Le fait (?) de l'évolution des espèces

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
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Kobold
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Re: D16 à D19

Messagepar Kobold » 02 août 2010, 19:28

Tel un phoenix ce sujet semble renaitre de ses cendres. :a2:

Salut à Simon pour son retour et Bienvenue à Miaou et Kraepelin

XXXXXXXXXXXXXXXXXclarificationXXXXXXXXXXXXXXXX

Kraepelin dit sur K1 et k2

"La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois."

Dans ce cas une notation conséquente ne devrait-elle pas être 50% ?




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D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : ?* | Miaou : ?* | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

----------

S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Kraepelin : ABS*** | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.
*** triple proposition: La physique et la chimie ne sont pas infaillible; La théorie de l'évolution est une théorie scientifique mais pas une science propre. La science de laquelle elle dépend est principalement la biologie qui n'est pas plus infaillible que la chimie ou la physique.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Kraepelin : 10% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".
** J'en ai peut être lu moins que vous (???)

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%*** | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)
*** Trop de théistes ont contribués à son développement (surtout à son début) pour soutenir une hypothèse aussi paranoïde.
----------

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin :0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 100% | Quivoudra : %
*Je trouve amusant que Denis proposes ici un argument qu'il me contestait dans un autre REDICO... :)

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 90%* | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* La marge d'erreur de ce genre d'estimations est assez grande et elle-même difficile à estimer...

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'aime pas le mot "basé".

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin :abs** | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question
** Proposition double: Qu'est-ce que Dieu? Comment interviendrait-il? La nature n'est-elle pas sont fait? ... Trop de questions sous-jacentes sans réponses...

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"
** Ils apportent de bonnes idées de scenarii de jeux de rôles. Donc ils apportent bien quelque chose.

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D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : 100 % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%* | Miaou : MDR | Quivoudra : %
* Et, à mon avis, très en lien avec le sujet...

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : 100%* | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 5% | Quivoudra : %
*Voir mon explication ici. (je ne sais pas comment faire de lien sur le post)

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : 90% | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : 100% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
*La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois.
** le mot "programmée" me dérange, mais il est apparu pour des raisons précises et a une fonction précise également, donc je ne sais pas trop quoi répondre.

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS** | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.
**Même commentaire

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 100%* | Miaou : heuh... | Quivoudra : %
*Virus, bachtéries et microbes pathogènes, avec une option aussi pour les maringuins...

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : 0% | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : 50%** | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.
**Je n'ai jamais lu cet atlas mais je prend le lien en note

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Kraepelin : 5%* | Miaou : 10%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : 80% | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%* | Quivoudra : %
* Par contre le contraire s'observe parfois de nos jours :shock:

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*Je ne connais pas assez ces organismes pour dire que c'est le principal

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 95% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : abs | Quivoudra : %

----------

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold :100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........

----------

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 70% | Denis : 95% | Fair : 90% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

----------

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold :60 % | Kraepelin : % | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold :25 % **| Kraepelin : % | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.
** Dépend d'abord et avant tout des résultats d’analyses (chimiques, chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel, etc.)

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold :abs* % | Kraepelin : % | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : 75%** | Kraepelin : % | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.
** Ce sont surtout des scientifiques qui savent mettre de coté leur croyances.


S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : abs | Kraepelin : % | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : 75% | Kraepelin : % | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

-----------

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : % | Denis : ~0% | Fair : % | Kobold :0 % | Kraepelin : % | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : % | Denis : 95% | Fair : % | Kobold :90 % | Kraepelin : % | Miaou : 80%

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

-------------

M1 L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :90 % | Kraepelin : % | Miaou : 95%

M2 Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :90 % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M3 Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 100%* | Kraepelin : % | Miaou : 100%
* En fait presque toutes les religions on leur mythe de la création.

M4 Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)

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Fair
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Re: D16 à D19

Messagepar Fair » 02 août 2010, 20:14

Bonjour à tous :a1:

Kobold a écrit :Tel un phoenix ce sujet semble renaitre de ses cendres. :a2:

Salut à Simon pour son retour et Bienvenue à Miaou et Kraepelin


XXXXXXXXXXXXXXXXXclarificationXXXXXXXXXXXXXXXX

Kraepelin dit sur K1 et k2

"La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois."

Dans ce cas une notation conséquente ne devrait-elle pas être 50% ?




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D1 (Réf. Loi 14 et ce tableau) : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D2 : Quand vivait ce tyrannosaure (exposé à Chicago), il n'y avait aucun homo sapiens sur Terre.
Simon : 70% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100% | Quivoudra : %

D3 : Plus les lois de la nature sont richement "fine tunées", plus ça facilite l'évolution des espèces (plutôt que la gêner).
Simon : 50%* | Denis : ~100% | Fair : 90% | kobold : 100% | Kraepelin : ?* | Miaou : ?* | Quivoudra : %
* Dépend de la définition de "fine tunées" et de "évolution"

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S1 : Bien qu'une personne se déclare (au minimum) déiste, elle peut avoir des critiques justifiées sur la théorie de l'évolution.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 98% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Tout modèle explicatif peut être critiqué et amélioré.

S2 : La théorie de l'évolution n'est pas une science infaillible comme la physique ou la chimie.
Simon : 100% | Denis : 40% | Fair : 99.9%* | kobold : 50%** | Kraepelin : ABS*** | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* L'évolution est une théorie basée sur des sciences (physique et chimie) et non une science. Je répond à "la théorie n'est pas infaillible".
**je suis pas certain du caractère infaillible de la physique et la chimie.
*** triple proposition: La physique et la chimie ne sont pas infaillible; La théorie de l'évolution est une théorie scientifique mais pas une science propre. La science de laquelle elle dépend est principalement la biologie qui n'est pas plus infaillible que la chimie ou la physique.

S3 : Certains arguments créationnistes contre la théorie de l'évolution sont non négligeables.
Simon : 100% | Denis : 20% | Fair : 10%* | kobold : 25% | Kraepelin : 10% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Était 100% - Loi 15 - J'ai mal lu la question, j'ai lu "sont négligeables" au lieu de "non négligeables".
** J'en ai peut être lu moins que vous (???)

