas une preuve.
**Hey, tant qu'on propose. :)
----
D25 (Réf. L17) : L'étude de la continuité (physique et mentale) bête-homme est un domaine scientifique.
Denis : 99.99%* | LBDLM : % | PKJ : 100%
* Je ne prétends pas que l'on en sache tout. Loin de là.

Rappel pour D26 :
D5 : Il arrive souvent que, pour détordre efficacement un gros désaccord d'opinions, il soit nécessaire d'en détordre préalablement quelques autres situés en amont, en aval ou autour du sujet de départ.
Denis : 99%* | LBDLM : abs** | PKJ : 100%
* Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.
** Un gros désaccord d'opinions n’a rien de scientifique et est plus personnel, donc je m’abstiens.


D26 (Réf. Comm. de D sur D5) : Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

D27 : Pour se détordre mutuellement quelques idées folles locales, il est souvent nécessaire d'aborder des idées périphériques qui leur sont liées.
Denis : 99%* | LBDLM : % | PKJ : 100%
* Difficile de réparer le moteur d'une automobile sans soulever le capot.

D28 : Il y a environ 2000 ans, en Palestine, un homme-dieu (qui avait marché sur l'eau) est mort crucifié, puis est ressuscité.
(ndD : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~0% | LBDLM : % | PKJ : 0%

D29 (Réf. L20) : En général, un indice est un argument, pas une preuve.
Denis : ~100%* | LBDLM : % | PKJ : 100%
* Faut distinguer les indices trottinettes des indices bulldozers, surtout quand ils s'opposent.

D30 : Quand, dans la nature, on trouve de la beauté, cette beauté est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

D31 : Quand, dans la nature, on trouve de l'intelligible, l'intelligence est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : 99.9% | LBDLM : % | PKJ : 99%**
* Misère!
**Sauf si tu observes un être intelligent qui se rend intelligible pour communiquer. Je laisse une porte ouverte pour des ET. :)

XXX MA SALVE EST DANS LE MESSAGE CI-HAUT XXX
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Joie !

Messagepar Denis » 08 juin 2010, 01:26


Salut à PKJ et à LBDLM,

Content, PKJ, que tu sois toujours là. Trois têtes valent mieux que deux.

Les problèmes d'ordi (ou de connexion), c'est l'enfer. Des fois j'envie les hommes de Cro-Magnon.

LBDLM, tu n'as pas à te presser. Je serai pris toute la journée de mardi, jusqu'à tard en soirée.

À bientôt quand même.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: D25 à D31

Messagepar LBDLM » 08 juin 2010, 19:48

Propositions de PKJ.

P9: La vitesse du vent et la température moyenne lors du 4 juin 2010 à l'aéroport de St-Hubert est une information.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

P10: Quand je regarde une pomme, son essence de pomme frappe ma rétine, ce qui me permet d'identifier l'objet.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

P11: P10 est ce qui se produirait si l'information existait indépendament de l'observateur.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

P12: Héraclite, philosophe pré-socratique, croyait que l'information existait en-dehors de la matière sous forme de Logos, concept repris dans l'évangile selon Jean, chapitre 1.
Denis : % | LBDLM : 95%* | PKJ : 100%
* Je ne suis pas un expert de la philosophie d'Héraclite.

Propositions de Denis.

D25 (Réf. L17) : L'étude de la continuité (physique et mentale) bête-homme est un domaine scientifique.
Denis : 99.99%* | LBDLM : ~99% | PKJ : 100%
* Je ne prétends pas que l'on en sache tout. Loin de là.

D26 (Réf. Comm. de D sur D5) : Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.
Denis : ~100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Ce que IMPLIQUE ce modèle est bourré d'implications internes.

D27 : Pour se détordre mutuellement quelques idées folles locales, il est souvent nécessaire d'aborder des idées périphériques qui leur sont liées.
Denis : 99%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Difficile de réparer le moteur d'une automobile sans soulever le capot.

D28 : Il y a environ 2000 ans, en Palestine, un homme-dieu (qui avait marché sur l'eau) est mort crucifié, puis est ressuscité.
(ndD : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~0% | LBDLM : abs%* | PKJ : 0%
* Ma participation à ce redico se limite au domaine scientifique. Si le Lion Denis veut manger du chrétien, il va le faire seul...

D29 (Réf. L20) : En général, un indice est un argument, pas une preuve.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Faut distinguer les indices trottinettes des indices bulldozers, surtout quand ils s'opposent.
** J'ai mal formulé ma proposition (au moins, je reconnais n'être pas infaillible!)

