Le fait (?) de l'évolution des espèces

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
Avatar de l’utilisateur
Miaou
Messages : 136
Inscription : 01 août 2010, 14:42
Localisation : France

Re: D20 à D23

Messagepar Miaou » 04 août 2010, 10:38

Kraepelin a écrit :M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : % | Denis : % | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : abs* | Miaou : 99%
*Que veux-tu dire?

Je cherchais à creuser l'idée du désaccord concernant la question sur l'arche de Noé. (que je trouve pertinente) -- En gros de savoir si l'on peut estimer légitime l'attitude consistant à se baser sur seulement une partie du texte sacré. Pour poser en parallèle le point de vue scientifique de l'élaboration d'une théorie, j'ai mis la proposition M6. Et donc pour le point de vue créationniste, la M7.

La difficulté de réponse à la question (pour un croyant cohérent) se situe (entres autres) dans ce passage de la Bible:
Révélation XXII-18 a écrit :Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre

J'ai mis un 99% parce que dans les faits, c'est ce que nous observons. (l'absence de rigueur scientifique, y compris concernant leurs propres sources.)
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Simon
Messages : 27
Inscription : 26 juil. 2010, 13:52

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Simon » 04 août 2010, 14:19

Je pense être très cohérent en divisant ma critique contre la théorie de l'évolution de mes croyances personnelles par rapport à la Bible. Je me répète parce que ça ne semble pas clair pour plusieurs :

1. L'ensemble A et l'ensemble B sont deux groupes distincts.
2. L'ensemble A contient ce que je crois concernant la Bible.
3. L'ensemble B contient les arguments attaquant la théorie de l'évolution
4. Ma considération de l'ensemble B a certainement pour cause l'existence de l'ensemble A mais voir 1.

Petite image pour mieux expliquer. :D

Image

À la lumière de cette image, l'histoire du déluge embarque dans le sous-ensemble A et ma démarche pour valider la théorie de l'évolution s'appuie sur les éléments du sous-ensemble B.

et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre
Si ça peut vous rassurer, je n'ai pas peur que Dieu ne retranche quoi que ce soit de l'arbre de la vie ou de la ville sainte me concernant. Et il se pourrait bien que la théorie de l'évolution soit le moyen utilisé par Dieu pour créer la vie comme elle l'est aujourd'hui. :)

Avatar de l’utilisateur
Fair
Messages : 859
Inscription : 05 mai 2010, 18:27
Localisation : Canada (Québec)

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Fair » 04 août 2010, 14:39

Simon a écrit :Je pense être très cohérent en divisant ma critique contre la théorie de l'évolution de mes croyances personnelles par rapport à la Bible. Je me répète parce que ça ne semble pas clair pour plusieurs :

1. L'ensemble A et l'ensemble B sont deux groupes distincts.
2. L'ensemble A contient ce que je crois concernant la Bible.
3. L'ensemble B contient les arguments attaquant la théorie de l'évolution
4. Ma considération de l'ensemble B a certainement pour cause l'existence de l'ensemble A mais voir 1.

Petite image pour mieux expliquer. :D

Image

À la lumière de cette image, l'histoire du déluge embarque dans le sous-ensemble A et ma démarche pour valider la théorie de l'évolution s'appuie sur les éléments du sous-ensemble B.

et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre
Si ça peut vous rassurer, je n'ai pas peur que Dieu ne retranche quoi que ce soit de l'arbre de la vie ou de la ville sainte me concernant. Et il se pourrait bien que la théorie de l'évolution soit le moyen utilisé par Dieu pour créer la vie comme elle l'est aujourd'hui. :)

Bonjour Simon,

J'aime quand même bien votre façon de voir, de vouloir vous faire votre propre opinion.

Les énoncés du rédico sont Évolution vs Créationnisme. C'est pourquoi il y a des énoncées concernant la bible ou l'Arche de Noé. Parce que les arguments des Créationnistes se basent beaucoup sur la Bible et sur les croyances religieuses pour fonder/défendre leur théorie. Vous n'avez qu'a naviguer sur quelques uns de leurs sites pour vous en apercevoir.

Mais je crois (si je comprend bien) que votre conception est plus nuancée (peut-être beaucoup plus proche de l'ID que du créationnisme). Exemple :

Ensemble A : Idées créationnistes.
Ensemble B : Idées évolutionnistes.
Ensemble C : Idées de Simon selon se qu'il croit des écrits de la bible et des preuves Évolutionnistes.

Votre conception est un peu de l'ID sans le côté "hypocrite" de l'ID :a1:
Mais peut-être que je me trompe (?) Si non, c'est tout à votre honneur.

A+ :a1:
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18619
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D24 à D27

Messagepar Denis » 04 août 2010, 14:41


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Avec nos 15 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 3 de M, 2 de F, 2 de K et 0 de Kr) depuis mon dernier coup, on est rendus à 85 (23 de D, 20 de S, 16 de K, 14 de F, 7 de M et 5 de Kr).

Je joins au tableau les 14 dernières propositions d'avant (K11à14, F11&12, Kr2à5 et S13à16) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi la vieille proposition D4 sur laquelle il y a eu un cas de Loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** (était abs* - Loi 15) | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17

(...)

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : 100%

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : 99%* | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 60%*
* Le verbe "risquent" est mal choisi.

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 99%*
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

----------

F11 (Référence: (1)) : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : ~0% | Fair : 25% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 4%
* Non? :?

F12 (Référence: (1)) : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : 50%* | Fair : 10% | Kobold : 1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 4%
* Un microgramme est 1000 fois plus lourd qu'un nanogramme.

----------

Kr2 : Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : 80%** | Fair : 85% | Kobold :85 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%
* Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis
** Faudrait définir "évolutionniste" selon des critères analogues à ceux utilisés pour "chimiste" et "météorologiste". Diplomation spécialisée ?

Kr3 : Il y a énormément plus de croyants chez les créationnistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr4 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

Kr5 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débat scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 100% | Kobold : 50 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100 %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : 0%* | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0 %
* Denis pourrait commenter: y a-t-il des arguments en mode rédico? Ou n'est-ce que des "affirmations" qu'il faut noter. Il me semble que le mot "argument" s'utilise mieux en style libre.

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : 75%** | Kobold : 75%** | Kraepelin : 1% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**C'est du réchauffé

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : 85% | Kobold : 90%** | Kraepelin : 25% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**Il serait plus juste de parler de contres arguments créationnistes.

----------

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98% | Denis : ~100% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 75%* | Miaou : %
*La possibilité de faire des expérimentation est plus limitée ...

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** (était abs* - Loi 15) | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : 30%** | Denis : 90%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.
** Noter ma réponse à D4 dans le rappel pour D22

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0%
* Pas de lien sur les mythes amérindiens, australiens ou bantous? Je ne suis pas aussi connaissant que vous.

----------

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 35% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : 100% | Denis : 100%** | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 100%
* Il y a des contre-exemples.
** Rejeter les données incorrectes est la façon correcte de les prendre en compte.

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : abs** | Denis : abs* ** | Fair : 100% | Kobold : 100 % | Kraepelin : abs* | Miaou : 99%
* Que veux-tu dire?
** Je ne suis pas sûr de comprendre

----------

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : %
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 100%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".

----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : % | Kraepelin : 10% | Miaou : %
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : 25% | Miaou : %
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacunes?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Kobold : E-M = 44.6% (21/30) ; 2 D , 1 d , 12 O , 2 a , 4 A .
Code D sur S14, K16.
Code d sur S15.
Code O sur D4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, S13, S16, D22, M5, K15.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 38.5% (20/30) ; 2 D , 0 d , 9 O , 4 a , 5 A .
Code D sur S14, K16.
Code O sur D4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, D22, M5.

Entre Simon et Miaou : E-M = 37.3% (16/30) ; 1 D , 0 d , 8 O , 3 a , 4 A .
Code D sur S14.
Code O sur D4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, M5.

Entre Simon et Fair : E-M = 35.9% (21/30) ; 1 D , 1 d , 11 O , 2 a , 6 A .
Code D sur S14.
Code d sur S15.
Code O sur D4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, S16, D22, M5, K16.

Entre Simon et Denis : E-M = 31.3% (24/30) ; 1 D , 1 d , 8 O , 6 a , 8 A .
Code D sur S14.
Code d sur S15.
Code O sur D4, K11, F11, Kr4, Kr5, S16, D22, M5.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 16.8% (22/30) ; 0 D , 2 d , 2 O , 3 a , 15 A .
Code d sur S15, K16.
Code O sur F12, S16.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 14.6% (23/30) ; 0 D , 1 d , 3 O , 4 a , 15 A .
Code d sur S15.
Code O sur S16, K16, F14.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 12.5% (21/30) ; 0 D , 1 d , 2 O , 2 a , 16 A .
Code d sur S15.
Code O sur S13, S16.

Entre Kobold et Denis : E-M = 11.0% (22/30) ; 0 D , 1 d , 3 O , 0 a , 18 A .
Code d sur K16.
Code O sur K12, F12, K15.

Entre Miaou et Denis : E-M = 10.8% (17/30) ; 0 D , 0 d , 3 O , 2 a , 12 A .
Code O sur K12, K13, F12.

Entre Fair et Denis : E-M = 10.6% (24/30) ; 0 D , 0 d , 3 O , 4 a , 17 A .
Code O sur K12, F12, K15.

Entre Fair et Kobold : E-M = 9.5% (24/30) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 20 A .
Code O sur S13, K16.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 8.2% (19/30) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 15 A .
Code O sur K13, S13.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 5.4% (17/30) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 15 A .
Code O sur K13.

Entre Fair et Miaou : E-M = 5.3% (19/30) ; 0 D , 0 d , 0 O , 4 a , 15 A .

2)
Simon, j'ai renuméroté (S17 - S18 - S19 - S20) les propositions de ta dernière salve, que tu avais numérotées S17 - S19 - S18 - S19.

3)
Miaou, tu as oublié d'évaluer D20.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Fair
Messages : 859
Inscription : 05 mai 2010, 18:27
Localisation : Canada (Québec)

Re: D24 à D27

Messagepar Fair » 04 août 2010, 14:59

Salut surtout à Simon, à Denis, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Avec nos 15 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 3 de M, 2 de F, 2 de K et 0 de Kr) depuis mon dernier coup, on est rendus à 85 (23 de D, 20 de S, 16 de K, 14 de F, 7 de M et 5 de Kr).

Je joins au tableau les 14 dernières propositions d'avant (K11à14, F11&12, Kr2à5 et S13à16) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi la vieille proposition D4 sur laquelle il y a eu un cas de Loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** (était abs* - Loi 15) | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17

(...)

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : 100%

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : 99%* | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 60%*
* Le verbe "risquent" est mal choisi.

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 99%*
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

----------

F11 (Référence: (1)) : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : ~0% | Fair : 25% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 4%
* Non? :?

F12 (Référence: (1)) : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : 50%* | Fair : 10% | Kobold : 1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 4%
* Un microgramme est 1000 fois plus lourd qu'un nanogramme.

----------

Kr2 : Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : 80%** | Fair : 85% | Kobold :85 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%
* Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis
** Faudrait définir "évolutionniste" selon des critères analogues à ceux utilisés pour "chimiste" et "météorologiste". Diplomation spécialisée ?

Kr3 : Il y a énormément plus de croyants chez les créationnistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr4 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

Kr5 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débat scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 100% | Kobold : 50 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100 %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : 0%* | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0 %
* Denis pourrait commenter: y a-t-il des arguments en mode rédico? Ou n'est-ce que des "affirmations" qu'il faut noter. Il me semble que le mot "argument" s'utilise mieux en style libre.