S4 : La théorie de l'évolution est un dogme en ce qu'elle rejète toute explication surnaturelle, même si la science ne peut prouver ou pas l'existence de ce surnaturel.
Simon : 90% | Denis : ~0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'ai évalué que les premiers mots. Elle n'est ni plus, ni moins un dogme que la théorie héliocentriste.

S5 : Il est possible que la théorie de l'évolution soit une grande conspiration à saveur de science pour éviter de faire référence à Dieu dans la réponse aux questions fondamentales. (Ça semble étrange sans explications mais je m'en tiens aux lois de la REDICO)
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0%*** | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Sur la possibilité. (ndDenis : voir explication en style libre ici)
** Le mot "conspiration" est mal choisi. Aussi, j'ai évalué "La théorie de l'évolution est..." plutôt que "Il est possible que la théorie de l'évolution soit...". (voir Loi 17)
*** Trop de théistes ont contribués à son développement (surtout à son début) pour soutenir une hypothèse aussi paranoïde.
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D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:

Préambule à D5 et D6 :
Supposer que l'on dispose d'une définition raisonnable de "girafe", suffisamment discriminante pour que, pour tout machin X, on puisse décider si X est une girafe ou n'en est pas une.


D5 : La première girafe est apparue à l'état adulte, sans parents naturels.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin :0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

D6 : La première girafe est née de parents mammifères qui ont raté de justesse la définition de girafe.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 100% | Quivoudra : %
*Je trouve amusant que Denis proposes ici un argument qu'il me contestait dans un autre REDICO... :)

D7 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, la Terre a fait plus de 40 millions de fois le tour du Soleil.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 90%* | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* La marge d'erreur de ce genre d'estimations est assez grande et elle-même difficile à estimer...

D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D9 : Transportons ce début de partie de Redico dans la rubrique réservée au Redico.
Simon : 83.2% | Denis : 95% | Fair : abs* | kobold : abs* | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Je n'ai pas d'opinion là dessus. Je n'y vois pas d'inconvénients. À vous de choisir :a1:

----------

F1 : Le créationnisme / IDisme est une théorie basée sur des faits scientifiques.
Simon : 75% | Denis : ~0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Je n'aime pas le mot "basé".

F2 : Les créationnistes / IDistes ont faits des découvertes scientifiques appuyant leur théorie.
Simon : 75% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F3 : La "nature" et "l'évolution des gènes" peuvent créer des organismes complexes (sans intervention divine).
Simon : 40%* | Denis : ~100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin :abs** | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* En enlevant le "(sans intervention divine)" parce que c'est une autre question
** Proposition double: Qu'est-ce que Dieu? Comment interviendrait-il? La nature n'est-elle pas sont fait? ... Trop de questions sous-jacentes sans réponses...

F4 : La grande majorité des sites et écrits créationnistes / IDistes ne font que critiquer les découvertes des évolutionnistes et n'apporte pas de nouvelles idées.
Simon : 95%* | Denis : ~100% | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%** | Quivoudra : %
* En remplaçant le "que" par un "presque uniquement"
** Ils apportent de bonnes idées de scenarii de jeux de rôles. Donc ils apportent bien quelque chose.

----------

D10 (Réf. D4) : La proposition D4 est cristalline et robustement concrète.
Simon : 100 % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100%* | Miaou : MDR | Quivoudra : %
* Et, à mon avis, très en lien avec le sujet...

D11 (Réf. Comm. de S sur D4) : La proposition D4 n'a aucun rapport avec notre sujet.
Simon : 100%* | Denis : 1% | Fair : 10% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 5% | Quivoudra : %
*Voir mon explication ici. (je ne sais pas comment faire de lien sur le post)

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.

D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas

D14 (Réf.) : Ces 14 crânes ont appartenu à des êtres qui ont déjà été vivants.
Simon : 90% | Denis : ~100%* | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Si certains items sont des reproductions moulées, on parle des originaux.

----------

K1 : L’apparition de ce krill à été programmé selon un but précis.
Simon : 100% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
*La question est claire, mais la réponse relève de la croyance et je ne suis pas très sûr de ce que je crois.
** le mot "programmée" me dérange, mais il est apparu pour des raisons précises et a une fonction précise également, donc je ne sais pas trop quoi répondre.

K2 : La disparition de ce Tusoteuthis à été programmé selon un but précis.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : ABS** | Miaou : 50%** | Quivoudra : %
* J'apprends ici que ce mollusque vivait au crétacé. En passant, le "ce" est abusif puisqu'on se réfère à un dessin plutôt qu'à un individu particulier.
**Même commentaire

K3 : L’homme est responsable de la disparition de plusieurs espèces dont ce Dodo.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 99.9% | kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99% | Quivoudra : %
* Note : puis qu'il s'agit probablement d'un dessin, il vaudrait mieux dire "le dodo" plutôt que "ce dodo".

K4 : Un des buts de l’espèce humaine est de faire disparaitre d'autres espèces.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 100%* | Miaou : heuh... | Quivoudra : %
*Virus, bachtéries et microbes pathogènes, avec une option aussi pour les maringuins...

K5 : Certaines espèces, incapable de supporter un changement dans leur habitat ou incapable de résister à une trop forte prédation disparaissent.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Seulement si on parle de "certaines espèces". La plupart disparaissent, les autres s'adaptent.

----------

F5 : Les groupes d’animaux sont apparus de façon distincte/séparément, non reliés par un ancêtre commun.
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %

F6 : La banane, puisqu'elle se place si bien dans sa bouche, est la preuve de l'existence de Dieu.
Simon : 0% | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.

F7 : L'Atlas de la création est un ouvrage de référence créationniste impartial prouvant la théorie créationniste.
Simon : 50%** | Denis : 0%* | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Réf.
**Je n'ai jamais lu cet atlas mais je prend le lien en note

F8 : Lorsque les évolutionnistes ne peuvent répondre à une question, c'est une preuve que la théorie de l'évolution est mise en échec.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 5%* | Kraepelin : 5%* | Miaou : 10%* | Quivoudra : %
*seulement pour une question précise

F9 : Les scientifiques "pro-évolution" ne critique jamais la théorie de l'évolution.
Simon : 80% | Denis : 50%* | Fair : 5% | kobold : 2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0% | Quivoudra : %
* Ils peuvent diverger entre eux sur des points de détail.

