Les inégalités intellectuelles

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Denis
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D73 à D78

#51

Message par Denis » 12 juil. 2010, 02:51


Salut à Parkontel et à Feel O'Zof.

Avec nos 21 nouvelles propositions (9 de D, 7 de P et 5 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 145 (72 de D, 41 de F, 29 de P et 3 vieilles en H).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (P16à22), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P16 : Les champions d'haltérophilie ont des muscles moins développés (en terme de dimension, tour de taille) que les champions de culturisme.
Denis : 95% | Parkontel : 100% | Feel : 97%

P17 : La taille d'un organe n'a pas forcement de rapport avec sa performance.
Denis : ~100%* | Parkontel : 100% | Feel : 100%
* D'accord sur le "pas forcément". Moins d'accord si on parle d'une corrélation

P18 : Extrapoler que l'intelligence est fonction de la taille du cerveau, à partir de ce que l'on sait sur les autres organes, n'est pas valide d'un point de vue sceptique. Edit : je parle bien ici des différences de taille que l'on peut constater chez l'homme adulte.
Denis : 15% | Parkontel : 95% | Feel : 80%

P19 : Seule une étude statistique, dans des conditions expérimentales rigoureuses, peut nous amener le fait que intelligence est fonction de la taille du cerveau. Edit : Toujours chez l'homme adulte.
Denis : 80%* | Parkontel : 100% | Feel : 90%
* Ça fournirait une confirmation solide.

P20 : Palabrer sur les différences physiques des peuples ne peut nous amener qu'à la conclusion qu'il peut exister des différences d'intelligence entre les peuples.
Denis : abs* | Parkontel : 100% | Feel : 100%
* Double accroc à la Loi 17.

P21 : Palabrer sur les différences physiques des peuples pour arriver à la conclusion que les noirs sont les moins intelligents de toutes les races est un sophisme.
Denis : 40%* | Parkontel : 100% | Feel : 100%
* J'ai remplacé "palabrer sur les différences" par "étudier les différences".

P22 : Sur cette carte tous les individus appartenant au cluster de peau le plus foncé appartiennent aussi à la même race ou au même cluster phéno-génotypique de Denis.
Denis : 0%* | Parkontel : 0% | Feel : abst**
* Note : la carte illustre des conditions climatiques, pas directement des couleurs de peau. J'ai évalué P22 en remplaçant la carte par celle-ci.
**Ça dépend de ce qu'on entend par là. Les clusters étant conçu arbitrairement, ça dépend du modèle de classification raciale qu'utilise l'individu qui y accorde de l'importance.

----------

D64 (Réf. P17) : La taille d'un moteur est positivement corrélée avec sa puissance.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 90%

D65 (Réf. P17) : Il existe des moteurs M1 et M2 tels que M1 est plus gros que M2 et M2 est plus puissant que M1.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

D66 : D65 contredit D64.
Denis : 0%* | Parkontel : 0% | Feel : 0%
* Une corrélation n'est pas une relation strictement monotone.

D67 (Réf. F36) : La distance génétique entre un tanzanien et un kényan (tirés au hasard) sera très probablement (ou presque certainement) plus petite que la distance entre le tanzanien et un coréen (tiré au hasard).
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : 85%*
*J'aurais coté plus haut sans le «presque certainement».

D68 (Réf. Comm. de F sur D62) : Pour tester correctement l'égalité de deux moyennes, il est important que les deux échantillons soient de même taille (sinon, ça ne vaut pas grand chose).
Denis : 0% | Parkontel : 100%* | Feel : 95%
* J'ai pris "de même taille" non pas comme "exactement de même taille" mais comme "pratiquement de même taille". En effet comparer la moyenne obtenue entre 2 coréens et celle obtenue par 1 million de Tanzaniens ne veut pas dire grand chose, je pense qu'on est tous d'accord là dessus, et je ne comprends donc pas ton 0%.

D69 (Réf. Comm. de F sur D60) : Une automobile dont un phare vient de griller n'est plus une automobile.
Denis : 0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%*
*Paroxysme de la mauvaise foi de Denis.

D70 (Réf. F32) : Dans F32, les deux variables en question sont X = "le QI du jumeau élevé dans la misère, sans scolarisation" et Y = "le QI du jumeau élevé dans l'aisance et la culture".
Denis : 99.9% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

Préambule à D71 : Expérience de l'esprit.
Considérons un grand nombre (N) de couples de jumeaux monozygotes séparés à la naissance, tels que, dans chaque couple, un des deux est élevé dans la misère, sans scolarisation, et l'autre jumeau est élevé dans l'aisance et la culture. Pour le couple # i, soit Xi le QI du jumeau miséreux et soit Yi le QI du jumeau aisé.


D71 (Réf. F32) : Les deux variables X et Y sont positivement corrélées.
Denis : 98%* | Parkontel : 2% | Feel : 1%
* Le graphique du nuage des N points (Xi , Yi) devrait manifester corrélation "moderate positive".

Préambule à D72 :
Vers les 20% de cette page, on dit :
The Minnesota Study of Twins Reared Apart, a multiyear study of 100 sets of reared-apart twins which was started in 1979, concluded that about 70% of the variance in IQ was found to be associated with genetic variation.
D72 (Réf. P = Ig x Asc+a) : Dans le développement de ce que mesure le QI, la contribution de l'inné génétique (le terme Ig) est importante et statistiquement détectable.
Denis : 99.9% | Parkontel : abs* | Feel : 70%**
* Double proposition, s'il n'y avait eu que "statistiquement détectable" ou que "importante" j'aurais évalué. Mais pas du même ordre.
**Si cette étude le dit... J'imagine qu'ils se sont assuré que les deux jumeaux avaient été adopté par des familles de classes sociales différentes?

----------

P23 : Le cerveau du cachalot est le plus gros cerveau du monde animal.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P24 : Le cachalot est plus intelligent que l'homme.
Denis : 0.5%* | Parkontel : 0% | Feel : 0%
* Faudrait le comparer aux premiers Cro-Magnon.

P25 : Le rapport poids cerveau/poids du corps est plus grand chez la souris que chez l'homme.
Denis : 99% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P26 : La souris est plus intelligente que l'homme.
Denis : 0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

Référence : http://www.scientificamerican.com/artic ... d-to-under

P27 : Les enfants de cette étude, qui ont les meilleurs résultats aux tests de QI, ne sont pas forcément ceux qui ont les plus gros cerveaux.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P28 : Plus un processeur est grand plus il est performant.
Denis : 50% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

P29 : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence humaine et liée à la taille du cerveau.
Denis : 60%* | Parkontel : 5% | Feel : 5%
* Ça dépend du contexte.

----------

F37 : L'abstention de Denis à F36 et à P20 découle plus de la mauvaise foi que d'une soi-disant entorse à la Loi 17.
Denis : 1% | Parkontel : % | Feel : 95%

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%


F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : % | Feel : 95%

F39 : Le concept qui, en génétique moderne, se rapproche le plus de celui de race, est celui d'haplogroupe.
Denis : 90%** | Parkontel : % | Feel : 95%*
*À ma connaissance.
** L'article anglais est plus complet.

F40 (réf P22) : Selon le ou les marqueurs génétiques qui seront utilisés pour définir nos haplogroupes, deux individus pourront appartenir au même haplogroupe ou non.
(par exemple, peut-être qu'en utilisant l'ADN mitochondriale, on trouvera que moi et Denis appartenons au même haplogroupe, mais que ce ne serait pas le cas si l'on eut utilisé l'ADN du chromosome Y)
Denis : ~100%** | Parkontel : % | Feel : 100%*
*J'espère que cette fois Denis ne refusera pas de répondre sous prétexte que j'utilise le verbe pouvoir... :roll:
** Si les analyses patrilinéaires et les analyses matrilinéaires ne donnent pas exactement exactement exactement les mêmes clusters, ça me va. Aussi, ces analyses concernent plus les populations que les individus.

F41 : Exiger des données à l'appui plutôt que de se fier à nos intuitions est l'un des piliers du «credo» sceptique.
Denis : ~100% | Parkontel : % | Feel : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Parkontel et Denis : E-M = 22.9% (21/28) ; 2 D , 1 d , 3 O , 1 a , 14 A .
Code D sur D68, D71.
Code d sur P18.
Code O sur P21, P28, P29.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 22.8% (26/28) ; 3 D , 0 d , 4 O , 2 a , 17 A .
Code D sur D68, D71, F37.
Code O sur P18, P21, P28, P29.

Entre Parkontel et Feel O'Zof : E-M = 2.1% (21/28) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 20 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D73 :
Dans le préambule à D62, on dit : « Racial and ethnic variations in serum testosterone levels were investigated among a large sample of male Vietnam era veterans. Based on geometric means, significant average differences were found between 3,654 non-Hispanic white and 525 black individuals. »


D73 (Réf. D68) : Pour tester l'égalité de deux moyennes (Ho : µX = µY), utiliser des échantillons de tailles 525 et 3654 donne un test aussi sensible aux écarts fins qu'utiliser deux échantillons égaux, de tailles nX = nY = 918.
(note : supposer l'égalité des variances)
Denis : ~100% | Parkontel : % | Feel : %

Rappel pour D74 :
D60 : Un fox terrier à 97.3% est un fox terrier.
Denis : 97.3% | Parkontel : 90% | Feel : 0%*
*C'est un bâtard... ou un fox terrier à 97.3% mais pas un fox terrier (100%). Pour être un fox terrier il faut avoir tous les traits d'un fox terrier.


D74 (Réf. D60 et D69) : Il y a incohérence entre les évaluations de Feel pour D60 (0%) et D69 (0%).
Denis : 90% | Parkontel : % | Feel : %

D75 (Réf. F39 et F40) : Les haplogroupes sont pratiquement équivalent aux "clusters géno-phénotypiques" souvent évoqués par Denis.
Denis : 95% | Parkontel : % | Feel : %

D76 : La cartographie génétique des taux de parenté entre les haplogroupes est un champ de recherche qui n'a rien de zozo.
Denis : 100% | Parkontel : % | Feel : %

D77 (Réf. F41) : Ajuster ses opinions~convictions au rapport de forces entre les arguments (que l'on perçoit) pour ou contre une proposition donnée est l'un des piliers de la rationnalité.
Denis : 99% | Parkontel : % | Feel : %

D78 : Concernant l'existence (ou pas) de clusters géno-phénotypiques raciaux, les arguments pour l'existence sont beaucoup plus robustes que les arguments contre.
Denis : ~100% | Parkontel : % | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PARKONTEL
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Re: Les inégalités intellectuelles

#52

Message par PARKONTEL » 12 juil. 2010, 04:36

Bonjour,

Denis tu fais encore, et encore, et encore, ta mauvaise foi, dans P29 je ne parlais pas des hominidés mais de "intelligence humaine", donc de l'homme, un nom assez commun pour parler de l'espèce "home sapiens".

PARKONTEL
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Re: D73 à D78

#53

Message par PARKONTEL » 12 juil. 2010, 09:35

F37 : L'abstention de Denis à F36 et à P20 découle plus de la mauvaise foi que d'une soi-disant entorse à la Loi 17.
Denis : 1% | Parkontel : abs% | Feel : 95%

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%


F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%

F39 : Le concept qui, en génétique moderne, se rapproche le plus de celui de race, est celui d'haplogroupe.
Denis : 90%** | Parkontel : 80%*** | Feel : 95%*
*À ma connaissance.
** L'article anglais est plus complet.
*** On dirait en effet, mais mon manque de connaissance en génétique moderne m'empêche de pouvoir évaluer la proposition correctement, de savoir s'il n'existe pas un concept encore plus proche. Je ne connaissais pas le terme avant.

F40 (réf P22) : Selon le ou les marqueurs génétiques qui seront utilisés pour définir nos haplogroupes, deux individus pourront appartenir au même haplogroupe ou non.
(par exemple, peut-être qu'en utilisant l'ADN mitochondriale, on trouvera que moi et Denis appartenons au même haplogroupe, mais que ce ne serait pas le cas si l'on eut utilisé l'ADN du chromosome Y)
Denis : ~100%** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
*J'espère que cette fois Denis ne refusera pas de répondre sous prétexte que j'utilise le verbe pouvoir... :roll:
** Si les analyses patrilinéaires et les analyses matrilinéaires ne donnent pas exactement exactement exactement les mêmes clusters, ça me va. Aussi, ces analyses concernent plus les populations que les individus.

F41 : Exiger des données à l'appui plutôt que de se fier à nos intuitions est l'un des piliers du «credo» sceptique.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

Rappel pour D73 :
Dans le préambule à D62, on dit : « Racial and ethnic variations in serum testosterone levels were investigated among a large sample of male Vietnam era veterans. Based on geometric means, significant average differences were found between 3,654 non-Hispanic white and 525 black individuals. »


D73 (Réf. D68) : Pour tester l'égalité de deux moyennes (Ho : µX = µY), utiliser des échantillons de tailles 525 et 3654 donne un test aussi sensible aux écarts fins qu'utiliser deux échantillons égaux, de tailles nX = nY = 918.
(note : supposer l'égalité des variances)
Denis : ~100% | Parkontel : abs%* | Feel : %
* Que veut dire "un test aussi sensible aux écarts fins" ?

Rappel pour D74 :
D60 : Un fox terrier à 97.3% est un fox terrier.
Denis : 97.3% | Parkontel : 90% | Feel : 0%*
*C'est un bâtard... ou un fox terrier à 97.3% mais pas un fox terrier (100%). Pour être un fox terrier il faut avoir tous les traits d'un fox terrier.


D74 (Réf. D60 et D69) : Il y a incohérence entre les évaluations de Feel pour D60 (0%) et D69 (0%).
Denis : 90% | Parkontel : 0%* | Feel : %
* Une analogie plus juste aurait été "une automobile avec un phare de bateau est toujours une automobile."

D75 (Réf. F39 et F40) : Les haplogroupes sont pratiquement équivalent aux "clusters géno-phénotypiques" souvent évoqués par Denis.
Denis : 95% | Parkontel : 95%* | Feel : %
* Il ne me semblait pas mais vu que c'est un terme inventé par toi (et donc tu es le seul à en connaître la définition exacte, est-ce plus le géno ou le phéno qui est important? etc ...), je suis obligé de suivre ton évaluation et de corriger la définition un peu floue que j'avais des "clusters géno-phénotypiques".

D76 : La cartographie génétique des taux de parenté entre les haplogroupes est un champ de recherche qui n'a rien de zozo.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : %

D77 (Réf. F41) : Ajuster ses opinions~convictions au rapport de forces entre les arguments (que l'on perçoit) pour ou contre une proposition donnée est l'un des piliers de la rationnalité.
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : %

D78 : Concernant l'existence (ou pas) de clusters géno-phénotypiques raciaux, les arguments pour l'existence sont beaucoup plus robustes que les arguments contre.
Denis : ~100% | Parkontel : 100%* | Feel : %
*Même remarque que pour D75

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P30 : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens et liée à la taille du cerveau. J'édite pour ne pas prêter à confusion (je suis vraiment pas doué en Redico) : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens est corrélée positivement avec la taille du cerveau, autrement dit plus le cerveau est grand plus il y a intelligence.
Denis : % | Parkontel : 5% | Feel : %

P31 : Comparer la moyenne d'une population de 2 individus avec la moyenne d'une population de 1000 individus a du sens.
Denis : % | Parkontel : 0.1% | Feel : %

Rappel :
F13 : Le niveau d'éducation et la qualité de vie dans lesquels a grandi une personne peuvent avoir une influence sur ses résultats à un test de QI une fois adulte.
Denis : 100%* | Parkontel : 100% | Feel : 95%
* Dans le modèle P = Ig x Asc+a, la performance dépend fortement de l'acquis.