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : 75%** | Kobold : 75%** | Kraepelin : 1% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**C'est du réchauffé

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : 85% | Kobold : 90%** | Kraepelin : 25% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**Il serait plus juste de parler de contres arguments créationnistes.

----------

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98% | Denis : ~100% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 75%* | Miaou : %
*La possibilité de faire des expérimentation est plus limitée ...

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** (était abs* - Loi 15) | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : 30%** | Denis : 90%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.
** Noter ma réponse à D4 dans le rappel pour D22

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0%
* Pas de lien sur les mythes amérindiens, australiens ou bantous? Je ne suis pas aussi connaissant que vous.

----------

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 35% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : 100% | Denis : 100%** | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 100%
* Il y a des contre-exemples.
** Rejeter les données incorrectes est la façon correcte de les prendre en compte.

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : abs** | Denis : abs* ** | Fair : 100% | Kobold : 100 % | Kraepelin : abs* | Miaou : 99%
* Que veux-tu dire?
** Je ne suis pas sûr de comprendre

----------

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : %
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 100%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".

----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : % | Kraepelin : 10% | Miaou : %
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : 25% | Miaou : %
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacunes?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Kobold : E-M = 44.6% (21/30) ; 2 D , 1 d , 12 O , 2 a , 4 A .
Code D sur S14, K16.
Code d sur S15.
Code O sur D4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, S13, S16, D22, M5, K15.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 38.5% (20/30) ; 2 D , 0 d , 9 O , 4 a , 5 A .
Code D sur S14, K16.
Code O sur D4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, D22, M5.

Entre Simon et Miaou : E-M = 37.3% (16/30) ; 1 D , 0 d , 8 O , 3 a , 4 A .
Code D sur S14.
Code O sur D4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, M5.

Entre Simon et Fair : E-M = 35.9% (21/30) ; 1 D , 1 d , 11 O , 2 a , 6 A .
Code D sur S14.
Code d sur S15.
Code O sur D4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, S16, D22, M5, K16.

Entre Simon et Denis : E-M = 31.3% (24/30) ; 1 D , 1 d , 8 O , 6 a , 8 A .
Code D sur S14.
Code d sur S15.
Code O sur D4, K11, F11, Kr4, Kr5, S16, D22, M5.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 16.8% (22/30) ; 0 D , 2 d , 2 O , 3 a , 15 A .
Code d sur S15, K16.
Code O sur F12, S16.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 14.6% (23/30) ; 0 D , 1 d , 3 O , 4 a , 15 A .
Code d sur S15.
Code O sur S16, K16, F14.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 12.5% (21/30) ; 0 D , 1 d , 2 O , 2 a , 16 A .
Code d sur S15.
Code O sur S13, S16.

Entre Kobold et Denis : E-M = 11.0% (22/30) ; 0 D , 1 d , 3 O , 0 a , 18 A .
Code d sur K16.
Code O sur K12, F12, K15.

Entre Miaou et Denis : E-M = 10.8% (17/30) ; 0 D , 0 d , 3 O , 2 a , 12 A .
Code O sur K12, K13, F12.

Entre Fair et Denis : E-M = 10.6% (24/30) ; 0 D , 0 d , 3 O , 4 a , 17 A .
Code O sur K12, F12, K15.

Entre Fair et Kobold : E-M = 9.5% (24/30) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 20 A .
Code O sur S13, K16.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 8.2% (19/30) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 15 A .
Code O sur K13, S13.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 5.4% (17/30) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 15 A .
Code O sur K13.

Entre Fair et Miaou : E-M = 5.3% (19/30) ; 0 D , 0 d , 0 O , 4 a , 15 A .

2)
Simon, j'ai renuméroté (S17 - S18 - S19 - S20) les propositions de ta dernière salve, que tu avais numérotées S17 - S19 - S18 - S19.

3)
Miaou, tu as oublié d'évaluer D20.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

A+ :a1:
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

Avatar de l’utilisateur
Miaou
Messages : 136
Inscription : 01 août 2010, 14:42
Localisation : France

Re: D24 à D27

Messagepar Miaou » 04 août 2010, 15:45

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** (était abs* - Loi 15) | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17

(...)

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : 100%

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : 99%* | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 60%*
* Le verbe "risquent" est mal choisi.

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 99%*
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

----------

F11 (Référence: (1)) : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : ~0% | Fair : 25% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 4%
* Non? :?

F12 (Référence: (1)) : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : 50%* | Fair : 10% | Kobold : 1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 4%
* Un microgramme est 1000 fois plus lourd qu'un nanogramme.

----------

Kr2 : Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : 80%** | Fair : 85% | Kobold :85 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%
* Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis
** Faudrait définir "évolutionniste" selon des critères analogues à ceux utilisés pour "chimiste" et "météorologiste". Diplomation spécialisée ?

Kr3 : Il y a énormément plus de croyants chez les créationnistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr4 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

Kr5 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débat scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 100% | Kobold : 50 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100 %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : 0%* | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0 %
* Denis pourrait commenter: y a-t-il des arguments en mode rédico? Ou n'est-ce que des "affirmations" qu'il faut noter. Il me semble que le mot "argument" s'utilise mieux en style libre.

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : 75%** | Kobold : 75%** | Kraepelin : 1% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**C'est du réchauffé

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : 85% | Kobold : 90%** | Kraepelin : 25% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**Il serait plus juste de parler de contres arguments créationnistes.

----------

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98% | Denis : ~100% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 75%* | Miaou : abs**
*La possibilité de faire des expérimentation est plus limitée ...
** Désolée, il y aura un cas de loi 15 dès que j'aurais eu le temps de lire l'article en référence...

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** (était abs* - Loi 15) | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : 30%** | Denis : 90%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.
** Noter ma réponse à D4 dans le rappel pour D22

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0%
* Pas de lien sur les mythes amérindiens, australiens ou bantous? Je ne suis pas aussi connaissant que vous.

----------

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 35% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : 100% | Denis : 100%** | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 100%
* Il y a des contre-exemples.
** Rejeter les données incorrectes est la façon correcte de les prendre en compte.

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : abs** | Denis : abs* ** | Fair : 100% | Kobold : 100 % | Kraepelin : abs* | Miaou : 99%
* Que veux-tu dire?
** Je ne suis pas sûr de comprendre

----------

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : 80%**
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 100%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".

----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : % | Kraepelin : 10% | Miaou : 7%
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : 25% | Miaou : 50%
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacune?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 99%**
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.
** l'hypothèse d'une narration romancée d'une inondation locale passé par x années de tradition orale reste envisageable comme point de départ de la légende, mais cela n'a pas grande importance.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 95%*
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou :100 %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 60%
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

---------

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

M10 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0.1%

M11 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 50%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Avatar de l’utilisateur
Kobold
Messages : 278
Inscription : 22 juil. 2010, 18:43

Re: D24 à D27

Messagepar Kobold » 04 août 2010, 22:31

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 30 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** (était abs* - Loi 15) | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17

(...)

K11: Les indices chronologiques, morphologiques, anatomiques, structurel et génétiques nous l'indiquent de manière irréfutable que les espèces n'ont pas été créé séparément.
Simon : 50% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,5% | Miaou : 100%

K12 : Lors d’une exposition nocive à un agent toxique la majorité des individus sont éliminés.
Simon : abs | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%
* proposition pas très précise.

K13 : (réf. K12) Les survivants à cette exposition risquent de donner naissance à de nouvelles générations résistantes à l’agent toxique en question.
Simon : 80% | Denis : 99%* | Fair : 80% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 60%*
* Le verbe "risquent" est mal choisi.

K14 : L'hébreu biblique n’est d’aucune utilité pour comprendre l’évolution.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%* | Miaou : 99%*
* Il permet de comprendre l'évolution des la penssée humaine...

----------

F11 (Référence: (1)) : La découverte de protéines sur des fossiles évalués à 68 et 80 millions d'années est la preuve que les méthodes de datation ne sont pas exactes et que ces animaux sont d'origine beaucoup plus récente.
Simon : 65%* | Denis : ~0% | Fair : 25% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 4%
* Non? :?

F12 (Référence: (1)) : Cette découverte (Ref. F11) donne plus de poids au modèle créationniste dans le milieu scientifique.
Simon : 65% | Denis : 50%* | Fair : 10% | Kobold : 1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 4%
* Un microgramme est 1000 fois plus lourd qu'un nanogramme.

----------

Kr2 : Il n'y a pas plus d'athés chez les évolutionnistes que chez les chimistes ou chez les météorologistes
Simon : 50%* | Denis : 80%** | Fair : 85% | Kobold :85 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%
* Une réponse à cette question découle plutôt d'un "Il y a plus de chances que" que de faits établis
** Faudrait définir "évolutionniste" selon des critères analogues à ceux utilisés pour "chimiste" et "météorologiste". Diplomation spécialisée ?

Kr3 : Il y a énormément plus de croyants chez les créationnistes que chez les chimistes ou les météorologistes
Simon : 80% | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr4 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les évolutionnistes sont plus dépendant des faits que les créationnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

Kr5 : Si Kr2 et Kr3 sont vraies, cela suggère que les créationnistes sont plus dépendant de leur croyances que les évolutionnistes dans la formulation de leur conviction.
Simon : 40% | Denis : 99% | Fair : 99% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S13 : Les croyances d'un individu ne déterminent aucunement la validité de ses arguments dans un débat scientifique.
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 100% | Kobold : 50 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100 %
* Vrai s'ils présentent le même argument. Moins vrai s'ils présentent des arguments différents.

S14 : Les propositions D4, S10, M1, M2 et M3 sont des arguments ad hominem.
Simon : 100% | Denis : ~0% | Fair : 0%* | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0 %
* Denis pourrait commenter: y a-t-il des arguments en mode rédico? Ou n'est-ce que des "affirmations" qu'il faut noter. Il me semble que le mot "argument" s'utilise mieux en style libre.

S15 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des items présentés dans le lien fourni en S12 avant de répondre à D18.
Simon : 0% | Denis : 80%* | Fair : 75%** | Kobold : 75%** | Kraepelin : 1% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**C'est du réchauffé

S16 : J'ai fait une recherche personnelle sur la plupart des arguments créationnistes.
Simon : 40% | Denis : 90%* | Fair : 85% | Kobold : 90%** | Kraepelin : 25% | Miaou : abs
* La plupart ont déjà été abondamment traités sur le forum.
**Il serait plus juste de parler de contres arguments créationnistes.

----------

D20 (Réf.) : La physique stellaire est un chapitre de la physique aussi solide que les autres.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98% | Denis : ~100% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 75%* | Miaou : abs**
*La possibilité de faire des expérimentation est plus limitée ...
** Désolée, il y aura un cas de loi 15 dès que j'aurais eu le temps de lire l'article en référence...

D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.

Rappel pour D22 :
D4 : Il y a moins de 20 000 ans, des ancêtres de cet ours, de ce kangourou et de cet hippopotame se sont trouvés ensembles, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
Simon : 50%*** (était abs* - Loi 15) | Denis : 0% | Fair : 0% | kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%** | Quivoudra : %
* Cette question est sans rapport avec le sujet
** Nan, c'était dans un navire spatial conduit par des créatures reptiliens changeurs de forme venues d'outre espace. :ouch:
*** Accusé de mauvaise foi (D22), je répond honnêtement à la lumière de S17


D22 : Le refus de Simon de dire quelle est, selon lui, la probabilité que D4 soit vraie, est une "stratégie de débat" qui frise la mauvaise foi.
Simon : 30%** | Denis : 90%* | Fair : 80% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 60 %*
* C'est aussi une entorse frontale à la Loi 16.
** Noter ma réponse à D4 dans le rappel pour D22

D23 : Concernant la "question des origines", les mythes bibliques sont plus factuels que les mythes amérindiens, australasiens ou bantous.
Simon : abs* | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5% | Miaou : 0%
* Pas de lien sur les mythes amérindiens, australiens ou bantous? Je ne suis pas aussi connaissant que vous.