F10 : L'homme a une côte de moins que la femme.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%* | Quivoudra : %
* Par contre le contraire s'observe parfois de nos jours :shock:

----------

K6 : Le DISCOVERY INSTITUTE est l’un des principaux organismes militant en faveur du dessein intelligent.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
*Je ne connais pas assez ces organismes pour dire que c'est le principal

K7 : THE WEDGE STRATEGY est un plan d'action social rédigée en 1998 par Phillip E. Johnson avec le soutien du Discovery Institute.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 95% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Réf.

K8 : To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.
Cette phrase est l’un des objectif énoncé dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K9 : To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and human beings are created by God.
Cette phrase est un autre des objectifs énoncés dans THE WEDGE STRATEGY
Simon : 98% | Denis : 100%* | Fair : 98% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* Voir "Goals", en page 4 du texte de référence.

K10 : Les deux phrases citées en K8 et K9 s’inscrive dans une démarche scientifique.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : abs | Quivoudra : %

----------

D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold :100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
* à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........

----------

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 70% | Denis : 95% | Fair : 90% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

----------

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold :60 % | Kraepelin : % | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold :25 % **| Kraepelin : % | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.
** Dépend d'abord et avant tout des résultats d’analyses (chimiques, chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel, etc.)

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold :abs* % | Kraepelin : % | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : 75%** | Kraepelin : % | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.
** Ce sont surtout des scientifiques qui savent mettre de coté leur croyances.


S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : abs | Kraepelin : % | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : 75% | Kraepelin : % | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

-----------

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : % | Denis : ~0% | Fair : 0% | Kobold :0 % | Kraepelin : % | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : % | Denis : 95% | Fair : 95% | Kobold :90 % | Kraepelin : % | Miaou : 80%

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

-------------

M1 L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : % | Denis : % | Fair : 80% | Kobold :90 % | Kraepelin : % | Miaou : 95%

M2 Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold :90 % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M3 Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100%* | Kraepelin : % | Miaou : 100%
* En fait presque toutes les religions on leur mythe de la création.

M4 Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : % | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : % | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : % | Denis : % | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : % | Denis : % | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMINI-SALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F11 : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : % | Denis : % | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
Référence: (1)

F12 : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : % | Denis : % | Fair : 10% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
Référence: (1)

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10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

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Re: D16 à D19

Messagepar Kraepelin » 03 août 2010, 08:26

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold :60 % | Kraepelin : 80% | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold :25 % **| Kraepelin : 80% | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.
** Dépend d'abord et avant tout des résultats d’analyses (chimiques, chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel, etc.)

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold :100 % | Kraepelin : 95% | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold :abs* % | Kraepelin : 0% | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : 75%** | Kraepelin : 5%*** | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.
** Ce sont surtout des scientifiques qui savent mettre de coté leur croyances.
*** Pas plus que les chimistes... Il y a d'ailleurs des contres-exempls célèbres: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : abs | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).
** La proposition suppose S10 vrai, ce qui n'est pas le cas.

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : 75% | Kraepelin : 80% | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

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D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : % | Denis : ~0% | Fair : 0% | Kobold :0 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 10% | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : % | Denis : 95% | Fair : 95% | Kobold :90 % | Kraepelin : 90% | Miaou : 80%

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%

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M1 L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : % | Denis : % | Fair : 80% | Kobold :90 % | Kraepelin : 70% | Miaou : 95%

M2 Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold :90 % | Kraepelin : 15* | Miaou : 100%
* Je ne sais pas mais je trouve "aucun" un peu fort.

M3 Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100%* | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
* En fait presque toutes les religions on leur mythe de la création.

M4 Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : % | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 85%* | Miaou : 100%
Ou l'un et l'autre sont des emprun à un autre mythe dont nous avons pas retrouvé la trace...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : % | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : %

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : %
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : % | Denis : % | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : %

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : % | Denis : % | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : %
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMINI-SALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F11 : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : % | Denis : % | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 5% | Miaou : %
Référence: (1)

F12 : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : % | Denis : % | Fair : 10% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %
Référence: (1)

____________________________________________________________________

Kr2: Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr3: Il y a énormément plus de croyants chez les créationistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr4: Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr5: Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

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Re: D16 à D19

Messagepar Kraepelin » 03 août 2010, 08:27

p
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

Simon
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Re: D16 à D19

Messagepar Simon » 03 août 2010, 10:36

Propositions

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold :60 % | Kraepelin : 80% | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold :25 % **| Kraepelin : 80% | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.
** Dépend d'abord et avant tout des résultats d’analyses (chimiques, chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel, etc.)

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold :100 % | Kraepelin : 95% | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold :abs* % | Kraepelin : 0% | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : 75%** | Kraepelin : 5%*** | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.
** Ce sont surtout des scientifiques qui savent mettre de coté leur croyances.
*** Pas plus que les chimistes... Il y a d'ailleurs des contres-exempls célèbres: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : abs | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).
** La proposition suppose S10 vrai, ce qui n'est pas le cas.

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : 75% | Kraepelin : 80% | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

-----------

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : 0% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Kobold :0 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : 15% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 10% | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : 50%* | Denis : 95% | Fair : 95% | Kobold :90 % | Kraepelin : 90% | Miaou : 80%
*Il faudrait que je fasse plus de recherches là-dessus

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
*Je ne comprend vraiment pas la proposition et ce qu'elle implique

-------------

M1 L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : 25% | Denis : % | Fair : 80% | Kobold :90 % | Kraepelin : 70% | Miaou : 95%

M2 Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : 0% | Denis : % | Fair : 90% | Kobold :90 % | Kraepelin : 15* | Miaou : 100%
* Je ne sais pas mais je trouve "aucun" un peu fort.

M3 Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : 50%** | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100%* | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
* En fait presque toutes les religions on leur mythe de la création.
**Mais qu'est-ce que ça change?