D30 : Quand, dans la nature, on trouve de la beauté, cette beauté est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | PKJ : 100%

D31 : Quand, dans la nature, on trouve de l'intelligible, l'intelligence est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0% | PKJ : 99%**
* Misère!
**Sauf si tu observes un être intelligent qui se rend intelligible pour communiquer. Je laisse une porte ouverte pour des ET. :)

Propositions de LBDLM (BTW, lettres prises au hasard sur le clavier!)

Détordons de vieux concepts...

L21: Selon Kurt Gödel, toute théorie mathématique est, soit incomplète, soit inconsistante.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L22: Une théorie des sciences naturelles ne peut jamais être prouvée.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L23: Les bibliothèques du monde entier regorgent d’information, indépendamment des observateurs.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L24: Dans les assemblages de lettres suivantes, a) démontre de la complexité, b) démontre de la complexité spécifiée (ou spécifique)
a) Fbsjdnas yud gsiid Plars f qesd ax jfand ysjdkqa.
b) Heureux qui comme Ulysse a fait de grands voyages.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

Au suivant...
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)

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D32 à D37

Messagepar Denis » 09 juin 2010, 02:32


Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 15 nouvelles propositions (7 de D, 4 de P et 4 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 67 (31 de D, 24 de L et 12 de P).

Je joins au tableau les 17 dernières propositions d'avant (D16à19, L13à16, D20à24 et L17à20) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Énorme tableau des 32 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 (Réf. D13) : Le premier éléphant ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
* Il n'y a jamais eu de premier éléphant mais on va jouer le jeu.

D17 : Quand vivait ce tyrannosaure, il y avait, vivant sur Terre, des ancêtres de cet éléphant.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D18 (Réf. P7) : Les notions d'information et de connaissance sont voisines et ont toutes les deux une composante subjective et une composante objective.
(désolé pour la proposition aussi multiple que floue)
Denis : 90% | LBDLM : 50% | PKJ : 99%

D19 : Il y a un au-delà pour l'homo sapiens, mais pas pour le saumon.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0% | LBDLM : abs | PKJ : 0%

----------

Préambule à L13 et suivantes: dans les prochaines propositions, afin de ne pas alourdir le texte, le mot information signifiera une information intelligible qui augmente ou confirme nos connaissances comme proposé en L9, proposition qui a fait l’unanimité, ou presque.

L13 : PKJ, et possiblement Denis, vont nous donner un exemple d’information qui n’origine pas d’une intelligence.
Denis : 95%* | LBDLM : 0% | PKJ : 100%
* Voir D20.

L14 : Une information peut être codifiée dans le but de la conserver sur un support physique, tels pierres, parchemins, livres, bandes magnétiques, CD, etc…
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L15 : L’ADN contient le code génétique des vivants.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
* Seulement au sens métaphorique. L'ADN n'est pas un contenant.

L16 : Le Néo-darwinisme ne peut pas expliquer l’origine du code génétique contenu dans l’ADN.
Denis : 65%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
* Pas jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails. Seulement en partie.

----------

D20 (Réf. L13) : Pour chacun de ces 12 flocons de neige, les 6 branches se sont développées selon la même "recette". Ces recettes varient d'un flocon à l'autre.
(ndD : Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : 99.99% | LBDLM : ~100% | PKJ : 100%

D21 (Réf. D16) : Les parents naturels du premier éléphant ont raté de justesse la définition de "éléphant".
Denis : ~100% | LBDLM : ~100%* | PKJ : 100%**
* Je cherche toujours à comprendre où ce genre de propostion nous conduit?

D22 (Réf. D16) : Le premier homo sapiens ressemblait beaucoup à ses parents naturels.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%*
*Encore une fois je joue le jeu, D21 semble montrer que "jouer le jeu" ne risque pas de m'amener sur un terrain de désaccord.

Rappel pour D23 :
D9 (Réf. D1) : Ce dromadaire et ce mouton ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo des "ancêtres communs".
** Était 0%* - Loi 15.

D10 : Pour "bricoler" un dromadaire, il est beaucoup plus facile (et moins miraculeux) de modifier légèrement un "presque dromadaire" que partir à zéro, ex nihilo.
Denis : ~100% | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Je veux voir une photo d'un "presque dromadaire".
** Était 0%* - Loi 15.


D23 (Réf. D9 et D10) : Quand LBDLM a appliqué la Loi 15 sur D9 et D10, il a prononcé (à haute voix ou autrement) la déclaration protocolaire associée au recours à la Loi 15.
Denis : ~0%* | LBDLM : 0% | PKJ : 0%
* Seuls les pros y sont tenus. Pour les amateurs, c'est facultatif, mais recommandé.

D24 (Réf.D19) : Vive la Loi 8 du Redico.
Denis : 95% | LBDLM : 50% | PKJ : 99%
* C'est en grosse partie grâce à elle si le Redico est beaucoup plus efficace que le style libre pour détordre les idées folles.