----------

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 35% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.

M6 : une attitude scientifique impose de prendre en compte toutes les données disponibles
Simon : 100% | Denis : 100%** | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 100%
* Il y a des contre-exemples.
** Rejeter les données incorrectes est la façon correcte de les prendre en compte.

M7 : que M6 soit vrai ne concerne pas les créationnistes quand à la prise en compte du texte intégral de la Bible
Simon : abs** | Denis : abs* ** | Fair : 100% | Kobold : 100 % | Kraepelin : abs* | Miaou : 99%
* Que veux-tu dire?
** Je ne suis pas sûr de comprendre

----------

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : 80%**
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 100%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".

----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : 10%| Kraepelin : 10% | Miaou : 7%
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : 40%| Kraepelin : 25% | Miaou : 50%
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacune?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : 100% |Kraepelin : % | Miaou : 99%**
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.
** l'hypothèse d'une narration romancée d'une inondation locale passé par x années de tradition orale reste envisageable comme point de départ de la légende, mais cela n'a pas grande importance.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : 98*% | Kraepelin : % | Miaou : 95%*
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou :100 %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold :75 % | Kraepelin : % | Miaou : 60%
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

---------

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold :99 % | Kraepelin : % | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 100%
*
M10 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :0 % | Kraepelin : % | Miaou : 0.1%

M11 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :50 % | Kraepelin : % | Miaou : 50%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxXXXXxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 100%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0,1% | Kraepelin : % | Miaou : %

K18: Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0,2% | Kraepelin : % | Miaou : %
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Dictionnaire Sceptique
Dictionnaire Sceptique
Messages : 6147
Inscription : 06 nov. 2003, 12:14

Re: D24 à D27

Messagepar Kraepelin » 05 août 2010, 08:17

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : 100% |Kraepelin : 99% | Miaou : 99%**
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.
** l'hypothèse d'une narration romancée d'une inondation locale passé par x années de tradition orale reste envisageable comme point de départ de la légende, mais cela n'a pas grande importance.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : 98*% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%*
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : 100% | Kraepelin : 5% | Miaou :100 %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold :75 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 60%
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

---------

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%** | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale
** Plutôt de l'imaginaire ludique que de la foi au sens propre.

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
*
M10 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.1%

M11 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :50 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 50%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxXXXXxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 100%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : %

K18: Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)[/quote]

***

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influancer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 1% | Kraepelin : 99% | Miaou : %


Kr7: Les créationistes instruits, se laisent trop infliancer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 1% | Kraepelin : 99% | Miaou : %
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

Simon
Messages : 27
Inscription : 26 juil. 2010, 13:52

Re: D24 à D27

Messagepar Simon » 05 août 2010, 08:55

(Application de la loi 15): À la lumière de M10 et M11, je révise ma position sur M5 à 1%.
(Application de la loi 15): À la lumière de k17 et k18, je révise ma position sur K16 à 50%.

Propositions

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 1% | Denis : % | Fair : 0% | Kobold :0* % | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
*autant que celle-ci

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".[/color]

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : 95% | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : 99% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100%*** | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%** | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale
** Plutôt de l'imaginaire ludique que de la foi au sens propre.
*** Je sais que c'est moi qui ai utilisé le mot "cadrer", mais je crois que les mots "ne résiste pas à" sont mieux

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : % | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
*
M10 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : % | Fair : % | Kobold :0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.1%

M11 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : % | Fair : % | Kobold :50 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 50%
*Sur la possibilité

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxXXXXxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxsalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
*Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18: Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
Simon : ~0% | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)

***

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : % | Fair : % | Kobold : 1% | Kraepelin : 99% | Miaou : %


Kr7: Les créationistes instruits, se laisent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : % | Fair : % | Kobold : 1% | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Salve

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18619
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D28 à D31

Messagepar Denis » 05 août 2010, 13:59


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Avec nos 15 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 3 de M, 2 de K, 2 de Kr et 0 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 100 (27 de D, 24 de S, 18 de K, 14 de F, 10 de M et 7 de Kr).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (K15&16, F13&14 et S17à20) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi la vieille proposition M5 sur laquelle il y a eu un cas de Loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 1% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.
*** Était 35%. (Application de la loi 15): À la lumière de M10 et M11, je révise ma position sur M5 à 1%.

(...)

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : 80%**
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%*** | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".
*** Était 100%* (Application de la loi 15): À la lumière de k17 et k18, je révise ma position sur K16 à 50%.
----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : 10% | Kraepelin : 10% | Miaou : 7%
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : 40% | Kraepelin : 25% | Miaou : 50%
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacune?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : 100% |Kraepelin : 99% | Miaou : 99%**
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.
** l'hypothèse d'une narration romancée d'une inondation locale passé par x années de tradition orale reste envisageable comme point de départ de la légende, mais cela n'a pas grande importance.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : 98*% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%*
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : 100% | Kraepelin : 5% | Miaou :100 %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold : 75 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 60%
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

----------

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : 95% | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : 99% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100%*** | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%** | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale
** Plutôt de l'imaginaire ludique que de la foi au sens propre.
*** Je sais que c'est moi qui ai utilisé le mot "cadrer", mais je crois que les mots "ne résiste pas à" sont mieux

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

----------

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair : % | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.1%

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : % | Kobold : 50 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 50%
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi xx). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : % | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : %

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationistes instruits, se laisent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Évaluation ultra-pifométrique.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Denis : E-M = 25.3% (21/24) ; 2 D , 1 d , 4 O , 2 a , 12 A .
Code D sur M8, M10.
Code d sur S23.
Code O sur M9, Kr6, Kr7, S24.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 24.1% (17/24) ; 1 D , 0 d , 6 O , 1 a , 9 A .
Code D sur S19.
Code O sur K16, M8, M9, M10, Kr6, Kr7.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 20.2% (15/24) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code D sur S19.
Code d sur K16.
Code O sur S20, M8.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 19.4% (12/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 7 A .
Code D sur S19.
Code O sur K16, F14.

Entre Simon et Miaou : E-M = 19.1% (14/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 9 A .
Code D sur M8.
Code O sur M9, M10.

Entre Simon et Kobold : E-M = 19.0% (16/24) ; 1 D , 0 d , 4 O , 0 a , 11 A .
Code D sur M8.
Code O sur K15, K16, M9, M10.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 16.1% (19/24) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code D sur S19.
Code d sur K16.
Code O sur M8, M10.

Entre Kobold et Denis : E-M = 11.8% (18/24) ; 0 D , 1 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code d sur K16.
Code O sur K15, M10.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 11.4% (17/24) ; 1 D , 0 d , 1 O , 2 a , 13 A .
Code D sur S19.
Code O sur M8.

Entre Miaou et Denis : E-M = 9.0% (16/24) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 13 A .
Code O sur S20, M10.

Entre Fair et Kobold : E-M = 8.8% (13/24) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 10 A .
Code O sur K16.

Entre Fair et Denis : E-M = 8.6% (13/24) ; 0 D , 0 d , 1 O , 4 a , 8 A .
Code O sur K15.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 8.6% (16/24) ; 0 D , 1 d , 0 O , 2 a , 13 A .
Code d sur K16.

Entre Fair et Miaou : E-M = 5.9% (13/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 11 A .

Entre Simon et Fair : E-M = 5.8% (11/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 10 A .

2)
Miaou, tu as sauté M9. J'ai renuméroté M8-M9-M10 les propositions que tu avais numéroté M8-M10-M11.

Tu es rendue à M10 et ta prochaine salve devrait commencer avec un nouveau M11.

3)
Kraepelin, dans ta dernière salve, tu as évalué à la place de Kobold (lui donnant 1%). J'ai effacé ces 1%.

Ne t'en fais pas, c'est une erreur fréquente.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Fair
Messages : 859
Inscription : 05 mai 2010, 18:27
Localisation : Canada (Québec)

Re: D28 à D31

Messagepar Fair » 05 août 2010, 15:00

Bonjour/soir à tous,

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Avec nos 15 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 3 de M, 2 de K, 2 de Kr et 0 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 100 (27 de D, 24 de S, 18 de K, 14 de F, 10 de M et 7 de Kr).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (K15&16, F13&14 et S17à20) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi la vieille proposition M5 sur laquelle il y a eu un cas de Loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 1% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.
*** Était 35%. (Application de la loi 15): À la lumière de M10 et M11, je révise ma position sur M5 à 1%.

(...)

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : 80%**
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%*** | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".
*** Était 100%* (Application de la loi 15): À la lumière de k17 et k18, je révise ma position sur K16 à 50%.
----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : 10% | Kraepelin : 10% | Miaou : 7%
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : 40% | Kraepelin : 25% | Miaou : 50%
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacune?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : 100% |Kraepelin : 99% | Miaou : 99%**
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.
** l'hypothèse d'une narration romancée d'une inondation locale passé par x années de tradition orale reste envisageable comme point de départ de la légende, mais cela n'a pas grande importance.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : 98*% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%*
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : 100% | Kraepelin : 5% | Miaou :100 %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold : 75 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 60%
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

----------

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : 95% | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : 99% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100%*** | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%** | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale
** Plutôt de l'imaginaire ludique que de la foi au sens propre.
*** Je sais que c'est moi qui ai utilisé le mot "cadrer", mais je crois que les mots "ne résiste pas à" sont mieux

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

----------

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair :95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.1%

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 1% | Kobold : 50 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 50%
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi xx). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : %

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationnistes instruits, se laissent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Évaluation ultra-pifométrique.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Denis : E-M = 25.3% (21/24) ; 2 D , 1 d , 4 O , 2 a , 12 A .
Code D sur M8, M10.
Code d sur S23.
Code O sur M9, Kr6, Kr7, S24.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 24.1% (17/24) ; 1 D , 0 d , 6 O , 1 a , 9 A .
Code D sur S19.
Code O sur K16, M8, M9, M10, Kr6, Kr7.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 20.2% (15/24) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code D sur S19.
Code d sur K16.
Code O sur S20, M8.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 19.4% (12/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 7 A .
Code D sur S19.
Code O sur K16, F14.

Entre Simon et Miaou : E-M = 19.1% (14/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 9 A .
Code D sur M8.
Code O sur M9, M10.

Entre Simon et Kobold : E-M = 19.0% (16/24) ; 1 D , 0 d , 4 O , 0 a , 11 A .
Code D sur M8.
Code O sur K15, K16, M9, M10.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 16.1% (19/24) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code D sur S19.
Code d sur K16.
Code O sur M8, M10.

Entre Kobold et Denis : E-M = 11.8% (18/24) ; 0 D , 1 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code d sur K16.
Code O sur K15, M10.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 11.4% (17/24) ; 1 D , 0 d , 1 O , 2 a , 13 A .
Code D sur S19.
Code O sur M8.

Entre Miaou et Denis : E-M = 9.0% (16/24) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 13 A .
Code O sur S20, M10.

Entre Fair et Kobold : E-M = 8.8% (13/24) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 10 A .
Code O sur K16.

Entre Fair et Denis : E-M = 8.6% (13/24) ; 0 D , 0 d , 1 O , 4 a , 8 A .
Code O sur K15.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 8.6% (16/24) ; 0 D , 1 d , 0 O , 2 a , 13 A .
Code d sur K16.

Entre Fair et Miaou : E-M = 5.9% (13/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 11 A .

Entre Simon et Fair : E-M = 5.8% (11/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 10 A .

2)
Miaou, tu as sauté M9. J'ai renuméroté M8-M9-M10 les propositions que tu avais numéroté M8-M10-M11.