M4 Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : 50%** | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 85%* | Miaou : 100%
*Ou l'un et l'autre sont des emprun à un autre mythe dont nous avons pas retrouvé la trace...
** Même commentaire que M4?

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : % | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : %

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs% | Denis : % | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : %
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : % | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : %

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : %
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

F11 : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : % | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 5% | Miaou : %
Référence: (1)
*Non? :?

F12 : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : % | Fair : 10% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %
Référence: (1)

____________________________________________________________________

Kr2: Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
*Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis

Kr3: Il y a énormément plus de croyants chez les créationistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr4: Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr5: Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Salve

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débât scientifique.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

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D20 à D23

Messagepar Denis » 03 août 2010, 12:30


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Avec nos 22 nouvelles propositions (2 de F et 4 de chacun des 5 autres joueurs) depuis mon dernier coup, on est rendus à 70 (19 de D, 16 de S, 14 de K, 12 de F, 5 de Kr et 4 de M).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (Kr1 et S6à12) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 70% | Denis : 95% | Fair : 90% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

----------

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold : 60% | Kraepelin : 80% | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold : 25%**| Kraepelin : 80% | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.
** Dépend d'abord et avant tout des résultats d’analyses (chimiques, chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel, etc.)

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold : abs* | Kraepelin : 0% | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : 75%** | Kraepelin : 5%*** | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.
** Ce sont surtout des scientifiques qui savent mettre de coté leur croyances.
*** Pas plus que les chimistes... Il y a d'ailleurs des contres-exempls célèbres: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : abs | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).
** La proposition suppose S10 vrai, ce qui n'est pas le cas.

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : 75% | Kraepelin : 80% | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

-----------

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : 0% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 99% | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : 15% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 10% | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : 50%* | Denis : 95% | Fair : 95% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 80%
*Il faudrait que je fasse plus de recherches là-dessus

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
*Je ne comprend vraiment pas la proposition et ce qu'elle implique

-------------

M1 : L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : 25% | Denis : 50%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 70% | Miaou : 95%
* Ni plus, ni moins que les autres langues anciennes.

M2 : Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : 0% | Denis : 25%* | Fair : 90% | Kobold : 90% | Kraepelin : 15%* | Miaou : 100%
* Je ne sais pas mais je trouve "aucun" un peu fort.

M3 : Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : 50%** | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100%* | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
* En fait presque toutes les religions on leur mythe de la création.
** Mais qu'est-ce que ça change?

M4 : Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : 50%** | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 85%* | Miaou : 100%
* Ou l'un et l'autre sont des emprun à un autre mythe dont nous avons pas retrouvé la trace...
** Même commentaire que M4?

----------

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : %

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : %
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : 99%* | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : %
* Le verbe "risquent" est mal choisi.

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : %
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

----------

F11 (Référence: (1)) : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : ~0% | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 5% | Miaou : %
* Non? :?

F12 (Référence: (1)) : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : 50%* | Fair : 10% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Un microgramme est 1000 fois plus lourd qu'un nanogramme.

----------

Kr2 : Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : 80%** | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis
** Faudrait définir "évolutionniste" selon des critères analogues à ceux utilisés pour "chimiste" et "météorologiste". Diplomation spécialisée ?

Kr3 : Il y a énormément plus de croyants chez les créationistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr4 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr5 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

----------

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débât scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Simon et Fair : E-M = 46.6% (21/30) ; 2 D , 3 d , 11 O , 2 a , 3 A .
Code D sur S9, M2.
Code d sur S6, S8, D17.
Code O sur S7, S10, S11, D18, D19, M1, M3, M4, K11, F11, F12.

Entre Simon et Miaou : E-M = 40.8% (16/30) ; 1 D , 1 d , 9 O , 2 a , 3 A .
Code D sur M2.
Code d sur M1.
Code O sur S6, S7, S10, S11, D17, D19, M3, M4, Kr5.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 40.1% (24/30) ; 2 D , 1 d , 11 O , 6 a , 4 A .
Code D sur S9, D16.
Code d sur S10.
Code O sur D18, D19, M1, M3, M4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5.

Entre Simon et Kobold : E-M = 39.0% (17/30) ; 1 D , 2 d , 7 O , 3 a , 4 A .
Code D sur M2.
Code d sur S7, D17.
Code O sur S6, D18, D19, M1, M3, M4, K11.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 35.7% (15/30) ; 2 D , 1 d , 3 O , 4 a , 5 A .
Code D sur D16, Kr5.
Code d sur M2.
Code O sur S7, S10, D17.

Entre Simon et Denis : E-M = 35.2% (27/30) ; 1 D , 2 d , 9 O , 9 a , 6 A .
Code D sur S14.
Code d sur D17, S15.
Code O sur D18, D19, M3, M4, K11, F11, Kr4, Kr5, S16.

Entre Miaou et Denis : E-M = 30.4% (16/30) ; 1 D , 1 d , 5 O , 3 a , 6 A .
Code D sur Kr5.
Code d sur M2.
Code O sur S7, S10, S11, D17, M1.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 29.1% (20/30) ; 1 D , 2 d , 4 O , 2 a , 11 A .
Code D sur D16.
Code d sur D17, M2.
Code O sur S6, S7, S8, S10.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 27.7% (17/30) ; 2 D , 2 d , 1 O , 3 a , 9 A .
Code D sur D16, D17.
Code d sur S10, M2.
Code O sur S7.

Entre Fair et Denis : E-M = 24.4% (21/30) ; 0 D , 1 d , 7 O , 3 a , 10 A .
Code d sur S8.
Code O sur S6, S7, S10, S11, M2, K12, F12.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 19.4% (23/30) ; 1 D , 2 d , 1 O , 4 a , 15 A .
Code D sur D16.
Code d sur S10, D17.
Code O sur F12.

Entre Kobold et Denis : E-M = 15.3% (18/30) ; 0 D , 1 d , 3 O , 2 a , 12 A .
Code d sur S7.
Code O sur M1, M2, K12.

Entre Fair et Miaou : E-M = 14.8% (15/30) ; 0 D , 0 d , 2 O , 4 a , 9 A .
Code O sur S8, D17.

Entre Fair et Kobold : E-M = 11.3% (18/30) ; 0 D , 1 d , 0 O , 3 a , 14 A .
Code d sur S8.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 10.2% (14/30) ; 0 D , 0 d , 1 O , 3 a , 10 A .
Code O sur D17.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : % | Denis : 90%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Miaou
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Re: D20 à D23

Messagepar Miaou » 03 août 2010, 17:43

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 70% | Denis : 95% | Fair : 90% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

----------

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold : 60% | Kraepelin : 80% | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold : 25%**| Kraepelin : 80% | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.
** Dépend d'abord et avant tout des résultats d’analyses (chimiques, chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel, etc.)

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold : abs* | Kraepelin : 0% | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : 75%** | Kraepelin : 5%*** | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.
** Ce sont surtout des scientifiques qui savent mettre de coté leur croyances.
*** Pas plus que les chimistes... Il y a d'ailleurs des contres-exempls célèbres: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : abs | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).
** La proposition suppose S10 vrai, ce qui n'est pas le cas.

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : 75% | Kraepelin : 80% | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

-----------

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : 0% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 99% | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : 15% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 10% | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : 50%* | Denis : 95% | Fair : 95% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 80%
*Il faudrait que je fasse plus de recherches là-dessus

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
*Je ne comprend vraiment pas la proposition et ce qu'elle implique

-------------

M1 : L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : 25% | Denis : 50%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 70% | Miaou : 95%
* Ni plus, ni moins que les autres langues anciennes.

M2 : Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : 0% | Denis : 25%* | Fair : 90% | Kobold : 90% | Kraepelin : 15%* | Miaou : 100%
* Je ne sais pas mais je trouve "aucun" un peu fort.

M3 : Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : 50%** | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100%* | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
* En fait presque toutes les religions on leur mythe de la création.
** Mais qu'est-ce que ça change?

M4 : Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : 50%** | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 85%* | Miaou : 100%
* Ou l'un et l'autre sont des emprun à un autre mythe dont nous avons pas retrouvé la trace...
** Même commentaire que M4?

----------

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : 100%

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : 99%* | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 60%*
* Le verbe "risquent" est mal choisi.

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 99%*
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

----------

F11 (Référence: (1)) : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : ~0% | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 5% | Miaou : 4%
* Non? :?

F12 (Référence: (1)) : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : 50%* | Fair : 10% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : 4%
* Un microgramme est 1000 fois plus lourd qu'un nanogramme.

----------

Kr2 : Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : 80%** | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%
* Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis
** Faudrait définir "évolutionniste" selon des critères analogues à ceux utilisés pour "chimiste" et "météorologiste". Diplomation spécialisée ?

Kr3 : Il y a énormément plus de croyants chez les créationistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr4 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

Kr5 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débat scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100 %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0 %

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.

--------------

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 99%

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : % | Denis : 90%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 1%

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

pupille

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar pupille » 03 août 2010, 18:09

Miaou a écrit :M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 1%

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 99%


Wow! Quelle salve miaou. Je crois que vous êtes éligible. Même standard que vous. Peut-être qu'il ne s'agit que d'y mettre le prix?

Une adepte des sciences occultes, arts divinatoires ou lecture à froid, sans illusion sur elle-même, sceptique? On n’en serait pas à la première contradiction. Il existe des créationnistes évolutionnistes (DI) qui croient en l’émergence d’une confession spirituelle divinement sélectionnée et des évolutionnistes nihilistes qui croient en l’émergence d’une race naturelle naturellement sélectionnée (les QI).

Mon offre tient toujours les sceptiques. Vous pouvez verrouiller la porte à votre discrétion.Bzzzzz!

pupille dit le ...

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Miaou » 03 août 2010, 18:32

"Éligible"? En plus de voir tous ces sceptiques "[me] manger dans la main"? Chouette! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

pupille

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar pupille » 03 août 2010, 18:40

Miaou a écrit :"Éligible"? En plus de voir tous ces sceptiques "[me] manger dans la main"? Chouette!

Vous êtes venue vérifier si vous pouviez avoir une ascendance (lire supériorité intellectuelle) sur les sceptiques en plus de vos clients. Bonne nouvelle. C'est réussi! Rationnelle (prouvé) et devin (ça reste à prouver). Aucun sceptique ici ne peut en prétendre autant.

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Un petit conseil

Messagepar Denis » 03 août 2010, 18:55


Salut Miaou,

Un petit conseil : ne t'occupe pas de pupille.

C'est un petit évaporé sans envergure, sans substance et sans intérêt.

Le mieux, c'est de ne pas réagir à ses provocations.

En tout cas, c'est ce que je fais et ça fonctionne très très très bien.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

pupille

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar pupille » 03 août 2010, 19:02

Denis a écrit :Un petit conseil : ne t'occupe pas de pupille.

C'est un petit évaporé sans envergure, sans substance et sans intérêt.

Le mieux, c'est de ne pas réagir à ses provocations.

En tout cas, c'est ce que je fais et ça fonctionne très très très bien.

C'est confirmé. Vous avez votre carte de membre à titre honoraire pour la rationnalité dont vous avez su faire preuve.
Denis vous avez aussi un ancêtre commun avec miaou... c'est confirmé. :a2:
pupille

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Kobold » 03 août 2010, 19:13

pupille a écrit :Un exemple: Lascaux, le ciel des premiers hommes.


Je crois que cette version vous irait mieux.
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)

pupille

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar pupille » 03 août 2010, 19:22

Kobold a écrit :Je crois que cette version vous irait mieux.

Je préfère ma version. Plus substantielle sur le plan scientifique et moins puéril. Rien à voir avec les recherches d'une vraie scientifique. (Chantal Jègues-Wolkiewie)

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Re: D20 à D23

Messagepar Kobold » 03 août 2010, 19:56

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 70% | Denis : 95% | Fair : 90% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

----------

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold : 60% | Kraepelin : 80% | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold : 25%**| Kraepelin : 80% | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.
** Dépend d'abord et avant tout des résultats d’analyses (chimiques, chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel, etc.)