P32 : Si les performances aux tests de QI étaient essentiellement innées alors l'éducation, et la qualité de vie n'auraient que peu d'influence sur les résultats aux tests de QI (< à 10 points).
Denis : % | Parkontel : 95% | Feel : %

P33 : Si éducation et qualité de vie influencent les résultats au test de QI de manière significative alors ceux ci sont biaisés culturellement.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : %

P34 : Si les test de QI sont biaisés culturellement ils ne peuvent démontrer une différence d'intelligence innée ou génétique chez les peuples.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : %
Dernière modification par PARKONTEL le 12 juil. 2010, 12:58, modifié 1 fois.

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Feel O'Zof
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Re: D73 à D78

#54

Message par Feel O'Zof » 12 juil. 2010, 12:57

Bonjour à vous.

====

F37 : L'abstention de Denis à F36 et à P20 découle plus de la mauvaise foi que d'une soi-disant entorse à la Loi 17.
Denis : 1% | Parkontel : abs% | Feel : 95%

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%


F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%

F39 : Le concept qui, en génétique moderne, se rapproche le plus de celui de race, est celui d'haplogroupe.
Denis : 90%** | Parkontel : 80%*** | Feel : 95%*
*À ma connaissance.
** L'article anglais est plus complet.
*** On dirait en effet, mais mon manque de connaissance en génétique moderne m'empêche de pouvoir évaluer la proposition correctement, de savoir s'il n'existe pas un concept encore plus proche. Je ne connaissais pas le terme avant.

F40 (réf P22) : Selon le ou les marqueurs génétiques qui seront utilisés pour définir nos haplogroupes, deux individus pourront appartenir au même haplogroupe ou non.
(par exemple, peut-être qu'en utilisant l'ADN mitochondriale, on trouvera que moi et Denis appartenons au même haplogroupe, mais que ce ne serait pas le cas si l'on eut utilisé l'ADN du chromosome Y)
Denis : ~100%** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
*J'espère que cette fois Denis ne refusera pas de répondre sous prétexte que j'utilise le verbe pouvoir... :roll:
** Si les analyses patrilinéaires et les analyses matrilinéaires ne donnent pas exactement exactement exactement les mêmes clusters, ça me va. Aussi, ces analyses concernent plus les populations que les individus.

F41 : Exiger des données à l'appui plutôt que de se fier à nos intuitions est l'un des piliers du «credo» sceptique.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

Rappel pour D73 :
Dans le préambule à D62, on dit : « Racial and ethnic variations in serum testosterone levels were investigated among a large sample of male Vietnam era veterans. Based on geometric means, significant average differences were found between 3,654 non-Hispanic white and 525 black individuals. »


D73 (Réf. D68) : Pour tester l'égalité de deux moyennes (Ho : µX = µY), utiliser des échantillons de tailles 525 et 3654 donne un test aussi sensible aux écarts fins qu'utiliser deux échantillons égaux, de tailles nX = nY = 918.
(note : supposer l'égalité des variances)
Denis : ~100% | Parkontel : abs%* | Feel : 50%**
* Que veut dire "un test aussi sensible aux écarts fins" ?
** Plus l'échantillon est gros et plus il a de chances d'être représentatif. Qu'il y ait sept fois plus de Blancs que de Noirs c'est comme leur donner plus de chances...

Rappel pour D74 :
D60 : Un fox terrier à 97.3% est un fox terrier.
Denis : 97.3% | Parkontel : 90% | Feel : 0%*
*C'est un bâtard... ou un fox terrier à 97.3% mais pas un fox terrier (100%). Pour être un fox terrier il faut avoir tous les traits d'un fox terrier.


D74 (Réf. D60 et D69) : Il y a incohérence entre les évaluations de Feel pour D60 (0%) et D69 (0%).
Denis : 90% | Parkontel : 0%* | Feel : 0%**
* Une analogie plus juste aurait été "une automobile avec un phare de bateau est toujours une automobile."
** Une race de chien se définit par un nombre précis de traits (je vous rappelle F30) tandis que la définition d'une voiture est beaucoup plus floue et intuitive.

D75 (Réf. F39 et F40) : Les haplogroupes sont pratiquement équivalent aux "clusters géno-phénotypiques" souvent évoqués par Denis.
Denis : 95% | Parkontel : 95%* | Feel : 50%**
* Il ne me semblait pas mais vu que c'est un terme inventé par toi (et donc tu es le seul à en connaître la définition exacte, est-ce plus le géno ou le phéno qui est important? etc ...), je suis obligé de suivre ton évaluation et de corriger la définition un peu floue que j'avais des "clusters géno-phénotypiques".
** Dans certaines salves on aurait dit que oui, mais la plupart du temps ça ressemblait beaucoup plus aux races qu'aux haplogroupes.

D76 : La cartographie génétique des taux de parenté entre les haplogroupes est un champ de recherche qui n'a rien de zozo.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

D77 (Réf. F41) : Ajuster ses opinions~convictions au rapport de forces entre les arguments (que l'on perçoit) pour ou contre une proposition donnée est l'un des piliers de la rationnalité.
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : 10%*
*L'idéal de la rationalité serait de ne se fier qu'au rapport de forces entre les arguments en essayant de minimiser l'influence de nos opinions et convictions.

D78 : Concernant l'existence (ou pas) de clusters géno-phénotypiques raciaux, les arguments pour l'existence sont beaucoup plus robustes que les arguments contre.
Denis : ~100% | Parkontel : 100%* | Feel : 10%**
*Même remarque que pour D75
** J'aurais mis 100% si t'avais dis «haplogroupes» plutôt que «clusters géno-phénotypiques raciaux». Même si c'est toi qui a inventé l'expression, tu ne peux pas en changer le sens selon ce qui t'arranges.

------

P30 : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens et liée à la taille du cerveau.
Denis : % | Parkontel : 5% | Feel : 5%*
*J'ai pris au sens de «intelligence entre deux homo sapiens donnés»

P31 : Comparer la moyenne d'une population de 2 individus avec la moyenne d'une population de 1000 individus a du sens.
Denis : % | Parkontel : 0.1% | Feel : 0%

Rappel :
F13 : Le niveau d'éducation et la qualité de vie dans lesquels a grandi une personne peuvent avoir une influence sur ses résultats à un test de QI une fois adulte.
Denis : 100%* | Parkontel : 100% | Feel : 95%
* Dans le modèle P = Ig x Asc+a, la performance dépend fortement de l'acquis.


P32 : Si les performances aux tests de QI étaient essentiellement innées alors l'éducation, et la qualité de vie n'auraient que peu d'influence sur les résultats aux tests de QI (< à 10 points).
Denis : % | Parkontel : 95% | Feel : 95%

P33 : Si éducation et qualité de vie influencent les résultats au test de QI de manière significative alors ceux ci sont biaisés culturellement.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P34 : Si les test de QI sont biaisés culturellement ils ne peuvent démontrer une différence d'intelligence innée ou génétique chez les peuples.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : 100%

=== SALVE ===

D26 : Principalement à cause des tragiques dérapages passés (ex. les horreurs nazies), le mot "races" (pour désigner les "clusters géno-phénotypiques" humains) est devenu tabou.
Denis : 95% | Parkontel : 70% | Feel : abst*
*Sophisme : Peu importe ce que je réponds, ça sous-entend que je crois en tes "clusters"


F42 : Les haplogroupes ne se basent que sur un groupe de gènes qui sont transmis ensemble en un bloc, tandis que les clusteurs génophénotypicoraciaux de Denis (synonyme de «races» d'après D26) se basent sur un ensemble de traits phénotypiques que l'on présume être mutuellement corrélés.
(proposition faussement double : on n'évalue que ce qui se trouve après la virgule)
Denis : % | Parkontel : % | Feel : 90%*
*C'est, du moins, l'interprétation du sens de cette expression hermétique qui me semble la plus cohérente avec son usage par Denis et dans les propositions précédentes.

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%

F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%


F43 : Il y a une contradiction flagrante entre la réponse de Denis à F32 et sa réponse à F38.
Denis : % | Parkontel : % | Feel : 100%*
*Je comprends même pas comment il concilie ça dans sa tête...

F44 : Le contenu de ce livre est scientifiquement valable.
Denis : % | Parkontel : % | Feel : 0%

F45 : Un Noir peut être du même haplogroupe qu'un Blanc mais être d'un haplogroupe différent d'un autre Noir.
Denis : % | Parkontel : % | Feel : 100%*
*J'emmerde la Loi 17, j'utilise le verbe pouvoir.

===

À vous!
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Re: Les inégalités intellectuelles

#55

Message par PARKONTEL » 12 juil. 2010, 13:00

Salut Feel O'zof j'ai édité P30 je me suis aperçu que je n'étais pas clair du tout. Donc mea Culpa Denis.

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D79 à D92

#56

Message par Denis » 12 juil. 2010, 18:20


Salut à Parkontel et à Feel O'Zof.

Avec nos 16 nouvelles propositions (6 de D, 6 de P et 4 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 161 (78 de D, 45 de F, 35 de P et 3 vieilles en H).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (F37à41), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F37 : L'abstention de Denis à F36 et à P20 découle plus de la mauvaise foi que d'une soi-disant entorse à la Loi 17.
Denis : 1% | Parkontel : abs | Feel : 95%

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%


F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%

F39 : Le concept qui, en génétique moderne, se rapproche le plus de celui de race, est celui d'haplogroupe.
Denis : 90%** | Parkontel : 80%*** | Feel : 95%*
*À ma connaissance.
** L'article anglais est plus complet.
*** On dirait en effet, mais mon manque de connaissance en génétique moderne m'empêche de pouvoir évaluer la proposition correctement, de savoir s'il n'existe pas un concept encore plus proche. Je ne connaissais pas le terme avant.

F40 (réf P22) : Selon le ou les marqueurs génétiques qui seront utilisés pour définir nos haplogroupes, deux individus pourront appartenir au même haplogroupe ou non.
(par exemple, peut-être qu'en utilisant l'ADN mitochondriale, on trouvera que moi et Denis appartenons au même haplogroupe, mais que ce ne serait pas le cas si l'on eut utilisé l'ADN du chromosome Y)
Denis : ~100%** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
*J'espère que cette fois Denis ne refusera pas de répondre sous prétexte que j'utilise le verbe pouvoir... :roll:
** Si les analyses patrilinéaires et les analyses matrilinéaires ne donnent pas exactement exactement exactement les mêmes clusters, ça me va. Aussi, ces analyses concernent plus les populations que les individus.

F41 : Exiger des données à l'appui plutôt que de se fier à nos intuitions est l'un des piliers du «credo» sceptique.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

----------

Rappel pour D73 :
Dans le préambule à D62, on dit : « Racial and ethnic variations in serum testosterone levels were investigated among a large sample of male Vietnam era veterans. Based on geometric means, significant average differences were found between 3,654 non-Hispanic white and 525 black individuals. »


D73 (Réf. D68) : Pour tester l'égalité de deux moyennes (Ho : µX = µY), utiliser des échantillons de tailles 525 et 3654 donne un test aussi sensible aux écarts fins qu'utiliser deux échantillons égaux, de tailles nX = nY = 918.
(note : supposer l'égalité des variances)
Denis : ~100% | Parkontel : abs* | Feel : 50%**
* Que veut dire "un test aussi sensible aux écarts fins" ?
** Plus l'échantillon est gros et plus il a de chances d'être représentatif. Qu'il y ait sept fois plus de Blancs que de Noirs c'est comme leur donner plus de chances...

Rappel pour D74 :
D60 : Un fox terrier à 97.3% est un fox terrier.
Denis : 97.3% | Parkontel : 90% | Feel : 0%*
* C'est un bâtard... ou un fox terrier à 97.3% mais pas un fox terrier (100%). Pour être un fox terrier il faut avoir tous les traits d'un fox terrier.


D74 (Réf. D60 et D69) : Il y a incohérence entre les évaluations de Feel pour D60 (0%) et D69 (0%).
Denis : 90% | Parkontel : 0%* | Feel : 0%**
* Une analogie plus juste aurait été "une automobile avec un phare de bateau est toujours une automobile."
** Une race de chien se définit par un nombre précis de traits (je vous rappelle F30) tandis que la définition d'une voiture est beaucoup plus floue et intuitive.

D75 (Réf. F39 et F40) : Les haplogroupes sont pratiquement équivalent aux "clusters géno-phénotypiques" souvent évoqués par Denis.
Denis : 95% | Parkontel : 95%* | Feel : 50%**
* Il ne me semblait pas mais vu que c'est un terme inventé par toi (et donc tu es le seul à en connaître la définition exacte, est-ce plus le géno ou le phéno qui est important? etc ...), je suis obligé de suivre ton évaluation et de corriger la définition un peu floue que j'avais des "clusters géno-phénotypiques".
** Dans certaines salves on aurait dit que oui, mais la plupart du temps ça ressemblait beaucoup plus aux races qu'aux haplogroupes.

D76 : La cartographie génétique des taux de parenté entre les haplogroupes est un champ de recherche qui n'a rien de zozo.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

D77 (Réf. F41) : Ajuster ses opinions~convictions au rapport de forces entre les arguments (que l'on perçoit) pour ou contre une proposition donnée est l'un des piliers de la rationnalité.
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : 10%*
* L'idéal de la rationalité serait de ne se fier qu'au rapport de forces entre les arguments en essayant de minimiser l'influence de nos opinions et convictions.

D78 : Concernant l'existence (ou pas) de clusters géno-phénotypiques raciaux, les arguments pour l'existence sont beaucoup plus robustes que les arguments contre.
Denis : ~100% | Parkontel : 100%* | Feel : 10%**
* Même remarque que pour D75
** J'aurais mis 100% si t'avais dis «haplogroupes» plutôt que «clusters géno-phénotypiques raciaux». Même si c'est toi qui a inventé l'expression, tu ne peux pas en changer le sens selon ce qui t'arranges.

----------

P30 : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens et liée à la taille du cerveau.
Denis : 50%** | Parkontel : 5% | Feel : 5%*
*J'ai pris au sens de «intelligence entre deux homo sapiens donnés»
** Le lien est de forme "corrélation faible mais pas nulle". Aussi, la taille est un facteur parmi d'autres.

P31 : Comparer la moyenne d'une population de 2 individus avec la moyenne d'une population de 1000 individus a du sens.
Denis : 98%* | Parkontel : 0.1% | Feel : 0%
* Dépend beaucoup du cas de figure. Aussi, utiliser un échantillon de taille 2 a plus de sens qu'utiliser un échantillon de taille 0.