Tu es rendue à M10 et ta prochaine salve devrait commencer avec un nouveau M11.

3)
Kraepelin, dans ta dernière salve, tu as évalué à la place de Kobold (lui donnant 1%). J'ai effacé ces 1%.

Ne t'en fais pas, c'est une erreur fréquente.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

A+ :a1:
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

Avatar de l’utilisateur
Kobold
Messages : 278
Inscription : 22 juil. 2010, 18:43

Re: D28 à D31

Messagepar Kobold » 05 août 2010, 20:56

Bonjour/soir à tous,

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Avec nos 15 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 3 de M, 2 de K, 2 de Kr et 0 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 100 (27 de D, 24 de S, 18 de K, 14 de F, 10 de M et 7 de Kr).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (K15&16, F13&14 et S17à20) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi la vieille proposition M5 sur laquelle il y a eu un cas de Loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 1% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.
*** Était 35%. (Application de la loi 15): À la lumière de M10 et M11, je révise ma position sur M5 à 1%.

(...)

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : 80%**
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%*** | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".
*** Était 100%* (Application de la loi 15): À la lumière de k17 et k18, je révise ma position sur K16 à 50%.
----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : 10% | Kraepelin : 10% | Miaou : 7%
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : 40% | Kraepelin : 25% | Miaou : 50%
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacune?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : 100% |Kraepelin : 99% | Miaou : 99%**
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.
** l'hypothèse d'une narration romancée d'une inondation locale passé par x années de tradition orale reste envisageable comme point de départ de la légende, mais cela n'a pas grande importance.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : 98*% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%*
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : 100% | Kraepelin : 5% | Miaou :100 %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold : 75 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 60%
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

----------

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : 95% | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : 99% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100%*** | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%** | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale
** Plutôt de l'imaginaire ludique que de la foi au sens propre.
*** Je sais que c'est moi qui ai utilisé le mot "cadrer", mais je crois que les mots "ne résiste pas à" sont mieux

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

----------

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair :95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.1%

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 1% | Kobold : 0 %*** | Kraepelin : 50% | Miaou : 50%
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi xx). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.
*** Etait 50% changer pour 0% à la lumière du commentaire de Denis. LOI 15(misère...va faloir que je retourne à Drumheller)

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : %

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : 100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationnistes instruits, se laissent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : %

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold :99 % | Kraepelin : % | Miaou : %

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : abs* | Kraepelin : % | Miaou : %
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold :15* % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Évaluation ultra-pifométrique.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold :2% * | Kraepelin : % | Miaou : %
*Différence entre croyance et connaissances( bien essayé)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Denis : E-M = 25.3% (21/24) ; 2 D , 1 d , 4 O , 2 a , 12 A .
Code D sur M8, M10.
Code d sur S23.
Code O sur M9, Kr6, Kr7, S24.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 24.1% (17/24) ; 1 D , 0 d , 6 O , 1 a , 9 A .
Code D sur S19.
Code O sur K16, M8, M9, M10, Kr6, Kr7.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 20.2% (15/24) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code D sur S19.
Code d sur K16.
Code O sur S20, M8.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 19.4% (12/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 7 A .
Code D sur S19.
Code O sur K16, F14.

Entre Simon et Miaou : E-M = 19.1% (14/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 2 a , 9 A .
Code D sur M8.
Code O sur M9, M10.

Entre Simon et Kobold : E-M = 19.0% (16/24) ; 1 D , 0 d , 4 O , 0 a , 11 A .
Code D sur M8.
Code O sur K15, K16, M9, M10.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 16.1% (19/24) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code D sur S19.
Code d sur K16.
Code O sur M8, M10.

Entre Kobold et Denis : E-M = 11.8% (18/24) ; 0 D , 1 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code d sur K16.
Code O sur K15, M10.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 11.4% (17/24) ; 1 D , 0 d , 1 O , 2 a , 13 A .
Code D sur S19.
Code O sur M8.

Entre Miaou et Denis : E-M = 9.0% (16/24) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 13 A .
Code O sur S20, M10.

Entre Fair et Kobold : E-M = 8.8% (13/24) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 10 A .
Code O sur K16.

Entre Fair et Denis : E-M = 8.6% (13/24) ; 0 D , 0 d , 1 O , 4 a , 8 A .
Code O sur K15.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 8.6% (16/24) ; 0 D , 1 d , 0 O , 2 a , 13 A .
Code d sur K16.

Entre Fair et Miaou : E-M = 5.9% (13/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 11 A .

Entre Simon et Fair : E-M = 5.8% (11/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 10 A .

2)
Miaou, tu as sauté M9. J'ai renuméroté M8-M9-M10 les propositions que tu avais numéroté M8-M10-M11.

Tu es rendue à M10 et ta prochaine salve devrait commencer avec un nouveau M11.

3)
Kraepelin, dans ta dernière salve, tu as évalué à la place de Kobold (lui donnant 1%). J'ai effacé ces 1%.

Ne t'en fais pas, c'est une erreur fréquente.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold :0 % | Kraepelin : % | Miaou : %

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 95*% | Kraepelin : % | Miaou : %
*j'ai pris en compte la possibilité qu'on trouve une de ces espèces dans une fosse océanique un jour.

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Il n'y aura pas de nouvelle salve pour moi aujourd'hui.......
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Dictionnaire Sceptique
Dictionnaire Sceptique
Messages : 6147
Inscription : 06 nov. 2003, 12:14

Re: D28 à D31

Messagepar Kraepelin » 06 août 2010, 07:11

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : %
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold :15* % | Kraepelin : abs** | Miaou : %
* Évaluation ultra-pifométrique.
**le shéma n,est pas assez spécifique pour répondre

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold :2% * | Kraepelin : 1% | Miaou : %

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold :0 % | Kraepelin : 5% | Miaou : %

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : %
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 95*% | Kraepelin : 90%** | Miaou : %
*j'ai pris en compte la possibilité qu'on trouve une de ces espèces dans une fosse océanique un jour.
**Au pif

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : %

*********

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

Avatar de l’utilisateur
Miaou
Messages : 136
Inscription : 01 août 2010, 14:42
Localisation : France

Re: D28 à D31

Messagepar Miaou » 06 août 2010, 07:13

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 1% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.
*** Était 35%. (Application de la loi 15): À la lumière de M10 et M11, je révise ma position sur M5 à 1%.

(...)

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : 80%**
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%*** | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : ln(x)%****
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".
*** Était 100%* (Application de la loi 15): À la lumière de k17 et k18, je révise ma position sur K16 à 50%.
**** Était 80% (loi 15)
----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : 10% | Kraepelin : 10% | Miaou : 7%
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : 40% | Kraepelin : 25% | Miaou : 50%
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacune?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : 100% |Kraepelin : 99% | Miaou : 99%**
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.
** l'hypothèse d'une narration romancée d'une inondation locale passé par x années de tradition orale reste envisageable comme point de départ de la légende, mais cela n'a pas grande importance.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : 98*% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%*
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : 100% | Kraepelin : 5% | Miaou :100 %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold : 75 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 60%
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

----------

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : 95% | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : 99% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100%*** | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%** | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale
** Plutôt de l'imaginaire ludique que de la foi au sens propre.
*** Je sais que c'est moi qui ai utilisé le mot "cadrer", mais je crois que les mots "ne résiste pas à" sont mieux

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

----------

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair :95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.01%*
* Loi 15, suite au commentaire de D en M10, j'ai divisé par 10 mes estimations.

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 1% | Kobold : 0 %*** | Kraepelin : 50% | Miaou : 5%****
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi xx). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.
*** Etait 50% changer pour 0% à la lumière du commentaire de Denis. LOI 15(misère...va faloir que je retourne à Drumheller)
**** Même commentaire que pus haut

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.02%
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.08%

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : 100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100*
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationnistes instruits, se laissent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 50%

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 0%** ***
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".
*** Effectivement, je fais aussi une grande différence entre le concept "d'attaques contre une théorie" et de "critique d'une théorie", j'ai regretté après coup de ne pas avoir mis un sous ensemble "critique raisonnée" dans le cadre "science", mais le fichier était déjà exporte en jpg et uploadé.

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold :15* % | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%***
* Évaluation ultra-pifométrique.
**le shéma n'est pas assez spécifique pour répondre
*** Et encore, parce que les scientifiques ont honnêteté de dire qu'ils n'ont pas réponse à tout.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold :2% * | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%*
*Différence entre croyance et connaissances( bien essayé)

------

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold :0 % | Kraepelin : 5% | Miaou : 1%

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : 100%
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 95*% | Kraepelin : 90%** | Miaou : 95%*
*j'ai pris en compte la possibilité qu'on trouve une de ces espèces dans une fosse océanique un jour.
** Au pif

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99 %

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 80%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Simon
Messages : 27
Inscription : 26 juil. 2010, 13:52

Re: D28 à D31

Messagepar Simon » 06 août 2010, 12:06

Désolé pour S22 et S23. J'essayais d'appliquer la théorie des ensembles au schéma présenté en M8 mais à vos réponses, je comprend qu'on ne peut pas.

Miaou, tu as oublié de répondre à M12.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5 : Les figurines du le site de Chupicuaro prouvent que dinosaures et hommes ont coexisté
Simon : 1% | Denis : 0%** | Fair : 0% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%
* autant que celle-ci
** Autant que les pierres d'Ica.
*** Était 35%. (Application de la loi 15): À la lumière de M10 et M11, je révise ma position sur M5 à 1%.

(...)

K15 : Les rétrovirus endogènes communs entre l’homme et le singe sont une preuve de l’existence d’un ancêtre commun.
Simon : 60%** | Denis : 50% | Fair : 90% | Kobold : 100 % | Kraepelin : Abs* | Miaou : 80%**
* Je ne sais pas
** À la lumière de mes faibles connaissances sur le sujet

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%*** | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : ln(x)%****
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".
*** Était 100%* (Application de la loi 15): À la lumière de k17 et k18, je révise ma position sur K16 à 50%.
**** Était 80% (loi 15)
----------

F13 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "créationniste" et la théorie de l'"Intelligent Design".
Simon : abs* | Denis : 5% | Fair : 5% | Kobold : 10% | Kraepelin : 10% | Miaou : 7%
* De la manière que je comprend la question, je n'ai vraiment pas les connaissances pour exprimer une opinion là-dessus

F14 : Notez, selon vous, le pourcentage de différence qu'il y a entre la théorie "darwinienne" et la théorie de l'"néo-darwinniene" (théorie synthétique de l'évolution actuelle).
Simon : abs* | Denis : 40% | Fair : 60% | Kobold : 40% | Kraepelin : 25% | Miaou : 50%
* Même chose qu'en F13, peut-être que si tu donnais un lien avec les affirmations de chacune?

----------

S17 : L'histoire du déluge de la Bible ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : 100% |Kraepelin : 99% | Miaou : 99%**
* Pareil pour cet autre exemple. Exactement pareil.
** l'hypothèse d'une narration romancée d'une inondation locale passé par x années de tradition orale reste envisageable comme point de départ de la légende, mais cela n'a pas grande importance.

S18 : L'analyse de la relevance scientifique et du poids des arguments évolutionnistes relève de la démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 98%* | Kobold : 98*% | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%*
* Au sujet de "relève de la démarche scientifique" je tiens en compte un 2% d'opportunistes et magouilleurs voulant à tout prix publier (et/ou obtenir des subventions). C'est vrai, je crois, dans tous les domaines, l'humain c'est l'humain :a1:

S19 : Par rapport à M6, Des données manquantes peuvent invalider une théorie, peu importe l'ancienneté de cette théorie.
Simon : 100% | Denis : ~100%* | Fair : 99.9% | Kobold : 100% | Kraepelin : 5% | Miaou :100 %
* Va pour le principe général, mais attention à la Loi 17.