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold : abs* | Kraepelin : 0% | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : 75%** | Kraepelin : 5%*** | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.
** Ce sont surtout des scientifiques qui savent mettre de coté leur croyances.
*** Pas plus que les chimistes... Il y a d'ailleurs des contres-exempls célèbres: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : abs | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).
** La proposition suppose S10 vrai, ce qui n'est pas le cas.

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : 75% | Kraepelin : 80% | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

-----------

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : 0% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 99% | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : 15% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 10% | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : 50%* | Denis : 95% | Fair : 95% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 80%
*Il faudrait que je fasse plus de recherches là-dessus

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
*Je ne comprend vraiment pas la proposition et ce qu'elle implique

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M1 : L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : 25% | Denis : 50%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 70% | Miaou : 95%
* Ni plus, ni moins que les autres langues anciennes.

M2 : Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : 0% | Denis : 25%* | Fair : 90% | Kobold : 90% | Kraepelin : 15%* | Miaou : 100%
* Je ne sais pas mais je trouve "aucun" un peu fort.

M3 : Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : 50%** | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100%* | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
* En fait presque toutes les religions on leur mythe de la création.
** Mais qu'est-ce que ça change?

M4 : Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : 50%** | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 85%* | Miaou : 100%
* Ou l'un et l'autre sont des emprun à un autre mythe dont nous avons pas retrouvé la trace...
** Même commentaire que M4?

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K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : 100%

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : 99%* | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 60%*
* Le verbe "risquent" est mal choisi.

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 99%*
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

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F11 (Référence: (1)) : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : ~0% | Fair : 25% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 4%
* Non? :?

F12 (Référence: (1)) : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : 50%* | Fair : 10% | Kobold : 1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 4%
* Un microgramme est 1000 fois plus lourd qu'un nanogramme.

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Kr2 : Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : 80%** | Fair : % | Kobold :85 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%
* Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis
** Faudrait définir "évolutionniste" selon des critères analogues à ceux utilisés pour "chimiste" et "météorologiste". Diplomation spécialisée ?

Kr3 : Il y a énormément plus de croyants chez les créationistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr4 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

Kr5 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débat scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : % | Kobold :50 % | Kraepelin : % | Miaou : 100 %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : % | Kobold :0 % | Kraepelin : % | Miaou : 0 %

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : % | Kobold : 75**% | Kraepelin : % | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**C'est du réchauffé

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : % | Kobold : 90**% | Kraepelin : % | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**Il serait plus juste de parler de contres arguments créationnistes.



--------------

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : %

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 99%

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : % | Denis : 90%* | Fair : % | Kobold : 90% | Kraepelin : % | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : 0%

----------

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :0* % | Kraepelin : % | Miaou : 1%
*autant que celle-ci

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMINI-SALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : %

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :0% | Kraepelin : % | Miaou : %
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Re: D20 à D23

Messagepar Fair » 03 août 2010, 21:00

Kr1: Le fait que seuls des croyants doutent des fondements de la théorie de l'évolution est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 70% | Denis : 95% | Fair : 90% | kobold : 98% | Kraepelin : 99% | Miaou : 70% | Quivoudra : %

----------

S6 : L'interprétation des fossiles n'est pas un absolu scientifique et peut varier d'un expert à l'autre.
Simon : 100% | Denis : 80%* | Fair : 30%** | kobold : 60% | Kraepelin : 80% | Miaou : 60%** | Quivoudra : %
* J'admets que, occasionnellement, les interprétations des experts puisse varier, surtout sur des points de détail.
** Il y quand même des procédés "neutres" (datation, comparaisons...). Il ne s'agit pas, selon moi, d'"interprétation" en partant de rien à chaque fois.

S7 : L'interprétation des fossiles dépend de l'hypothèse de départ du scientifique faisant cette interprétation.
Simon : 95% | Denis : 95% | Fair : 30% | kobold : 25%**| Kraepelin : 80% | Miaou : 40%* | Quivoudra : %
* question bancale, il y a en général plusieurs hypothèses de départ.
** Dépend d'abord et avant tout des résultats d’analyses (chimiques, chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel, etc.)

S8 : Les scientifiques peuvent se tromper sur l'interprétation des fossiles.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 30% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 90%* | Quivoudra : %
* Accroc à la Loi xx. J'admets que tout le monde peut se tromper.

S9 : Les mécanismes psychologiques et épistémologiques amenant une démarche scientifique n'ont rien à voir avec les conclusions de cette démarche.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 10% | kobold : abs* | Kraepelin : 0% | Miaou : abs* | Quivoudra : %
* Je comprends mal la proposition. Parle-t-on d'un monde idéal ou du monde réel ? Le 100% donné par Simon à sa proposition laisse supposer qu'il parle d'un monde idéal.

S10 : Les grands défenseurs publics de la théorie de l'évolution sont pour la plupart d'irréductibles athées.
Simon : 85% | Denis : 90%* | Fair : 50% | kobold : 75%** | Kraepelin : 5%*** | Miaou : 50%* | Quivoudra : %
* La polarisation est beaucoup plus forte dans l'autre sens (les adversaires de l'évolution sont, pour la plupart, d'irréductibles croyants). Voir Kr1.
** Ce sont surtout des scientifiques qui savent mettre de coté leur croyances.
*** Pas plus que les chimistes... Il y a d'ailleurs des contres-exempls célèbres: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Teilhard_de_Chardin

S11 : Le fait que S10 soit vrai est un indice sur les mécanismes psychologiques et épistémologiques mis en jeu.
Simon : 65% | Denis : 60%* | Fair : 10% | kobold : abs | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%* | Quivoudra : %
* Surtout vrai dans l'autre sens (voir commentaire de D sur S10).
** La proposition suppose S10 vrai, ce qui n'est pas le cas.

S12 : Les fraudes présentées ici ont réellement eu lieu.
Simon : 90% | Denis : 70%* | Fair : 70%** | kobold : 75% | Kraepelin : 80% | Miaou : 75%** | Quivoudra : %
* D'accord pour Piltdown et quelques autres. Faudrait passer la liste au peigne fin, item par item. Le "Les" me paraît abusif.
** Ce sont, selon moi, des mélanges de fraudes, manque de connaissances et inventions des créationnistes (la plupart datent de plus de 70 ans).

