Le fait (?) de l'évolution des espèces

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
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Denis
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Le fait (?) de l'évolution des espèces

#1

Message par Denis » 30 juil. 2010, 20:54


Salut surtout à Simon, à Fair et à Quivoudra.

Conformément à D9 et tel qu'annoncé ici, j'ai transporté notre début de partie dans la rubrique réservée au Redico.

Avec nos 10 nouvelles propositions (6 de D, 4 de F et 0 de S) depuis mon dernier coup, on est rendus à 18 (9 de D, 5 de S et 4 de F).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 100% | Quivoudra : %

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)

----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | Quivoudra : %

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Qui voudra : %

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | Qui voudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | Qui voudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | Qui voudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Denis : E-M = 48.3% (17/18) ; 2 D , 3 d , 6 O , 3 a , 3 A .
Code D sur S4, S5.
Code d sur S3, F1, F2.
Code O sur D3, S2, D5, D6, D7, F3.

Entre Simon et Fair : E-M = 40.4% (16/18) ; 2 D , 2 d , 5 O , 2 a , 5 A .
Code D sur S4, S5.
Code d sur F1, F2.
Code O sur D3, D5, D6, D7, F3.

Entre Fair et Denis : E-M = 9.6% (17/18) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 15 A .
Code d sur S3.
Code O sur S2.

2)
J'ai titré cette partie : "Le fait (?) de l'évolution des espèces".

Si vous avez une meilleure idée, ne vous gênez pas.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Quivoudra : %

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : % | Quivoudra : %

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Quivoudra : %

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : % | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#2

Message par Fair » 30 juil. 2010, 21:44

Bonjour à tous,

Je répond à la salve de Denis sans en ajouter en attendant les réponses de Simon.

___________________________________________________________________

Conformément à D9 et tel qu'annoncé ici, j'ai transporté notre début de partie dans la rubrique réservée au Redico.

Avec nos 10 nouvelles propositions (6 de D, 4 de F et 0 de S) depuis mon dernier coup, on est rendus à 18 (9 de D, 5 de S et 4 de F).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 100% | Quivoudra : %

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)

----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | Quivoudra : %

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Qui voudra : %

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | Qui voudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | Qui voudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | Qui voudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Denis : E-M = 48.3% (17/18) ; 2 D , 3 d , 6 O , 3 a , 3 A .
Code D sur S4, S5.
Code d sur S3, F1, F2.
Code O sur D3, S2, D5, D6, D7, F3.

Entre Simon et Fair : E-M = 40.4% (16/18) ; 2 D , 2 d , 5 O , 2 a , 5 A .
Code D sur S4, S5.
Code d sur F1, F2.
Code O sur D3, D5, D6, D7, F3.

Entre Fair et Denis : E-M = 9.6% (17/18) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 15 A .
Code d sur S3.
Code O sur S2.

2)
J'ai titré cette partie : "Le fait (?) de l'évolution des espèces".

Si vous avez une meilleure idée, ne vous gênez pas.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : 10% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Quivoudra : %

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%** | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#3

Message par Kobold » 30 juil. 2010, 22:24

Si vous permettez, j'aimerais participer.
C'est une première expérience......soyez indulgent.
___________________________________________________________________




xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 100% | Quivoudra : %

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | Quivoudra : %

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Qui voudra : %

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | Qui voudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | Qui voudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | Qui voudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : 10% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Quivoudra : %

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%** | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :0 %| Quivoudra : %

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :0 %| Quivoudra : %

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :100 %| Quivoudra : %

K4 : Un des buts de l’espèces humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :0 %| Quivoudra : %

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de resister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :100%| Quivoudra : %
Dernière modification par Kobold le 30 juil. 2010, 23:16, modifié 3 fois.
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Bienvenue

#4

Message par Denis » 30 juil. 2010, 22:40

Salut Kobold,

Bienvenue dans la partie.

Dès que Simon aura joué, mon tour reviendra.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#5

Message par Fair » 30 juil. 2010, 22:40

Salut Denis,

Pourrais-tu changer ma réponse:


"S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 100% | Quivoudra : %"

Pour:

"S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10% | Quivoudra : %"

J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".

Désolé :a8:


Bienvenue Kobold,

C'est également notre premier Redico (Simon et moi).

Je vais attendre les réponses de Simon avant de répondre à la "salve" de Kobold.

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#6

Message par Kobold » 30 juil. 2010, 22:51

Merci Fair,

Juste une petite question d'ordre technique.....