S20 : Dans mon analyse d'une preuve ou d'une contre-preuve, je suis influencé par mon postulat de départ.
Simon : 70% | Denis : 95%* | Fair : 80% | Kobold : 75 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 60%
* J'admets être influencé par ce que je sais déjà.

----------

D24 : La "question des origines" (d'où vient le monde? comment a-t-il commencé?) est accessible à la pensée d'un enfant de 6 ans.
(note : on parle de la question, pas de la réponse)
Simon : 95% | Denis : 99.99% | Fair : 85% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 95%

D25 (Réf. D23) : Tous les peuples et toutes les cultures, sans exception, se sont bricolé des réponses à la question des origines.
Simon : 99% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D26 (Réf. S17 et ça) : L'histoire du traîneau du Père Noël ne peut pas cadrer dans une démarche scientifique et relève de la foi uniquement.
Simon : 100%*** | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99%** | Miaou : 99.9%*
* Comme pour le déluge, il doit y avoir un truc anodin qui est passé par x années de tradition orale
** Plutôt de l'imaginaire ludique que de la foi au sens propre.
*** Je sais que c'est moi qui ai utilisé le mot "cadrer", mais je crois que les mots "ne résiste pas à" sont mieux

D27 (Réf. M6) : Rejeter les données incorrecte est la façon correcte de les prendre en compte.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100%* | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99.9%**
* Si on est sûr à 100% que les données sont incorrectes.
** La certitude absolue n'existe pas

----------

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair :95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.01%*
* Loi 15, suite au commentaire de D en M10, j'ai divisé par 10 mes estimations.

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 1% | Kobold : 0 %*** | Kraepelin : 50% | Miaou : 5%****
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi xx). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.
*** Etait 50% changer pour 0% à la lumière du commentaire de Denis. LOI 15(misère...va faloir que je retourne à Drumheller)
**** Même commentaire que pus haut

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.02%
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.08%

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : 100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100*
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationnistes instruits, se laissent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 50%

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 0%** ***
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".
*** Effectivement, je fais aussi une grande différence entre le concept "d'attaques contre une théorie" et de "critique d'une théorie", j'ai regretté après coup de ne pas avoir mis un sous ensemble "critique raisonnée" dans le cadre "science", mais le fichier était déjà exporte en jpg et uploadé.

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold :15* % | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%***
* Évaluation ultra-pifométrique.
**le shéma n'est pas assez spécifique pour répondre
*** Et encore, parce que les scientifiques ont honnêteté de dire qu'ils n'ont pas réponse à tout.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold :2% * | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%*
*Différence entre croyance et connaissances( bien essayé)

------

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : 50%* | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold :0 % | Kraepelin : 5% | Miaou : 1%
*Pourquoi pas? Vous avez peut-être des sources que je n'ai pas.

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : 100%% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : 100%
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : 85% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 95*% | Kraepelin : 90%** | Miaou : 95%*
*j'ai pris en compte la possibilité qu'on trouve une de ces espèces dans une fosse océanique un jour.
** Au pif

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
*Le terme "évolué" ne s'applique pas nécessairement. Il serait plus juste de dire que depuis l'époque de la faune de Burgess, on voit l'apparition de formes de vie plus complexes.

----

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : 99% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99 %

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : 0%* | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 80%
*Certainement pas la plupart. J'ai quand même lu là-dessus et je n'avais jamais entendu parler de ça. Un lien peut-être?

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : 40% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S25 : La notion d'objectivité est nécessaire et obligatoire à la science.
Simon : 95% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S26 : Ne pas pouvoir faire la différence entre un fossile de chien et un fossile de loup est une indication que l'interprétation des fossiles échappe à La notion d'objectivité.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Simon : 80% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Simon : 0% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Avatar de l’utilisateur
Pakete
Messages : 794
Inscription : 09 janv. 2010, 00:07
Localisation : Marseille

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Pakete » 06 août 2010, 15:44

Excusez cette transgression, mais:

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Pakete: 0 %

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Pakete: 100 %

Désolé, pas pu m'en empêcher !

Un jour, faudrait que je défende le créationnisme pour m'amuser un peu. Ca doit être marrant d'étaler tous les épouvantails possibles et imaginables pour défendre un machin indéfendable autrement...
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

Avatar de l’utilisateur
Miaou
Messages : 136
Inscription : 01 août 2010, 14:42
Localisation : France

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Miaou » 06 août 2010, 16:27

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
Tiens, j'ai mis une proposition et j'oublie de l'estimer. C'est très ridicule. :oops: Mille fois désolée...
Il faudra corriger en "Miaou : 100%"
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18619
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Denis » 06 août 2010, 17:25


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Avec nos 12 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 2 de M, 2 de Kr, 0 de F et 0 de K) depuis mon dernier coup, on est rendus à 112 (31 de D, 28 de S, 18 de K, 14 de F, 12 de M et 9 de Kr).

Je joins au tableau les 11 dernières propositions d'avant (M8à10, K17&18, Kr6&7 et S21à24) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair :95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.01%*
* Loi 15, suite au commentaire de D en M10, j'ai divisé par 10 mes estimations.

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 1% | Kobold : 0 %*** | Kraepelin : 50% | Miaou : 5%****
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi 17). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.
*** Etait 50% changer pour 0% à la lumière du commentaire de Denis. LOI 15(misère...va faloir que je retourne à Drumheller)
**** Même commentaire que pus haut

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.02%
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.08%

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : 100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100*
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationnistes instruits, se laissent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 50%

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 0%** ***
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".
*** Effectivement, je fais aussi une grande différence entre le concept "d'attaques contre une théorie" et de "critique d'une théorie", j'ai regretté après coup de ne pas avoir mis un sous ensemble "critique raisonnée" dans le cadre "science", mais le fichier était déjà exporte en jpg et uploadé.

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold :15* % | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%***
* Évaluation ultra-pifométrique.
**le shéma n'est pas assez spécifique pour répondre
*** Et encore, parce que les scientifiques ont honnêteté de dire qu'ils n'ont pas réponse à tout.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold :2% * | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%*
*Différence entre croyance et connaissances( bien essayé)

----------

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : 50%* | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold :0 % | Kraepelin : 5% | Miaou : 1%
*Pourquoi pas? Vous avez peut-être des sources que je n'ai pas.

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : 100%% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : 100%
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : 85% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 95*% | Kraepelin : 90%** | Miaou : 95%*
*j'ai pris en compte la possibilité qu'on trouve une de ces espèces dans une fosse océanique un jour.
** Au pif

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
*Le terme "évolué" ne s'applique pas nécessairement. Il serait plus juste de dire que depuis l'époque de la faune de Burgess, on voit l'apparition de formes de vie plus complexes.

----------

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : 99% | Denis : 75%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99 %
* Le premier explique (en grosse partie) le second. Les mutations en expliquent une autre grosse partie.

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : 0%* | Denis : 60%** | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 80%
* Certainement pas la plupart. J'ai quand même lu là-dessus et je n'avais jamais entendu parler de ça. Un lien peut-être?
** Contester "ce qui est expliqué" les exempte de contester les explications.

----------

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : 40% | Denis : 85%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%
* Relativement soudain et relativement rapide.

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : ~0%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Ces hypothèses sont en compétition. Elles s'opposent plus qu'elles se complètent.

----------

S25 : La notion d'objectivité est nécessaire et obligatoire à la science.
Simon : 95% | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S26 : Ne pas pouvoir faire la différence entre un fossile de chien et un fossile de loup est une indication que l'interprétation des fossiles échappe à La notion d'objectivité.
Simon : 100% | Denis : ~0%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* C'est un argument de calibre "micro-trottinette".

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Simon : 80% | Denis : 1%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Dans le cumul, de plus en plus d'espèces différentes ont vécu. Ça ne dit rien sur la diversité à un temps t. Il y a des extinctions.

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Simon : 0% | Denis : 1%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* C'est encore moins une preuve contre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Miaou : E-M = 45.3% (18/23) ; 3 D , 1 d , 9 O , 0 a , 5 A .
Code D sur M8, S22, S23.
Code d sur Kr9.
Code O sur M9, M10, Kr6, Kr7, S21, S24, D28, D31, M11.

Entre Simon et Fair : E-M = 43.2% (15/23) ; 3 D , 0 d , 7 O , 0 a , 5 A .
Code D sur M8, M10, S22.
Code O sur M9, Kr6, Kr7, S23, S24, D28, D31.

Entre Simon et Denis : E-M = 40.4% (22/23) ; 3 D , 2 d , 8 O , 2 a , 7 A .
Code D sur M8, M10, S26.
Code d sur S23, S27.
Code O sur M9, Kr6, Kr7, S24, D28, D31, Kr9, M11.

Entre Simon et Kobold : E-M = 38.0% (14/23) ; 1 D , 1 d , 7 O , 0 a , 5 A .
Code D sur M8.
Code d sur S23.
Code O sur M9, M10, Kr6, Kr7, S24, D28, D31.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 32.5% (15/23) ; 1 D , 0 d , 8 O , 0 a , 6 A .
Code D sur Kr9.
Code O sur M8, M9, M10, Kr6, Kr7, S24, D28, D31.

Entre Miaou et Denis : E-M = 15.5% (17/23) ; 0 D , 1 d , 2 O , 3 a , 11 A .
Code d sur M11.
Code O sur M10, S21.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 12.0% (15/23) ; 0 D , 0 d , 3 O , 1 a , 11 A .
Code O sur M8, M10, Kr9.

Entre Fair et Miaou : E-M = 9.7% (15/23) ; 0 D , 0 d , 3 O , 0 a , 12 A .
Code O sur M10, S21, S23.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 8.9% (15/23) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 12 A .
Code O sur M8, S21.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 8.8% (13/23) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 11 A .
Code O sur M8, M10.

Entre Fair et Kobold : E-M = 6.2% (14/23) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 12 A .
Code O sur M10.

Entre Kobold et Denis : E-M = 5.3% (14/23) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 13 A .
Code O sur M10.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 5.0% (13/23) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 12 A .
Code O sur M8.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 4.7% (14/23) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 12 A .
Code O sur S21.

Entre Fair et Denis : E-M = 1.9% (14/23) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 13 A .

2)
Simon fait encore bande à part. Les 5 écarts-moyens les plus grands sont (nettement) ceux entre lui et les autres joueurs.

3)
Miaou, tu as oublié d'évaluer ta proposition M12.

4)
Par message privé, Miaou m'a annoncé qu'elle sera absente jusqu'au 15 août.

Le mieux à faire, c'est de continuer sans elle en espérant que, à son retour, elle n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. S26) : Le fait que, de loin, il soit difficile de distinguer un loup d'un gros chien implique qu'il est impossible, de près, de distinguer objectivement un rhinocéros d'un pingouin.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D33 (Réf. S27) : Durant l'ère Jurassique, il y avait plus d'espèces de dinosaures sauropodes qu'aujourd'hui.
(note : désolé pour les entorses à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Aujourd'hui, il y a 0 sauropode vivant.

D34 (Réf. S27) : S'il n'y avait pas d'extinctions d'espèces, la proposition S27 serait vraie.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Rappel pour D35 :
D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.


D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis

ÉDIT : Miaou a évalué M12 pendant que je composais mon coup. Merci. Pas besoin de tenir compte de mon commentaire # 3.
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Miaou
Messages : 136
Inscription : 01 août 2010, 14:42
Localisation : France

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Miaou » 06 août 2010, 17:50

Chouette! J'espérais réussir à répondre avant de partir \o/
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair :95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.01%*
* Loi 15, suite au commentaire de D en M10, j'ai divisé par 10 mes estimations.