-----------

D16 (Réf. Comm. de Kraepelin sur D12) : La proposition D6 est difficile à comprendre.
Simon : 0% | Denis : ~0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 99% | Miaou : 0%

D17 : Il est difficile de débattre rationnellement (de l'évolution des espèces) avec une personne qui refuse de déclarer sa probabilité subjective que D4 soit vraie (i.e. soit un fait historique objectif).
Simon : 15% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 10% | Miaou : 60%

D18 (Réf. Comm. de Fair sur S12) : La plupart des items présentés dans le lien fourni dans S12 remontent à plus de 70 ans.
Simon : 50%* | Denis : 95% | Fair : 95% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 80%
*Il faudrait que je fasse plus de recherches là-dessus

Préambule à D19 :
La devise du site "No Answers in Genesis" est : « Creationism is not the alternative to Evolution - ignorance is ».


D19 : L'alternative à l'évolution des espèces n'est pas le fixisme des espèces. L'alternative est plutôt l'ignorance.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
*Je ne comprend vraiment pas la proposition et ce qu'elle implique

-------------

M1 : L'hébreu biblique est une langue impossible à traduire dans toutes ses subtilités (ref)
Simon : 25% | Denis : 50%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 70% | Miaou : 95%
* Ni plus, ni moins que les autres langues anciennes.

M2 : Nous n'avons aucun moyen de savoir si notre vocalisation du texte original est juste ou pas (or une voyelle qui change, en hébreu, c'est un mot différent...)
Simon : 0% | Denis : 25%* | Fair : 90% | Kobold : 90% | Kraepelin : 15%* | Miaou : 100%
* Je ne sais pas mais je trouve "aucun" un peu fort.

M3 : Le récit de la genèse est inspiré d'une légende païenne bien antérieure à la rédaction de la Bible
Simon : 50%** | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100%* | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%
* En fait presque toutes les religions on leur mythe de la création.
** Mais qu'est-ce que ça change?

M4 : Le mythe de Noé est une réécriture d'un passage fort de l'épopée de Gilgamesh
Simon : 50%** | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 85%* | Miaou : 100%
* Ou l'un et l'autre sont des emprun à un autre mythe dont nous avons pas retrouvé la trace...
** Même commentaire que M4?

----------

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : 100%

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : 99%* | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 60%*
* Le verbe "risquent" est mal choisi.

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 99%*
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

----------

F11 (Référence: (1)) : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : ~0% | Fair : 25% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 4%
* Non? :?

F12 (Référence: (1)) : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : 50%* | Fair : 10% | Kobold : 1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 4%
* Un microgramme est 1000 fois plus lourd qu'un nanogramme.

----------

Kr2 : Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : 80%** | Fair : 85% | Kobold :85 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%
* Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis
** Faudrait définir "évolutionniste" selon des critères analogues à ceux utilisés pour "chimiste" et "météorologiste". Diplomation spécialisée ?

Kr3 : Il y a énormément plus de croyants chez les créationnistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr4 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

Kr5 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débat scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 100% | Kobold :50 % | Kraepelin : % | Miaou : 100 %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : 0%* | Kobold :0 % | Kraepelin : % | Miaou : 0 %
* Denis pourrait commenter: y a-t-il des arguments en mode rédico? Ou n'est-ce que des "affirmations" qu'il faut noter. Il me semble que le mot "argument" s'utilise mieux en style libre.

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : 75%** | Kobold : 75**% | Kraepelin : % | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**C'est du réchauffé

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : 85% | Kobold : 90**% | Kraepelin : % | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**Il serait plus juste de parler de contres arguments créationnistes.



--------------

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 90% | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : %

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 99%

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : % | Denis : 90%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : % | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : 0%

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M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | Kobold :0* % | Kraepelin : % | Miaou : 1%
*autant que celle-ci

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : % | Denis : % | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMINI-SALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : %

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : % | Denis : % | Fair : 60% | Kobold :0% | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMINI-SALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : % | Denis : % | Fair : 5% | Kobold :% | Kraepelin : % | Miaou : %

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : % | Denis : % | Fair : 60% | Kobold :% | Kraepelin : % | Miaou : %


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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Fair » 03 août 2010, 21:07

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVE_FACULTATIVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

SF 1 : Pupille est une preuve contre l'évolution des espèces (les espèces n'évoluent pas tous).
Simon : % | Denis : % | Fair : 100%* | Kobold :% | Kraepelin : % | Miaou : %

SF 2 : Pupille est une preuve contre le créationnisme (Dieu a fait l'Homme à son image).
Simon : % | Denis : % | Fair : 100%* | Kobold :% | Kraepelin : % | Miaou : %

*Conclusion : Aucune des théories existantes n'expliquent la présence de Pupille.

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Kobold » 03 août 2010, 21:25

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVE_FACULTATIVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

SF 1 : Pupille est une preuve contre l'évolution des espèces (les espèces n'évoluent pas tous).
Simon : % | Denis : % | Fair : 100%* | Kobold :0%** | Kraepelin : % | Miaou : %
**en fait la théorie de l'évolution ne dit pas que toutes les espèces doivent évoluer.


SF 2 : Pupille est une preuve contre le créationnisme (Dieu à fait l'Homme à son image).
Simon : % | Denis : % | Fair : 100%* | Kobold :0% **| Kraepelin : % | Miaou : %
** L'image du que je me fait du Dieu de l' AT est un dieu vengeur et hargneux conforme à ce que nous démontre pupille.


*Conclusion : Aucune des théories existantes n'expliquent la présence de Pupille.
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Fair » 03 août 2010, 21:43

Kobold a écrit :xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVE_FACULTATIVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

SF 1 : Pupille est une preuve contre l'évolution des espèces (les espèces n'évoluent pas tous).
Simon : % | Denis : % | Fair : 100%* | Kobold :0%** | Kraepelin : % | Miaou : %
**en fait la théorie de l'évolution ne dit pas que toutes les espèces doivent évoluer.


SF 2 : Pupille est une preuve contre le créationnisme (Dieu à fait l'Homme à son image).
Simon : % | Denis : % | Fair : 100%* | Kobold :0% **| Kraepelin : % | Miaou : %
** L'image du que je me fait du Dieu de l' AT est un dieu vengeur et hargneux conforme à ce que nous démontre pupille.