----------

L17 : Questionner sur l’au-delà du saumon ou d’homo-sapiens n’est pas du domaine de la science.
Denis : 80%* | LBDLM : 100% | PKJ : 50%**
* Questionner sur le contraste entre les deux l'est beaucoup plus.
**S'il existe un au-delà alors oui, c'est du domaine de la science, puisque c'est une affirmation au sujet de ce qui est réel. Sinon, non. :)

L18 : Supposer qu’un Dieu bénévolent dirige le processus d’évolution biologique n’est pas du domaine scientifique.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%

L19 : La science sait reconnaître les indices de l’activité d’une intelligence.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 90%
* Dans la majorité des cas, le gros bon sens suffit.

L20 : Proposer qu’un indice prouve l’activité d’une intelligence est une méthode scientifique valable, comme le font les archéologues.
Denis : 25%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%**
* Un indice est un argument, pas une preuve.
**Hey, tant qu'on propose. :)

----------

D25 (Réf. L17) : L'étude de la continuité (physique et mentale) bête-homme est un domaine scientifique.
Denis : 99.99%* | LBDLM : ~99% | PKJ : 100%
* Je ne prétends pas que l'on en sache tout. Loin de là.

D26 (Réf. Comm. de D sur D5) : Un modèle du monde est un tout bourré d'implications internes.
Denis : ~100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Ce que IMPLIQUE ce modèle est bourré d'implications internes.

D27 : Pour se détordre mutuellement quelques idées folles locales, il est souvent nécessaire d'aborder des idées périphériques qui leur sont liées.
Denis : 99%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* Difficile de réparer le moteur d'une automobile sans soulever le capot.

D28 : Il y a environ 2000 ans, en Palestine, un homme-dieu (qui avait marché sur l'eau) est mort crucifié, puis est ressuscité.
(ndD : si la proposition multiple cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~0% | LBDLM : abs* | PKJ : 0%
* Ma participation à ce redico se limite au domaine scientifique. Si le Lion Denis veut manger du chrétien, il va le faire seul...

D29 (Réf. L20) : En général, un indice est un argument, pas une preuve.
Denis : ~100%* | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* Faut distinguer les indices trottinettes des indices bulldozers, surtout quand ils s'opposent.
** J'ai mal formulé ma proposition (au moins, je reconnais n'être pas infaillible!)

D30 : Quand, dans la nature, on trouve de la beauté, cette beauté est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | PKJ : 100%

D31 : Quand, dans la nature, on trouve de l'intelligible, l'intelligence est dans l'âme~esprit de l'observateur, pas dans la nature elle-même.
Denis : 99.9% | LBDLM : 0% | PKJ : 99%**
* Misère!
**Sauf si tu observes un être intelligent qui se rend intelligible pour communiquer. Je laisse une porte ouverte pour des ET. :)

----------

P9: La vitesse du vent et la température moyenne lors du 4 juin 2010 à l'aéroport de St-Hubert est une information.
Denis : 100%* | LBDLM : 100% | PKJ : 100%
* C'en est même deux.

P10: Quand je regarde une pomme, son essence de pomme frappe ma rétine, ce qui me permet d'identifier l'objet.
Denis : ~0%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
* Ce qui frappe ma rétine, ce sont des photons (réfléchis par la pomme), pas son essence.

P11: P10 est ce qui se produirait si l'information existait indépendament de l'observateur.
Denis : 55% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

P12: Héraclite, philosophe pré-socratique, croyait que l'information existait en-dehors de la matière sous forme de Logos, concept repris dans l'évangile selon Jean, chapitre 1.
Denis : 75%* | LBDLM : 95%* | PKJ : 100%
* Je ne suis pas un expert de la philosophie d'Héraclite.

----------

L21: Selon Kurt Gödel, toute théorie mathématique est, soit incomplète, soit inconsistante.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Il n'est question que des théories qui recouvrent[/i] l'arithmétique (i.e. [u]toutes les propriétés des nombres). Il n'est pas question de toutes les théories mathématiques.

L22: Une théorie des sciences naturelles ne peut jamais être prouvée.
Denis : 0.1%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* Le principe d'Archimède est là pour rester.