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 1% | Kobold : 0 %*** | Kraepelin : 50% | Miaou : 5%****
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi 17). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.
*** Etait 50% changer pour 0% à la lumière du commentaire de Denis. LOI 15(misère...va faloir que je retourne à Drumheller)
**** Même commentaire que pus haut

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.02%
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.08%

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : 100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100*
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationnistes instruits, se laissent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 50%

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 0%** ***
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".
*** Effectivement, je fais aussi une grande différence entre le concept "d'attaques contre une théorie" et de "critique d'une théorie", j'ai regretté après coup de ne pas avoir mis un sous ensemble "critique raisonnée" dans le cadre "science", mais le fichier était déjà exporte en jpg et uploadé.

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold :15* % | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%***
* Évaluation ultra-pifométrique.
**le shéma n'est pas assez spécifique pour répondre
*** Et encore, parce que les scientifiques ont honnêteté de dire qu'ils n'ont pas réponse à tout.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold :2% * | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%*
*Différence entre croyance et connaissances( bien essayé)

----------

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : 50%* | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold :0 % | Kraepelin : 5% | Miaou : 1%
*Pourquoi pas? Vous avez peut-être des sources que je n'ai pas.

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : 100%% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : 100%
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : 85% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 95*% | Kraepelin : 90%** | Miaou : 95%*
*j'ai pris en compte la possibilité qu'on trouve une de ces espèces dans une fosse océanique un jour.
** Au pif

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
*Le terme "évolué" ne s'applique pas nécessairement. Il serait plus juste de dire que depuis l'époque de la faune de Burgess, on voit l'apparition de formes de vie plus complexes.

----------

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : 99% | Denis : 75%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99 %
* Le premier explique (en grosse partie) le second. Les mutations en expliquent une autre grosse partie.

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : 0%* | Denis : 60%** | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 80%
* Certainement pas la plupart. J'ai quand même lu là-dessus et je n'avais jamais entendu parler de ça. Un lien peut-être?
** Contester "ce qui est expliqué" les exempte de contester les explications.

----------

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : 40% | Denis : 85%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%
* Relativement soudain et relativement rapide.

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : ~0%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%
* Ces hypothèses sont en compétition. Elles s'opposent plus qu'elles se complètent.

----------

S25 : La notion d'objectivité est nécessaire et obligatoire à la science.
Simon : 95% | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

S26 : Ne pas pouvoir faire la différence entre un fossile de chien et un fossile de loup est une indication que l'interprétation des fossiles échappe à La notion d'objectivité.
Simon : 100% | Denis : ~0%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 1%*
* C'est un argument de calibre "micro-trottinette".

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Simon : 80% | Denis : 1%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 5%*
* Dans le cumul, de plus en plus d'espèces différentes ont vécu. Ça ne dit rien sur la diversité à un temps t. Il y a des extinctions.

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Simon : 0% | Denis : 1%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 5%*
* C'est encore moins une preuve contre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. S26) : Le fait que, de loin, il soit difficile de distinguer un loup d'un gros chien implique qu'il est impossible, de près, de distinguer objectivement un rhinocéros d'un pingouin.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%*
*C'est mal de faire rire les gens à presque minuit quand il y a un bébé dans la pièce d'à côté ;)

D33 (Réf. S27) : Durant l'ère Jurassique, il y avait plus d'espèces de dinosaures sauropodes qu'aujourd'hui.
(note : désolé pour les entorses à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%
* Aujourd'hui, il y a 0 sauropode vivant.

D34 (Réf. S27) : S'il n'y avait pas d'extinctions d'espèces, la proposition S27 serait vraie.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

Rappel pour D35 :
D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.


D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pas de salve pour moi ce soir.
A bientôt tous ;)
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Avatar de l’utilisateur
Fair
Messages : 859
Inscription : 05 mai 2010, 18:27
Localisation : Canada (Québec)

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Fair » 07 août 2010, 22:32

Bonjour/soir à tous,

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair :95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.01%*
* Loi 15, suite au commentaire de D en M10, j'ai divisé par 10 mes estimations.

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 1% | Kobold : 0 %*** | Kraepelin : 50% | Miaou : 5%****
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi 17). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.
*** Etait 50% changer pour 0% à la lumière du commentaire de Denis. LOI 15(misère...va faloir que je retourne à Drumheller)
**** Même commentaire que pus haut

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.02%
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.08%

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : 100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100*
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationnistes instruits, se laissent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 50%

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 0%** ***
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".
*** Effectivement, je fais aussi une grande différence entre le concept "d'attaques contre une théorie" et de "critique d'une théorie", j'ai regretté après coup de ne pas avoir mis un sous ensemble "critique raisonnée" dans le cadre "science", mais le fichier était déjà exporte en jpg et uploadé.

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold :15* % | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%***
* Évaluation ultra-pifométrique.
**le shéma n'est pas assez spécifique pour répondre
*** Et encore, parce que les scientifiques ont honnêteté de dire qu'ils n'ont pas réponse à tout.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold :2% * | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%*
*Différence entre croyance et connaissances( bien essayé)

----------

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : 50%* | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold :0 % | Kraepelin : 5% | Miaou : 1%
*Pourquoi pas? Vous avez peut-être des sources que je n'ai pas.

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : 100%% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : 100%
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : 85% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 95*% | Kraepelin : 90%** | Miaou : 95%*
*j'ai pris en compte la possibilité qu'on trouve une de ces espèces dans une fosse océanique un jour.
** Au pif

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
*Le terme "évolué" ne s'applique pas nécessairement. Il serait plus juste de dire que depuis l'époque de la faune de Burgess, on voit l'apparition de formes de vie plus complexes.

----------

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : 99% | Denis : 75%* | Fair : 85% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99 %
* Le premier explique (en grosse partie) le second. Les mutations en expliquent une autre grosse partie.

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : 0%* | Denis : 60%** | Fair : 70% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 80%
* Certainement pas la plupart. J'ai quand même lu là-dessus et je n'avais jamais entendu parler de ça. Un lien peut-être?
** Contester "ce qui est expliqué" les exempte de contester les explications.

----------

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : 40% | Denis : 85%* | Fair : 0%** | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%
* Relativement soudain et relativement rapide.
* Tout dépend de l'interprétation de "soudain et rapide". Je suis sûr que la forêt derrière chez moi ne sera pas fossilisée demain matin à mon réveil.

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : ~0%* | Fair : 50% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%
* Ces hypothèses sont en compétition. Elles s'opposent plus qu'elles se complètent.

----------

S25 : La notion d'objectivité est nécessaire et obligatoire à la science.
Simon : 95% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

S26 : Ne pas pouvoir faire la différence entre un fossile de chien et un fossile de loup est une indication que l'interprétation des fossiles échappe à La notion d'objectivité.
Simon : 100% | Denis : ~0%* | Fair : 5%** | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 1%*
* C'est un argument de calibre "micro-trottinette".
** J'aurais mis beaucoup plus si on ne pouvait faire la différence entre un fossile de chien et de kangourou.

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Simon : 80% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 5%*
* Dans le cumul, de plus en plus d'espèces différentes ont vécu. Ça ne dit rien sur la diversité à un temps t. Il y a des extinctions.

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Simon : 0% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 5%*
* C'est encore moins une preuve contre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. S26) : Le fait que, de loin, il soit difficile de distinguer un loup d'un gros chien implique qu'il est impossible, de près, de distinguer objectivement un rhinocéros d'un pingouin.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%*
*C'est mal de faire rire les gens à presque minuit quand il y a un bébé dans la pièce d'à côté ;)

D33 (Réf. S27) : Durant l'ère Jurassique, il y avait plus d'espèces de dinosaures sauropodes qu'aujourd'hui.
(note : désolé pour les entorses à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%
* Aujourd'hui, il y a 0 sauropode vivant.

D34 (Réf. S27) : S'il n'y avait pas d'extinctions d'espèces, la proposition S27 serait vraie.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

Rappel pour D35 :
D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.


D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Manque de temps... manque d'imagination... encore pas de nouvelle salve pour moi aujourd'hui.

A+ :a1:
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

Avatar de l’utilisateur
Kobold
Messages : 278
Inscription : 22 juil. 2010, 18:43

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Kobold » 08 août 2010, 13:56

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M8 : Le schéma de Simon serait plus compréhensible en réorganisant les espaces "foi" et "science" de manière à ce qu'ils ne recoupent pas, de même pour les ensembles "considérations bibliques" et "science".
Simon : 0% | Denis : 95%* | Fair :95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%
* J'ai remplacé "plus compréhensible" par "moins incompréhensible".

M9 : La tarasque était un ankylosaure ayant réussi à survivre jusqu'au moyen-âge
Simon : 50% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.01%*
* Loi 15, suite au commentaire de D en M10, j'ai divisé par 10 mes estimations.

M10 : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge à pu donner naissance à la légende de la tarasque
Simon : 100%* | Denis : ~0%** | Fair : 1% | Kobold : 0 %*** | Kraepelin : 50% | Miaou : 5%****
* Sur la possibilité
** Je considère qu'il s'agit d'une "possibilité déraisonnable" (voir Loi 17). Aussi, l'ankylosaure est un dinosaure nord-américain.
*** Etait 50% changer pour 0% à la lumière du commentaire de Denis. LOI 15(misère...va faloir que je retourne à Drumheller)
**** Même commentaire que pus haut

----------

Préambule à K17 et K18 :
Je suis surpris des réponses obtenues en K16 à un tel point que je me demande si certains d’entre vous n’ont pas lu arguments à la place de preuves. Quoi qu’il en soit la prochaine salve aura pour but de détordre cette question.

K16 : Les preuves de la création divine sont plus solides que celles de la création par les Extra-terrestres.
Simon : 50%* | Denis : 80%* ** | Fair : 60% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 80%
* Les deux ne répondent pas à la même question.
** J'ai pris "plus solides" dans le sens de "moins fragiles".


K17 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par le Dieux de l’AT.
Simon : ~0%* | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0,1% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.02%
* Pas au sens scientifique du terme "preuves" et j'évalue surtout "par le Dieu de l'AT"

K18 : Il existe des preuves de la création de la vie sur terre par des " programmeurs extra-terrestre".
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : ~0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0,2% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0.08%

----------

Kr6: Lorsqu'un chercheur se laisse trop influencer par ses croyances ou ses préjugés dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques, il s'éloigne de la finalité de la démarche scientifique.
Simon : 60% | Denis : ~100%* | Fair : 100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100*
* Le mot "trop" est important.

Kr7: Les créationnistes instruits, se laissent trop influencer par leurs croyances religieuses dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces.
Simon : 60% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

S21 : Par rapport à M8, le schéma de Simon représente plusieurs possibilités sans représenter explicitement le nombre d'éléments dans chaque ensembles. (C'est à dire qu'il est possible qu'un sous-ensemble soit vide)
Simon : 100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | Kobold :99 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 50%

S22 : Le schéma présenté en M8 présente une vision dogmatique avec des préjugés sur les éléments avant même leur analyse. (C'est à dire qu'on suppose avant même d'avoir fait l'analyse qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science par exemple)
Simon : 100% | Denis : abs* | Fair : 0%** | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 0%** ***
* Je comprends trop peu le diagramme pour pouvoir en faire une interprétation fine.
** Cette image me semble indiquer que la "foi/bible" fait des attaques contre l'Évolution, mais je ne vois rien qui indique le préjugé "qu'une critique contre l'évolution ne relèvera pas de la science".
*** Effectivement, je fais aussi une grande différence entre le concept "d'attaques contre une théorie" et de "critique d'une théorie", j'ai regretté après coup de ne pas avoir mis un sous ensemble "critique raisonnée" dans le cadre "science", mais le fichier était déjà exporte en jpg et uploadé.