*Conclusion : Aucune des théories existantes n'expliquent la présence de Pupille.

Hello Kobold,

Cette SALVE n'était qu'à titre de blague, mais votre réponse au premier point m'intéresse (je ne suis pas une sommité en la matière). Y a-t-il des animaux qui n'ont jamais évolués? Où est-il dit que les espèces n'évoluent pas tous? Si vous avez des lien je suis preneur. :a1:

Pour ce qui est de SF2, je n'avait pas pensé à l'AT. Vous avez donc raison.... heu à 50% (?) Je dis 50% puisque Dieu semble changer de personnalité avec le temps (comme les humains, en majorité... sommes nous vraiment faits à son image... hehe).

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Kobold » 03 août 2010, 22:48

En fait ce que je voulais dire c'est que la majorité des mutations qui surviennent au sein des espèces sont neutres, et les mutations nuisibles sont plus nombreuses que les mutations susceptibles de conferer un avantage selectif.Partant de ce principe bon nombres d'espèce se sont éteintes et donc n'ont pas évoluées.
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Christian » 04 août 2010, 02:26

pupille a écrit :
Kobold a écrit :Je crois que cette version vous irait mieux.

Je préfère ma version. Plus substantielle sur le plan scientifique et moins puéril. Rien à voir avec les recherches d'une vraie scientifique. (Chantal Jègues-Wolkiewie)


Chantal Jègues-Wolkiewie? Bof, ses hypothèses n'ont pas été validées ni publiées dans une revue à comité de lecture.

Moi, j'aime bien la grotte de Chauvet-Pont-d'Arc dont les fresques datent de 30 340 à 32 410 avant le présent...

Chauvet.jpg
Chauvet.jpg (21.12 Kio) Consulté 1885 fois


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« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Miaou » 04 août 2010, 06:44

Fair a écrit : Y a-t-il des animaux qui n'ont jamais évolués? Où est-il dit que les espèces n'évoluent pas tous? Si vous avez des lien je suis preneur.
Peut-être certaines amibes?
Des espèces qui évoluent extraordinairement peu il y a, exemple le Cœlacanthe

Je ne crois pas que pupille soit une espèce à part entière. C'est sans doute mieux ainsi.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar HarryCauvert » 04 août 2010, 07:12

Fair a écrit :Y a-t-il des animaux qui n'ont jamais évolués? Où est-il dit que les espèces n'évoluent pas tous?

Salut Fair. D'après ce que j'ai appris, toutes les espèces évoluent mais 1) ça ne se voit pas nécessairement à l'œil nu, 2) seuls les dents et les os se fossilisent bien (il est rare de trouver des parties plus "molles").
J'ai vu un lien sur hominides.com qui aborde ce problème mais on doit pouvoir trouver plus détaillé ailleurs.
Juste pour le fun: Fitz And The Tantrums, The Walker

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Kraepelin
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Re: D20 à D23

Messagepar Kraepelin » 04 août 2010, 09:41

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débat scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 100% | Kobold :50 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100 %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : 0%* | Kobold :0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0 %
* Denis pourrait commenter: y a-t-il des arguments en mode rédico? Ou n'est-ce que des "affirmations" qu'il faut noter. Il me semble que le mot "argument" s'utilise mieux en style libre.

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : 75%** | Kobold : 75**% | Kraepelin : 1% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**C'est du réchauffé

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : 85% | Kobold : 90**% | Kraepelin : 25% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**Il serait plus juste de parler de contres arguments créationnistes.



--------------

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 90% | Kobold :100 % | Kraepelin : 75%* | Miaou : %
*La possibilité de faire des expérimentation est plus limitée ...

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : % | Denis : 90%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0%

----------

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | Kobold :0* % | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
*autant que celle-ci

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : % | Denis : % | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 100%
*Il y a des contre-exemples.

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : abs* | Miaou : 99%
*Que veux-tu dire?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMINI-SALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold :100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : %
*Je ne sais pas

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : % | Denis : % | Fair : 60% | Kobold :0% | Kraepelin : 1% | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMINI-SALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : % | Denis : % | Fair : 5% | Kobold :% | Kraepelin : 10% | Miaou : %

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : % | Denis : % | Fair : 60% | Kobold :% | Kraepelin : 25% | Miaou : %


****

Je passe mon tour pour les salves...
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

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Re: D20 à D23

Messagepar Simon » 04 août 2010, 10:32

Ok, j'abandonne sur S14 même si je crois que vous êtes dans l'erreur à ce niveau. J'ai répondu à D4 dans le rappel à D22.

Propositions

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98% | Denis : ~100% | Fair : 90% | Kobold :100 % | Kraepelin : 75%* | Miaou : %
*La possibilité de faire des expérimentation est plus limitée ...

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17



D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : 30%** | Denis : 90%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.
**Noter ma réponse à D4 dans le rappel pour D22

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0%
*Pas de lien sur les mythes amérindiens, australiens ou bantous? Je ne suis pas aussi connaissant que vous.

----------

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 35% | Denis : % | Fair : 0% | Kobold :0* % | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
*autant que celle-ci

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : 100% | Denis : % | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 100%
*Il y a des contre-exemples.

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : abs** | Denis : % | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : abs* | Miaou : 99%
*Que veux-tu dire?
**Je ne suis pas sûr de comprendre

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : % | Fair : 90% | Kobold :100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : %
*Je ne sais pas
**À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 100%* | Denis : % | Fair : 60% | Kobold :0% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
*Les deux ne répondent pas à la même question.

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : % | Fair : 5% | Kobold :% | Kraepelin : 10% | Miaou : %
*De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : % | Fair : 60% | Kobold :% | Kraepelin : 25% | Miaou : %
*Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacunes?

Salve
S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold :% | Kraepelin : % | Miaou : %

S19 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold :% | Kraepelin : % | Miaou : %

S18 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold :% | Kraepelin : % | Miaou : %

S19 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : % | Fair : % | Kobold :% | Kraepelin : % | Miaou : %


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