Rappel :
F13 : Le niveau d'éducation et la qualité de vie dans lesquels a grandi une personne peuvent avoir une influence sur ses résultats à un test de QI une fois adulte.
Denis : 100%* | Parkontel : 100% | Feel : 95%
* Dans le modèle P = Ig x Asc+a, la performance dépend fortement de l'acquis.


P32 : Si les performances aux tests de QI étaient essentiellement innées alors l'éducation, et la qualité de vie n'auraient que peu d'influence sur les résultats aux tests de QI (< à 10 points).
Denis : 95% | Parkontel : 95% | Feel : 95%

P33 : Si éducation et qualité de vie influencent les résultats au test de QI de manière significative alors ceux ci sont biaisés culturellement.
Denis : 60%* | Parkontel : 100% | Feel : 100%
* J'admets que certains tests sont plus biaisés que d'autres.

P34 : Si les test de QI sont biaisés culturellement ils ne peuvent démontrer une différence d'intelligence innée ou génétique chez les peuples.
Denis : 50% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P35 (Reformulation de P30) : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens est corrélée positivement avec la taille du cerveau, autrement dit plus le cerveau est grand plus il y a intelligence.
Denis : 50%* | Parkontel : 5% | Feel : %
* Le lien est de forme "corrélation faible mais pas nulle". Aussi, la taille est un facteur parmi d'autres.

----------

D26 : Principalement à cause des tragiques dérapages passés (ex. les horreurs nazies), le mot "races" (pour désigner les "clusters géno-phénotypiques" humains) est devenu tabou.
Denis : 95% | Parkontel : 70% | Feel : abst*
*Sophisme : Peu importe ce que je réponds, ça sous-entend que je crois en tes "clusters"


F42 : Les haplogroupes ne se basent que sur un groupe de gènes qui sont transmis ensemble en un bloc, tandis que les clusteurs génophénotypicoraciaux de Denis (synonyme de «races» d'après D26) se basent sur un ensemble de traits phénotypiques que l'on présume être mutuellement corrélés.
(proposition faussement double : on n'évalue que ce qui se trouve après la virgule)
Denis : 85% | Parkontel : % | Feel : 90%*
* C'est, du moins, l'interprétation du sens de cette expression hermétique qui me semble la plus cohérente avec son usage par Denis et dans les propositions précédentes.
* J'ai remplacé "que l'on présume être mutuellement corrélés" par "qui sont codés dans les gênes". Aussi, tel que demandé, je n'ai évalué que la seconde partie.

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%

F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%


F43 : Il y a une contradiction flagrante entre la réponse de Denis à F32 et sa réponse à F38.
Denis : 0% | Parkontel : % | Feel : 100%*
* Je comprends même pas comment il concilie ça dans sa tête...

F44 : Le contenu de ce livre est scientifiquement valable.
Denis : 4% | Parkontel : % | Feel : 0%

F45 : Un Noir peut être du même haplogroupe qu'un Blanc mais être d'un haplogroupe différent d'un autre Noir.
Denis : abs** | Parkontel : % | Feel : 100%*
* J'emmerde la Loi 17, j'utilise le verbe pouvoir.
** Comment "Noir" est-il défini? Par la seule couleur de la peau? Aussi, je m'intéresse plus aux cas normaux (99.9% des cas) qu'aux accidents périphériques.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 42.5% (19/21) ; 5 D , 1 d , 5 O , 0 a , 8 A .
Code D sur F37, D74, D78, P31, F43.
Code d sur D77.
Code O sur D73, D75, P30, P33, P34.

Entre Parkontel et Denis : E-M = 25.7% (15/21) ; 2 D , 0 d , 4 O , 0 a , 9 A .
Code D sur D74, P31.
Code O sur P30, P33, P34, P35.

Entre Parkontel et Feel O'Zof : E-M = 16.8% (14/21) ; 1 D , 1 d , 1 O , 1 a , 10 A .
Code D sur D78.
Code d sur D77.
Code O sur D75.

2)
Parkontel, ta reformulation de P30 (Feel en a évalué la première version) m'a donné un peu de fil à retordre.

J'ai trouvé que la façon la moins inélégante de régler l'affaire était de créer une proposition P35 (présentant la seconde version de P30). Ta prochaine salve devrait commencer avec un P36.

Modifier une proposition qui a déjà été évaluée par d'autres, ça ouvre une sorte de boîte de Pandore. La Loi 6, même si elle est un peu lourde, garantit que la boîte de Pandore reste fermée.

J'espère que, à son prochain coup, Feel n'oubliera pas d'évaluer P35.

3)
Beaucoup d'épines. J'aurai du mal à salver court.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D79 : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 tanzaniens et 100 coréens (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire.
Denis : 100% | Parkontel : % | Feel : %

D80 : Les 100 tanzaniens et les 100 coréens de D79 peuvent "relativement facilement" être classés~démêlés via l'analyse d'échantillons génétiques prélevés sur ces 200 personnes.
Denis : ~100% | Parkontel : % | Feel : %

D81 (Réf. D78 et D79) : D79 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters phénotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : % | Feel : %

D82 (Réf. D78 et D80) : D80 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters génotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : % | Feel : %

D83 (Réf.) : À l'échelle de la planète, les clusters phénotypiques et les clusters génotypiques mènent à des classements~regroupements très semblables.
Denis : 98% | Parkontel : % | Feel : %

D84 (Réf. P31) : Pour démontrer statistiquement que les oeufs d'autruche sont plus lourds que les oeufs de colibris, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~100% | Parkontel : % | Feel : %

D85 (Réf. Comm. de F sur D73) : Le fait qu'il y ait 7 fois plus de Blanc que de Noirs biaise la comparaison des moyennes et donne "plus de chances" aux Blancs.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0%* | Parkontel : % | Feel : %
* Le fait qu'une des deux moyenne soit plus précisément mesurée que l'autre ne favorise personne.

D86 (Réf. F43) : Il y a contradiction à soutenir que la grandeur des arbres dépend à la fois de leur essence (érable? pin de Douglas? bouleau?) et du milieu plus ou moins propice (humidité? ensoleillement? température? sol fertile?) dans lequel ils ont poussé.
Denis : 0% | Parkontel : % | Feel : %

D87 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément défavorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : % | Feel : %

D88 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément favorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : % | Feel : %

D89 : Les pins de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les pins de D87 (qui ont eu la vie difficile) ET les bouleaux de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les bouleaux de D87 (qui ont eu la vie difficile).
(Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | Parkontel : % | Feel : %

Rappel pour D90 :
D33 : Le cerveau est un organe comme les autres.
Denis : 100% | Parkontel : 0%* | Feel : 100%
* Le cerveau est un organe pas du tout comme les autres, et il me semble que faire l'analogie entre la taille du cerveau et la taille d'un être humain est un sophisme. Si la phrase s'était arrêtée à "un organe" j'aurais mis 100% évidemment.


D90 : Postuler l'égalité (pour tous) du potentiel inné-génétique (le Ig dans P = Ig x Asc+a) dans le développement de l'intelligence est une posture idéologique qui sous-estime le caractère organique du cerveau.
Denis : 98% | Parkontel : % | Feel : %

D91 : En plus de permettre de communiquer avec les autres, le langage structure la pensée intime et la rend plus performante.
Denis : 99% | Parkontel : % | Feel : %

D92 : On est ce qu'on est devenu.
Denis : 100% | Parkontel : % | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Vraiment désolé pour la salve énorme (14). J'ai pourtant rédigé avec le pied sur le frein et je n'ai même pas abordé les Codes O.

Pour compenser, je vous promets que ma prochaine salve sera "maximum 3", quoi qu'il arrive. Même si on a quinze zillions de Codes D.

À vous le "driver".

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PARKONTEL
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Re: Les inégalités intellectuelles

#57

Message par PARKONTEL » 13 juil. 2010, 07:45

Bonjour à tous,

D26 : Principalement à cause des tragiques dérapages passés (ex. les horreurs nazies), le mot "races" (pour désigner les "clusters géno-phénotypiques" humains) est devenu tabou.
Denis : 95% | Parkontel : 70% | Feel : abst*
*Sophisme : Peu importe ce que je réponds, ça sous-entend que je crois en tes "clusters"


F42 : Les haplogroupes ne se basent que sur un groupe de gènes qui sont transmis ensemble en un bloc, tandis que les clusteurs génophénotypicoraciaux de Denis (synonyme de «races» d'après D26) se basent sur un ensemble de traits phénotypiques que l'on présume être mutuellement corrélés.
(proposition faussement double : on n'évalue que ce qui se trouve après la virgule)
Denis : 85% | Parkontel : 80% | Feel : 90%*
* C'est, du moins, l'interprétation du sens de cette expression hermétique qui me semble la plus cohérente avec son usage par Denis et dans les propositions précédentes.
* J'ai remplacé "que l'on présume être mutuellement corrélés" par "qui sont codés dans les gênes". Aussi, tel que demandé, je n'ai évalué que la seconde partie.

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%

F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%


F43 : Il y a une contradiction flagrante entre la réponse de Denis à F32 et sa réponse à F38.
Denis : 0% | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* Je comprends même pas comment il concilie ça dans sa tête...

F44 : Le contenu de ce livre est scientifiquement valable.
Denis : 4% | Parkontel : 1% | Feel : 0%

F45 : Un Noir peut être du même haplogroupe qu'un Blanc mais être d'un haplogroupe différent d'un autre Noir.
Denis : abs** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* J'emmerde la Loi 17, j'utilise le verbe pouvoir.
** Comment "Noir" est-il défini? Par la seule couleur de la peau? Aussi, je m'intéresse plus aux cas normaux (99.9% des cas) qu'aux accidents périphériques.

D79 : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 tanzaniens et 100 coréens (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire.
Denis : 100% | Parkontel : 99% | Feel : %

D80 : Les 100 tanzaniens et les 100 coréens de D79 peuvent "relativement facilement" être classés~démêlés via l'analyse d'échantillons génétiques prélevés sur ces 200 personnes.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : %

D81 (Réf. D78 et D79) : D79 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters phénotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 60% | Feel : %

D82 (Réf. D78 et D80) : D80 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters génotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 80% | Feel : %

D83 (Réf.) : À l'échelle de la planète, les clusters phénotypiques et les clusters génotypiques mènent à des classements~regroupements très semblables.
Denis : 98% | Parkontel : 50%* | Feel : %
* Différents génotypes peuvent donner le même phénotype. La corrélation n'est pas aussi simple.

D84 (Réf. P31) : Pour démontrer statistiquement que les oeufs d'autruche sont plus lourds que les oeufs de colibris, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~100% | Parkontel : 10%* | Feel : %
* L'erreur ici vient du fait que l'on sait a priori que les œufs d'autruche sont plus lourds. Comparer des œufs de 2 espèces inconnues avec des échantillons de taille 2 n'est pas amplement suffisant pour démontrer statistiquement quoique ce soit. Mais je concède que plus la différence est importante entre les espèces moins la taille de l'échantillon a son importance, d'où mon 10%.

D85 (Réf. Comm. de F sur D73) : Le fait qu'il y ait 7 fois plus de Blanc que de Noirs biaise la comparaison des moyennes et donne "plus de chances" aux Blancs.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0%* | Parkontel : 100%** | Feel : %
* Le fait qu'une des deux moyenne soit plus précisément mesurée que l'autre ne favorise personne.
** J'ai pris "donne plus de chance" comme augmente la probabilité que la moyenne de l'échantillon des blancs se rapprochent de la moyenne véritable.

D86 (Réf. F43) : Il y a contradiction à soutenir que la grandeur des arbres dépend à la fois de leur essence (érable? pin de Douglas? bouleau?) et du milieu plus ou moins propice (humidité? ensoleillement? température? sol fertile?) dans lequel ils ont poussé.
Denis : 0% | Parkontel : 0% | Feel : %

D87 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément défavorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : %

D88 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément favorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : %

D89 : Les pins de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les pins de D87 (qui ont eu la vie difficile) ET les bouleaux de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les bouleaux de D87 (qui ont eu la vie difficile).
(Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : %

Rappel pour D90 :
D33 : Le cerveau est un organe comme les autres.
Denis : 100% | Parkontel : 0%* | Feel : 100%
* Le cerveau est un organe pas du tout comme les autres, et il me semble que faire l'analogie entre la taille du cerveau et la taille d'un être humain est un sophisme. Si la phrase s'était arrêtée à "un organe" j'aurais mis 100% évidemment.


D90 : Postuler l'égalité (pour tous) du potentiel inné-génétique (le Ig dans P = Ig x Asc+a) dans le développement de l'intelligence est une posture idéologique qui sous-estime le caractère organique du cerveau.
Denis : 98% | Parkontel : 90%* | Feel : %
* Sans "est une posture idéologique" j'aurais mis 100%

D91 : En plus de permettre de communiquer avec les autres, le langage structure la pensée intime et la rend plus performante.
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : %

D92 : On est ce qu'on est devenu.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P36 : Pour les groupes sanguins, les génotypes AA et AO donne le même phénotype.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : %

P37 : Pour démontrer statistiquement que les œufs d'une race A domestique issue du canard colvert sont plus lourds que les œufs d'une race B, issue elle aussi du canard colvert, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : % | Parkontel : 0% | Feel : %

P38 : Comparer des caractéristiques entre groupes, peuples, races, clusters, ou je ne sais quoi humains différents, se rapprochent plus de la comparaison P37 que D84.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : %

P35 (Reformulation de P30) : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens est corrélée positivement avec la taille du cerveau, autrement dit plus le cerveau est grand plus il y a intelligence.
Denis : 50%* | Parkontel : 5% | Feel : %
* Le lien est de forme "corrélation faible mais pas nulle". Aussi, la taille est un facteur parmi d'autres.


P39 : L'évaluation de Denis à P35 signifie, pour lui, que la moitié de la communauté scientifique pense que l'intelligence de l'homme est corrélée positivement avec la taille du cerveau.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : %

P40 : Les femmes ont en moyenne un cerveau plus petit que les hommes.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : %

P41 : Il existe un consensus de la moitié de la communauté scientifique pour dire que les femmes sont moins intelligentes que les hommes.
Denis : % | Parkontel : 0% | Feel : %

P42 : Denis va nous amener plusieurs publications démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
Denis : % | Parkontel : 2% | Feel : %

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Re: Les inégalités intellectuelles

#58

Message par Feel O'Zof » 14 juil. 2010, 22:06

Bonjour,

Je commence à être las de ce redico, principalement parce que j'ai pu cerner les différents points de divergence entre nos opinions respectives. Je vais m'efforcer de poursuivre mais on arrive sur des détails moins importants ou des points qui ne se touchent pas (donc où les abstentions seront courantes). En gros on a deux questions :

1 - La classification raciale traditionnelle est-elle scientifiquement validée?
2 - Existe-t-il, entre différentes populations humaines et entre différentes communautés d'une même population, des différences génétiques causant une performance moyenne significativement différente à un même test de QI?

Sur les deux questions, ma réponse est «Nous n'avons aucune preuve sérieuse de penser que c'est le cas».