S23 : Par rapport à S22 , la critique courante des arguments créationnistes contre l'évolution s'apparente beaucoup plus au schéma présenté en M8 que de la pure démarche scientifique.
Simon : 100% | Denis : 25%* | Fair : 40%* | Kobold :15* % | Kraepelin : abs** | Miaou : 2%***
* Évaluation ultra-pifométrique.
**le shéma n'est pas assez spécifique pour répondre
*** Et encore, parce que les scientifiques ont honnêteté de dire qu'ils n'ont pas réponse à tout.

S24 : Par rapport à Kr7, les évolutionnistes se laissent trop influencer par leur croyance absolue en la théorie de l'évolution dans le traitement et l'interprétation de données scientifiques relatives à l'évolution des espèces. Ex: Datation d'une roche par fossile index.
Simon : 60% | Denis : 1% | Fair : 5% | Kobold :2% * | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%*
*Différence entre croyance et connaissances( bien essayé)

----------

D28 (Réf. Comm. de D sur M10) : La découverte d'un fossile d'ankylosaure à Tarascon durant le moyen âge a donné naissance à la légende de la tarasque.
Simon : 50%* | Denis : 0% | Fair : 1% | Kobold :0 % | Kraepelin : 5% | Miaou : 1%
*Pourquoi pas? Vous avez peut-être des sources que je n'ai pas.

D29 (Réf. Comm. de M sur D27) : "Le Soleil est plus loin que la Lune" est une certitude absolue.
Simon : 100%% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : 100%
* Sinon, on joue au fou. Il est environ 390 fois plus loin que la Lune.

Rappel pour D30 :
D13 (Réf. D2) : Quand vivait cet hallucigenia, il n'y avait aucun lapin sur Terre.
Simon : 50%*** | Denis : 100%* | Fair : 100%** | kobold : 100% | Kraepelin : 98% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
* Références d'appoint : (1) - (2)
** Référence d'appoint sur le lapin : (3)
***Dépend de faits que je ne connais pas


D30 : Toutes les "grosses espèces" présentes dans la faune de Burgess ont aujourd'hui disparu et aucune "grosse espèce" d'aujourd'hui n'y est présente.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Simon : 85% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 95*% | Kraepelin : 90%** | Miaou : 95%*
*j'ai pris en compte la possibilité qu'on trouve une de ces espèces dans une fosse océanique un jour.
** Au pif

D31 : Depuis l'époque de la faune de Burgess, la vie sur Terre a considérablement évolué.
Simon : 50%* | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
*Le terme "évolué" ne s'applique pas nécessairement. Il serait plus juste de dire que depuis l'époque de la faune de Burgess, on voit l'apparition de formes de vie plus complexes.

----------

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : 99% | Denis : 75%* | Fair : 85% | Kobold : 80% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99 %
* Le premier explique (en grosse partie) le second. Les mutations en expliquent une autre grosse partie.

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : 0%* | Denis : 60%** | Fair : 70% | Kobold :50 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 80%
* Certainement pas la plupart. J'ai quand même lu là-dessus et je n'avais jamais entendu parler de ça. Un lien peut-être?
** Contester "ce qui est expliqué" les exempte de contester les explications.

----------

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : 40% | Denis : 85%* | Fair : 0%** | Kobold : abs***% | Kraepelin : % | Miaou : 0%
* Relativement soudain et relativement rapide.
* Tout dépend de l'interprétation de "soudain et rapide". Je suis sûr que la forêt derrière chez moi ne sera pas fossilisée demain matin à mon réveil.
*** faudrais s'entendre sur la définition de soudain et rapide.

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : ~0%* | Fair : 50% | Kobold : 0%* | Kraepelin : % | Miaou : 100%
* Ces hypothèses sont en compétition. Elles s'opposent plus qu'elles se complètent.

----------

S25 : La notion d'objectivité est nécessaire et obligatoire à la science.
Simon : 95% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

S26 : Ne pas pouvoir faire la différence entre un fossile de chien et un fossile de loup est une indication que l'interprétation des fossiles échappe à La notion d'objectivité.
Simon : 100% | Denis : ~0%* | Fair : 5%** | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : 1%*
* C'est un argument de calibre "micro-trottinette".
** J'aurais mis beaucoup plus si on ne pouvait faire la différence entre un fossile de chien et de kangourou.

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Simon : 80% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold :5* % | Kraepelin : % | Miaou : 5%*
* Dans le cumul, de plus en plus d'espèces différentes ont vécu. Ça ne dit rien sur la diversité à un temps t. Il y a des extinctions.

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Simon : 0% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold :0 % | Kraepelin : % | Miaou : 5%*
* C'est encore moins une preuve contre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. S26) : Le fait que, de loin, il soit difficile de distinguer un loup d'un gros chien implique qu'il est impossible, de près, de distinguer objectivement un rhinocéros d'un pingouin.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : 0%*
*C'est mal de faire rire les gens à presque minuit quand il y a un bébé dans la pièce d'à côté ;)

D33 (Réf. S27) : Durant l'ère Jurassique, il y avait plus d'espèces de dinosaures sauropodes qu'aujourd'hui.
(note : désolé pour les entorses à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 100%
* Aujourd'hui, il y a 0 sauropode vivant.

D34 (Réf. S27) : S'il n'y avait pas d'extinctions d'espèces, la proposition S27 serait vraie.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

Rappel pour D35 :
D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.


D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



K19: Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0%* | Kraepelin : % | Miaou : %
* ce genre de calculs ne veux rien dire

K20: Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : %

K21: Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : %
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Dictionnaire Sceptique
Dictionnaire Sceptique
Messages : 6147
Inscription : 06 nov. 2003, 12:14

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Kraepelin » 08 août 2010, 14:57

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : 40% | Denis : 85%* | Fair : 0%** | Kobold : abs***% | Kraepelin : 50% | Miaou : 0%
* Relativement soudain et relativement rapide.
* Tout dépend de l'interprétation de "soudain et rapide". Je suis sûr que la forêt derrière chez moi ne sera pas fossilisée demain matin à mon réveil.
*** faudrais s'entendre sur la définition de soudain et rapide.

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : ~0%* | Fair : 50% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 80% | Miaou : 100%
* Ces hypothèses sont en compétition. Elles s'opposent plus qu'elles se complètent.

----------

S25 : La notion d'objectivité est nécessaire et obligatoire à la science.
Simon : 95% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

S26 : Ne pas pouvoir faire la différence entre un fossile de chien et un fossile de loup est une indication que l'interprétation des fossiles échappe à La notion d'objectivité.
Simon : 100% | Denis : ~0%* | Fair : 5%** | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 1%*
* C'est un argument de calibre "micro-trottinette".
** J'aurais mis beaucoup plus si on ne pouvait faire la différence entre un fossile de chien et de kangourou.

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Simon : 80% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold :5* % | Kraepelin : 70% | Miaou : 5%*
* Dans le cumul, de plus en plus d'espèces différentes ont vécu. Ça ne dit rien sur la diversité à un temps t. Il y a des extinctions.

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Simon : 0% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold :0 % | Kraepelin : 75%** | Miaou : 5%*
* C'est encore moins une preuve contre.
** Plutôt une pièce du casse-tête.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. S26) : Le fait que, de loin, il soit difficile de distinguer un loup d'un gros chien implique qu'il est impossible, de près, de distinguer objectivement un rhinocéros d'un pingouin.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%*
*C'est mal de faire rire les gens à presque minuit quand il y a un bébé dans la pièce d'à côté ;)

D33 (Réf. S27) : Durant l'ère Jurassique, il y avait plus d'espèces de dinosaures sauropodes qu'aujourd'hui.
(note : désolé pour les entorses à la Loi 7)
Simon : % | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
* Aujourd'hui, il y a 0 sauropode vivant.

D34 (Réf. S27) : S'il n'y avait pas d'extinctions d'espèces, la proposition S27 serait vraie.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold :100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%

Rappel pour D35 :
D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.


D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



K19: Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : %
* ce genre de calculs ne veux rien dire

K20: Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : %

K21: Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : %[/quote]

*********

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr12: Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

Simon
Messages : 27
Inscription : 26 juil. 2010, 13:52

Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Simon » 09 août 2010, 10:16

Je trouve vos réponses à S26 gênantes pour un débât objectif. :?

Propositions

D32 (Réf. S26) : Le fait que, de loin, il soit difficile de distinguer un loup d'un gros chien implique qu'il est impossible, de près, de distinguer objectivement un rhinocéros d'un pingouin.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%*
*C'est mal de faire rire les gens à presque minuit quand il y a un bébé dans la pièce d'à côté ;)

D33 (Réf. S27) : Durant l'ère Jurassique, il y avait plus d'espèces de dinosaures sauropodes qu'aujourd'hui.
(note : désolé pour les entorses à la Loi 7)
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
* Aujourd'hui, il y a 0 sauropode vivant.

D34 (Réf. S27) : S'il n'y avait pas d'extinctions d'espèces, la proposition S27 serait vraie.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold :100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%

Rappel pour D35 :
D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.


D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%

K19: Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : %
* ce genre de calculs ne veux rien dire

K20: Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : %

K21: Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : % | Fair : % | Kobold :100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : %[/quote]

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr12: Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Salve

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S31 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S32 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S33 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 18619
Inscription : 03 sept. 2003, 17:22
Localisation : Montréal

D36 à D39

Messagepar Denis » 09 août 2010, 13:09


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Avec nos 15 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 4 de Kr, 3 de K, 0 de M et 0 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 127 (35 de D, 32 de S, 21 de K, 14 de F, 13 de Kr et 12 de M).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (Kr8&9, M11&12 et S25à28) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : 99% | Denis : 75%* | Fair : 85% | Kobold : 80% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99 %
* Le premier explique (en grosse partie) le second. Les mutations en expliquent une autre grosse partie.

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : 0%* | Denis : 60%** | Fair : 70% | Kobold :50 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 80%
* Certainement pas la plupart. J'ai quand même lu là-dessus et je n'avais jamais entendu parler de ça. Un lien peut-être?
** Contester "ce qui est expliqué" les exempte de contester les explications.

----------

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : 40% | Denis : 85%* | Fair : 0%** | Kobold : abs***% | Kraepelin : 50% | Miaou : 0%
* Relativement soudain et relativement rapide.
* Tout dépend de l'interprétation de "soudain et rapide". Je suis sûr que la forêt derrière chez moi ne sera pas fossilisée demain matin à mon réveil.
*** faudrais s'entendre sur la définition de soudain et rapide.

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : ~0%* | Fair : 50% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 80% | Miaou : 100%
* Ces hypothèses sont en compétition. Elles s'opposent plus qu'elles se complètent.

----------

S25 : La notion d'objectivité est nécessaire et obligatoire à la science.
Simon : 95% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

S26 : Ne pas pouvoir faire la différence entre un fossile de chien et un fossile de loup est une indication que l'interprétation des fossiles échappe à La notion d'objectivité.
Simon : 100% | Denis : ~0%* | Fair : 5%** | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 1%*
* C'est un argument de calibre "micro-trottinette".
** J'aurais mis beaucoup plus si on ne pouvait faire la différence entre un fossile de chien et de kangourou.

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Simon : 80% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold :5* % | Kraepelin : 70% | Miaou : 5%*
* Dans le cumul, de plus en plus d'espèces différentes ont vécu. Ça ne dit rien sur la diversité à un temps t. Il y a des extinctions.

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Simon : 0% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold :0 % | Kraepelin : 75%** | Miaou : 5%*
* C'est encore moins une preuve contre.
** Plutôt une pièce du casse-tête.