L23: Les bibliothèques du monde entier regorgent d’information, indépendamment des observateurs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

L24: Dans les assemblages de lettres suivantes, a) démontre de la complexité, b) démontre de la complexité spécifiée (ou spécifique)
a) Fbsjdnas yud gsiid Plars f qesd ax jfand ysjdkqa.
b) Heureux qui comme Ulysse a fait de grands voyages.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : %
* "Illustre" derait mieux que "démontre". Aussi, un exemple n'est pas une définition. 90% quand même.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LBDLM et PKJ : E-M = 31.3% (26/32) ; 6 D , 0 d , 4 O , 0 a , 16 A .
Code D sur L13, L16, L18, D30, D31, P10.
Code O sur D18, D24, L17, D26.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 31.2% (30/32) ; 6 D , 1 d , 5 O , 2 a , 16 A .
Code D sur L13, D30, D31, P10, L21, L22.
Code d sur L20.
Code O sur D18, L16, D24, D26, P11.

Entre PKJ et Denis : E-M = 13.2% (28/32) ; 1 D , 1 d , 2 O , 2 a , 22 A .
Code D sur L18.
Code d sur L20.
Code O sur L16, P11.

2)
En commentaire sur D21, PKJ a écrit :* Je cherche toujours à comprendre où ce genre de propostion nous conduit?

Ce genre de proposition s'adresse à LBDLM. Pas vraiment à toi.

Je cherche à le détordre sur D1 où il est objectivement tordu à 50%.

    D1 : LBDLM et ce saumon ont des ancêtres communs.
    Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
    * Ils ont en commun la structure (ADN) de la première cellule vivante, pas plus.

J'essaye simplement, par une suite de propositions limpides, de le forcer à appliquer la Loi 15 sur D1, comme il a déjà dû le faire sur D9 et D10.

Puisque toi, tu n'y es pas tordu, ça ne te concerne pas vraiment.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. D30) : Quand, dans un nuage, on imagine voir une tête de chien, il y a vraiment une tête de chien dans ce nuage.
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : %

D33 (Réf. L21) : Gödel conteste que la somme de deux nombres pairs donne toujours un nombre pair.
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : %

D34 (Réf. L22) : Le principe d'Archimède est là pour rester.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D35 : Le fait qu'une théorie soit incomplète implique que toutes ses conclusions sont à mettre en doute.
(note : on parle évidemment de doute raisonnable, pas de doute déraisonnable)
Denis : 0% | LBDLM : % | PKJ : %

D36 (Réf. D27 et D28) : Il y a "incohérence morale" entre l'évaluation de LBDLM de D27 (100%) et son abstention sur D28.
Denis : 90% | LBDLM : % | PKJ : %

Rappel pour D37 :
D1 : LBDLM et ce saumon ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Ils ont en commun la structure (ADN) de la première cellule vivante, pas plus.


D37 : LBDLM devrait appliquer la Loi 15 sur D1.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À votre tour de salver.

:) Denis
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Re: D32 à D37

Messagepar LBDLM » 09 juin 2010, 08:30

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. D30) : Quand, dans un nuage, on imagine voir une tête de chien, il y a vraiment une tête de chien dans ce nuage.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : %

D33 (Réf. L21) : Gödel conteste que la somme de deux nombres pairs donne toujours un nombre pair.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : %

D34 (Réf. L22) : Le principe d'Archimède est là pour rester.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : %

D35 : Le fait qu'une théorie soit incomplète implique que toutes ses conclusions sont à mettre en doute.
(note : on parle évidemment de doute raisonnable, pas de doute déraisonnable)
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : %

D36 (Réf. D27 et D28) : Il y a "incohérence morale" entre l'évaluation de LBDLM de D27 (100%) et son abstention sur D28.
Denis : 90% | LBDLM : 0% | PKJ : %

Rappel pour D37 :
D1 : LBDLM et ce saumon ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Ils ont en commun la structure (ADN) de la première cellule vivante, pas plus.


D37 : LBDLM devrait appliquer la Loi 15 sur D1.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L25: Quand, dans un nuage, on imagine voir une tête de chien, il est logique de dire que ce nuage a pris une forme qui ressemble à une tête de chien.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L26: Si le principe d'Archimède était une théorie, alors on parlerait de la théorie d’Archimède.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L27: Une théorie des sciences naturelles qui ne peut pas expliquer adéquatement des phénomènes de base a grand besoin d’être révisée et améliorée.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L28: Le fait de s’en tenir au contrat initial d’une discussion strictement scientifique et/ou logique dans ce redico est signe de cohérence intellectuelle.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

b]xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx[/b]

Next...
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Re: D32 à D37

Messagepar PKJ » 10 juin 2010, 14:37

[quote="LBDLM"]xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. D30) : Quand, dans un nuage, on imagine voir une tête de chien, il y a vraiment une tête de chien dans ce nuage.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : 0%

D33 (Réf. L21) : Gödel conteste que la somme de deux nombres pairs donne toujours un nombre pair.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : 0%

D34 (Réf. L22) : Le principe d'Archimède est là pour rester.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D35 : Le fait qu'une théorie soit incomplète implique que toutes ses conclusions sont à mettre en doute.
(note : on parle évidemment de doute raisonnable, pas de doute déraisonnable)
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : 0%

D36 (Réf. D27 et D28) : Il y a "incohérence morale" entre l'évaluation de LBDLM de D27 (100%) et son abstention sur D28.
Denis : 90% | LBDLM : 0% | PKJ : 90%

Rappel pour D37 :
D1 : LBDLM et ce saumon ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Ils ont en commun la structure (ADN) de la première cellule vivante, pas plus.


D37 : LBDLM devrait appliquer la Loi 15 sur D1.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | PKJ : 99%

-----

L21: Selon Kurt Gödel, toute théorie mathématique est, soit incomplète, soit inconsistante.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
* Il n'est question que des théories qui recouvrent[/i] l'arithmétique (i.e. [u]toutes les propriétés des nombres). Il n'est pas question de toutes les théories mathématiques.

L22: Une théorie des sciences naturelles ne peut jamais être prouvée.
Denis : 0.1%* | LBDLM : 100% | PKJ : 50%**
* Le principe d'Archimède est là pour rester.
**Ce sont les hypothèses soutenant la théorie qui sont conifmées. Mais on peut jouer sur le sens de "prouver" longtemps.

L23: Les bibliothèques du monde entier regorgent d’information, indépendamment des observateurs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L24: Dans les assemblages de lettres suivantes, a) démontre de la complexité, b) démontre de la complexité spécifiée (ou spécifique)
a) Fbsjdnas yud gsiid Plars f qesd ax jfand ysjdkqa.
b) Heureux qui comme Ulysse a fait de grands voyages.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : abs%**
* "Illustre" derait mieux que "démontre". Aussi, un exemple n'est pas une définition. 90% quand même.
**Comment le savoir sans définition de "complexité spécifique"?


L25: Quand, dans un nuage, on imagine voir une tête de chien, il est logique de dire que ce nuage a pris une forme qui ressemble à une tête de chien.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L26: Si le principe d'Archimède était une théorie, alors on parlerait de la théorie d’Archimède.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 0%*
*Je sens venir une confusion entre hypothèse, conjecture et théorie.

L27: Une théorie des sciences naturelles qui ne peut pas expliquer adéquatement des phénomènes de base a grand besoin d’être révisée et améliorée.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 0%*
*Considérant ce qui a été dit plus haut sur la physique de Newton, je me demande même ce que L27 vient faire ici.

L28: Le fait de s’en tenir au contrat initial d’une discussion strictement scientifique et/ou logique dans ce redico est signe de cohérence intellectuelle.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : 33%*
*On peut examiner les assises théoriques d'ordre philosophique.
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Re: Néo-darwinisme ou Dessein Intelligent ?

Messagepar PKJ » 10 juin 2010, 14:51

Préambule à P13:

L23: Les bibliothèques du monde entier regorgent d’information, indépendamment des observateurs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%


P13: La proposition L23 fonctionne seulement car on sait qu'on pourrait potentiellement connaitre cette information.
Denis : | LBDLM : | PKJ : 100%

P14: Si une bibliothèque brule, l'information qu'elle contenait disparait.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

P15: Croire qu'une chaine de caractères en français contient plus d'information qu'une chaine aléatoire, c'est aussi croire que l'information requiert un observateur.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

Préambule à P16:
Voici une citation de W. Dembski:

"Indeed, intelligent design is just the Logos theology of John’s Gospel restated in the idiom of information theory." - with A., Kushiner, James M., (editors), Signs of Intelligence: Understanding Intelligent Design, Brazos Press, Grand Rapids, Michigan, 2001.


Réf: D8 (Réf. L4) : Une pseudo-explication de la forme "Dieu l'a fait" ressemble plus à une absence d'explication qu'à une explication.
Denis : 100% | LBDLM : 100%** | PKJ :100 %
** Ça va aussi pour la pseudo-explication l’évolution l’a fait, ce qu’on nomme en anglais Evolution of the gaps!


P16: Si l'information est égale au Logos et que le Logos est en fait Jésus, alors dire qu'il faut un apport d'information revient à dire que "Jésus l'a fait".
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 100%

P17: L'Intelligent Design est capable de fournir une manière de savoir ce qui est le fruit d'une intelligence et ce qui est le résultat de la contingence.
Denis : % | LBDLM : % | PKJ : 0%
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D38 à D43

Messagepar Denis » 10 juin 2010, 16:44


Salut surtout à LBDLM et à PKJ.

Avec nos 15 nouvelles propositions (6 de D, 5 de P et 4 de L) depuis mon dernier coup, on est rendus à 82 (37 de D, 28 de L et 17 de P).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (L21à24) qui sont maintenant évaluées par tout le monde

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

L21 : Selon Kurt Gödel, toute théorie mathématique est, soit incomplète, soit inconsistante.
Denis : ~0% | LBDLM : 100% | PKJ : 0%
* Il n'est question que des théories qui recouvrent l'arithmétique (i.e. toutes les propriétés des nombres). Il n'est pas question de toutes les théories mathématiques.

L22 : Une théorie des sciences naturelles ne peut jamais être prouvée.
Denis : 0.1%* | LBDLM : 100% | PKJ : 50%**
* Le principe d'Archimède est là pour rester.
** Ce sont les hypothèses soutenant la théorie qui sont conifmées. Mais on peut jouer sur le sens de "prouver" longtemps.

L23 : Les bibliothèques du monde entier regorgent d’information, indépendamment des observateurs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L24 : Dans les assemblages de lettres suivantes, a) démontre de la complexité, b) démontre de la complexité spécifiée (ou spécifique)
a) Fbsjdnas yud gsiid Plars f qesd ax jfand ysjdkqa.
b) Heureux qui comme Ulysse a fait de grands voyages.
Denis : 90%* | LBDLM : 100% | PKJ : abs**
* "Illustre" serait mieux que "démontre". Aussi, un exemple n'est pas une définition. 90% quand même.
** Comment le savoir sans définition de "complexité spécifique"?

----------

D32 (Réf. D30) : Quand, dans un nuage, on imagine voir une tête de chien, il y a vraiment une tête de chien dans ce nuage.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : 0%

D33 (Réf. L21) : Gödel conteste que la somme de deux nombres pairs donne toujours un nombre pair.
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : 0%

D34 (Réf. L22) : Le principe d'Archimède est là pour rester.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

D35 : Le fait qu'une théorie soit incomplète implique que toutes ses conclusions sont à mettre en doute.
(note : on parle évidemment de doute raisonnable, pas de doute déraisonnable)
Denis : 0% | LBDLM : 0% | PKJ : 0%

D36 (Réf. D27 et D28) : Il y a "incohérence morale" entre l'évaluation de LBDLM de D27 (100%) et son abstention sur D28.
Denis : 90% | LBDLM : 0% | PKJ : 90%

Rappel pour D37 :
D1 : LBDLM et ce saumon ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : 100%
* Ils ont en commun la structure (ADN) de la première cellule vivante, pas plus.


D37 : LBDLM devrait appliquer la Loi 15 sur D1.
Denis : ~100% | LBDLM : 0% | PKJ : 99%

----------

L25 : Quand, dans un nuage, on imagine voir une tête de chien, il est logique de dire que ce nuage a pris une forme qui ressemble à une tête de chien.
Denis : 99% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%

L26 : Si le principe d'Archimède était une théorie, alors on parlerait de la théorie d’Archimède.
Denis : 50%* | LBDLM : 100% | PKJ : 0%*
* Je sens venir une confusion entre hypothèse, conjecture et théorie.

L27 : Une théorie des sciences naturelles qui ne peut pas expliquer adéquatement des phénomènes de base a grand besoin d’être révisée et améliorée.
Denis : 70%** | LBDLM : 100% | PKJ : 0%*
* Considérant ce qui a été dit plus haut sur la physique de Newton, je me demande même ce que L27 vient faire ici.
** Si elle est incomplète, elle a surtout besoin d'être complétée.

L28 : Le fait de s’en tenir au contrat initial d’une discussion strictement scientifique et/ou logique dans ce redico est signe de cohérence intellectuelle.
Denis : 40%** | LBDLM : 100% | PKJ : 33%*
* On peut examiner les assises théoriques d'ordre philosophique.
** Quand on prétend le forcer, c'est un signe de limitation intellectuelle.

----------

Rappel pour P13 :
L23: Les bibliothèques du monde entier regorgent d’information, indépendamment des observateurs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%


P13 : La proposition L23 fonctionne seulement car on sait qu'on pourrait potentiellement connaitre cette information.
Denis : 50% | LBDLM : | PKJ : 100%

P14 : Si une bibliothèque brule, l'information qu'elle contenait disparait.
Denis : 100%* | LBDLM : % | PKJ : 100%
* J'ai supposé qu'il n'y avait aucun "copie de sauvegarde" ailleurs.

P15 : Croire qu'une chaine de caractères en français contient plus d'information qu'une chaine aléatoire, c'est aussi croire que l'information requiert un observateur.
Denis : 75% | LBDLM : % | PKJ : 100%

Préambule à P16:
Voici une citation de W. Dembski:
"Indeed, intelligent design is just the Logos theology of John’s Gospel restated in the idiom of information theory." - with A., Kushiner, James M., (editors), Signs of Intelligence: Understanding Intelligent Design, Brazos Press, Grand Rapids, Michigan, 2001.

Rappel :
D8 (Réf. L4) : Une pseudo-explication de la forme "Dieu l'a fait" ressemble plus à une absence d'explication qu'à une explication.
Denis : 100% | LBDLM : 100%* | PKJ :100 %
* Ça va aussi pour la pseudo-explication l’évolution l’a fait, ce qu’on nomme en anglais Evolution of the gaps!


P16 : Si l'information est égale au Logos et que le Logos est en fait Jésus, alors dire qu'il faut un apport d'information revient à dire que "Jésus l'a fait".
Denis : 50% | LBDLM : % | PKJ : 100%

P17 : L'Intelligent Design est capable de fournir une manière de savoir ce qui est le fruit d'une intelligence et ce qui est le résultat de la contingence.
Denis : 2% | LBDLM : % | PKJ : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre LBDLM et PKJ : E-M = 46.6% (13/19) ; 5 D , 1 d , 1 O , 0 a , 6 A .
Code D sur L21, D36, D37, L26, L27.
Code d sur L28.
Code O sur L22.

Entre LBDLM et Denis : E-M = 38.6% (14/19) ; 4 D , 0 d , 2 O , 1 a , 7 A .
Code D sur L21, L22, D36, D37.
Code O sur L26, L28.

Entre PKJ et Denis : E-M = 17.0% (18/19) ; 0 D , 1 d , 4 O , 1 a , 12 A .
Code d sur L27.
Code O sur L22, L26, P13, P16.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D38 : On peut prouver (hdtdr) que le diamant est plus dur que le beurre, sans pouvoir l'expliquer finement jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
("hdtdr" signifie "hors de tout doute raisonnable")
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D39 : On peut prouver (hdtdr) que le chat et la souris ont des ancêtres communs, sans pouvoir l'expliquer finement jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

D40 : Ce saumon et ce périophthalme ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : %

Préambule à D41 :
LBDLM a écrit :
Pardalis a écrit :Alors, la chatte et Denis, ils ont des ancêtres communs oui ou non?
Et le saumon?

(...)Selon M. Behe, notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule.

D41 : La phrase "Notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule" est un amphigouri tordu.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %

D42 (Réf. L28) : Dans un débat d'idées, le fait de vouloir imposer des bornes au champ argumentaire des autres est un signe d'insécurité intellectuelle.
Denis : 95% | LBDLM : % | PKJ : %

D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : %
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
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Re: D38 à D43

Messagepar PKJ » 10 juin 2010, 18:28

D38 : On peut prouver (hdtdr) que le diamant est plus dur que le beurre, sans pouvoir l'expliquer finement jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
("hdtdr" signifie "hors de tout doute raisonnable")
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%*
*Tant que c'est hdtdr! :)

D39 : On peut prouver (hdtdr) que le chat et la souris ont des ancêtres communs, sans pouvoir l'expliquer finement jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

D40 : Ce saumon et ce périophthalme ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : % | PKJ : 100%

Préambule à D41 :
LBDLM a écrit :
Pardalis a écrit :Alors, la chatte et Denis, ils ont des ancêtres communs oui ou non?
Et le saumon?

(...)Selon M. Behe, notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule.

D41 : La phrase "Notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule" est un amphigouri tordu.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : 100%*
*Il me fera plaisir d'appliquer la loi 15 si on m'explique la phrase de Behe.

D42 (Réf. L28) : Dans un débat d'idées, le fait de vouloir imposer des bornes au champ argumentaire des autres est un signe d'insécurité intellectuelle.
Denis : 95% | LBDLM : % | PKJ : 90%

D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100% | LBDLM : % | PKJ : 100%**
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
**ça va de soi!
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Re: D38 à D43

Messagepar LBDLM » 10 juin 2010, 19:37

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de PKJ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P13 :
L23: Les bibliothèques du monde entier regorgent d’information, indépendamment des observateurs.
Denis : 100% | LBDLM : 100% | PKJ : 100%


P13 : La proposition L23 fonctionne seulement car on sait qu'on pourrait potentiellement connaitre cette information.
Denis : 50% | LBDLM 50%* | PKJ : 100%
* J'ai donné 0% pour "La proposition L23 fonctionne seulement" et 100% pour "on pourrait potentiellement connaitre cette information".

P14 : Si une bibliothèque brûle, l'information qu'elle contenait disparait.
Denis : 100%* | LBDLM : 100%** | PKJ : 100%
* J'ai supposé qu'il n'y avait aucun "copie de sauvegarde" ailleurs.
** Il me semble que PKJ vient de se tirer dans le pied avec cette proposition!