Bref, ce redico n'apporte plus grand chose de pertinent (autre que de dévoiler une facette de Denis qui ternie trop à mon goût l'image des Sceptiques du Québec) et j'ai moins le goût d'y consacrer de mon temps. Mais ne vous en faites pas, je suis toujours dans la partie, c'est juste que je ne jouerai pas ce soir et je tenais à vous expliquer pourquoi.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Re: Les inégalités intellectuelles

#59

Message par PARKONTEL » 15 juil. 2010, 08:09

Bonjour Feel O'Zof,

je suis du même avis que toi, si la partie s'arrête je n'y vois pas d'inconvénient, de toute manière je ne vois pas l'intérêt du Redico à partir du moment ou l'on met des évaluations différentes sans explications et surtout sans preuves. Cela permet juste de savoir que l'on a un avis différent. Et ne détord rien.

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As-tu besoin d'un peu plus de temps ?

#60

Message par Denis » 15 juil. 2010, 18:45


Salut surtout à Feel,

Plus de 72 heures depuis mon dernier coup, je suis au bord de cesser d'attendre.

As-tu besoin d'encore quelques heures ?

:) Denis
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Re: Les inégalités intellectuelles

#61

Message par Feel O'Zof » 15 juil. 2010, 18:52

Une peut-être dernière salve...

=== HISTORIQUE ===

D26 : Principalement à cause des tragiques dérapages passés (ex. les horreurs nazies), le mot "races" (pour désigner les "clusters géno-phénotypiques" humains) est devenu tabou.
Denis : 95% | Parkontel : 70% | Feel : abst*
*Sophisme : Peu importe ce que je réponds, ça sous-entend que je crois en tes "clusters"


F42 : Les haplogroupes ne se basent que sur un groupe de gènes qui sont transmis ensemble en un bloc, tandis que les clusteurs génophénotypicoraciaux de Denis (synonyme de «races» d'après D26) se basent sur un ensemble de traits phénotypiques que l'on présume être mutuellement corrélés.
(proposition faussement double : on n'évalue que ce qui se trouve après la virgule)
Denis : 85% | Parkontel : 80% | Feel : 90%*
* C'est, du moins, l'interprétation du sens de cette expression hermétique qui me semble la plus cohérente avec son usage par Denis et dans les propositions précédentes.
* J'ai remplacé "que l'on présume être mutuellement corrélés" par "qui sont codés dans les gênes". Aussi, tel que demandé, je n'ai évalué que la seconde partie.

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%

F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%


F43 : Il y a une contradiction flagrante entre la réponse de Denis à F32 et sa réponse à F38.
Denis : 0% | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* Je comprends même pas comment il concilie ça dans sa tête...

F44 : Le contenu de ce livre est scientifiquement valable.
Denis : 4% | Parkontel : 1% | Feel : 0%

F45 : Un Noir peut être du même haplogroupe qu'un Blanc mais être d'un haplogroupe différent d'un autre Noir.
Denis : abs** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* J'emmerde la Loi 17, j'utilise le verbe pouvoir.
** Comment "Noir" est-il défini? Par la seule couleur de la peau? Aussi, je m'intéresse plus aux cas normaux (99.9% des cas) qu'aux accidents périphériques.

D79 : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 tanzaniens et 100 coréens (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire.
Denis : 100% | Parkontel : 99% | Feel : abst*
*Proposition identique à D27. Y a pas une loi de redico contre ça?

D80 : Les 100 tanzaniens et les 100 coréens de D79 peuvent "relativement facilement" être classés~démêlés via l'analyse d'échantillons génétiques prélevés sur ces 200 personnes.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : abst*
*Identique à D28... si t'as pu d'inspiration tu le dis.

D81 (Réf. D78 et D79) : D79 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters phénotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 60% | Feel : 50%*
*Voir commentaire en style libre.

D82 (Réf. D78 et D80) : D80 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters génotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 80% | Feel : 50%*
*Même remarque en style libre et en F

D83 (Réf.) : À l'échelle de la planète, les clusters phénotypiques et les clusters génotypiques mènent à des classements~regroupements très semblables.
Denis : 98% | Parkontel : 50%* | Feel : 70%
* Différents génotypes peuvent donner le même phénotype. La corrélation n'est pas aussi simple.

D84 (Réf. P31) : Pour démontrer statistiquement que les oeufs d'autruche sont plus lourds que les oeufs de colibris, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~100% | Parkontel : 10%* | Feel : 100%**
* L'erreur ici vient du fait que l'on sait a priori que les œufs d'autruche sont plus lourds. Comparer des œufs de 2 espèces inconnues avec des échantillons de taille 2 n'est pas amplement suffisant pour démontrer statistiquement quoique ce soit. Mais je concède que plus la différence est importante entre les espèces moins la taille de l'échantillon a son importance, d'où mon 10%.
** Quelle mauvaise fois tout de même! :gerbe:

D85 (Réf. Comm. de F sur D73) : Le fait qu'il y ait 7 fois plus de Blanc que de Noirs biaise la comparaison des moyennes et donne "plus de chances" aux Blancs.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0%* | Parkontel : 100%** | Feel : 90%***
* Le fait qu'une des deux moyenne soit plus précisément mesurée que l'autre ne favorise personne.
** J'ai pris "donne plus de chance" comme augmente la probabilité que la moyenne de l'échantillon des blancs se rapprochent de la moyenne véritable.
*** Les Blancs ont sept fois plus de chance d'être proche de la moyenne que les Noirs.

D86 (Réf. F43) : Il y a contradiction à soutenir que la grandeur des arbres dépend à la fois de leur essence (érable? pin de Douglas? bouleau?) et du milieu plus ou moins propice (humidité? ensoleillement? température? sol fertile?) dans lequel ils ont poussé.
Denis : 0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

D87 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément défavorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

D88 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément favorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

D89 : Les pins de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les pins de D87 (qui ont eu la vie difficile) ET les bouleaux de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les bouleaux de D87 (qui ont eu la vie difficile).
(Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

Rappel pour D90 :
D33 : Le cerveau est un organe comme les autres.
Denis : 100% | Parkontel : 0%* | Feel : 100%
* Le cerveau est un organe pas du tout comme les autres, et il me semble que faire l'analogie entre la taille du cerveau et la taille d'un être humain est un sophisme. Si la phrase s'était arrêtée à "un organe" j'aurais mis 100% évidemment.


D90 : Postuler l'égalité (pour tous) du potentiel inné-génétique (le Ig dans P = Ig x Asc+a) dans le développement de l'intelligence est une posture idéologique qui sous-estime le caractère organique du cerveau.
Denis : 98% | Parkontel : 90%* | Feel : 90%
* Sans "est une posture idéologique" j'aurais mis 100%

D91 : En plus de permettre de communiquer avec les autres, le langage structure la pensée intime et la rend plus performante.
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : 95%

D92 : On est ce qu'on est devenu.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

----

P36 : Pour les groupes sanguins, les génotypes AA et AO donne le même phénotype.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P37 : Pour démontrer statistiquement que les œufs d'une race A domestique issue du canard colvert sont plus lourds que les œufs d'une race B, issue elle aussi du canard colvert, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : % | Parkontel : 0% | Feel : 0%

P38 : Comparer des caractéristiques entre groupes, peuples, races, clusters, ou je ne sais quoi humains différents, se rapprochent plus de la comparaison P37 que D84.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
*Il faudrait être vraiment de mauvaise foi pour prétendre le contraire... :roll:

P35 (Reformulation de P30) : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens est corrélée positivement avec la taille du cerveau, autrement dit plus le cerveau est grand plus il y a intelligence.
Denis : 50%* | Parkontel : 5% | Feel : %
* Le lien est de forme "corrélation faible mais pas nulle". Aussi, la taille est un facteur parmi d'autres.


P39 : L'évaluation de Denis à P35 signifie, pour lui, que la moitié de la communauté scientifique pense que l'intelligence de l'homme est corrélée positivement avec la taille du cerveau.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P40 : Les femmes ont en moyenne un cerveau plus petit que les hommes.
Denis : % | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P41 : Il existe un consensus de la moitié de la communauté scientifique pour dire que les femmes sont moins intelligentes que les hommes.
Denis : % | Parkontel : 0% | Feel : 0%

P42 : Denis va nous amener plusieurs publications démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
Denis : % | Parkontel : 2% | Feel : 0%

=== COMMENTAIRES ===
À F42, quelqu'un a écrit :* J'ai remplacé "que l'on présume être mutuellement corrélés" par "qui sont codés dans les gênes". Aussi, tel que demandé, je n'ai évalué que la seconde partie.
Eh bien il ne fallait pas! Ma proposition était bel et bien «que l'on présume être mutuellement corrélés» c'est-à-dire que l'on prend pour acquis que la présence de l'un de ses traits implique très souvent la présence des autres. Ta phrase de substitution n'a aucun sens commun avec celle de départ.
À F45, Denis a écrit :** Comment "Noir" est-il défini? Par la seule couleur de la peau? Aussi, je m'intéresse plus aux cas normaux (99.9% des cas) qu'aux accidents périphériques.
Dans ce cas, «Une personne que la société considère comme Noir» est-ce plus clair? Également, je comprends que tu sois mathématicien de formation, mais je ne pense pas que les Noirs ayant des Blancs dans leur ascendance aimeraient être qualifier d'anormaux ou d'«accidents périphériques».
Denis a écrit :D81 (Réf. D78 et D79) : D79 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters phénotypiques raciaux existent.
Je n'ai toujours pas saisi le sens de cette expression, désolé...
Sinon, je suis d'accord pour dire que certaines gènes et certains traits sont plus fréquents que d'autres dans certaines populations. Comme je l'ai dis moi-même précédemment :
Feel a écrit :F29 : La fréquence d'un gène dans une population donnée peut différer de sa fréquence dans une autre population.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 95%
Donc ça explique ma réponse à D27 (que tu as réécris en D79).
Mais de dire que les races «existent» c'est autre chose...

Dans ton exemple, tu as pris deux populations considérées comme de races différentes, mais on aurait pu apporter un exemple ou l'origine d'un individu doit être choisi entre deux populations considérées comme de la même race mais ayant un trait physique distinctif. Voir ma salve.

=== LONGUE SALVE ===

F46 (réf D27, D28, D79, D80) : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 Norvégiens et 100 Grecs (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire, si notre échantillon n'est composé que de blonds aux yeux bleus et de bronzés aux cheveux frisés.
Denis : | Parkontel : | Feel : 90%

F47 : F46 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les Norvégiens et les Grecs appartiennent à deux races distinctes.
Denis : | Parkontel : | Feel : 0%

F48 : Aux États-Unis, la plupart des Noirs ont au moins un Blanc dans leur ascendance.
Denis : | Parkontel : | Feel : 90%*
*Et pas que les «accidents périphériques» Denis.

MISE EN SITUATION :
Nous avons quatre populations (A, B, C, D) d'une même espèce qui vivent dans des territoires voisins mais très différents (et avec des pressions sélectives différentes). À chaque génération, chacune des populations perd 10% de ses individus en émigration (vers les trois autres populations) mais en gagne autant en immigration (depuis les trois autres populations).


F49 : Si un individu de la population A possède un trait X qui est évolutivement avantageux pour son milieu, celui-ci va se répandre dans toute la population A d'ici un certains nombre de générations.
Denis : | Parkontel : | Feel : 95%

F51 : Si le trait X est avantageux dans le milieu des A mais nuisible (pas au point de tuer spontanément son porteur, mais juste de réduire sa descendance) dans les trois autres milieux, alors, même s'il y est introduit régulièrement par des immigrants A, il sera constamment repoussé par la sélection naturelle.
Denis : | Parkontel : | Feel : 95%

F52 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Y neutre (n'affectant pas le succès reproducteur de son porteur), celui-ci sera également supprimé par la sélection naturelle.
Denis : | Parkontel : | Feel : 25%*
*En partie seulement, vu qu'il est corrélé avec la présence du X, mais un métis AB qui aurait hérité du trait Y mais pas du trait X le transmettra sans problème à sa descendance.

F53 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Z avantageux dans les quatre milieux, celui-ci sera favorisé par l'évolution dans les quatre populations.
Denis : | Parkontel : | Feel : 90%*
*Sa co-occurrence avec X lui nuira mais un métis AB qui aurait hérité du trait Z mais pas du trait X aura un plus grand succès reproducteur qu'un B sans ancêtre A.

F54 : Si les quatre populations continuent ainsi de vivre chacune dans un milieu différent mais de s'échanger régulièrement du matériel génétique, des millénaires plus tard leurs seules différences génétiques seront celles qui ont directement rapport avec la survie dans leur milieu.
Denis : | Parkontel : | Feel : 88%*
*Quelques caractères secondaires pourront persister s'ils sont génétiquement indissociables des traits avantageux dans leur milieu.

===

À vous... ou non. Faites ce qui vous tente.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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D93 à D95

#62

Message par Denis » 16 juil. 2010, 00:47


Salut à Parkontel et à Feel O'Zof.

Énormes salves (mea culpa). Avec nos 29 nouvelles propositions (14 de D, 8 de F et 7 de P) depuis mon dernier coup, on est rendus à 190 (92 de D, 53 de F, 42 de P et 3 vieilles en H).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (F42àF45), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 33 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 : Principalement à cause des tragiques dérapages passés (ex. les horreurs nazies), le mot "races" (pour désigner les "clusters géno-phénotypiques" humains) est devenu tabou.
Denis : 95% | Parkontel : 70% | Feel : abst*
*Sophisme : Peu importe ce que je réponds, ça sous-entend que je crois en tes "clusters"


F42 : Les haplogroupes ne se basent que sur un groupe de gènes qui sont transmis ensemble en un bloc, tandis que les clusteurs génophénotypicoraciaux de Denis (synonyme de «races» d'après D26) se basent sur un ensemble de traits phénotypiques que l'on présume être mutuellement corrélés.
(proposition faussement double : on n'évalue que ce qui se trouve après la virgule)
Denis : 85%** | Parkontel : 80% | Feel : 90%*
* C'est, du moins, l'interprétation du sens de cette expression hermétique qui me semble la plus cohérente avec son usage par Denis et dans les propositions précédentes.
** J'ai remplacé "que l'on présume être mutuellement corrélés" par "qui sont codés dans les gênes". Aussi, tel que demandé, je n'ai évalué que la seconde partie.

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%

F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%


F43 : Il y a une contradiction flagrante entre la réponse de Denis à F32 et sa réponse à F38.
Denis : 0% | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* Je comprends même pas comment il concilie ça dans sa tête...

F44 : Le contenu de ce livre est scientifiquement valable.
Denis : 4% | Parkontel : 1% | Feel : 0%

F45 : Un Noir peut être du même haplogroupe qu'un Blanc mais être d'un haplogroupe différent d'un autre Noir.
Denis : abs** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* J'emmerde la Loi 17, j'utilise le verbe pouvoir.
** Comment "Noir" est-il défini? Par la seule couleur de la peau? Aussi, je m'intéresse plus aux cas normaux (99.9% des cas) qu'aux accidents périphériques.

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D79 : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 tanzaniens et 100 coréens (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire.
Denis : 100% | Parkontel : 99% | Feel : abst*
*Proposition identique à D27. Y a pas une loi de redico contre ça?

D80 : Les 100 tanzaniens et les 100 coréens de D79 peuvent "relativement facilement" être classés~démêlés via l'analyse d'échantillons génétiques prélevés sur ces 200 personnes.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : abst*
*Identique à D28... si t'as pu d'inspiration tu le dis.

D81 (Réf. D78 et D79) : D79 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters phénotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 60% | Feel : 50%*
*Voir commentaire en style libre.

D82 (Réf. D78 et D80) : D80 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters génotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 80% | Feel : 50%*
*Même remarque en style libre et en F

D83 (Réf.) : À l'échelle de la planète, les clusters phénotypiques et les clusters génotypiques mènent à des classements~regroupements très semblables.
Denis : 98% | Parkontel : 50%* | Feel : 70%
* Différents génotypes peuvent donner le même phénotype. La corrélation n'est pas aussi simple.

D84 (Réf. P31) : Pour démontrer statistiquement que les oeufs d'autruche sont plus lourds que les oeufs de colibris, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~100% | Parkontel : 10%* | Feel : 100%**
* L'erreur ici vient du fait que l'on sait a priori que les œufs d'autruche sont plus lourds. Comparer des œufs de 2 espèces inconnues avec des échantillons de taille 2 n'est pas amplement suffisant pour démontrer statistiquement quoique ce soit. Mais je concède que plus la différence est importante entre les espèces moins la taille de l'échantillon a son importance, d'où mon 10%.
** Quelle mauvaise fois tout de même! :gerbe:

D85 (Réf. Comm. de F sur D73) : Le fait qu'il y ait 7 fois plus de Blanc que de Noirs biaise la comparaison des moyennes et donne "plus de chances" aux Blancs.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0%* | Parkontel : 100%** | Feel : 90%***
* Le fait qu'une des deux moyenne soit plus précisément mesurée que l'autre ne favorise personne.
** J'ai pris "donne plus de chance" comme augmente la probabilité que la moyenne de l'échantillon des blancs se rapprochent de la moyenne véritable.
*** Les Blancs ont sept fois plus de chance d'être proche de la moyenne que les Noirs.

D86 (Réf. F43) : Il y a contradiction à soutenir que la grandeur des arbres dépend à la fois de leur essence (érable? pin de Douglas? bouleau?) et du milieu plus ou moins propice (humidité? ensoleillement? température? sol fertile?) dans lequel ils ont poussé.
Denis : 0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

D87 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément défavorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

D88 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément favorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

D89 : Les pins de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les pins de D87 (qui ont eu la vie difficile) ET les bouleaux de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les bouleaux de D87 (qui ont eu la vie difficile).
(Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

Rappel pour D90 :
D33 : Le cerveau est un organe comme les autres.
Denis : 100% | Parkontel : 0%* | Feel : 100%
* Le cerveau est un organe pas du tout comme les autres, et il me semble que faire l'analogie entre la taille du cerveau et la taille d'un être humain est un sophisme. Si la phrase s'était arrêtée à "un organe" j'aurais mis 100% évidemment.


D90 : Postuler l'égalité (pour tous) du potentiel inné-génétique (le Ig dans P = Ig x Asc+a) dans le développement de l'intelligence est une posture idéologique qui sous-estime le caractère organique du cerveau.
Denis : 98% | Parkontel : 90%* | Feel : 90%
* Sans "est une posture idéologique" j'aurais mis 100%

D91 : En plus de permettre de communiquer avec les autres, le langage structure la pensée intime et la rend plus performante.
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : 95%

D92 : On est ce qu'on est devenu.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

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P36 : Pour les groupes sanguins, les génotypes AA et AO donne le même phénotype.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P37 : Pour démontrer statistiquement que les œufs d'une race A domestique issue du canard colvert sont plus lourds que les œufs d'une race B, issue elle aussi du canard colvert, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

P38 : Comparer des caractéristiques entre groupes, peuples, races, clusters, ou je ne sais quoi humains différents, se rapprochent plus de la comparaison P37 que D84.
Denis : 40%** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* Il faudrait être vraiment de mauvaise foi pour prétendre le contraire... :roll:
** Dépend radicalement des caractéristiques étudiées et du contraste observé entre les clusters comparés.

P35 (Reformulation de P30) : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens est corrélée positivement avec la taille du cerveau, autrement dit plus le cerveau est grand plus il y a intelligence.
Denis : 50%* | Parkontel : 5% | Feel : %
* Le lien est de forme "corrélation faible mais pas nulle". Aussi, la taille est un facteur parmi d'autres.


P39 : L'évaluation de Denis à P35 signifie, pour lui, que la moitié de la communauté scientifique pense que l'intelligence de l'homme est corrélée positivement avec la taille du cerveau.
Denis : 90%* | Parkontel : 100% | Feel : 100%
* À peu près. Je n'ai considéré que les scientifiques des sciences pertinentes et j'ai supposé qu'il s'agissait d'un vote secret. Aussi, une corrélation n'a pas à être forte pour être réelle.

P40 : Les femmes ont en moyenne un cerveau plus petit que les hommes.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P41 : Il existe un consensus de la moitié de la communauté scientifique pour dire que les femmes sont moins intelligentes que les hommes.
Denis : 50%* | Parkontel : 0% | Feel : 0%
* Je n'ai considéré que les scientifiques des sciences pertinentes et j'ai supposé qu'il s'agissait d'un vote secret. Aussi, une corrélation n'a pas à être forte pour être réelle.

P42 : Denis va nous amener plusieurs publications démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
Denis : 50%* | Parkontel : 2% | Feel : 0%
* Si "plusieurs" n'avait pas été là, j'aurais mis plus haut. For all age and sex groups, it is clear that brain volume is positively correlated with intelligence.

----------

F46 (réf D27, D28, D79, D80) : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 Norvégiens et 100 Grecs (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire, si notre échantillon n'est composé que de blonds aux yeux bleus et de bronzés aux cheveux frisés.
Denis : 95% | Parkontel : % | Feel : 90%

F47 : F46 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les Norvégiens et les Grecs appartiennent à deux races distinctes.
Denis : 50%* | Parkontel : % | Feel : 0%
* Ici, le mot "race" est mal choisi. Il faudrait parler de sous-race ou de variétés de la race blanche. Larousse dit : « Race : Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs. »

F48 : Aux États-Unis, la plupart des Noirs ont au moins un Blanc dans leur ascendance.
Denis : 50% | Parkontel : % | Feel : 90%*
* Et pas que les «accidents périphériques» Denis.

MISE EN SITUATION :
Nous avons quatre populations (A, B, C, D) d'une même espèce qui vivent dans des territoires voisins mais très différents (et avec des pressions sélectives différentes). À chaque génération, chacune des populations perd 10% de ses individus en émigration (vers les trois autres populations) mais en gagne autant en immigration (depuis les trois autres populations).


F49 : Si un individu de la population A possède un trait X qui est évolutivement avantageux pour son milieu, celui-ci va se répandre dans toute la population A d'ici un certains nombre de générations.
Denis : 70% | Parkontel : % | Feel : 95%

F51 : Si le trait X est avantageux dans le milieu des A mais nuisible (pas au point de tuer spontanément son porteur, mais juste de réduire sa descendance) dans les trois autres milieux, alors, même s'il y est introduit régulièrement par des immigrants A, il sera constamment repoussé par la sélection naturelle.
Denis : 95% | Parkontel : % | Feel : 95%

F52 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Y neutre (n'affectant pas le succès reproducteur de son porteur), celui-ci sera également supprimé par la sélection naturelle.
Denis : 25%** | Parkontel : % | Feel : 25%*
* En partie seulement, vu qu'il est corrélé avec la présence du X, mais un métis AB qui aurait hérité du trait Y mais pas du trait X le transmettra sans problème à sa descendance.
** Ça dépend de si X et Y dépendent du même gène ou de gènes différents.

F53 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Z avantageux dans les quatre milieux, celui-ci sera favorisé par l'évolution dans les quatre populations.
Denis : 75%** | Parkontel : % | Feel : 90%*
* Sa co-occurrence avec X lui nuira mais un métis AB qui aurait hérité du trait Z mais pas du trait X aura un plus grand succès reproducteur qu'un B sans ancêtre A.
** Ça dépend de si X et Y dépendent du même gène ou de gènes différents.

F54 : Si les quatre populations continuent ainsi de vivre chacune dans un milieu différent mais de s'échanger régulièrement du matériel génétique, des millénaires plus tard leurs seules différences génétiques seront celles qui ont directement rapport avec la survie dans leur milieu.
Denis : 75%** | Parkontel : % | Feel : 88%*
* Quelques caractères secondaires pourront persister s'ils sont génétiquement indissociables des traits avantageux dans leur milieu.
** À moins qu'elles divergent au point de cesser d'être interfécondes comme le sont probablement les ours blancs, les ours bruns et les ours noirs.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Parkontel et Denis : E-M = 25.7% (24/33) ; 3 D , 0 d , 5 O , 1 a , 15 A .
Code D sur F43, D84, D85.
Code O sur D81, D83, P38, P41, P42.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 22.4% (30/33) ; 2 D , 0 d , 7 O , 4 a , 17 A .
Code D sur F43, D85.
Code O sur D81, D82, P38, P41, P42, F47, F48.

Entre Parkontel et Feel O'Zof : E-M = 8.2% (23/33) ; 1 D , 0 d , 0 O , 2 a , 20 A .
Code D sur D84.

2)
Feel, tu as sauté F50 (no gag). C'est arrangé. J'ai diminué de 1 les indices des 4 dernières propositions de ta salve. Tu es rendu à F53 et ta prochaine salve devrait commencer avec un F54.

3) Bout en style libre :
À propos de F42, Feel a écrit :Ta phrase de substitution n'a aucun sens commun avec celle de départ.
Ton "on présume" était trop faible. Et puis, c'est plus fort qu'une corrélation. Le phénotype est massivement codé dans le génotype. Il y a "cause à effet", au moins au centre des clusters. C'est ce que j'avais voulu préciser.
À propos de F45, Feel a écrit :«Une personne que la société considère comme Noir» est-ce plus clair?
Oui, c'est un peu plus clair, mais ça ne l'était pas. J'ai voulu éviter une possible ambiguïté entre les Noirs africains et les autres "foncés", comme les Australasiens et les Dravidiens.
Feel a écrit :je ne pense pas que les Noirs ayant des Blancs dans leur ascendance aimeraient être qualifier d'anormaux ou d'«accidents périphériques».
C'étaient des termes strictement techniques. Pas besoin d'émotiviser le dossier. Je pourrais utiliser les mêmes termes pour les géants et les nains, sans insulter personne.
Feel a écrit :Donc ça explique ma réponse à D27 (que tu as réécris en D79).
Mais de dire que les races «existent» c'est autre chose...
Bigre! Tu as raison. D27 et D79 sont pratiquement identiques. J'aurais dû rappeler D27 plutôt que le ré-émettre.

Pareil pour D28 = D80. Tu es très observateur.

4)
Feel a écrit :Je commence à être las de ce redico...
Parkontel a écrit :si la partie s'arrête je n'y vois pas d'inconvénient
Si vous trouvez que la partie de DMDI commence à devenir trop forçante à votre goût, vous devriez faire comme LBDLM (dans la partie sur l'évolution des espèce) et abandonner. ;)

5)
À la fin de mon coup précédent, j'ai promis que ma prochaine salve serait "maximum 3". Ça devrait être faisable.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D93 :
Larousse a écrit :RACE n.f. Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Blancs et Noirs.
D93 (Réf. F47) : Il est incorrect d'utiliser le mot "race" dans le sens que lui donne Larousse.
Denis : 2% | Parkontel : % | Feel : %

D94 (Réf. P42) : Cet article est une publication scientifique démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Denis : 98% | Parkontel : % | Feel : %
* Sur un gros échantillon de taille 1530, le coefficient de corrélation a été estimé à +0.33. J'admets qu'on y mesure l'intelligence via le QI.

D95 : Mettons fin à cette partie.
Denis : 50% | Parkontel : % | Feel : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous l'outil.

:) Denis
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#63

Message par Feel O'Zof » 16 juil. 2010, 18:16

Citant son Larousse, Denis a écrit :RACE n.f. Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Blancs et Noirs.[/color]
Ton Larousse date de quand Denis...? :lol:

Dans mon Robert (qui a déjà dix ans d'âge), on dit plutôt :
Le Petit Robert 2000 a écrit :RACE n.f. (...) III (Groupes humains) 1. Subdivision de l'espèce humaine d'après des caractères physiques héréditaires. En dépit des recherches sur l'indice céphalique, les groupes sanguins et la génétique, rien ne permet de définir la notion de race, (...) 2. Dans la théorie du racisme, groupes naturels d'humains qui ont des caractères semblables (physiques, psychiques, culturels, etc.) provenant d'un passé commun, souvent classé dans une hiérarchie (...)
Bref, j'aimerais savoir de quand date ton Larousse avant de coter ton D93... ;)
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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#64

Message par Denis » 16 juil. 2010, 18:34


Salut Feel,

Tu dis :
j'aimerais savoir de quand date ton Larousse avant de coter ton D93... ;)
1993.

Je précise que je n'avais transcrit que la première définition. Pas tout le paragraphe.
Plus loin, Larousse a écrit :La diversité humaine a entraîné une classification raciale sur les critères les plus immédiatement apparents : leucodermes (Blancs), mélanodermes (Noirs), xanthodermes (Jaunes). Cette classification a prévalu, avec diverses tentatives de perfectionnement dues aux influences des idées linnéennes, tout au long du XIXe s. Les progrès de la génétique conduisent aujourd'hui à rejeter toute tentative de classification raciale.
Je pense que la dernière phrase est abusive. Ce qui est à rejeter, c'est l'espoir de parvenir à modéliser l'affaire jusqu'au bout du bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails des détails.

Comme ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois.

:) Denis
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Re: Les inégalités intellectuelles

#65

Message par Momo » 16 juil. 2010, 18:49

M3 : Denis écrit des propos racistes.
Momo : 100% | Quivoudra : %

M4 : Denis ne se croit pas raciste.
Momo : 99% | Quivoudra : %
bien vous ete sceptique et moi je suis croyante envers certaines chose et vous..vous me croyez pas
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Re: 1993

#66

Message par Feel O'Zof » 16 juil. 2010, 19:25

Denis a écrit :Je pense que la dernière phrase est abusive. Ce qui est à rejeter, c'est l'espoir de parvenir à modéliser l'affaire jusqu'au bout du bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails des détails.
Donc le Larousse est la référence sauf si ça fait pas ton affaire...? :roll:

Sérieusement, ma cotation du D93 dépendra de si on considère l'entièreté de la définition du Larousse (donc comme quoi le mot race désigne quelque chose d'obsolète) ou simplement celle issue de ton quote-mining (qui considérerait les races comme une réalité réelle).
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Re: Les inégalités intellectuelles

#67

Message par Zwielicht » 16 juil. 2010, 22:14

Pour référence:
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... race/65899
larousse a écrit :Catégorie de classement biologique et de hiérarchisation des divers groupes humains, scientifiquement aberrante, dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques.

Subdivision de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs selon le critère apparent de la couleur de la peau.
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

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#68

Message par Denis » 16 juil. 2010, 23:18


Salut Zwielicht,

Ton tracteur est robuste.

Lors de mon prochain tour de jeu, je vais appliquer le Loi 15 sur D93 et changer mon 2% pour 10%.

Je n'ai pas suffisamment tenu compte du "clivage transatlantique".
Wikipedia a écrit :en particulier dans les pays anglophones comme les États-Unis d'Amérique ou le Canada, le terme race (ou « ethnicity ») demeure utilisé dans le langage courant pour faire référence à l'origine ethnique déclarée par un individu, généralement sans qu'il y ait de consensus sur les divisions admises pour ce faire (« blanc », « africain », « afro-américain », « indien d'Amérique », « hispanique », etc.). Cette pratique totalement admise dans ces pays est fortement rejetée dans d'autres comme la France, où l'utilisation dans un cadre officiel d'une mention raciale est interdite...
Pour éviter toute ambiguïté, je vais donc revenir à l'expression "clusters géno-phénotypique" (de niveau 1, 2, 3,... puis flous). Je n'utiliserai le mot race (conformément à Larousse) que pour les trois grands méga-clusters canoniques.

En s'entendant sur les termes, on devrait finir par s'entendre sur le reste.

:) Denis
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Re: Robuste tracteur

#69

Message par HarryCauvert » 17 juil. 2010, 11:10

Denis a écrit :Pour éviter toute ambiguïté, je vais donc revenir à l'expression "clusters géno-phénotypique" (de niveau 1, 2, 3,... puis flous). Je n'utiliserai le mot race (conformément à Larousse) que pour les trois grands méga-clusters canoniques.

En s'entendant sur les termes, on devrait finir par s'entendre sur le reste.
Remplacer le mot "race" par "cluster géno-phénotypique" ou "méga-cluster canonique", est-ce que ça ne consiste pas à saupoudrer un peu de jargon pour masquer le creux du concept? Un peu comme "poltergeist": ça sonne plus scientifique que "fantôme", mais est-ce que ça a plus de sens? J'en doute fort.

Je me demande si ce vieux Fontenelle se serait laissé abuser si quelqu'un était venu lui parler d'une "excroissance odontique auriféro-plaquée à croissance naturelle" découverte dans la mâchoire d'un gamin...
Juste pour le fun: Fitz And The Tantrums, The Walker

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Re: D93 à D95

#70

Message par Feel O'Zof » 17 juil. 2010, 15:37

Je salve en attendant Parkontel...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 : Principalement à cause des tragiques dérapages passés (ex. les horreurs nazies), le mot "races" (pour désigner les "clusters géno-phénotypiques" humains) est devenu tabou.
Denis : 95% | Parkontel : 70% | Feel : abst*
*Sophisme : Peu importe ce que je réponds, ça sous-entend que je crois en tes "clusters"


F42 : Les haplogroupes ne se basent que sur un groupe de gènes qui sont transmis ensemble en un bloc, tandis que les clusteurs génophénotypicoraciaux de Denis (synonyme de «races» d'après D26) se basent sur un ensemble de traits phénotypiques que l'on présume être mutuellement corrélés.
(proposition faussement double : on n'évalue que ce qui se trouve après la virgule)
Denis : 85%** | Parkontel : 80% | Feel : 90%*
* C'est, du moins, l'interprétation du sens de cette expression hermétique qui me semble la plus cohérente avec son usage par Denis et dans les propositions précédentes.
** J'ai remplacé "que l'on présume être mutuellement corrélés" par "qui sont codés dans les gênes". Aussi, tel que demandé, je n'ai évalué que la seconde partie.

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%

F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%


F43 : Il y a une contradiction flagrante entre la réponse de Denis à F32 et sa réponse à F38.
Denis : 0% | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* Je comprends même pas comment il concilie ça dans sa tête...

F44 : Le contenu de ce livre est scientifiquement valable.
Denis : 4% | Parkontel : 1% | Feel : 0%

F45 : Un Noir peut être du même haplogroupe qu'un Blanc mais être d'un haplogroupe différent d'un autre Noir.
Denis : abs** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* J'emmerde la Loi 17, j'utilise le verbe pouvoir.
** Comment "Noir" est-il défini? Par la seule couleur de la peau? Aussi, je m'intéresse plus aux cas normaux (99.9% des cas) qu'aux accidents périphériques.

----------

D79 : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 tanzaniens et 100 coréens (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire.
Denis : 100% | Parkontel : 99% | Feel : abst*
*Proposition identique à D27. Y a pas une loi de redico contre ça?

D80 : Les 100 tanzaniens et les 100 coréens de D79 peuvent "relativement facilement" être classés~démêlés via l'analyse d'échantillons génétiques prélevés sur ces 200 personnes.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : abst*
*Identique à D28... si t'as pu d'inspiration tu le dis.

D81 (Réf. D78 et D79) : D79 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters phénotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 60% | Feel : 50%*
*Voir commentaire en style libre.

D82 (Réf. D78 et D80) : D80 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters génotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 80% | Feel : 50%*
*Même remarque en style libre et en F

D83 (Réf.) : À l'échelle de la planète, les clusters phénotypiques et les clusters génotypiques mènent à des classements~regroupements très semblables.
Denis : 98% | Parkontel : 50%* | Feel : 70%
* Différents génotypes peuvent donner le même phénotype. La corrélation n'est pas aussi simple.

D84 (Réf. P31) : Pour démontrer statistiquement que les oeufs d'autruche sont plus lourds que les oeufs de colibris, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~100% | Parkontel : 10%* | Feel : 100%**
* L'erreur ici vient du fait que l'on sait a priori que les œufs d'autruche sont plus lourds. Comparer des œufs de 2 espèces inconnues avec des échantillons de taille 2 n'est pas amplement suffisant pour démontrer statistiquement quoique ce soit. Mais je concède que plus la différence est importante entre les espèces moins la taille de l'échantillon a son importance, d'où mon 10%.
** Quelle mauvaise fois tout de même! :gerbe:

D85 (Réf. Comm. de F sur D73) : Le fait qu'il y ait 7 fois plus de Blanc que de Noirs biaise la comparaison des moyennes et donne "plus de chances" aux Blancs.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0%* | Parkontel : 100%** | Feel : 90%***
* Le fait qu'une des deux moyenne soit plus précisément mesurée que l'autre ne favorise personne.
** J'ai pris "donne plus de chance" comme augmente la probabilité que la moyenne de l'échantillon des blancs se rapprochent de la moyenne véritable.
*** Les Blancs ont sept fois plus de chance d'être proche de la moyenne que les Noirs.

D86 (Réf. F43) : Il y a contradiction à soutenir que la grandeur des arbres dépend à la fois de leur essence (érable? pin de Douglas? bouleau?) et du milieu plus ou moins propice (humidité? ensoleillement? température? sol fertile?) dans lequel ils ont poussé.
Denis : 0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

D87 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément défavorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

D88 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément favorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

D89 : Les pins de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les pins de D87 (qui ont eu la vie difficile) ET les bouleaux de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les bouleaux de D87 (qui ont eu la vie difficile).
(Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

Rappel pour D90 :
D33 : Le cerveau est un organe comme les autres.
Denis : 100% | Parkontel : 0%* | Feel : 100%
* Le cerveau est un organe pas du tout comme les autres, et il me semble que faire l'analogie entre la taille du cerveau et la taille d'un être humain est un sophisme. Si la phrase s'était arrêtée à "un organe" j'aurais mis 100% évidemment.


D90 : Postuler l'égalité (pour tous) du potentiel inné-génétique (le Ig dans P = Ig x Asc+a) dans le développement de l'intelligence est une posture idéologique qui sous-estime le caractère organique du cerveau.
Denis : 98% | Parkontel : 90%* | Feel : 90%
* Sans "est une posture idéologique" j'aurais mis 100%

D91 : En plus de permettre de communiquer avec les autres, le langage structure la pensée intime et la rend plus performante.
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : 95%

D92 : On est ce qu'on est devenu.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

----------

P36 : Pour les groupes sanguins, les génotypes AA et AO donne le même phénotype.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P37 : Pour démontrer statistiquement que les œufs d'une race A domestique issue du canard colvert sont plus lourds que les œufs d'une race B, issue elle aussi du canard colvert, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

P38 : Comparer des caractéristiques entre groupes, peuples, races, clusters, ou je ne sais quoi humains différents, se rapprochent plus de la comparaison P37 que D84.
Denis : 40%** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* Il faudrait être vraiment de mauvaise foi pour prétendre le contraire... :roll:
** Dépend radicalement des caractéristiques étudiées et du contraste observé entre les clusters comparés.

P35 (Reformulation de P30) : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens est corrélée positivement avec la taille du cerveau, autrement dit plus le cerveau est grand plus il y a intelligence.
Denis : 50%* | Parkontel : 5% | Feel : %
* Le lien est de forme "corrélation faible mais pas nulle". Aussi, la taille est un facteur parmi d'autres.


P39 : L'évaluation de Denis à P35 signifie, pour lui, que la moitié de la communauté scientifique pense que l'intelligence de l'homme est corrélée positivement avec la taille du cerveau.
Denis : 90%* | Parkontel : 100% | Feel : 100%
* À peu près. Je n'ai considéré que les scientifiques des sciences pertinentes et j'ai supposé qu'il s'agissait d'un vote secret. Aussi, une corrélation n'a pas à être forte pour être réelle.

P40 : Les femmes ont en moyenne un cerveau plus petit que les hommes.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P41 : Il existe un consensus de la moitié de la communauté scientifique pour dire que les femmes sont moins intelligentes que les hommes.
Denis : 50%* | Parkontel : 0% | Feel : 0%
* Je n'ai considéré que les scientifiques des sciences pertinentes et j'ai supposé qu'il s'agissait d'un vote secret. Aussi, une corrélation n'a pas à être forte pour être réelle.

P42 : Denis va nous amener plusieurs publications démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
Denis : 50%* | Parkontel : 2% | Feel : 0%
* Si "plusieurs" n'avait pas été là, j'aurais mis plus haut. For all age and sex groups, it is clear that brain volume is positively correlated with intelligence.

----------

F46 (réf D27, D28, D79, D80) : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 Norvégiens et 100 Grecs (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire, si notre échantillon n'est composé que de blonds aux yeux bleus et de bronzés aux cheveux frisés.
Denis : 95% | Parkontel : % | Feel : 90%

F47 : F46 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les Norvégiens et les Grecs appartiennent à deux races distinctes.
Denis : 50%* | Parkontel : % | Feel : 0%
* Ici, le mot "race" est mal choisi. Il faudrait parler de sous-race ou de variétés de la race blanche. Larousse dit : « Race : Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs. »

F48 : Aux États-Unis, la plupart des Noirs ont au moins un Blanc dans leur ascendance.
Denis : 50% | Parkontel : % | Feel : 90%*
* Et pas que les «accidents périphériques» Denis.

MISE EN SITUATION :
Nous avons quatre populations (A, B, C, D) d'une même espèce qui vivent dans des territoires voisins mais très différents (et avec des pressions sélectives différentes). À chaque génération, chacune des populations perd 10% de ses individus en émigration (vers les trois autres populations) mais en gagne autant en immigration (depuis les trois autres populations).


F49 : Si un individu de la population A possède un trait X qui est évolutivement avantageux pour son milieu, celui-ci va se répandre dans toute la population A d'ici un certains nombre de générations.
Denis : 70% | Parkontel : % | Feel : 95%

F51 : Si le trait X est avantageux dans le milieu des A mais nuisible (pas au point de tuer spontanément son porteur, mais juste de réduire sa descendance) dans les trois autres milieux, alors, même s'il y est introduit régulièrement par des immigrants A, il sera constamment repoussé par la sélection naturelle.
Denis : 95% | Parkontel : % | Feel : 95%

F52 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Y neutre (n'affectant pas le succès reproducteur de son porteur), celui-ci sera également supprimé par la sélection naturelle.
Denis : 25%** | Parkontel : % | Feel : 25%*
* En partie seulement, vu qu'il est corrélé avec la présence du X, mais un métis AB qui aurait hérité du trait Y mais pas du trait X le transmettra sans problème à sa descendance.
** Ça dépend de si X et Y dépendent du même gène ou de gènes différents.

F53 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Z avantageux dans les quatre milieux, celui-ci sera favorisé par l'évolution dans les quatre populations.
Denis : 75%** | Parkontel : % | Feel : 90%*
* Sa co-occurrence avec X lui nuira mais un métis AB qui aurait hérité du trait Z mais pas du trait X aura un plus grand succès reproducteur qu'un B sans ancêtre A.
** Ça dépend de si X et Y dépendent du même gène ou de gènes différents.

F54 : Si les quatre populations continuent ainsi de vivre chacune dans un milieu différent mais de s'échanger régulièrement du matériel génétique, des millénaires plus tard leurs seules différences génétiques seront celles qui ont directement rapport avec la survie dans leur milieu.
Denis : 75%** | Parkontel : % | Feel : 88%*
* Quelques caractères secondaires pourront persister s'ils sont génétiquement indissociables des traits avantageux dans leur milieu.
** À moins qu'elles divergent au point de cesser d'être interfécondes comme le sont probablement les ours blancs, les ours bruns et les ours noirs.

--------

Préambule à D93 :
Larousse a écrit :RACE n.f. Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Blancs et Noirs.
D93 (Réf. F47) : Il est incorrect d'utiliser le mot "race" dans le sens que lui donne Larousse.
Denis : 2% | Parkontel : % | Feel : 0%*
*J'ai tenu compte de la portion de la définition que Denis avait tronquée (quote-mining) et qui soulignait que ce mot désignait un concept obsolète, soit «Catégorie de classement biologique et de hiérarchisation des divers groupes humains, scientifiquement aberrante, dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques.» C'est donc le sens qu'a ce mot, oui.

D94 (Réf. P42) : Cet article est une publication scientifique démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Denis : 98% | Parkontel : % | Feel : 60%**
* Sur un gros échantillon de taille 1530, le coefficient de corrélation a été estimé à +0.33. J'admets qu'on y mesure l'intelligence via le QI.
**Je trouve douteux que ce soit le «Department of Management» qui publie ça (et non celui de psychologie ou de neurologie, par exemple). Aussi, que le CV de l'auteur dise «His current research interests include (...) racial differences in job performance» me le rend peu sympathique.

D95 : Mettons fin à cette partie.
Denis : 50% | Parkontel : % | Feel : 60%

xxxxxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F55 : La classification raciale traditionnelle des groupes humains a été scientifiquement validé.
Denis : % | Parkontel : % | Feel : 0%*
*Au contraire, les scientifiques l'ont rejeté, quoiqu'en dise Denis et ses sources douteuses.

F56 : L'existence de causes génétiques expliquant une performance moyenne significativement différente à un même test de QI entre différentes populations humaines et entre différentes communautés d'une même population, a été démontrée scientifiquement.
Denis : % | Parkontel : % | Feel : 0%*
*L'intuition surnaturelle de Denis aura beau lui dire le contraire, moi ça me prend des preuves plus sérieuses...