Comment copier la proposition sans faire disparaitre les hyperliens.


kob
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Jouer une fois par tour

#7

Message par Denis » 30 juil. 2010, 22:58


Salut Fair,

Tu dis :
Pourrais-tu changer ma réponse:
No problemo. Je le ferai lors de mon prochain coup.

Dans une partie de Redico, en plus de ramer comme les autres, j'ai aussi un rôle de batteur de rythme. Quand je constate que, depuis mon dernier "boum", tout le monde a joué (dans l'ordre qui leur adonne), je considère que mon tour est revenu.

Normalement, entre mes coups, chaque joueur n'intervient qu'une fois. Jouer son coup, c'est :
1) évaluer toutes les propositions qu'on n'a pas encore évaluées,
2) normalement, salver.

Si tu prévois intervenir une seconde fois durant le présent tour de jeu, je te suggère de ne pas attendre Simon car dès qu'il aura joué je considérerai que mon tour est revenu.

À bientôt.

:) Denis
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#8

Message par Fair » 30 juil. 2010, 23:00

Kobold a écrit :Merci Fair,

Juste une petite question d'ordre technique.....

Comment copier la proposition sans faire disparaitre les hyperliens.


kob
Hello Kobold,

Moi je clique sur le bouton "citer" (en bas du "post") et j'enlève les "quote="Nomdela personne" et "/quote", situés au début et à la fin du "post".

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Kobold
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#9

Message par Kobold » 30 juil. 2010, 23:13

Merci pour l'info.

J'ai rectifier je crois que c'est mieux.

Je crois que je vais adorer de truc
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Fair
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#10

Message par Fair » 30 juil. 2010, 23:55

Bonjour à tous,

Suite au conseil du "Grand Master Redico" Denis, je joue un coup sans plus attendre:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10% | Quivoudra : %

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | Quivoudra : %

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Qui voudra : %

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | Qui voudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | Qui voudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | Qui voudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Quivoudra : %

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : 10% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Quivoudra : %

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%** | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0 %| Quivoudra : %

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0 %| Quivoudra : %

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : % | Denis : % | Fair : 99.9% | kobold :100 %| Quivoudra : %

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0 %| Quivoudra : %

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : % | Denis : % | Fair : 100%* | kobold :100%| Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :%| Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :%| Quivoudra : %

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :%| Quivoudra : %

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :%| Quivoudra : %

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : % | Denis : % | Fair : 5% | kobold :%| Quivoudra : %

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :%| Quivoudra : %


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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#11

Message par Kobold » 31 juil. 2010, 04:57

Je me permets une seconde salve........je reprends mon retard et rends mon insomnie productive.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold :100 %| Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% |kobold :100 %| Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% |kobold :100 %| Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% |kobold :100 %| Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* |kobold :50** %| Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10% | kobold :25 %|Quivoudra : %

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% |kobold :0 %| Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% |kobold :0 %| Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold :0 %|Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold :0 %|Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold :100 %|Quivoudra : %

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold :100 %|Quivoudra : %

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold :100 %|Quivoudra : %

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold :abs*|Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold :0 %|Qui voudra : %

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold :0 %|Qui voudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold :100 %|Qui voudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold :100 %|Qui voudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold :100 %|Quivoudra : %

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold :0 %|Quivoudra : %

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold :100 %|Quivoudra : %

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%** | kobold :100 %|Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold :100 %|Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0 %| Quivoudra : %

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0 %| Quivoudra : %

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : % | Denis : % | Fair : 99.9% | kobold :100 %| Quivoudra : %

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0 %| Quivoudra : %

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : % | Denis : % | Fair : 100%* | kobold :100%| Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0%| Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0%| Quivoudra : %

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0%| Quivoudra : %

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :5%*| Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : % | Denis : % | Fair : 5% | kobold :2%| Quivoudra : %

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | kobold :0%| Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K6: Le DISCOVERY INSTITUTEest l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :100 %| Quivoudra : %


K7 : THE WEDGE STRATEGYest un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :98 %| Quivoudra : %


K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :98%| Quivoudra : %


K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold :98 %| Quivoudra : %


K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold : 0%| Quivoudra : %
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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D15

#12

Message par Denis » 01 août 2010, 21:13


Salut surtout à Simon, à Fair et à Kobold.

Plus de 48 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Simon. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 21 nouvelles propositions (10 de K, 6 de F, 5 de D et 0 de S), on est rendus à 39 (14 de D, 10 de F, 10 de K et 5 de S).

Étant donnée l'arrivée de Kobold qui a tout évalué depuis le début, je présente le tableau complet :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau complet des 39 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)

----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

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F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"

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D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : % | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : % | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : % | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | kobold : 100% | Quivoudra : %

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : % | Denis : 99%* | Fair : % | kobold : 98% | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | kobold : 0% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Denis : E-M = 48.3% (17/39) ; 2 D , 3 d , 6 O , 3 a , 3 A .
Code D sur S4, S5.
Code d sur S3, F1, F2.
Code O sur D3, S2, D5, D6, D7, F3.

Entre Simon et Fair : E-M = 46.1% (16/39) ; 3 D , 2 d , 5 O , 2 a , 4 A .
Code D sur S3, S4, S5.
Code d sur F1, F2.
Code O sur D3, D5, D6, D7, F3.

Entre Simon et Kobold : E-M = 49.3% (15/39) ; 2 D , 3 d , 5 O , 2 a , 3 A .
Code D sur S4, S5.
Code d sur S3, F1, F2.
Code O sur D3, S2, D5, D6, F3.

Entre Fair et Denis : E-M = 4.5% (33/39) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 31 A .
Code O sur S2, F9.

Entre Fair et Kobold : E-M = 3.3% (32/39) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 30 A .
Code O sur S2.

Entre Kobold et Denis : E-M = 2.1% (37/39) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 36 A .
Code O sur F9.

2)
J'ai la nette impression que Simon n'est plus dans la partie. Je pense même qu'il a aussi quitté le forum. Misère.

Faut dire que notre partie est vite devenue "un peu lourde", avec de grosses salves. Ça peut effaroucher un néophyte, surtout s'il n'est que modérément motivé.

3)
Avec Fair et Kobold, mes écarts-moyens (4.5% et 2.1%) sont du même ordre de grandeur que ceux que j'aurais avec moi-même si j'évaluais les mêmes propositions avec quelques mois d'écart.

Espérer se détordre les idées entre nous est donc aussi irréaliste qu'espérer se détordre les idées en solo, ce qui aussi vain qu'espérer se soulever soi-même en se tirant par la ceinture. On manque de torque.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Où est le ballon ?

:) Denis
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#13

Message par Fair » 01 août 2010, 21:29

Salut Denis,

J'espère que Simon sera de retour parce que c'est mon premier Redico et qu'il y avait quand même une réflexion derrière les propos de Simon (comparativement aux copiés/collés de LBDLM ou aux divagations de Science Creation ou de Pupille). On finira par s'ennuyer de Julien! :a2:

C'est quand même vrai, sans les créationnistes, les croyants, les voyants, les conspirationnistes de toute acabit, ce site ne contiendrait que des sceptiques d'accords à 5% - 10% d'écart sur tous les sujets abordés.

Cela donnerait:

"Que pensez-vous des médiums"

Fair: Il faudrait prouver avant tout qu'il y a une vie après la mort.
Denis: Ce sont des zozos qui profites des gens.
Jean-François: Ce sont des charlatans.
Kobold: Ils abusent de la naïveté des gens.
QuiVoudra: Même farine que les autres intervenants.


Il n'y aurait plus de discussions, plus d'arguments, plus de recherches... L'exercice "intellectuel" deviendrait rapidement inutile et ennuyant.

A+ :a1:
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Re: D15

#14

Message par Kobold » 01 août 2010, 21:57

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau complet des 39 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)

----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"

----------

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Quivoudra : %

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : % | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : % | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : % | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Quivoudra : %

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | kobold : 100% | Quivoudra : %

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : % | Denis : 99%* | Fair : % | kobold : 98% | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | kobold : 0% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Denis : E-M = 48.3% (17/39) ; 2 D , 3 d , 6 O , 3 a , 3 A .
Code D sur S4, S5.
Code d sur S3, F1, F2.
Code O sur D3, S2, D5, D6, D7, F3.

Entre Simon et Fair : E-M = 46.1% (16/39) ; 3 D , 2 d , 5 O , 2 a , 4 A .
Code D sur S3, S4, S5.
Code d sur F1, F2.
Code O sur D3, D5, D6, D7, F3.

Entre Simon et Kobold : E-M = 49.3% (15/39) ; 2 D , 3 d , 5 O , 2 a , 3 A .
Code D sur S4, S5.
Code d sur S3, F1, F2.
Code O sur D3, S2, D5, D6, F3.

Entre Fair et Denis : E-M = 4.5% (33/39) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 31 A .
Code O sur S2, F9.

Entre Fair et Kobold : E-M = 3.3% (32/39) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 30 A .
Code O sur S2.

Entre Kobold et Denis : E-M = 2.1% (37/39) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 36 A .
Code O sur F9.

2)
J'ai la nette impression que Simon n'est plus dans la partie. Je pense même qu'il a aussi quitté le forum. Misère.

Faut dire que notre partie est vite devenue "un peu lourde", avec de grosses salves. Ça peut effaroucher un néophyte, surtout s'il n'est que modérément motivé.

3)
Avec Fair et Kobold, mes écarts-moyens (4.5% et 2.1%) sont du même ordre de grandeur que ceux que j'aurais avec moi-même si j'évaluais les mêmes propositions avec quelques mois d'écart.

Espérer se détordre les idées entre nous est donc aussi irréaliste qu'espérer se détordre les idées en solo, ce qui aussi vain qu'espérer se soulever soi-même en se tirant par la ceinture. On manque de torque.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold :100 %*

*à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#15

Message par Fair » 01 août 2010, 23:00

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold :100 %*

*à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........
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Re: D15

#16

Message par Kraepelin » 02 août 2010, 07:42

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : ?*
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Kraepelin : ABS***
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.
*** triple proposition: La physique et la chimie ne sont pas infaillible; La théorie de l'évolution est une théorie scientifique mais pas une science propre. La science de laquelle elle dépend est principalement la biologie qui n'est pas plus infaillible que la chimie ou la physique.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Kraepelin : 10%
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%***
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)
*** Trop de théistes ont contribués à son développement (surtout à son début) pour soutenir une hypothèse aussi paranoïde.
----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%
* Cette question est sans rapport avec le sujet

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin :0%

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%*
*Je trouve amusant que Denis proposes ici un argument qu'il me contestait dans un autre REDICO... :)

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 90%*
* La marge d'erreur de ce genre d'estimations est assez grande et elle-même difficile à estimer...

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95%

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%*
* Je n'aime pas le mot "basé".

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 1%

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin :abs**
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question
** Proposition double: Qu'est-ce que Dieu? Comment interviendrait-il? La nature n'est-elle pas sont fait? ... Trop de questions sous-jacentes sans réponses...

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"

----------

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%*
* Et, à mon avis, très en lien avec le sujet...

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS*
* Je ne comprend pas la question.

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98%
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : Kraepelin : ABS*
*La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois.

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS**
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.
**Même commentaire

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 100%*
*Virus, bachtéries et microbes pathogènes, avec une option aussi pour les maringuins...

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Kraepelin : 100%
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : % | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : % | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%
* Réf.

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Kraepelin : 5%*
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : % | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Kraepelin : 1%
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | kobold : 100% | Kraepelin : 100%

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : % | Denis : 99%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 95%
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 99%
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 99%
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | kobold : 0% | Kraepelin : 5%


*****************

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold :100 %* | Kraepelin : 100%
*à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........[/quote]

***********

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutes des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épîstémologiques mise en jeu.

Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : 99%
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: D15

#17

Message par Miaou » 02 août 2010, 11:31

Je ne connaissais pas du tout les redicos, ça a l'air amusant.
Je vais essayer de me joindre à vous. (Je pense avoir à peu près compris le concept)

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : ?* | Miaou : ?* | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Kraepelin : ABS*** | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.
*** triple proposition: La physique et la chimie ne sont pas infaillible; La théorie de l'évolution est une théorie scientifique mais pas une science propre. La science de laquelle elle dépend est principalement la biologie qui n'est pas plus infaillible que la chimie ou la physique.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Kraepelin : 10% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".
** J'en ai peut être lu moins que vous (???)

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%*** | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)
*** Trop de théistes ont contribués à son développement (surtout à son début) pour soutenir une hypothèse aussi paranoïde.
----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin :0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 100% | Quivoudra : %
*Je trouve amusant que Denis proposes ici un argument qu'il me contestait dans un autre REDICO... :)

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 90%* | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* La marge d'erreur de ce genre d'estimations est assez grande et elle-même difficile à estimer...

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'aime pas le mot "basé".

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin :abs** | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question
** Proposition double: Qu'est-ce que Dieu? Comment interviendrait-il? La nature n'est-elle pas sont fait? ... Trop de questions sous-jacentes sans réponses...

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"
** Ils apportent de bonnes idées de scenarii de jeux de rôles. Donc ils apportent bien quelque chose.

----------

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%* | Miaou : MDR | Quivoudra : %
* Et, à mon avis, très en lien avec le sujet...

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : % | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 5% | Quivoudra : %

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : % | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
*La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois.
** le mot "programmée" me dérange, mais il est apparu pour des raisons précises et a une fonction précise également, donc je ne sais pas trop quoi répondre.

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS** | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.
**Même commentaire

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 100%* | Miaou : heuh... | Quivoudra : %
*Virus, bachtéries et microbes pathogènes, avec une option aussi pour les maringuins...

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : % | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : % | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Kraepelin : 5%* | Miaou : 10%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : % | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%* | Quivoudra : %
* Par contre le contraire s'observe parfois de nos jours :shock:

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : % | Denis : 99%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 95% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : abs | Quivoudra : %


*****************

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold :100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........[/quote]

***********

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.

Simon : % | Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Simon
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Re: D15

#18

Message par Simon » 02 août 2010, 12:58

Je me sens comme un gardien de but sur qui on lancerait 20 ballons en même temps. :shock:

********************* Propositions ********************

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : ?* | Miaou : ?* | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Kraepelin : ABS*** | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.
*** triple proposition: La physique et la chimie ne sont pas infaillible; La théorie de l'évolution est une théorie scientifique mais pas une science propre. La science de laquelle elle dépend est principalement la biologie qui n'est pas plus infaillible que la chimie ou la physique.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Kraepelin : 10% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".
** J'en ai peut être lu moins que vous (???)

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%*** | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)
*** Trop de théistes ont contribués à son développement (surtout à son début) pour soutenir une hypothèse aussi paranoïde.
----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin :0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 100% | Quivoudra : %
*Je trouve amusant que Denis proposes ici un argument qu'il me contestait dans un autre REDICO... :)

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 90%* | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* La marge d'erreur de ce genre d'estimations est assez grande et elle-même difficile à estimer...

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'aime pas le mot "basé".

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin :abs** | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question
** Proposition double: Qu'est-ce que Dieu? Comment interviendrait-il? La nature n'est-elle pas sont fait? ... Trop de questions sous-jacentes sans réponses...

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"
** Ils apportent de bonnes idées de scenarii de jeux de rôles. Donc ils apportent bien quelque chose.

----------

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : 100 % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%* | Miaou : MDR | Quivoudra : %
* Et, à mon avis, très en lien avec le sujet...

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : 100%* | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 5% | Quivoudra : %
*Voir mon explication ici. (je ne sais pas comment faire de lien sur le post)

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : 90% | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : 100% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
*La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois.
** le mot "programmée" me dérange, mais il est apparu pour des raisons précises et a une fonction précise également, donc je ne sais pas trop quoi répondre.

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS** | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.
**Même commentaire

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 100%* | Miaou : heuh... | Quivoudra : %
*Virus, bachtéries et microbes pathogènes, avec une option aussi pour les maringuins...

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : 0% | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : 50%** | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.
**Je n'ai jamais lu cet atlas mais je prend le lien en note

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Kraepelin : 5%* | Miaou : 10%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : 80% | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%* | Quivoudra : %
* Par contre le contraire s'observe parfois de nos jours :shock:

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : % | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*Je ne connais pas assez ces organismes pour dire que c'est le principal

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 95% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : % | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : % | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : abs | Quivoudra : %


*****************

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : % | Kobold :100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........[/quote]

***********

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.

Simon : 70% | Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

********************* Salve ***************************

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% Denis : % | Fair : % | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

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Re: D15

#19

Message par Fair » 02 août 2010, 13:43

Bonjour à tous :a1:


********************* Propositions ********************

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : ?* | Miaou : ?* | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Kraepelin : ABS*** | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.
*** triple proposition: La physique et la chimie ne sont pas infaillible; La théorie de l'évolution est une théorie scientifique mais pas une science propre. La science de laquelle elle dépend est principalement la biologie qui n'est pas plus infaillible que la chimie ou la physique.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Kraepelin : 10% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".
** J'en ai peut être lu moins que vous (???)

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%*** | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)
*** Trop de théistes ont contribués à son développement (surtout à son début) pour soutenir une hypothèse aussi paranoïde.
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D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin :0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 100% | Quivoudra : %
*Je trouve amusant que Denis proposes ici un argument qu'il me contestait dans un autre REDICO... :)

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 90%* | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* La marge d'erreur de ce genre d'estimations est assez grande et elle-même difficile à estimer...

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

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F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'aime pas le mot "basé".

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin :abs** | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question
** Proposition double: Qu'est-ce que Dieu? Comment interviendrait-il? La nature n'est-elle pas sont fait? ... Trop de questions sous-jacentes sans réponses...

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"
** Ils apportent de bonnes idées de scenarii de jeux de rôles. Donc ils apportent bien quelque chose.

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D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : 100 % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%* | Miaou : MDR | Quivoudra : %
* Et, à mon avis, très en lien avec le sujet...

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : 100%* | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 5% | Quivoudra : %
*Voir mon explication ici. (je ne sais pas comment faire de lien sur le post)

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : 90% | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

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K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : 100% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
*La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois.
** le mot "programmée" me dérange, mais il est apparu pour des raisons précises et a une fonction précise également, donc je ne sais pas trop quoi répondre.

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS** | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.
**Même commentaire

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 100%* | Miaou : heuh... | Quivoudra : %
*Virus, bachtéries et microbes pathogènes, avec une option aussi pour les maringuins...

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

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F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : 0% | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : 50%** | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.
**Je n'ai jamais lu cet atlas mais je prend le lien en note

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Kraepelin : 5%* | Miaou : 10%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : 80% | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%* | Quivoudra : %
* Par contre le contraire s'observe parfois de nos jours :shock:

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*Je ne connais pas assez ces organismes pour dire que c'est le principal

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 95% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : abs | Quivoudra : %


*****************

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold :100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........[/quote]

***********

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.

Simon : 70% | Denis : % | Fair : 90% | kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

********************* Salve ***************************

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : 30%* | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %
* Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons, analyses biologiques...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : % | Fair : 30% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : 30% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : 10% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% Denis : % | Fair : 50% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% Denis : % | Fair : 10% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% Denis : % | Fair : 70%* | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %
* Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, d'erreurs, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).
Dernière modification par Fair le 02 août 2010, 13:48, modifié 1 fois.
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Now we have no jobs, no hope ans no cash.
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TIME OUT

#20

Message par Denis » 02 août 2010, 13:48


TIME OUT !

Prière de ne rien poster de nouveau pendant que je suis en train de consolider le dossier.

C'est comme activer le moteur d'une automobile pendant qu'un mécanicien est en train d'y travailler.

Merci.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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D16 à D19

#21

Message par Denis » 02 août 2010, 15:09


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Bienvenue aux deux nouveaux joueurs. J'espère que leurs interventions sont plus que des "hit'n'run" et qu'ils sont là pour rester.

Avec nos 9 nouvelles propositions (7 de S, 1 de D et 1 de Kr) depuis mon dernier coup, on est rendus à 48 (15 de D, 12 de S, 10 de F, 10 de K, 1 de Kr et 0 de M).

Étant donné qu'il y a beaucoup de faits nouveaux, je présente le tableau de la partie depuis le début. Les prochains tableaux devraient être beaucoup plus légers.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Énorme tableau des 48 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : ?* | Miaou : ?* | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Kraepelin : ABS*** | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.
*** triple proposition: La physique et la chimie ne sont pas infaillible; La théorie de l'évolution est une théorie scientifique mais pas une science propre. La science de laquelle elle dépend est principalement la biologie qui n'est pas plus infaillible que la chimie ou la physique.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Kraepelin : 10% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".
** J'en ai peut être lu moins que vous (???)

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%*** | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)
*** Trop de théistes ont contribués à son développement (surtout à son début) pour soutenir une hypothèse aussi paranoïde.
----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin :0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 100% | Quivoudra : %
*Je trouve amusant que Denis proposes ici un argument qu'il me contestait dans un autre REDICO... :)

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 90%* | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* La marge d'erreur de ce genre d'estimations est assez grande et elle-même difficile à estimer...

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'aime pas le mot "basé".

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin :abs** | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question
** Proposition double: Qu'est-ce que Dieu? Comment interviendrait-il? La nature n'est-elle pas sont fait? ... Trop de questions sous-jacentes sans réponses...

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"
** Ils apportent de bonnes idées de scenarii de jeux de rôles. Donc ils apportent bien quelque chose.

----------

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : 100 % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%* | Miaou : MDR | Quivoudra : %
* Et, à mon avis, très en lien avec le sujet...

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : 100%* | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 5% | Quivoudra : %
*Voir mon explication ici. (je ne sais pas comment faire de lien sur le post)

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : 90% | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : 100% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
*La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois.
** le mot "programmée" me dérange, mais il est apparu pour des raisons précises et a une fonction précise également, donc je ne sais pas trop quoi répondre.

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS** | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.
**Même commentaire

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 100%* | Miaou : heuh... | Quivoudra : %
*Virus, bachtéries et microbes pathogènes, avec une option aussi pour les maringuins...

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : 0% | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : 50%** | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.
**Je n'ai jamais lu cet atlas mais je prend le lien en note

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Kraepelin : 5%* | Miaou : 10%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : 80% | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%* | Quivoudra : %
* Par contre le contraire s'observe parfois de nos jours :shock:

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*Je ne connais pas assez ces organismes pour dire que c'est le principal

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 95% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : abs | Quivoudra : %

----------

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold :100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........

----------

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 70% | Denis : 95% | Fair : 90% | kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

----------

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : % | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Fair : E-M = 36.8% (46/48) ; 6 D , 5 d , 13 O , 4 a , 18 A .
Code D sur S3, S4, S5, D11, K1, S9.
Code d sur F1, F2, F9, S6, S8.
Code O sur D3, D5, D6, D7, F3, D13, K2, F5, F7, K6, S7, S10, S11.

Entre Simon et Miaou : E-M = 36.7% (30/48) ; 4 D , 3 d , 8 O , 2 a , 13 A .
Code D sur S3, S4, S5, D11.
Code d sur F1, F2, F9.
Code O sur D5, D6, D7, F3, D13, K1, F5, F7.

Entre Simon et Kobold : E-M = 35.2% (38/48) ; 4 D , 4 d , 11 O , 2 a , 17 A .
Code D sur S4, S5, D11, K1.
Code d sur S3, F1, F2, F9.
Code O sur D3, S2, D5, D6, D7, F3, D13, K2, F5, F7, K6.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 35.0% (33/48) ; 4 D , 4 d , 7 O , 3 a , 15 A .
Code D sur S3, S5, D11, K4.
Code d sur S4, F1, F2, F9.
Code O sur D5, D6, D7, D13, F5, F7, K6.

Entre Simon et Denis : E-M = 30.3% (46/48) ; 4 D , 3 d , 11 O , 7 a , 21 A .
Code D sur S4, S5, D11, K1.
Code d sur S3, F1, F2.
Code O sur D3, S2, D5, D6, D7, F3, D13, K2, F5, F7, K6.

Entre Fair et Denis : E-M = 9.4% (46/48) ; 0 D , 1 d , 6 O , 0 a , 39 A .
Code d sur S8.
Code O sur S2, F9, S6, S7, S10, S11.

Entre Miaou et Denis : E-M = 9.2% (31/48) ; 0 D , 0 d , 4 O , 2 a , 25 A .
Code O sur S2, K1, K2, F9.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 6.6% (30/48) ; 0 D , 0 d , 3 O , 1 a , 26 A .
Code O sur S2, K1, K2.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 6.4% (34/48) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 32 A .
Code D sur K4.
Code O sur F9.

Entre Fair et Miaou : E-M = 5.9% (31/48) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 28 A .
Code O sur K1, K2.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 5.3% (34/48) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 33 A .
Code D sur K4.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 4.8% (33/48) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 31 A .
Code D sur K4.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 2.9% (26/48) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 25 A .

Entre Fair et Kobold : E-M = 2.7% (39/48) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 37 A .
Code O sur S2.

Entre Kobold et Denis : E-M = 2.1% (39/48) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 38 A .
Code O sur F9.

2)
Simon fait clairement "bande à part". Quand il est en jeu, les écarts-moyens sont tous >30% et, quand il n'est pas en jeu, les É-M sont tous <10%.

3)
Kraepelin, ton commentaire sur D6 m'intrigue. Pourrais tu fournir une référence exacte ?

4)
Nous sommes maintenant 6 dans la partie. J'aurai beaucoup de mal à la gérer si tout le monde joue n'importe comment.
[url=http://www.sceptiques.qc.ca/forum/le-fait-de-l-evolution-des-especes-t7904.html#p232036]Ici[/url], Denis a écrit :Dans une partie de Redico, en plus de ramer comme les autres, j'ai aussi un rôle de batteur de rythme. Quand je constate que, depuis mon dernier "boum", tout le monde a joué (dans l'ordre qui leur adonne), je considère que mon tour est revenu.

Normalement, entre mes coups, chaque joueur n'intervient qu'une fois. Jouer son coup, c'est :
1) évaluer toutes les propositions qu'on n'a pas encore évaluées,
2) normalement, salver.
J'ajoute que, dans une partie à 6 joueurs, il est important de salver léger. Maximum 4 propositions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : % | Denis : ~0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : % | Denis : 95% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Simon
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

#22

Message par Simon » 02 août 2010, 15:22

Denis, je n'ai pas le temps de lire attentivement ton dernier post pour l'instant mais j'aimerais retirer mes propositions S10 et S11 si possible parce qu'elles alourdissent inutilement le tout.

Jean-Francois
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Re: D16 à D19

#23

Message par Jean-Francois » 02 août 2010, 15:56

Denis a écrit :S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Un site qui prétend que "l'homme du Nébraska" était une fraude devrait automatiquement être disqualifié en tant que source sérieuse. Si il y a une fraude à propos de cette histoire, c'est le mensonge créationniste qui perdure.

Pas eu le temps de tout regarder, mais dans la section "Human ancestral frauds" il n'y a que Piltdown qui en soit une (mais, évidemment, les auteurs de ce site biaisé ne diront pas qu'elle a été mise à jour par un évolutionniste). Les trois autres cas (j'élimine "Nebraska man"), ne sont pas des fraudes mais une présentation déformée des choses.

Jean-François
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Ça transgresserait la Loi 6

#24

Message par Denis » 02 août 2010, 16:00


Salut Simon,

Tu dis :
j'aimerais retirer mes propositions S10 et S11 si possible parce qu'elles alourdissent inutilement le tout.
Ta requête m'embête un peu. Ça transgresserait la Loi 6.

Le plus simple~commode est de laisser les choses telles qu'elles sont, et souhaiter que personne ne s'acharnera sur S10 et S11.

:) Denis
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Re: D16 à D19

#25

Message par Miaou » 02 août 2010, 16:05

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Énorme tableau des 48 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : ?* | Miaou : ?* | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Kraepelin : ABS*** | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.
*** triple proposition: La physique et la chimie ne sont pas infaillible; La théorie de l'évolution est une théorie scientifique mais pas une science propre. La science de laquelle elle dépend est principalement la biologie qui n'est pas plus infaillible que la chimie ou la physique.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Kraepelin : 10% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".
** J'en ai peut être lu moins que vous (???)

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%*** | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)
*** Trop de théistes ont contribués à son développement (surtout à son début) pour soutenir une hypothèse aussi paranoïde.
----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin :0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 100% | Quivoudra : %
*Je trouve amusant que Denis proposes ici un argument qu'il me contestait dans un autre REDICO... :)

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 90%* | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* La marge d'erreur de ce genre d'estimations est assez grande et elle-même difficile à estimer...

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'aime pas le mot "basé".

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin :abs** | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question
** Proposition double: Qu'est-ce que Dieu? Comment interviendrait-il? La nature n'est-elle pas sont fait? ... Trop de questions sous-jacentes sans réponses...

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"
** Ils apportent de bonnes idées de scenarii de jeux de rôles. Donc ils apportent bien quelque chose.

----------

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : 100 % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%* | Miaou : MDR | Quivoudra : %
* Et, à mon avis, très en lien avec le sujet...

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : 100%* | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 5% | Quivoudra : %
*Voir mon explication ici. (je ne sais pas comment faire de lien sur le post)

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : 90% | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : 100% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
*La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois.
** le mot "programmée" me dérange, mais il est apparu pour des raisons précises et a une fonction précise également, donc je ne sais pas trop quoi répondre.

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS** | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.
**Même commentaire

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 100%* | Miaou : heuh... | Quivoudra : %
*Virus, bachtéries et microbes pathogènes, avec une option aussi pour les maringuins...

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : 0% | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : 50%** | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.
**Je n'ai jamais lu cet atlas mais je prend le lien en note

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Kraepelin : 5%* | Miaou : 10%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : 80% | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%* | Quivoudra : %
* Par contre le contraire s'observe parfois de nos jours :shock:

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*Je ne connais pas assez ces organismes pour dire que c'est le principal

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 95% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : abs | Quivoudra : %

----------

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold :100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........

----------

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 70% | Denis : 95% | Fair : 90% | kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

----------

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

-----------

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : % | Denis : ~0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : % | Denis : 95% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 80%

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M1 L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 95%

M2 Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M3 Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M4 Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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