P15 : Croire qu'une chaine de caractères en français contient plus d'information qu'une chaine aléatoire, c'est aussi croire que l'information requiert un observateur.
Denis : 75% | LBDLM : 0%* | PKJ : 100%
* Croire n'a rien a y voir. Il faudrait préciser ce que cette chaine de caractères en français contient, et alors on peut savoir.

Préambule à P16:
Voici une citation de W. Dembski:
"Indeed, intelligent design is just the Logos theology of John’s Gospel restated in the idiom of information theory." - with A., Kushiner, James M., (editors), Signs of Intelligence: Understanding Intelligent Design, Brazos Press, Grand Rapids, Michigan, 2001.

Rappel :
D8 (Réf. L4) : Une pseudo-explication de la forme "Dieu l'a fait" ressemble plus à une absence d'explication qu'à une explication.
Denis : 100% | LBDLM : 100%* | PKJ :100 %
* Ça va aussi pour la pseudo-explication l’évolution l’a fait, ce qu’on nomme en anglais Evolution of the gaps!


P16 : Si l'information est égale au Logos et que le Logos est en fait Jésus, alors dire qu'il faut un apport d'information revient à dire que "Jésus l'a fait".
Denis : 50% | LBDLM : abs%* | PKJ : 100%
* Si vous voulez discuter théologie, alors allez sur un site de théologie!

P17 : L'Intelligent Design est capable de fournir une manière de savoir ce qui est le fruit d'une intelligence et ce qui est le résultat de la contingence.
Denis : 2% | LBDLM : 100%* | PKJ : 0%
* Je vous suggère le bouquin "Signature in the cell" de Meyer. Tout est là (pour ceux qui se donnent la peine joie de le lire!)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de Denis xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D38 : On peut prouver (hdtdr) que le diamant est plus dur que le beurre, sans pouvoir l'expliquer finement jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
("hdtdr" signifie "hors de tout doute raisonnable")
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : %
* On peut aussi très bien l'expliquer à 100% par la structure des atomes.

D39 : On peut prouver (hdtdr) que le chat et la souris ont des ancêtres communs, sans pouvoir l'expliquer finement jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
Denis : 100% | LBDLM : 25%* | PKJ : %
* C'est une hypothèse, pas une preuve!

D40 : Ce saumon et ce périophthalme ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | LBDLM : 50%* | PKJ : %
* Par l'ADN seulement.

Préambule à D41 :
LBDLM a écrit :
Pardalis a écrit :Alors, la chatte et Denis, ils ont des ancêtres communs oui ou non?
Et le saumon?

(...)Selon M. Behe, notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule.

D41 : La phrase "Notre ancêtre commun provient de la non-évolution de la cellule" est un amphigouri tordu.
Denis : ~100% | LBDLM : 0%* | PKJ : %
* Comme Denis aime creuser l'histoire, je lui apprend que j'ai "frenché" ma première blonde à 8 ans!

D42 (Réf. L28) : Dans un débat d'idées, le fait de vouloir imposer des bornes au champ argumentaire des autres est un signe d'insécurité intellectuelle.
Denis : 95% | LBDLM : 0%* | PKJ : %
* S'en tenir au contrat est un signe d'intégrité.

D43 : Les individus les mieux adaptés à leur environnement ont de meilleures chances que leurs cousins de survivre et de se reproduire.
Denis : ~100% | LBDLM : 50%** | PKJ : %
* Autrement dit : La sélection naturelle est un "moteur d'évolution" réel et efficient.
** P'têt ben que oui, p'têt ben que non! Ça reste à PROUVER!

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Ouf! Et mes excuses à Denis pour les commentaires étoilés. Idées tordues obligent.

À lire les dernières propositions, il est évident que le Dessein Intelligent est le concept le plus mal connu au monde.
Alors, on va donc procéder par étapes et partir avec le DI 101!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de LBDLM xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L29: Si je lance une pièce de monnaie 20 fois, enregistre le résultat (P pour pile et F pour face) et si j’obtiens le résultat suivant, il est logique de conclure que la pièce de monnaie n’est pas truquée.
Résultat: PFFPPPFPFPFPPFPPFFFP
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L30: Si je lance une pièce de monnaie 20 fois, enregistre le résultat (P pour pile et F pour face) et si j’obtiens le résultat suivant, il est logique de conclure que la pièce de monnaie est truquée.
Résultat: PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L31: Dans L25 et L26, la probabilité est la même pour chacun des résultats.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

L32: Pour un événement qui affiche un pattern intelligible (suivant la définition de L9) il est logique de conclure qu’une intelligence (une pièce truquée) y a participé.
Denis : % | LBDLM : 100% | PKJ : %

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Au suivant...
Le doute est le commencement de la sagesse. (Aristote)


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