F57 : L'expression «clusters génophénotypiques raciaux» inventé par Denis, a - d'après l'usage qu'il en fait - le même sens que le mot «race» dans l'anthropologie du 19e siècle.
Denis : % | Parkontel : % | Feel : 90%*
*Dommage parce que l'expression à elle seule aurait pu avoir un sens plus réaliste.

F58 : Denis devrait lire davantage d'ouvrages modernes consacrés à la génétique des populations.
Denis : % | Parkontel : % | Feel : 100%*
*Je l'ai rarement vu aussi ignorant d'un sujet que dans ce redico.

=====

Voilà. Courage, c'est presque fini.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

PARKONTEL
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Re: D93 à D95

#71

Message par PARKONTEL » 20 juil. 2010, 05:31

Bonjour à vous deux,

D26 : Principalement à cause des tragiques dérapages passés (ex. les horreurs nazies), le mot "races" (pour désigner les "clusters géno-phénotypiques" humains) est devenu tabou.
Denis : 95% | Parkontel : 70% | Feel : abst*
*Sophisme : Peu importe ce que je réponds, ça sous-entend que je crois en tes "clusters"


F42 : Les haplogroupes ne se basent que sur un groupe de gènes qui sont transmis ensemble en un bloc, tandis que les clusteurs génophénotypicoraciaux de Denis (synonyme de «races» d'après D26) se basent sur un ensemble de traits phénotypiques que l'on présume être mutuellement corrélés.
(proposition faussement double : on n'évalue que ce qui se trouve après la virgule)
Denis : 85%** | Parkontel : 80% | Feel : 90%*
* C'est, du moins, l'interprétation du sens de cette expression hermétique qui me semble la plus cohérente avec son usage par Denis et dans les propositions précédentes.
** J'ai remplacé "que l'on présume être mutuellement corrélés" par "qui sont codés dans les gênes". Aussi, tel que demandé, je n'ai évalué que la seconde partie.

F32 (réf D63) : Une personne qui a grandi dans la misère sans scolarisation et une autre qui n'a manqué de rien et qui a fréquenté les meilleures écoles, auront toutes deux des QI significativement corrélés s'ils sont des jumeaux monozygotes séparés à la naissance.
Denis : 96% | Parkontel : 2% | Feel : 5%

F38 : Envoyer un enfant à l'école, veiller à ce qu'il s'alimente bien, lui fournir un toit et de l'amour, l'aidera à développer son intelligence.
Denis : 98% | Parkontel : 95% | Feel : 95%


F43 : Il y a une contradiction flagrante entre la réponse de Denis à F32 et sa réponse à F38.
Denis : 0% | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* Je comprends même pas comment il concilie ça dans sa tête...

F44 : Le contenu de ce livre est scientifiquement valable.
Denis : 4% | Parkontel : 1% | Feel : 0%

F45 : Un Noir peut être du même haplogroupe qu'un Blanc mais être d'un haplogroupe différent d'un autre Noir.
Denis : abs** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* J'emmerde la Loi 17, j'utilise le verbe pouvoir.
** Comment "Noir" est-il défini? Par la seule couleur de la peau? Aussi, je m'intéresse plus aux cas normaux (99.9% des cas) qu'aux accidents périphériques.

----------

D79 : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 tanzaniens et 100 coréens (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire.
Denis : 100% | Parkontel : 99% | Feel : abst*
*Proposition identique à D27. Y a pas une loi de redico contre ça?

D80 : Les 100 tanzaniens et les 100 coréens de D79 peuvent "relativement facilement" être classés~démêlés via l'analyse d'échantillons génétiques prélevés sur ces 200 personnes.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : abst*
*Identique à D28... si t'as pu d'inspiration tu le dis.

D81 (Réf. D78 et D79) : D79 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters phénotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 60% | Feel : 50%*
*Voir commentaire en style libre.

D82 (Réf. D78 et D80) : D80 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les clusters génotypiques raciaux existent.
Denis : 99.9% | Parkontel : 80% | Feel : 50%*
*Même remarque en style libre et en F

D83 (Réf.) : À l'échelle de la planète, les clusters phénotypiques et les clusters génotypiques mènent à des classements~regroupements très semblables.
Denis : 98% | Parkontel : 50%* | Feel : 70%
* Différents génotypes peuvent donner le même phénotype. La corrélation n'est pas aussi simple.

D84 (Réf. P31) : Pour démontrer statistiquement que les oeufs d'autruche sont plus lourds que les oeufs de colibris, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~100% | Parkontel : 10%* | Feel : 100%**
* L'erreur ici vient du fait que l'on sait a priori que les œufs d'autruche sont plus lourds. Comparer des œufs de 2 espèces inconnues avec des échantillons de taille 2 n'est pas amplement suffisant pour démontrer statistiquement quoique ce soit. Mais je concède que plus la différence est importante entre les espèces moins la taille de l'échantillon a son importance, d'où mon 10%.
** Quelle mauvaise fois tout de même! :gerbe:

D85 (Réf. Comm. de F sur D73) : Le fait qu'il y ait 7 fois plus de Blanc que de Noirs biaise la comparaison des moyennes et donne "plus de chances" aux Blancs.
(désolé pour la proposition double)
Denis : 0%* | Parkontel : 100%** | Feel : 90%***
* Le fait qu'une des deux moyenne soit plus précisément mesurée que l'autre ne favorise personne.
** J'ai pris "donne plus de chance" comme augmente la probabilité que la moyenne de l'échantillon des blancs se rapprochent de la moyenne véritable.
*** Les Blancs ont sept fois plus de chance d'être proche de la moyenne que les Noirs.

D86 (Réf. F43) : Il y a contradiction à soutenir que la grandeur des arbres dépend à la fois de leur essence (érable? pin de Douglas? bouleau?) et du milieu plus ou moins propice (humidité? ensoleillement? température? sol fertile?) dans lequel ils ont poussé.
Denis : 0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

D87 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément défavorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

D88 : Si des pins de Douglas et des bouleaux poussent dans des milieux "modérément favorable" aux deux espèces, les pins de Douglas, rendus à maturité, seront probablement plus grands que les bouleaux.
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

D89 : Les pins de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les pins de D87 (qui ont eu la vie difficile) ET les bouleaux de D88 (qui ont eu la vie facile) seront probablement plus haut que les bouleaux de D87 (qui ont eu la vie difficile).
(Si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Denis : ~100% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

Rappel pour D90 :
D33 : Le cerveau est un organe comme les autres.
Denis : 100% | Parkontel : 0%* | Feel : 100%
* Le cerveau est un organe pas du tout comme les autres, et il me semble que faire l'analogie entre la taille du cerveau et la taille d'un être humain est un sophisme. Si la phrase s'était arrêtée à "un organe" j'aurais mis 100% évidemment.


D90 : Postuler l'égalité (pour tous) du potentiel inné-génétique (le Ig dans P = Ig x Asc+a) dans le développement de l'intelligence est une posture idéologique qui sous-estime le caractère organique du cerveau.
Denis : 98% | Parkontel : 90%* | Feel : 90%
* Sans "est une posture idéologique" j'aurais mis 100%

D91 : En plus de permettre de communiquer avec les autres, le langage structure la pensée intime et la rend plus performante.
Denis : 99% | Parkontel : 95% | Feel : 95%

D92 : On est ce qu'on est devenu.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

----------

P36 : Pour les groupes sanguins, les génotypes AA et AO donne le même phénotype.
Denis : ~100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P37 : Pour démontrer statistiquement que les œufs d'une race A domestique issue du canard colvert sont plus lourds que les œufs d'une race B, issue elle aussi du canard colvert, deux échantillons de taille 2 sont amplement suffisants.
Denis : ~0% | Parkontel : 0% | Feel : 0%

P38 : Comparer des caractéristiques entre groupes, peuples, races, clusters, ou je ne sais quoi humains différents, se rapprochent plus de la comparaison P37 que D84.
Denis : 40%** | Parkontel : 100% | Feel : 100%*
* Il faudrait être vraiment de mauvaise foi pour prétendre le contraire... :roll:
** Dépend radicalement des caractéristiques étudiées et du contraste observé entre les clusters comparés.

P35 (Reformulation de P30) : Il existe un consensus scientifique pour dire que l'intelligence de homo sapiens est corrélée positivement avec la taille du cerveau, autrement dit plus le cerveau est grand plus il y a intelligence.
Denis : 50%* | Parkontel : 5% | Feel : %
* Le lien est de forme "corrélation faible mais pas nulle". Aussi, la taille est un facteur parmi d'autres.


P39 : L'évaluation de Denis à P35 signifie, pour lui, que la moitié de la communauté scientifique pense que l'intelligence de l'homme est corrélée positivement avec la taille du cerveau.
Denis : 90%* | Parkontel : 100% | Feel : 100%
* À peu près. Je n'ai considéré que les scientifiques des sciences pertinentes et j'ai supposé qu'il s'agissait d'un vote secret. Aussi, une corrélation n'a pas à être forte pour être réelle.

P40 : Les femmes ont en moyenne un cerveau plus petit que les hommes.
Denis : 100% | Parkontel : 100% | Feel : 100%

P41 : Il existe un consensus de la moitié de la communauté scientifique pour dire que les femmes sont moins intelligentes que les hommes.
Denis : 50%* | Parkontel : 0% | Feel : 0%
* Je n'ai considéré que les scientifiques des sciences pertinentes et j'ai supposé qu'il s'agissait d'un vote secret. Aussi, une corrélation n'a pas à être forte pour être réelle.

P42 : Denis va nous amener plusieurs publications démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
Denis : 50%* | Parkontel : 2% | Feel : 0%
* Si "plusieurs" n'avait pas été là, j'aurais mis plus haut. For all age and sex groups, it is clear that brain volume is positively correlated with intelligence.

----------

F46 (réf D27, D28, D79, D80) : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 Norvégiens et 100 Grecs (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire, si notre échantillon n'est composé que de blonds aux yeux bleus et de bronzés aux cheveux frisés.
Denis : 95% | Parkontel : 90% | Feel : 90%

F47 : F46 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les Norvégiens et les Grecs appartiennent à deux races distinctes.
Denis : 50%* | Parkontel : 0% | Feel : 0%
* Ici, le mot "race" est mal choisi. Il faudrait parler de sous-race ou de variétés de la race blanche. Larousse dit : « Race : Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs. »

F48 : Aux États-Unis, la plupart des Noirs ont au moins un Blanc dans leur ascendance.
Denis : 50% | Parkontel : 50%** | Feel : 90%*
* Et pas que les «accidents périphériques» Denis.
** Évaluation du type qui n'en sais rien mais qui trouve ça probable.

MISE EN SITUATION :
Nous avons quatre populations (A, B, C, D) d'une même espèce qui vivent dans des territoires voisins mais très différents (et avec des pressions sélectives différentes). À chaque génération, chacune des populations perd 10% de ses individus en émigration (vers les trois autres populations) mais en gagne autant en immigration (depuis les trois autres populations).


F49 : Si un individu de la population A possède un trait X qui est évolutivement avantageux pour son milieu, celui-ci va se répandre dans toute la population A d'ici un certains nombre de générations.
Denis : 70% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

F51 : Si le trait X est avantageux dans le milieu des A mais nuisible (pas au point de tuer spontanément son porteur, mais juste de réduire sa descendance) dans les trois autres milieux, alors, même s'il y est introduit régulièrement par des immigrants A, il sera constamment repoussé par la sélection naturelle.
Denis : 95% | Parkontel : 98% | Feel : 95%

F52 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Y neutre (n'affectant pas le succès reproducteur de son porteur), celui-ci sera également supprimé par la sélection naturelle.
Denis : 25%** | Parkontel : 10%*** | Feel : 25%*
* En partie seulement, vu qu'il est corrélé avec la présence du X, mais un métis AB qui aurait hérité du trait Y mais pas du trait X le transmettra sans problème à sa descendance.
** Ça dépend de si X et Y dépendent du même gène ou de gènes différents.
*** Comme Denis, sinon le trait Y a peu de chance d'être supprimé par la sélection naturelle.

F53 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Z avantageux dans les quatre milieux, celui-ci sera favorisé par l'évolution dans les quatre populations.
Denis : 75%** | Parkontel : 90% | Feel : 90%*
* Sa co-occurrence avec X lui nuira mais un métis AB qui aurait hérité du trait Z mais pas du trait X aura un plus grand succès reproducteur qu'un B sans ancêtre A.
** Ça dépend de si X et Y dépendent du même gène ou de gènes différents.

F54 : Si les quatre populations continuent ainsi de vivre chacune dans un milieu différent mais de s'échanger régulièrement du matériel génétique, des millénaires plus tard leurs seules différences génétiques seront celles qui ont directement rapport avec la survie dans leur milieu.
Denis : 75%** | Parkontel : 80% | Feel : 88%*
* Quelques caractères secondaires pourront persister s'ils sont génétiquement indissociables des traits avantageux dans leur milieu.
** À moins qu'elles divergent au point de cesser d'être interfécondes comme le sont probablement les ours blancs, les ours bruns et les ours noirs.

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Préambule à D93 :
Larousse a écrit :RACE n.f. Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Blancs et Noirs.
D93 (Réf. F47) : Il est incorrect d'utiliser le mot "race" dans le sens que lui donne Larousse.
Denis : 2% | Parkontel : 99%** | Feel : 0%*
*J'ai tenu compte de la portion de la définition que Denis avait tronquée (quote-mining) et qui soulignait que ce mot désignait un concept obsolète, soit «Catégorie de classement biologique et de hiérarchisation des divers groupes humains, scientifiquement aberrante, dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques.» C'est donc le sens qu'a ce mot, oui.
** Je n'ai tenu compte que du Préambule de Denis.

D94 (Réf. P42) : Cet article est une publication scientifique démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Denis : 98% | Parkontel : 70% | Feel : 60%**
* Sur un gros échantillon de taille 1530, le coefficient de corrélation a été estimé à +0.33. J'admets qu'on y mesure l'intelligence via le QI.
**Je trouve douteux que ce soit le «Department of Management» qui publie ça (et non celui de psychologie ou de neurologie, par exemple). Aussi, que le CV de l'auteur dise «His current research interests include (...) racial differences in job performance» me le rend peu sympathique.
*** Pas le temps de vraiment le lire donc mon évaluation peut être plus haute ou plus basse après une lecture en détaillée.

D95 : Mettons fin à cette partie.
Denis : 50% | Parkontel : abs%* | Feel : 60%
* Je ne peux décider pour vous, en ce qui me concerne j'arrête pour le moment car je n'ai plus tellement le temps, mais je continuerais à vous lire si la partie continue.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx SALVE xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F55 : La classification raciale traditionnelle des groupes humains a été scientifiquement validé.
Denis : % | Parkontel : 2% | Feel : 0%*
*Au contraire, les scientifiques l'ont rejeté, quoiqu'en dise Denis et ses sources douteuses.

F56 : L'existence de causes génétiques expliquant une performance moyenne significativement différente à un même test de QI entre différentes populations humaines et entre différentes communautés d'une même population, a été démontrée scientifiquement.
Denis : % | Parkontel : 1% | Feel : 0%*
*L'intuition surnaturelle de Denis aura beau lui dire le contraire, moi ça me prend des preuves plus sérieuses...

F57 : L'expression «clusters génophénotypiques raciaux» inventé par Denis, a - d'après l'usage qu'il en fait - le même sens que le mot «race» dans l'anthropologie du 19e siècle.
Denis : % | Parkontel : 70% | Feel : 90%*
*Dommage parce que l'expression à elle seule aurait pu avoir un sens plus réaliste.

F58 : Denis devrait lire davantage d'ouvrages modernes consacrés à la génétique des populations.
Denis : % | Parkontel : 80% | Feel : 100%*
*Je l'ai rarement vu aussi ignorant d'un sujet que dans ce redico.

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Voilà je ne salverai pas et comme dit en D93 j'arrête momentanément la partie par faute de temps et si elle continue il n'est pas exclu que je reviennes.
Merci à vous deux.

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Denis
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#72

Message par Denis » 20 juil. 2010, 10:47


Salut à Parkontel et à Feel O'Zof.

Avec nos 7 dernières propositions (4 de F, 3 de D et 0 de P) depuis mon dernier coup, on est rendus à 197 (95 de D, 57 de F, 42 de P et 3 vieilles en H).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (F46à53), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F46 (réf D27, D28, D79, D80) : Il est facile de classer~démêler (très significativement mieux qu'au hasard) 100 Norvégiens et 100 Grecs (tirés au hasard) sur simple observation visuelle sommaire, si notre échantillon n'est composé que de blonds aux yeux bleus et de bronzés aux cheveux frisés.
Denis : 95% | Parkontel : 90% | Feel : 90%

F47 : F46 suffit à lui seul pour démontrer (hors de tout doute raisonnable) que les Norvégiens et les Grecs appartiennent à deux races distinctes.
Denis : 50%* | Parkontel : 0% | Feel : 0%
* Ici, le mot "race" est mal choisi. Il faudrait parler de sous-race ou de variétés de la race blanche. Larousse dit : « Race : Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs. »

F48 : Aux États-Unis, la plupart des Noirs ont au moins un Blanc dans leur ascendance.
Denis : 50% | Parkontel : 50%** | Feel : 90%*
* Et pas que les «accidents périphériques» Denis.
** Évaluation du type qui n'en sais rien mais qui trouve ça probable.

MISE EN SITUATION :
Nous avons quatre populations (A, B, C, D) d'une même espèce qui vivent dans des territoires voisins mais très différents (et avec des pressions sélectives différentes). À chaque génération, chacune des populations perd 10% de ses individus en émigration (vers les trois autres populations) mais en gagne autant en immigration (depuis les trois autres populations).


F49 : Si un individu de la population A possède un trait X qui est évolutivement avantageux pour son milieu, celui-ci va se répandre dans toute la population A d'ici un certains nombre de générations.
Denis : 70% | Parkontel : 90% | Feel : 95%

F50 : Si le trait X est avantageux dans le milieu des A mais nuisible (pas au point de tuer spontanément son porteur, mais juste de réduire sa descendance) dans les trois autres milieux, alors, même s'il y est introduit régulièrement par des immigrants A, il sera constamment repoussé par la sélection naturelle.
Denis : 95% | Parkontel : 98% | Feel : 95%

F51 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Y neutre (n'affectant pas le succès reproducteur de son porteur), celui-ci sera également supprimé par la sélection naturelle.
Denis : 25%** | Parkontel : 10%*** | Feel : 25%*
* En partie seulement, vu qu'il est corrélé avec la présence du X, mais un métis AB qui aurait hérité du trait Y mais pas du trait X le transmettra sans problème à sa descendance.
** Ça dépend de si X et Y dépendent du même gène ou de gènes différents.
*** Comme Denis, sinon le trait Y a peu de chance d'être supprimé par la sélection naturelle.

F52 : Si, en plus d'exporter le trait X nuisible, les A apportent aussi à leurs voisins un trait Z avantageux dans les quatre milieux, celui-ci sera favorisé par l'évolution dans les quatre populations.
Denis : 75%** | Parkontel : 90% | Feel : 90%*
* Sa co-occurrence avec X lui nuira mais un métis AB qui aurait hérité du trait Z mais pas du trait X aura un plus grand succès reproducteur qu'un B sans ancêtre A.
** Ça dépend de si X et Y dépendent du même gène ou de gènes différents.

F53 : Si les quatre populations continuent ainsi de vivre chacune dans un milieu différent mais de s'échanger régulièrement du matériel génétique, des millénaires plus tard leurs seules différences génétiques seront celles qui ont directement rapport avec la survie dans leur milieu.
Denis : 75%** | Parkontel : 80% | Feel : 88%*
* Quelques caractères secondaires pourront persister s'ils sont génétiquement indissociables des traits avantageux dans leur milieu.
** À moins qu'elles divergent au point de cesser d'être interfécondes comme le sont probablement les ours blancs, les ours bruns et les ours noirs.

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Préambule à D93 :
Larousse a écrit :RACE n.f. Chacune des trois grandes subdivisions de l'espèce humaine en Jaunes, Blancs et Noirs.
D93 (Réf. F47) : Il est incorrect d'utiliser le mot "race" dans le sens que lui donne Larousse.
Denis : 10%*** (était 2%, Loi 15) | Parkontel : 99%** | Feel : 0%*
*J'ai tenu compte de la portion de la définition que Denis avait tronquée (quote-mining) et qui soulignait que ce mot désignait un concept obsolète, soit «Catégorie de classement biologique et de hiérarchisation des divers groupes humains, scientifiquement aberrante, dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques.» C'est donc le sens qu'a ce mot, oui.
** Je n'ai tenu compte que du Préambule de Denis.
*** Voir ici.

D94 (Réf. P42) : Cet article est une publication scientifique démontrant que l'intelligence d'un individu humain est corrélée positivement avec la taille de son cerveau.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Denis : 98%* | Parkontel : 70%*** | Feel : 60%**
* Sur un gros échantillon de taille 1530, le coefficient de corrélation a été estimé à +0.33. J'admets qu'on y mesure l'intelligence via le QI.
**Je trouve douteux que ce soit le «Department of Management» qui publie ça (et non celui de psychologie ou de neurologie, par exemple). Aussi, que le CV de l'auteur dise «His current research interests include (...) racial differences in job performance» me le rend peu sympathique.
*** Pas le temps de vraiment le lire donc mon évaluation peut être plus haute ou plus basse après une lecture en détaillée.

D95 : Mettons fin à cette partie.
Denis : 50% | Parkontel : abs* | Feel : 60%
* Je ne peux décider pour vous, en ce qui me concerne j'arrête pour le moment car je n'ai plus tellement le temps, mais je continuerais à vous lire si la partie continue.

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F54 : La classification raciale traditionnelle des groupes humains a été scientifiquement validé.
Denis : 50% | Parkontel : 2% | Feel : 0%*
* Au contraire, les scientifiques l'ont rejeté, quoiqu'en dise Denis et ses sources douteuses.

F55 : L'existence de causes génétiques expliquant une performance moyenne significativement différente à un même test de QI entre différentes populations humaines et entre différentes communautés d'une même population, a été démontrée scientifiquement.
Denis : 50%** | Parkontel : 1% | Feel : 0%*
* L'intuition surnaturelle de Denis aura beau lui dire le contraire, moi ça me prend des preuves plus sérieuses...
** Pas aussi clairement que le principe d'Archimède, je l'admets.

F56 : L'expression «clusters génophénotypiques raciaux» inventé par Denis, a - d'après l'usage qu'il en fait - le même sens que le mot «race» dans l'anthropologie du 19e siècle.
Denis : 35% | Parkontel : 70% | Feel : 90%*
* Dommage parce que l'expression à elle seule aurait pu avoir un sens plus réaliste.

F57 : Denis devrait lire davantage d'ouvrages modernes consacrés à la génétique des populations.
Denis : ~100%** | Parkontel : 80% | Feel : 100%*
* Je l'ai rarement vu aussi ignorant d'un sujet que dans ce redico.
** Généralité qui s'applique à tout le monde et à tous les champs de connaissance.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Parkontel et Denis : E-M = 27.3% (14/15) ; 0 D , 1 d , 4 O , 5 a , 4 A .
Code d sur D93.
Code O sur F47, F54, F55, F56.

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 24.1% (15/15) ; 0 D , 0 d , 6 O , 3 a , 6 A .
Code O sur F47, F48, D94, F54, F55, F56.

Entre Parkontel et Feel O'Zof : E-M = 15.9% (14/15) ; 1 D , 0 d , 1 O , 3 a , 9 A .
Code D sur D93.
Code O sur F48.

2)
Dans le commentaire # 2 de mon message d'avant, j'ai écrit que j'avais arrangé une coquille (en diminuant de 1 les indices de certaines propositions). Inexplicablement, je constate que je n'avais pas corrigé l'erreur partout. Maintenant c'est fait.

Feel est rendu à F57 et sa prochaine salve (s'il y a lieu) devrait commencer avec un F58.

3)
Nos évaluations de D95 m'embêtent un peu.
  • D95 : Mettons fin à cette partie.
    Denis : 50% | Parkontel : abs* | Feel : 60%
    * Je ne peux décider pour vous, en ce qui me concerne j'arrête pour le moment car je n'ai plus tellement le temps, mais je continuerais à vous lire si la partie continue.
Le seul à s'être prononcé "mollement pour" la fin de la partie l'a paradoxalement poursuivie (en salvant).

Pour moi, les arguments pour et contre "poursuivre la partie" se valent. Je vais donc décider de ça à "pile ou face". Si c'est "pile", je salve.

Je lance : FACE. Je ne salverai donc pas. Tant pis pour nos noeuds. Ils resteront comme ils sont.

4)
Pour la partie complète (197 propositions), on a :

Entre Feel O'Zof et Denis : E-M = 28.6% (184/197) ; 18 D , 11 d , 38 O , 25 a , 92 A .
Code D sur D19, D29, D30, D39, D41, D48, D56, F28, D60, F32, D68, D71, F37, D74, D78, P31, F43, D85.
Code d sur F1, F4, F6, F9, F10, F11, F14, P12, D37, D63, D77.
Code O sur P1, D7, D8, P6, F2, D18, P8, D32, D42, F19, D44, D53, D54, D55, F31, D59, F33, F34, P18, P21, P28, P29, D73, D75, P30, P33, P34, D81, D82, P38, P41, P42, F47, F48, D94, F54, F55, F56.

Entre Parkontel et Denis : E-M = 24.7% (184/197) ; 10 D , 10 d , 41 O , 27 a , 96 A .
Code D sur D33, P14, F32, D68, D71, D74, P31, F43, D84, D85.
Code d sur D10, F6, F9, F10, P8, D30, P12, D56, P18, D93.
Code O sur P1, D3, D8, H1, H2, H3, D11, D16, P6, F1, F4, D18, D32, F11, F14, D42, F17, F19, P15, D45, D55, D57, F31, F33, F34, P21, P28, P29, P30, P33, P34, P35, D81, D83, P38, P41, P42, F47, F54, F55, F56.

Entre Parkontel et Feel O'Zof : E-M = 13.2% (181/197) ; 7 D , 5 d , 12 O , 23 a , 134 A .
Code D sur D29, D33, D39, D60, D78, D84, D93.
Code d sur H2, F2, D19, F28, D77.
Code O sur D7, D10, H1, H3, D11, D16, F4, D37, D53, D54, D75, F48.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx FACE - pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Si vous ne salvez pas, la partie sera terminée.

Si l'un de vous salve (ou tombe en style libre), elle se poursuivra (en mode Redico).

À vous le ballon.

:) Denis
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Re: Les inégalités intellectuelles

#73

Message par Feel O'Zof » 20 juil. 2010, 19:51

Avant de choisir si je salve ou pas, j'aurais une question pour Denis. J'aimerais savoir si, au moins, tu as pris conscience que les preuves de l'existence des races humaines et de leur inégalité intellectuelle sont moins fortes que tu ne le pensais?

Cet article que Diablo nous présenté dans l'autre enfilade est très informatif à ce propos.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Rien de changé sur l'existence et sur P

#74

Message par Denis » 20 juil. 2010, 21:29


Salut Feel,

Tu dis :
J'aimerais savoir si, au moins, tu as pris conscience que les preuves de l'existence des races humaines et de leur inégalité intellectuelle sont moins fortes que tu ne le pensais?
Concernant l'inexistence des races humaines, tes probabilités de m'en convaincre sont strictement nulles. Autant que celles que tu as de me convaincre de l'inexistence des nuages ou des oiseaux. J'en vois pratiquement tous les jours. Difficile de nier l'existence de ce qu'on voit pratiquement tous les jours. Toi, tu en es capable ?

Concernant les performances P aux tests de QI (P = Ig x Ac+a), tu auras aussi du mal à me convaincre que 1000 congolais de 20 ans (tirés au hasard et pris tels qu'ils sont) performeraient aussi bien que 1000 japonais.

Il n'y a que sur le terme Ig (inné génétique, dans l'équation) que je suis près d'admettre que les écarts sont probablement moins forts que ce que je pensais au départ.

Toi, de ton côté, es-tu parvenu à te détordre un peu dans l'autre sens ?

:) Denis
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Re: Rien de changé sur l'existence et sur P

#75

Message par Feel O'Zof » 20 juil. 2010, 22:21

Denis a écrit :Concernant l'inexistence des races humaines, tes probabilités de m'en convaincre sont strictement nulles. Autant que celles que tu as de me convaincre de l'inexistence des nuages ou des oiseaux. J'en vois pratiquement tous les jours. Difficile de nier l'existence de ce qu'on voit pratiquement tous les jours.
Alors il est futile de poursuivre le redico (autant qu'il le fut de l'avoir commencé).

Si tu crois que «ce que tu vois» est plus réel que ce que la science et la raison démontrent, aucun argument rationnel ne pourra te détordre.

Moi, je vois tous les jours la Terre demeurer fixe et le Soleil bouger d'est en ouest. Mais, curieusement, je suis capable de passer outre mes perceptions et mes intuitions... :roll:

Mais bon, j'imagine que, pour ce qui est de la question des races humaines, les généticiens qui en nient l'existence font sûrement partie d'une gigantesque conspiration. :roll:
Denis a écrit :Toi, de ton côté, es-tu parvenu à te détordre un peu dans l'autre sens ?
Disons que ce que j'ai appris à l'université dans mes cours d'anthropologie biologique m'apparaît comme étant plus fiable et davantage référencé que ce que je lis sur un forum de discussion de la part de quelqu'un qui n'avait jamais entendu parler des intelligences multiples ou des haplogroupes. ;)
Il n'y a que sur le terme Ig (inné génétique, dans l'équation) que je suis près d'admettre que les écarts sont probablement moins forts que ce que je pensais au départ.
C'est un pas dans la bonne direction. :)
Dernière modification par Feel O'Zof le 20 juil. 2010, 22:27, modifié 1 fois.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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