----------

D32 (Réf. S26) : Le fait que, de loin, il soit difficile de distinguer un loup d'un gros chien implique qu'il est impossible, de près, de distinguer objectivement un rhinocéros d'un pingouin.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%*
*C'est mal de faire rire les gens à presque minuit quand il y a un bébé dans la pièce d'à côté ;)

D33 (Réf. S27) : Durant l'ère Jurassique, il y avait plus d'espèces de dinosaures sauropodes qu'aujourd'hui.
(note : désolé pour les entorses à la Loi 7)
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
* Aujourd'hui, il y a 0 sauropode vivant.

D34 (Réf. S27) : S'il n'y avait pas d'extinctions d'espèces, la proposition S27 serait vraie.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold :100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%

Rappel pour D35 :
D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.


D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%

----------

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : % | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : %
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : % | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : %

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : %

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* "Preuve" est mal choisi. "Procès" encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Kraepelin : E-M = 42.4% (18/23) ; 4 D , 2 d , 3 O , 1 a , 8 A .
Code D sur Kr9, S26, K20, Kr13.
Code d sur M12, S28.
Code O sur K19, K21, Kr12.

Entre Simon et Kobold : E-M = 41.3% (14/23) ; 3 D , 1 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code D sur S26, K19, K20.
Code d sur S27.
Code O sur Kr9, D34, K21.

Entre Simon et Miaou : E-M = 40.3% (12/23) ; 2 D , 2 d , 2 O , 1 a , 5 A .
Code D sur M12, S26.
Code d sur Kr9, S27.
Code O sur M11, D34.

Entre Simon et Denis : E-M = 40.2% (23/23) ; 5 D , 1 d , 5 O , 3 a , 9 A .
Code D sur S26, K20, Kr13, S30, S31.
Code d sur S27.
Code O sur Kr9, M11, D34, K21, Kr12.

Entre Simon et Fair : E-M = 35.3% (12/23) ; 1 D , 2 d , 3 O , 2 a , 4 A .
Code D sur S26.
Code d sur Kr9, S27.
Code O sur M11, M12, D34.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 30.5% (13/23) ; 0 D , 2 d , 4 O , 1 a , 6 A .
Code d sur M12, S28.
Code O sur Kr9, S27, D34, K19.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 28.3% (11/23) ; 0 D , 1 d , 3 O , 3 a , 4 A .
Code d sur S28.
Code O sur M11, S27, D34.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 25.2% (11/23) ; 0 D , 1 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code d sur S28.
Code O sur M11, S27, D34.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 23.6% (18/23) ; 0 D , 3 d , 4 O , 1 a , 10 A .
Code d sur M12, S27, S28.
Code O sur Kr9, M11, D34, K19.

Entre Miaou et Denis : E-M = 19.8% (12/23) ; 1 D , 1 d , 0 O , 2 a , 8 A .
Code D sur M12.
Code d sur M11.

Entre Fair et Denis : E-M = 14.8% (12/23) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 10 A .
Code d sur M11.
Code O sur M12.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 14.1% (11/23) ; 1 D , 0 d , 0 O , 2 a , 8 A .
Code D sur M12.

Entre Fair et Kobold : E-M = 8.6% (11/23) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 9 A .
Code O sur M12.

Entre Kobold et Denis : E-M = 7.9% (14/23) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 13 A .
Code D sur K19.

Entre Fair et Miaou : E-M = 7.3% (12/23) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 10 A .
Code O sur M12.

2)
Simon, tu as sauté S30. J'ai renuméroté S29-S30-S31-S32 les propositions de ta dernière salve (plutôt que S29-S31-S32-S33). Tu es rendu à S32 et ta prochaine salve devrait commencer avec un nouveau S33.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : % | Denis : 5% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Fair
Messages : 859
Inscription : 05 mai 2010, 18:27
Localisation : Canada (Québec)

Re: D36 à D39

Messagepar Fair » 10 août 2010, 00:20

Bonjour à tous :a1:

Avec nos 15 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 4 de Kr, 3 de K, 0 de M et 0 de F) depuis mon dernier coup, on est rendus à 127 (35 de D, 32 de S, 21 de K, 14 de F, 13 de Kr et 12 de M).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant (Kr8&9, M11&12 et S25à28) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kr8 : Une distinction doit être faite entre le principe de l'adaptation des espèces à leur environnement et la "cartographie" que les paléontologistes font de l'état des espèces à un moment précis de la préhistoire et du cheminement des espèces d'une époque à une autre.
Simon : 99% | Denis : 75%* | Fair : 85% | Kobold : 80% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99 %
* Le premier explique (en grosse partie) le second. Les mutations en expliquent une autre grosse partie.

Kr9 : La plupart des contres-arguments factuels des créationnistes concernent la cartographie.
Simon : 0%* | Denis : 60%** | Fair : 70% | Kobold :50 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 80%
* Certainement pas la plupart. J'ai quand même lu là-dessus et je n'avais jamais entendu parler de ça. Un lien peut-être?
** Contester "ce qui est expliqué" les exempte de contester les explications.

----------

M11: les forets fossilisées sont la preuve que la fossilisation est un phénomène soudain et rapide.
Simon : 40% | Denis : 85%* | Fair : 0%** | Kobold : abs***% | Kraepelin : 50% | Miaou : 0%
* Relativement soudain et relativement rapide.
* Tout dépend de l'interprétation de "soudain et rapide". Je suis sûr que la forêt derrière chez moi ne sera pas fossilisée demain matin à mon réveil.
*** faudrais s'entendre sur la définition de soudain et rapide.

M12 : Les """"théories"""" de création de l'homme par Dieu et création de l'homme par un programme extraterrestre se complètent bien pour peu que l'on cherche des """"preuves"""" en ce sens. (Sous-entendu que l'on peut faire dire n'importe quoi à la Bible, confère Jean Sendy ou autres illuminés...)
Simon : 0% | Denis : ~0%* | Fair : 50% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 80% | Miaou : 100%
* Ces hypothèses sont en compétition. Elles s'opposent plus qu'elles se complètent.

----------

S25 : La notion d'objectivité est nécessaire et obligatoire à la science.
Simon : 95% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

S26 : Ne pas pouvoir faire la différence entre un fossile de chien et un fossile de loup est une indication que l'interprétation des fossiles échappe à La notion d'objectivité.
Simon : 100% | Denis : ~0%* | Fair : 5%** | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 1%*
* C'est un argument de calibre "micro-trottinette".
** J'aurais mis beaucoup plus si on ne pouvait faire la différence entre un fossile de chien et de kangourou.

S27 : La théorie de l'évolution implique que plus le temps avance, plus les espèces sont diversifiées (en ne considérant pas le facteur humain).
Simon : 80% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold :5* % | Kraepelin : 70% | Miaou : 5%*
* Dans le cumul, de plus en plus d'espèces différentes ont vécu. Ça ne dit rien sur la diversité à un temps t. Il y a des extinctions.

S28 : La découverte qu'il y avait Une plus grande diversité de crocodiles il y a 100 Ma qu'à présent est une preuve de la théorie de l'évolution.
Simon : 0% | Denis : 1%* | Fair : 5% | Kobold :0 % | Kraepelin : 75%** | Miaou : 5%*
* C'est encore moins une preuve contre.
** Plutôt une pièce du casse-tête.

----------

D32 (Réf. S26) : Le fait que, de loin, il soit difficile de distinguer un loup d'un gros chien implique qu'il est impossible, de près, de distinguer objectivement un rhinocéros d'un pingouin.
Simon : 0% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 0% | Miaou : 0%*
*C'est mal de faire rire les gens à presque minuit quand il y a un bébé dans la pièce d'à côté ;)

D33 (Réf. S27) : Durant l'ère Jurassique, il y avait plus d'espèces de dinosaures sauropodes qu'aujourd'hui.
(note : désolé pour les entorses à la Loi 7)
Simon : 100% | Denis : 100%* | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%
* Aujourd'hui, il y a 0 sauropode vivant.

D34 (Réf. S27) : S'il n'y avait pas d'extinctions d'espèces, la proposition S27 serait vraie.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold :100 % | Kraepelin : 50% | Miaou : 100%

Rappel pour D35 :
D8 : Depuis la mort de ce tyrannosaure, les lois de la nature sont restées pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon: ~100% | Denis : ~100% | Fair : ~100% | kobold : 100% | Kraepelin : 95% | Miaou : 100%* | Quivoudra : %
* Pourquoi "pratiquement"? Je dirais qu'elles sont restées inchangées tout court.

D12 (Réf. D5 et D8) : L'apparition ex nihilo d'une girafe adulte est incompatible avec les lois actuelles de la nature.
Simon : 100% | Denis : 100% | Fair : 100% | kobold : 100% | Kraepelin : ABS* | Miaou : 100%** | Quivoudra : %
* Je ne comprend pas la question.
** En dehors bien sur de WOW s'entend. Ou tout autre RPG.


D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%

----------

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : %
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : %

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : %

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* "Preuve" est mal choisi. "Procès" encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Kraepelin : E-M = 42.4% (18/23) ; 4 D , 2 d , 3 O , 1 a , 8 A .
Code D sur Kr9, S26, K20, Kr13.
Code d sur M12, S28.
Code O sur K19, K21, Kr12.

Entre Simon et Kobold : E-M = 41.3% (14/23) ; 3 D , 1 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code D sur S26, K19, K20.
Code d sur S27.
Code O sur Kr9, D34, K21.

Entre Simon et Miaou : E-M = 40.3% (12/23) ; 2 D , 2 d , 2 O , 1 a , 5 A .
Code D sur M12, S26.
Code d sur Kr9, S27.
Code O sur M11, D34.

Entre Simon et Denis : E-M = 40.2% (23/23) ; 5 D , 1 d , 5 O , 3 a , 9 A .
Code D sur S26, K20, Kr13, S30, S31.
Code d sur S27.
Code O sur Kr9, M11, D34, K21, Kr12.

Entre Simon et Fair : E-M = 35.3% (12/23) ; 1 D , 2 d , 3 O , 2 a , 4 A .
Code D sur S26.
Code d sur Kr9, S27.
Code O sur M11, M12, D34.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 30.5% (13/23) ; 0 D , 2 d , 4 O , 1 a , 6 A .
Code d sur M12, S28.
Code O sur Kr9, S27, D34, K19.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 28.3% (11/23) ; 0 D , 1 d , 3 O , 3 a , 4 A .
Code d sur S28.
Code O sur M11, S27, D34.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 25.2% (11/23) ; 0 D , 1 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code d sur S28.
Code O sur M11, S27, D34.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 23.6% (18/23) ; 0 D , 3 d , 4 O , 1 a , 10 A .
Code d sur M12, S27, S28.
Code O sur Kr9, M11, D34, K19.

Entre Miaou et Denis : E-M = 19.8% (12/23) ; 1 D , 1 d , 0 O , 2 a , 8 A .
Code D sur M12.
Code d sur M11.

Entre Fair et Denis : E-M = 14.8% (12/23) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 10 A .
Code d sur M11.
Code O sur M12.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 14.1% (11/23) ; 1 D , 0 d , 0 O , 2 a , 8 A .
Code D sur M12.

Entre Fair et Kobold : E-M = 8.6% (11/23) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 9 A .
Code O sur M12.

Entre Kobold et Denis : E-M = 7.9% (14/23) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 13 A .
Code D sur K19.

Entre Fair et Miaou : E-M = 7.3% (12/23) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 10 A .
Code O sur M12.

2)
Simon, tu as sauté S30. J'ai renuméroté S29-S30-S31-S32 les propositions de ta dernière salve (plutôt que S29-S31-S32-S33). Tu es rendu à S32 et ta prochaine salve devrait commencer avec un nouveau S33.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : % | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : % | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : % | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : % | Denis : % | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : % | Denis : % | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

A+ :a1:
10 years ago we had Steve Jobs, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !


Revenir vers « Redico »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit