Le fait (?) de l'évolution des espèces

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
Simon
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Re: D36 à D39

Messagepar Simon » 10 août 2010, 13:02

Désolé pour le S30 oublié, ça a l'air que je sais pas compter. Désolé aussi pour les entorses répétées de ma part à la loi 17. Je vais faire attention mais je pense qu'il faudrait revoir cette règle parce qu'il est impossible de tout discuter en terme de faits.

Par rapport à D36, je propose une troisième possibilité. :D

3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe. Étant donné le faible nombre de fossile qu'on trouve et les méthodes de datation douteuses utilisées, ce pourrait être vraissemblable. Étant donné les constantes nouvelles découvertes du genre, on a trouvé un ancêtre de l'homme qui marchait sur deux jambes encore plus tôt que ce qu'on croyait, etc.

Propositions

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : %
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : %

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : %

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* "Preuve" est mal choisi. "Procès" encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

----------

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

----------

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : % | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : % | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Salve

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux noeuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S35 : Il existe toujours un débât sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

Jean-Francois
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Re: D36 à D39

Messagepar Jean-Francois » 10 août 2010, 13:17

Fair a écrit :F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
[...]
F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes


En fait, les deux doivent avoir de l'imagination mais dans des optiques différentes:
- les scientifiques doivent utiliser leur imagination pour expliquer les faits de manière cohérente et prévoir des expériences qui apporteront des réponses à des hypothèses;
- les IDéistes/créationnistes doivent utiliser leur imagination pour critiquer l'évolution et construire des structures rhétoriques qui permettent de se passer des faits tout en ayant l'air de les expliquer.

----------
Simon a écrit :Par rapport à D36, je propose une troisième possibilité. :D


Elle me semble équivalente à la première (que les tyrannosaures et girafes vivaient à la même époque).

Jean-François
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Simon » 10 août 2010, 13:20

Jean-Francois a écrit :Elle me semble équivalente à la première (que les tyrannosaures et girafes vivaient à la même époque)


Bien vu. :oops:

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Re: D36 à D39

Messagepar Fair » 10 août 2010, 16:39

Jean-Francois a écrit :
Fair a écrit :F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
[...]
F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes


En fait, les deux doivent avoir de l'imagination mais dans des optiques différentes:
- les scientifiques doivent utiliser leur imagination pour expliquer les faits de manière cohérente et prévoir des expériences qui apporteront des réponses à des hypothèses;
- les IDéistes/créationnistes doivent utiliser leur imagination pour critiquer l'évolution et construire des structures rhétoriques qui permettent de se passer des faits tout en ayant l'air de les expliquer.

Salut Jean-François,

J'avoue que ces questions dépendent beaucoup de l'orientation qu'on leur donnent. J'ai mis un pourcentage moindre à l'imagination des créationnistes parce que, oui, ils ont besoin d'imagination pour critiquer les avancés évolutionnistes.

Mais pour la "recherche" ils n'en ont pas besoin. Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de recherches du côté créationniste car ils ont déjà réponse à tout (contrairement aux chercheurs évolutionnistes).

Si leur opinion est déjà faite, que tout est écrit dans la Bible, que toute réponse est "c'est Dieu qui a fait ou décidé cela comme ça", il n'y a plus de nécessité à utiliser l'imagination pour essayer de comprendre.

A+ :a1:

Note: Bon, je sais ce n'est pas une référence, mais est-ce que LBDLM semble avoir de l'imagination dans ses critiques copié/collé de la théorie de l'évolution?
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Re: D36 à D39

Messagepar Kraepelin » 12 août 2010, 12:51

Kobolt a l'air hors course. Je passe donc par dessus lui.


S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 95%* | Miaou : %
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 5%* | Miaou : %
*Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).

S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 50%** | Miaou : %
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 75% | Miaou : %


----------

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : % | Kraepelin : abs | Miaou : %

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 1%* | Miaou : %
*C'est juste une petite marge de manoeuvre ... :)

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 99,999% | Miaou : %

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 98% | Miaou : %

----------

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : % | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : %

F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : % | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : %

Salve

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : %
*si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux noeuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : %

S35 : Il existe toujours un débât sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : 50%* | Miaou : %
*Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionistes que les taxinomistes...

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : %[/quote]
*Je n'ai pas accès à l'image
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
Jack Williams, SOS Sages-femmes

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D40 à D43

Messagepar Denis » 13 août 2010, 13:31


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Plus de 4 jours depuis mon dernier coup, je n'attends plus Kobold. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 10 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 2 de F et 0 des autres), on est rendus à 137 (39 de D, 38 de S, 21 de K, 16 de F, 13 de Kr et 12 de M).

Je joins au tableau les 11 dernières propositions d'avant (K19à21, Kr10à13 et S29à32) qui sont maintenant évaluées par plus de monde qu'avant.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : %
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : %

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : %

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* Le mot "preuve" est mal choisi. "Procès" l'est encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 95%* | Miaou : %
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 5%* | Miaou : %
* Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).

S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 50%** | Miaou : %
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 75% | Miaou : %

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D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : % | Kraepelin : abs | Miaou : %

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 1%* | Miaou : %
*C'est juste une petite marge de manoeuvre ... :)

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 99.999% | Miaou : %

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 98% | Miaou : %

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F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : 95%* | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : %
* Comment peut-on être un bon chercheur scientifique si on n'a pas d'imagination ?

F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : 5%* | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : %
* Sur le thème de l'évolution des espèces, "scientifique créationniste" est un oxymore.

----------

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : ~100%** | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : %
* si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références
** Il faut remonter ultra-creux. Pratiquement aux unicellulaires qui se reproduisent par mitose.

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux noeuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : qbabs | Miaou : %
* Si les noeuds sont adjacents, les différences sont minimes.

S35 : Il existe toujours un débât sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : 50%** | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin :50%* | Miaou : %
* Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionistes que les taxinomistes...
** Oui sur les détails. Non sur les branches principales.

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : 50%** | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : %
* Je n'ai pas accès à l'image
** Le lien ne fonctionne pas. Je me suis arrêté .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Quand Miaou est en jeu, les écarts-moyens sont des indéterminations "zéro / zéro".

Entre Simon et Kobold : E-M = 83.0% (3/21) ; 2 D , 0 d , 1 O , 0 a , 0 A .
Code D sur K19, K20.
Code O sur K21.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 43.2% (17/21) ; 3 D , 0 d , 8 O , 3 a , 3 A .
Code D sur K20, Kr13, S30.
Code O sur K19, K21, Kr12, S31, D37, F15, F16, S35.

Entre Simon et Fair : E-M = 40.2% (17/21) ; 2 D , 3 d , 3 O , 3 a , 6 A .
Code D sur K20, D36.
Code d sur Kr13, S30, S31.
Code O sur K21, Kr12, D37.

Entre Simon et Denis : E-M = 39.9% (21/21) ; 5 D , 0 d , 6 O , 2 a , 8 A .
Code D sur K20, Kr13, S30, S31, D36.
Code O sur K21, Kr12, D37, F15, F16, S35.

Entre Fair et Kobold : E-M = 34.0% (3/21) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 2 A .
Code D sur K19.

Entre Kobold et Denis : E-M = 30.0% (3/21) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 2 A .
Code D sur K19.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 20.3% (16/21) ; 1 D , 0 d , 3 O , 2 a , 10 A .
Code D sur D37.
Code O sur K19, S31, F16.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 18.0% (3/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 2 A .
Code O sur K19.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 17.9% (17/21) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 12 A .
Code D sur D37.
Code d sur F16.
Code O sur K19, S31.

Entre Fair et Denis : E-M = 6.7% (17/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 14 A .
Code O sur F15.

2)
Durant l'éclipse de Miaou, nous avons joué lentement et sans salver bien lourd. Elle ne devrait donc pas avoir trop de peine à rattraper son retard. Toutes les propositions qu'elle n'a pas évaluées sont dans le tableau du présent message.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D40 :
Simon a écrit :3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe.

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boule.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: D40 à D43

Messagepar Fair » 13 août 2010, 14:11

Salutations à tous :a1:

Denis a écrit :Plus de 4 jours depuis mon dernier coup, je n'attends plus Kobold. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 10 nouvelles propositions (4 de D, 4 de S, 2 de F et 0 des autres), on est rendus à 137 (39 de D, 38 de S, 21 de K, 16 de F, 13 de Kr et 12 de M).

Je joins au tableau les 11 dernières propositions d'avant (K19à21, Kr10à13 et S29à32) qui sont maintenant évaluées par plus de monde qu'avant.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : %
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : %

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : %

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : %

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : %
* Le mot "preuve" est mal choisi. "Procès" l'est encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 95%* | Miaou : %
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 5%* | Miaou : %
* Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).

S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 50%** | Miaou : %
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 75% | Miaou : %

----------

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : % | Kraepelin : abs | Miaou : %

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 1%* | Miaou : %
*C'est juste une petite marge de manoeuvre ... :)

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 99.999% | Miaou : %

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 98% | Miaou : %

----------

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : 95%* | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : %
* Comment peut-on être un bon chercheur scientifique si on n'a pas d'imagination ?

F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : 5%* | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : %
* Sur le thème de l'évolution des espèces, "scientifique créationniste" est un oxymore.

----------

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : ~100%** | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : %
* si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références
** Il faut remonter ultra-creux. Pratiquement aux unicellulaires qui se reproduisent par mitose.

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux nœuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : qbabs | Miaou : %
* Si les noeuds sont adjacents, les différences sont minimes.

S35 : Il existe toujours un débat sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : % | Kraepelin :50%* | Miaou : %
* Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionnistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionnistes que les taxinomistes...
** Oui sur les détails. Non sur les branches principales.

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : %
* Je n'ai pas accès à l'image
** Le lien ne fonctionne pas. Je me suis arrêté .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Quand Miaou est en jeu, les écarts-moyens sont des indéterminations "zéro / zéro".

Entre Simon et Kobold : E-M = 83.0% (3/21) ; 2 D , 0 d , 1 O , 0 a , 0 A .
Code D sur K19, K20.
Code O sur K21.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 43.2% (17/21) ; 3 D , 0 d , 8 O , 3 a , 3 A .
Code D sur K20, Kr13, S30.
Code O sur K19, K21, Kr12, S31, D37, F15, F16, S35.

Entre Simon et Fair : E-M = 40.2% (17/21) ; 2 D , 3 d , 3 O , 3 a , 6 A .
Code D sur K20, D36.
Code d sur Kr13, S30, S31.
Code O sur K21, Kr12, D37.

Entre Simon et Denis : E-M = 39.9% (21/21) ; 5 D , 0 d , 6 O , 2 a , 8 A .
Code D sur K20, Kr13, S30, S31, D36.
Code O sur K21, Kr12, D37, F15, F16, S35.

Entre Fair et Kobold : E-M = 34.0% (3/21) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 2 A .
Code D sur K19.

Entre Kobold et Denis : E-M = 30.0% (3/21) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 2 A .
Code D sur K19.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 20.3% (16/21) ; 1 D , 0 d , 3 O , 2 a , 10 A .
Code D sur D37.
Code O sur K19, S31, F16.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 18.0% (3/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 2 A .
Code O sur K19.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 17.9% (17/21) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 12 A .
Code D sur D37.
Code d sur F16.
Code O sur K19, S31.

Entre Fair et Denis : E-M = 6.7% (17/21) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 14 A .
Code O sur F15.

2)
Durant l'éclipse de Miaou, nous avons joué lentement et sans salver bien lourd. Elle ne devrait donc pas avoir trop de peine à rattraper son retard. Toutes les propositions qu'elle n'a pas évaluées sont dans le tableau du présent message.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D40 :
Simon a écrit :3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe.

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boule.

A+ :a1:
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Miaou » 15 août 2010, 15:22

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : 1%*
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 0%

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : 100%

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0%*
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 97%*
* Le mot "preuve" est mal choisi. "Procès" l'est encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 95%* | Miaou : 95%*
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 5%* | Miaou : 3%*
* Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).

S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 50%** | Miaou : 2%**
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 75% | Miaou : 90%

----------

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : % | Kraepelin : abs | Miaou : abs

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 1%* | Miaou : abs
*C'est juste une petite marge de manoeuvre ...

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.

D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 99.999% | Miaou : 100%

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 98% | Miaou : 98%

----------

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : 95%* | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%*
* Comment peut-on être un bon chercheur scientifique si on n'a pas d'imagination ?

F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : 5%* | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : 25%*
* Sur le thème de l'évolution des espèces, "scientifique créationniste" est un oxymore.

----------

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : ~100%** | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : 100%**
* si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références
** Il faut remonter ultra-creux. Pratiquement aux unicellulaires qui se reproduisent par mitose.

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux nœuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : qbabs | Miaou : 90%*
* Si les noeuds sont adjacents, les différences sont minimes.

S35 : Il existe toujours un débat sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : % | Kraepelin :50%* | Miaou : 50%*
* Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionnistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionnistes que les taxinomistes...
** Oui sur les détails. Non sur les branches principales.

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : abs*
* Je n'ai pas accès à l'image
** Le lien ne fonctionne pas. Je me suis arrêté là.


Préambule à D40 :
Simon a écrit:
3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe.

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%

D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : abs*
* Dieu lui a donné le libre arbitre, c'est à lui de voir... ;)

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Durant l'éclipse de Miaou, nous avons joué lentement et sans salver bien lourd. Elle ne devrait donc pas avoir trop de peine à rattraper son retard. Toutes les propositions qu'elle n'a pas évaluées sont dans le tableau du présent message.
C'est très aimable à tous :) - Retard rattrapé, je ne ferais pas de propositions ce soir par contre. A peluche.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Denis » 15 août 2010, 17:04


Salut Miaou,

Content que tu sois reviendue dans la partie.

Mais tu m'as un tipeu compliqué la vie en présentant tes évaluations sur une copie qui avait perdu les balises BBcode.

Afin que le problème ne soit pas aggravé par l'ajout des évaluations des 3 joueurs qui n'ont pas encore joué, j'ai transcrit tes évaluations sur une copie avec les balises activées. Ça a donné ça :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 25 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : 1%*
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 0%

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : 100%

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0%*
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : 99% | Miaou : 97%*
* Le mot "preuve" est mal choisi. "Procès" l'est encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 95%* | Miaou : 95%*
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 5%* | Miaou : 3%*
* Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).

S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : % | Kraepelin : 50%** | Miaou : 2%**
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 75% | Miaou : 90%

----------

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : % | Kraepelin : abs | Miaou : abs

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 1%* | Miaou : abs
*C'est juste une petite marge de manoeuvre ... :)

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : 99.999% | Miaou : 100%

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : 98% | Miaou : 98%

----------

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : 95%* | Fair : 60% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%*
* Comment peut-on être un bon chercheur scientifique si on n'a pas d'imagination ?

F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : 5%* | Fair : 25% | Kobold : % | Kraepelin : 90% | Miaou : 25%*
* Sur le thème de l'évolution des espèces, "scientifique créationniste" est un oxymore.

----------

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : ~100%** | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : 100%**
* si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références
** Il faut remonter ultra-creux. Pratiquement aux unicellulaires qui se reproduisent par mitose.

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux nœuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 99% | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%*
* Si les noeuds sont adjacents, les différences sont minimes.

S35 : Il existe toujours un débat sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : % | Kraepelin : 50%* | Miaou : 50%*
* Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionnistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionnistes que les taxinomistes...
** Oui sur les détails. Non sur les branches principales.

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : % | Kraepelin : abs* | Miaou : abs*
* Je n'ai pas accès à l'image
** Le lien ne fonctionne pas. Je me suis arrêté .

----------

Préambule à D40 :
Simon a écrit :3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe.

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : abs*
* Dieu lui a donné le libre arbitre, c'est à lui de voir... ;)

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À Simon, Kobold et Kraepelin le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Kobold
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Kobold » 15 août 2010, 18:21

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : 1%*
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 0%

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : 100%

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold :0 % | Kraepelin : 1% | Miaou : 0%*
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold :95 %** | Kraepelin : 99% | Miaou : 97%*
* Le mot "preuve" est mal choisi. "Procès" l'est encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.
**j'ai répondu dans le sens ou les nouvelles données s'intègrent au modèle sans le contredire.

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S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold :99 % | Kraepelin : 95%* | Miaou : 95%*
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold :0 % | Kraepelin : 5%* | Miaou : 3%*
* Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).


S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold :0%*** | Kraepelin : 50%** | Miaou : 2%**
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"
*** s'il est considéré calibre "micro-trottinette" c'est précisément parce qu'il ne cache pas une vérité concrète et ne constitu pas une opposition justifiée.

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : 90% | Kraepelin : 75% | Miaou : 90%

----------

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : 2% | Kraepelin : abs | Miaou : abs

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold :100 % | Kraepelin : 1%* | Miaou : abs
*C'est juste une petite marge de manoeuvre ... :)

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold :100 % | Kraepelin : 99.999% | Miaou : 100%
*j'ai évalué "pratiquement"

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 98% | Kraepelin : 98% | Miaou : 98%

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F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : 95%* | Fair : 60% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%*
* Comment peut-on être un bon chercheur scientifique si on n'a pas d'imagination ?
**Avoir de l'imagination est un critère essentiel dans la résolution de problèmes


F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : 5%* | Fair : 25% | Kobold : 90% **| Kraepelin : 90% | Miaou : 25%*
* Sur le thème de l'évolution des espèces, "scientifique créationniste" est un oxymore.
**(voir F15)

----------

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : ~100%** | Fair : 99% | Kobold : abs*% | Kraepelin : abs* | Miaou : 100%**
* si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références
** Il faut remonter ultra-creux. Pratiquement aux unicellulaires qui se reproduisent par mitose.

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux nœuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 99% | Kobold :95 % | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%*
* Si les noeuds sont adjacents, les différences sont minimes.

S35 : Il existe toujours un débat sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold :50** % | Kraepelin : 50%* | Miaou : 50%*
* Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionnistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionnistes que les taxinomistes...
** Oui sur les détails. Non sur les branches principales.

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold :abs* % | Kraepelin : abs* | Miaou : abs*
* Je n'ai pas accès à l'image
** Le lien ne fonctionne pas. Je me suis arrêté .

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Préambule à D40 :
Simon a écrit :3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe.

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold :99 % | Kraepelin : % | Miaou : abs*
* Dieu lui a donné le libre arbitre, c'est à lui de voir... ;)

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold :100 % | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K22 Lorsque l'on observe les couches géologiques en partant de la plus profonde, pour un groupe d'animaux donné, les fossiles qu'on retrouve montrent des caractéristiques physionomiques qui varient de façon graduelle à mesure que l'on remonte.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 90% | Kraepelin : % | Miaou : %

K23 Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain lui sert à respirer dans le liquide amitotique.
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : %

K24 Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain est le vestique d'un ancètre qui avait des branchies.
mon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 95% | Kraepelin : % | Miaou : %

_______________________________________
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)

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Denis
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Pas de salve

Messagepar Denis » 16 août 2010, 14:30


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Plus de 72 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Simon et Kraepelin. J'espère qu'ils sont toujours dans la partie et qu'ils n'auront pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 7 nouvelles propositions (4 de D, 3 de K et 0 des autres), on est rendus à 144 (43 de D, 38 de S, 24 de K, 16 de F, 13 de Kr et 12 de M).

Je joins au tableau les 21 dernières propositions d'avant (K19à21, Kr10à13, S29à32, D36à39, F15&16 et S33à36) qui sont maintenant évaluées par plus de monde qu'avant.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : 1%*
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 0%

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : 100%

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Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0%*
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : 95%** | Kraepelin : 99% | Miaou : 97%*
* Le mot "preuve" est mal choisi. "Procès" l'est encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.
**j'ai répondu dans le sens ou les nouvelles données s'intègrent au modèle sans le contredire.

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S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 95%*
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 3%*
* Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).


S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : 0%*** | Kraepelin : 50%** | Miaou : 2%**
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"
*** s'il est considéré calibre "micro-trottinette" c'est précisément parce qu'il ne cache pas une vérité concrète et ne constitu pas une opposition justifiée.

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : 90% | Kraepelin : 75% | Miaou : 90%

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D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : 2% | Kraepelin : abs | Miaou : abs

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 1%* | Miaou : abs
*C'est juste une petite marge de manoeuvre ... :)

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 99.999% | Miaou : 100%
*j'ai évalué "pratiquement"

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 98% | Kraepelin : 98% | Miaou : 98%

----------

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : 95%* | Fair : 60% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%*
* Comment peut-on être un bon chercheur scientifique si on n'a pas d'imagination ?
**Avoir de l'imagination est un critère essentiel dans la résolution de problèmes


F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : 5%* | Fair : 25% | Kobold : 90%** | Kraepelin : 90% | Miaou : 25%*
* Sur le thème de l'évolution des espèces, "scientifique créationniste" est un oxymore.
**(voir F15)

----------

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : ~100%** | Fair : 99% | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 100%**
* si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références
** Il faut remonter ultra-creux. Pratiquement aux unicellulaires qui se reproduisent par mitose.

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux nœuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 99% | Kobold : 95% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%*
* Si les noeuds sont adjacents, les différences sont minimes.

S35 : Il existe toujours un débat sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : 50%** | Kraepelin : 50%* | Miaou : 50%*
* Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionnistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionnistes que les taxinomistes...
** Oui sur les détails. Non sur les branches principales.

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : abs*
* Je n'ai pas accès à l'image
** Le lien ne fonctionne pas. Je me suis arrêté .

----------

Préambule à D40 :
Simon a écrit :3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe.

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : % | Miaou : abs*
* Dieu lui a donné le libre arbitre, c'est à lui de voir... ;)

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

----------

K22 : Lorsque l'on observe les couches géologiques en partant de la plus profonde, pour un groupe d'animaux donné, les fossiles qu'on retrouve montrent des caractéristiques physionomiques qui varient de façon graduelle à mesure que l'on remonte.
Simon : % | Denis : 90% | Fair : % | Kobold : 90% | Kraepelin : % | Miaou : %

K23 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain lui sert à respirer dans le liquide amitotique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : %

K24 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain est le vestique d'un ancètre qui avait des branchies.
mon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : 95% | Kraepelin : % | Miaou : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Simon et Kobold : E-M = 48.4% (19/28) ; 5 D , 1 d , 6 O , 2 a , 5 A .
Code D sur K19, K20, S30, S31, D36.
Code d sur Kr13.
Code O sur K21, Kr12, D37, F15, F16, S35.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 43.2% (17/28) ; 3 D , 0 d , 8 O , 3 a , 3 A .
Code D sur K20, Kr13, S30.
Code O sur K19, K21, Kr12, S31, D37, F15, F16, S35.

Entre Simon et Miaou : E-M = 43.1% (18/28) ; 4 D , 1 d , 4 O , 3 a , 6 A .
Code D sur K20, Kr13, S30, S31.
Code d sur K19.
Code O sur K21, Kr12, F15, S35.

Entre Simon et Denis : E-M = 39.9% (21/28) ; 5 D , 0 d , 6 O , 2 a , 8 A .
Code D sur K20, Kr13, S30, S31, D36.
Code O sur K21, Kr12, D37, F15, F16, S35.

Entre Simon et Fair : E-M = 35.0% (21/28) ; 2 D , 3 d , 4 O , 3 a , 9 A .
Code D sur K20, D36.
Code d sur Kr13, S30, S31.
Code O sur K21, Kr12, D37, S35.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 19.1% (17/28) ; 1 D , 0 d , 3 O , 2 a , 11 A .
Code D sur D37.
Code O sur K19, S31, F16.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 17.9% (17/28) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 12 A .
Code D sur D37.
Code d sur F16.
Code O sur K19, S31.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 14.2% (17/28) ; 1 D , 0 d , 2 O , 1 a , 13 A .
Code D sur D37.
Code O sur K19, S31.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 12.2% (16/28) ; 0 D , 0 d , 3 O , 1 a , 12 A .
Code O sur K19, S31, F16.

Entre Fair et Kobold : E-M = 11.3% (23/28) ; 1 D , 0 d , 1 O , 3 a , 18 A .
Code D sur K19.
Code O sur F16.

Entre Fair et Miaou : E-M = 9.8% (21/28) ; 1 D , 0 d , 1 O , 2 a , 17 A .
Code D sur K19.
Code O sur F15.

Entre Kobold et Denis : E-M = 8.0% (26/28) ; 1 D , 1 d , 0 O , 0 a , 24 A .
Code D sur K19.
Code d sur F16.

Entre Miaou et Denis : E-M = 6.5% (21/28) ; 0 D , 1 d , 0 O , 1 a , 19 A .
Code d sur K19.

Entre Fair et Denis : E-M = 5.3% (25/28) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 22 A .
Code O sur F15.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 5.0% (20/28) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 19 A .
Code O sur F16.

2)
J'ai l'impression que notre partie est en train d'agoniser. Plusieurs joueurs traînent la patte. En particulier, si Simon n'est plus là, cette partie aura peu de raisons d'être :

    Rappel :
    D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
    Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold : 100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : abs | Quivoudra : %
    * à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je passe.

À vous le ballon.

:) Denis

P.S. Miaou, notre Redico sur la voyance, on le fait ?
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Miaou » 16 août 2010, 14:44

Bien sur qu'on le fait, cette question :D
Quand vous voulez.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Redico sur la Voyance

Messagepar Denis » 16 août 2010, 15:39


Salut Miaou,

Magnifique!

C'est là.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Pas de salve

Messagepar Miaou » 16 août 2010, 15:48

Voilà, désolée pour le double post, j'avais un coup de fil en cours.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : 1%*
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était exrtrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 0%

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : 100%

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0%*
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : 95%** | Kraepelin : 99% | Miaou : 97%*
* Le mot "preuve" est mal choisi. "Procès" l'est encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.
**j'ai répondu dans le sens ou les nouvelles données s'intègrent au modèle sans le contredire.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 95%*
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 3%*
* Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).


S31 : Un argument de calibre "micro-trotinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : 0%*** | Kraepelin : 50%** | Miaou : 2%**
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"
*** s'il est considéré calibre "micro-trottinette" c'est précisément parce qu'il ne cache pas une vérité concrète et ne constitu pas une opposition justifiée.

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : 90% | Kraepelin : 75% | Miaou : 90%

----------

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : 2% | Kraepelin : abs | Miaou : abs

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 1%* | Miaou : abs
*C'est juste une petite marge de manoeuvre ... :)

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 99.999% | Miaou : 100%
*j'ai évalué "pratiquement"

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 98% | Kraepelin : 98% | Miaou : 98%

----------

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : 95%* | Fair : 60% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%*
* Comment peut-on être un bon chercheur scientifique si on n'a pas d'imagination ?
**Avoir de l'imagination est un critère essentiel dans la résolution de problèmes


F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : 5%* | Fair : 25% | Kobold : 90%** | Kraepelin : 90% | Miaou : 25%*
* Sur le thème de l'évolution des espèces, "scientifique créationniste" est un oxymore.
**(voir F15)

----------

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : ~100%** | Fair : 99% | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 100%**
* si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références
** Il faut remonter ultra-creux. Pratiquement aux unicellulaires qui se reproduisent par mitose.

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux nœuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 99% | Kobold : 95% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%*
* Si les noeuds sont adjacents, les différences sont minimes.

S35 : Il existe toujours un débat sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : 50%** | Kraepelin : 50%* | Miaou : 50%*
* Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionnistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionnistes que les taxinomistes...
** Oui sur les détails. Non sur les branches principales.

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : abs*
* Je n'ai pas accès à l'image
** Le lien ne fonctionne pas. Je me suis arrêté .

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Préambule à D40 :
Simon a écrit :3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe.

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : % | Miaou : abs*
* Dieu lui a donné le libre arbitre, c'est à lui de voir... ;)

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

----------

K22 : Lorsque l'on observe les couches géologiques en partant de la plus profonde, pour un groupe d'animaux donné, les fossiles qu'on retrouve montrent des caractéristiques physionomiques qui varient de façon graduelle à mesure que l'on remonte.
Simon : % | Denis : 90% | Fair : % | Kobold : 90% | Kraepelin : % | Miaou : 95%

K23 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain lui sert à respirer dans le liquide amniotique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : % | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : 0%

K24 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain est le vestige d'un ancêtre qui avait des branchies.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : % | Kobold : 95% | Kraepelin : % | Miaou : 99%*
* Le 1% qui reste comprend principalement la possibilité que ce soit la sainte volonté du FSM, point à la ligne.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M13: La complexité de l'oeil est une preuve qu'il n'est pas du au hasard
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 93%

M14: La sélection naturelle et le hasard sont deux choses totalement différentes
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 93%

M15: La complexité de l'oeil est une preuve qu'il à été crée ex-nihilo par dessin intelligent
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%

-------------------------------------------------------
J'ai l'impression que notre partie est en train d'agoniser. Plusieurs joueurs traînent la patte. En particulier, si Simon n'est plus là, cette partie aura peu de raisons d'être :
    Rappel :
    D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
    Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold : 100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
    * à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........
Un cas de loi 15, un! ;)
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: Pas de salve

Messagepar Fair » 16 août 2010, 19:27

Bonjour/soir,

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K19 : Les probabilités que les conditions soit réunies affin de permettre à la vie sur terre d'émerger sont extrêmement faible voir presque nulles.
Simon : 90% | Denis : 90%** | Fair : 95% | Kobold : 0%* | Kraepelin : 50% | Miaou : 1%*
* ce genre de calculs ne veux rien dire
** J'ai évalué "quand la Terre venait tout juste de se former (par accrétion), la probabilité que la vie s'y développe un jour était extrêmement faible".

K20 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est parce qu'une intelligence divine ou autre est intervenu dans le processus.
Simon : 99% | Denis : ~0% | Fair : 2% | Kobold : 0% | Kraepelin : 2% | Miaou : 0%

K21 : Si nous observons de la vie alors que la probabilité est aussi faible, c'est que nous observons, à posteriori, l'expérience qui a réussi, sans connaitre combien de tentatives il y a eu avant.
Simon : 40% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 98% | Miaou : 100%

----------

Kr10 : La matière, la lumière, le temps et l’espace n’ont plus de secrets pour la physique moderne
Simon : 30% | Denis : 0%* | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 0%*
* Pareil pour ce qui se passe quand on plante un clou dans un bloc de bois. On ne peut rien expliquer jusqu'au bout du bout du bout...

Kr11 : Si Kr10 est faux, alors les modèles actuels en physique (modèle standard, relativité) sont également complètement faux.
Simon : 10% | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 1% | Miaou : 1%

Kr12 : Les phénomènes complexes de la nature ne peuvent être scientifiquement appréhendés que par approximations progressives
Simon : 50% | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99% | Miaou : 99%

Kr13 : Le fait que les données scientifiques nouvelles permettent de corriger les erreurs ponctuelles et de préciser de plus en plus l’histoire de l’évolution des espèces est la preuve que la théorie de l’évolution participe au procès des sciences.
Simon : 5% | Denis : 95%* | Fair : 90% | Kobold : 95%** | Kraepelin : 99% | Miaou : 97%*
* Le mot "preuve" est mal choisi. "Procès" l'est encore plus (a-t-on voulu écrire "progrès"? "processus"?). J'ai évalué l'idée floue générale.
**j'ai répondu dans le sens ou les nouvelles données s'intègrent au modèle sans le contredire.

----------

S29 : Tout le monde (sur ce forum) peut faire la différence entre un fossile de rhinocéros et un fossile de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 99%* | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 95%* | Miaou : 95%*
* Plus le fossile est complet, plus c'est facile.

S30 : Les preuves de la théorie de l'évolution se basent plus sur des distinctions du genre de celles entre un fossile de loup et de chien que sur celles entre un fossile de pingouin et de rhinocéros.
Simon : 95% | Denis : 1% | Fair : 15% | Kobold : 0% | Kraepelin : 5%* | Miaou : 3%*
* Les fossiles ne sont des des items parmis d'autres et les distinctions sont souvent plus nettes que celles entre chien et loup (qui sont presque de la même espèce: Ils sont interfécond).


S31 : Un argument de calibre "micro-trottinette" peut cacher une vérité concrète et une opposition justifiée.
Simon : 100% | Denis : 10%* | Fair : 15% | Kobold : 0%*** | Kraepelin : 50%** | Miaou : 2%**
* Pas s'il est vraiment de calibre "micro-trottinette". Aussi, attention à la Loi 17.
** "peut"
*** s'il est considéré calibre "micro-trottinette" c'est précisément parce qu'il ne cache pas une vérité concrète et ne constitue pas une opposition justifiée.

S32 : Les différences entre les crânes des supposés ancêtres de l'homme avec ceux des singes ou des hommes d'aujourd'hui se rapportent beaucoup plus aux différences entre un crâne de chien et un crâne de loup qu'entre celles entre un crâne de rhinocéros et un crâne de pingouin.
Simon : 95% | Denis : 90% | Fair : 95% | Kobold : 90% | Kraepelin : 75% | Miaou : 90%

----------

D36 (Réf. D35) : Dans un bref texte en style libre, Simon va décrire une possibilité #3 susceptible d'être ajoutée aux deux possibilités décrites en (1) et (2).
Simon : 95% | Denis : 5% | Fair : 2% | Kobold : 2% | Kraepelin : abs | Miaou : abs

D37 (Réf. D33) : Sur D33, Kraepelin (qui a évalué à 99%) est objectivement tordu à 1%.
Simon : 50% | Denis : 100% | Fair : 99% | Kobold : 100% | Kraepelin : 1%* | Miaou : abs
*C'est juste une petite marge de manœuvre ... :)

Rappel pour D38 :
D21 : (Réf.) : Notre Soleil brille depuis plus de 4 milliards d'années.
(note : désolé pour l'entorse à la Loi 7)
Simon : 98%* | Denis : 99.99% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%
*Vous allez être content, j'ai demandé à un doctorant chrétien en astrophysique avant de répondre à cette question. Haha.


D38 (Réf. D21) : Depuis la formation de la Terre, les lois de la nature (en particulier de la physique) sont restée pratiquement inchangées jusqu'à aujourd'hui.
Simon : 99% | Denis : 99.99% | Fair : 99% | Kobold : 100 % | Kraepelin : 99.999% | Miaou : 100%
*j'ai évalué "pratiquement"

D39 : Il y a quelques (environ 6) centaines de millions d'années, les formes de vies les plus développées~évoluées sur Terre ressemblaient à ça.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 95% | Kobold : 98% | Kraepelin : 98% | Miaou : 98%

----------

F15 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens évolutionnistes.
Simon : 50% | Denis : 95%* | Fair : 60% | Kobold : 90% | Kraepelin : 90% | Miaou : 99%*
* Comment peut-on être un bon chercheur scientifique si on n'a pas d'imagination ?
**Avoir de l'imagination est un critère essentiel dans la résolution de problèmes


F16 : Avoir de l'imagination est un critère essentiel pour les chercheurs/scientifiques/théoriciens créationnistes.
Simon : 50% | Denis : 5%* | Fair : 25% | Kobold : 90%** | Kraepelin : 90% | Miaou : 25%*
* Sur le thème de l'évolution des espèces, "scientifique créationniste" est un oxymore.
**(voir F15)

----------

S33 : Selon la théorie de l'évolution, un ancêtre lointain de la poule ne pondait pas d'oeufs.
Simon : 100% | Denis : ~100%** | Fair : 99% | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : 100%**
* si on remonte très très loin, c'est 99% mais votre salve n'est pas claire S.V.P. sources, références
** Il faut remonter ultra-creux. Pratiquement aux unicellulaires qui se reproduisent par mitose.

S34 : Selon la théorie de l'évolution, deux nœuds adjacents de l'arbre phylogénique des espèces vivantes dans la lignée de la poule avaient un mode de reproduction différent.
Simon : 100% | Denis : 95%* | Fair : 99% | Kobold : 95% | Kraepelin : abs* | Miaou : 90%*
* Si les noeuds sont adjacents, les différences sont minimes.

S35 : Il existe toujours un débat sur les critères de classification des espèces vivantes dans un arbre phylogénétique.
Simon : 100% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : 50%** | Kraepelin : 50%* | Miaou : 50%*
* Des débats de détailles, oui, mais les principes évolutionnistes sous-jacent, non! Il y a pas plus évolutionnistes que les taxinomistes...
** Oui sur les détails. Non sur les branches principales.

S36 : Selon cette image, Oryza Sativa possède un génome plus grand que homo sapiens.
Simon : 50% | Denis : 50%** | Fair : 50% | Kobold : abs* | Kraepelin : abs* | Miaou : abs*
* Je n'ai pas accès à l'image
** Le lien ne fonctionne pas. Je me suis arrêté .

----------

Préambule à D40 :
Simon a écrit :3) Ce tyranosaure aurait pu vivre en même temps que la girafe.

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : % | Miaou : abs*
* Dieu lui a donné le libre arbitre, c'est à lui de voir... ;)

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : 100%

----------

K22 : Lorsque l'on observe les couches géologiques en partant de la plus profonde, pour un groupe d'animaux donné, les fossiles qu'on retrouve montrent des caractéristiques physionomiques qui varient de façon graduelle à mesure que l'on remonte.
Simon : % | Denis : 90% | Fair : 90% | Kobold : 90% | Kraepelin : % | Miaou : 95%

K23 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain lui sert à respirer dans le liquide amniotique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : % | Miaou : 0%

K24 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain est le vestige d'un ancêtre qui avait des branchies.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 95% | Kraepelin : % | Miaou : 99%*
* Le 1% qui reste comprend principalement la possibilité que ce soit la sainte volonté du FSM, point à la ligne.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M13: La complexité de l'œil est une preuve qu'il n'est pas du au hasard
Simon : % | Denis : % | Fair : 50%* | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 93%
* Je ne suis pas certain de l'interprétation à donner à de cette phrase.

M14: La sélection naturelle et le hasard sont deux choses totalement différentes
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 93%

M15: La complexité de l'œil est une preuve qu'il à été crée ex-nihilo par dessin intelligent
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 0%

-------------------------------------------------------
J'ai l'impression que notre partie est en train d'agoniser. Plusieurs joueurs traînent la patte. En particulier, si Simon n'est plus là, cette partie aura peu de raisons d'être :
    Rappel :
    D15 : Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être.
    Simon : 99% | Denis : 99% | Fair : 100% | Kobold : 100 %* | Kraepelin : 100% | Miaou : 100% | Quivoudra : %
    * à moins qu'un LBDLM désire se joindre à nous ........
Un cas de loi 15, un! ;)

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Re: Pas de salve

Messagepar Miaou » 17 août 2010, 10:07

Fair a écrit :M13: La complexité de l'œil est une preuve qu'il n'est pas du au hasard
Simon : % | Denis : % | Fair : 50%* | Kobold : % | Kraepelin : % | Miaou : 93%
* Je ne suis pas certain de l'interprétation à donner à de cette phrase.
Elle est sciemment "ambiguë", puisque les créationnistes confondent généralement "hasard" et "sélection naturelle". Il n'y a pourtant pas de piège, j'ai planté la proposition suivante (M14) pour le clarifier.

Ou, en d'autres termes: M13 est une ouverture sur le fait que ce n'est pas parce quelque chose n'est pas du au seul hasard qu'il est nécessairement du à une intervention divine. (le pourcentage dans le cadre de cette proposition étant une sorte de portail permettant d'évaluer à la louche la part de responsabilité du hasard dans le processus de formation de l'organe)
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Simon
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Re: Le fait (?) de l'évolution des espèces

Messagepar Simon » 17 août 2010, 13:22

Je suis vraiment désolé pour mon absence. Je n'aurai pas le temps de participer cette semaine parce que je suis en fin de stage et ensuite je pars une semaine loin d'internet. :?

Donc, je n'abandonne pas mais je remet la partie à dans 2 semaines si ça ne dérange personne. :)

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Re: Pas de salve

Messagepar Kraepelin » 17 août 2010, 21:01

----------

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99%** | Miaou : abs*
* Dieu lui a donné le libre arbitre, c'est à lui de voir... ;)
**Logiquement

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : 100%

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

K22 : Lorsque l'on observe les couches géologiques en partant de la plus profonde, pour un groupe d'animaux donné, les fossiles qu'on retrouve montrent des caractéristiques physionomiques qui varient de façon graduelle à mesure que l'on remonte.
Simon : % | Denis : 90% | Fair : 90% | Kobold : 90% | Kraepelin : 85%* | Miaou : 95%
*statistiquement, c'est la situation la plus fréquente

K23 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain lui sert à respirer dans le liquide amniotique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 0,1% | Miaou : 0%

K24 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain est le vestige d'un ancêtre qui avait des branchies.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 95% | Kraepelin : 90%** | Miaou : 99%*
* Le 1% qui reste comprend principalement la possibilité que ce soit la sainte volonté du FSM, point à la ligne.
**C'est la meilleur hypothèse, mais c'est une hypothèse

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M13: La complexité de l'œil est une preuve qu'il n'est pas du au hasard
Simon : % | Denis : % | Fair : 50%* | Kobold : % | Kraepelin : 99%** | Miaou : 93%
* Je ne suis pas certain de l'interprétation à donner à de cette phrase.
** Dans le sens de "produit du jeu séquentielle de plusieurs forces naturelles"

M14: La sélection naturelle et le hasard sont deux choses totalement différentes
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold : % | Kraepelin : 75% | Miaou : 93%

M15: La complexité de l'œil est une preuve qu'il à été crée ex-nihilo par dessin intelligent
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | Kobold : % | Kraepelin : 0,01% | Miaou : 0%

***
Je passe encore mon tour

Attendons
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Pas de salve

Messagepar Kobold » 17 août 2010, 21:30

Je propose que nous pourrions tous évalué les propositions M13, M14 et M15.
Ainsi Denis pourrais nous préparer le tableau complet des propositions au dossier ainsi que les statistiques. Ca permettrais à tout le monde de relire les propositions et d'appliquer la Loi 15 s'il y a lieu en attendant le retour de Simon.

Je suis d'accord avec la proposition de Kobold
Simon : % | Denis : % | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

__________________________________
M13: La complexité de l'œil est une preuve qu'il n'est pas du au hasard
Simon : % | Denis : % | Fair : 50%* | Kobold : 0% | Kraepelin : 99%** | Miaou : 93%
* Je ne suis pas certain de l'interprétation à donner à de cette phrase.
** Dans le sens de "produit du jeu séquentielle de plusieurs forces naturelles"
***Je ne crois pas que ce soit une preuve de quoique ce soit.

M14: La sélection naturelle et le hasard sont deux choses totalement différentes
Simon : % | Denis : % | Fair : 90% | Kobold :65 % | Kraepelin : 75% | Miaou : 93%

M15: La complexité de l'œil est une preuve qu'il à été crée ex-nihilo par dessin intelligent
Simon : % | Denis : % | Fair : 0% | Kobold :0 % | Kraepelin : 0,01% | Miaou : 0%
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Messagepar Denis » 18 août 2010, 00:12


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Je suis d'accord avec la proposition de Kobold.
Simon : % | Denis : 99.9% | Fair : % | Kobold : 100% | Kraepelin : % | Miaou : %

Étant donné qu'on est tous d'accord sur D15 (Sans la participation de Simon, cette partie a peu de raisons d'être) et qu'il ne pourra pas jouer avant le début septembre, je pense qu'il est sage d'attendre son retour.

Afin de lui faciliter la remontée en selle, voici les 10 propositions qui l'attendent :

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Les 10 propositions qui attendent Simon xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel :
D35 : Évaluer D8 et D12 à 100% ne laisse (raisonnablement) que deux possibilités :
1) Quand vivait le tyrannosaure, il y avait des girafes.
2) Quand vivait le tyrannosaure, il n'y avait pas de girafes et la première girafe est apparue, plus tard, autrement que ex nihilo.
Simon : 80% | Denis : ~100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : abs | Miaou : 100%


D40 (Réf. D35 et D36) : Le cas (3) proposé par Simon est identique au cas (1) de D35.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

D41 : Simon devrait hausser son évaluation (80%) de D35 et abaisser son évaluation (95%) de D36.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 99% | Kraepelin : 99%** | Miaou : abs*
* Dieu lui a donné le libre arbitre, c'est à lui de voir... ;)
**Logiquement

D42 (Réf. D38) : Quand la planète Terre achevait de se former par accrétion, il n'y avait aucun pikaia, aucun poisson, aucun reptile, aucun mammifère et aucune girafe "à bord".
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 100% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99,9% | Miaou : 100%

D43 : La naissance naturelle d'une girafe à partir de parents "presque girafes" (i.e. qui ratent de justesse la définition de "girafe") est un moins grand miracle que l'apparition ex nihilo ("pouf") d'une girafe adulte.
Simon : % | Denis : 100% | Fair : 90% | Kobold : 100% | Kraepelin : 99% | Miaou : 100%

----------

K22 : Lorsque l'on observe les couches géologiques en partant de la plus profonde, pour un groupe d'animaux donné, les fossiles qu'on retrouve montrent des caractéristiques physionomiques qui varient de façon graduelle à mesure que l'on remonte.
Simon : % | Denis : 90% | Fair : 90% | Kobold : 90% | Kraepelin : 85%* | Miaou : 95%
*statistiquement, c'est la situation la plus fréquente

K23 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain lui sert à respirer dans le liquide amniotique.
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 0,1% | Miaou : 0%

K24 : Le développement de fentes brachiales chez l'embryon humain est le vestige d'un ancêtre qui avait des branchies.
Simon : % | Denis : 99% | Fair : 95% | Kobold : 95% | Kraepelin : 90%** | Miaou : 99%*
* Le 1% qui reste comprend principalement la possibilité que ce soit la sainte volonté du FSM, point à la ligne.
**C'est la meilleur hypothèse, mais c'est une hypothèse

----------

M13: La complexité de l'œil est une preuve qu'il n'est pas du au hasard
Simon : % | Denis : 50%**** | Fair : 50%* | Kobold : 0%*** | Kraepelin : 99%** | Miaou : 93%
* Je ne suis pas certain de l'interprétation à donner à de cette phrase.
** Dans le sens de "produit du jeu séquentielle de plusieurs forces naturelles"
***Je ne crois pas que ce soit une preuve de quoique ce soit.
**** Dans son développement (plutôt, ses développements - l'oeil est apparu plusieurs fois indépendamment), le hasard et les lois jouent tous les deux.

M14: La sélection naturelle et le hasard sont deux choses totalement différentes
Simon : % | Denis : 50%* | Fair : 90% | Kobold : 65% | Kraepelin : 75% | Miaou : 93%
* Le hasard joue beaucoup dans l'exécution de la sélection naturelle. Le plus apte, même s'il a plus de chances de gagner, ne gagne pas toujours.

M15: La complexité de l'œil est une preuve qu'il à été crée ex-nihilo par dessin intelligent
Simon : % | Denis : 0% | Fair : 0% | Kobold : 0% | Kraepelin : 0,01% | Miaou : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Si tout le monde est d'accord avec Kobold et moi, la partie est suspendue.

Si quelqu'un n'est pas d'accord, il n'a qu'à salver quelques propositions. Je ne les évaluerai pas avant Simon.

On se reverra donc probablement en début septembre.

:) Denis
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Re: Time out ?

Messagepar Fair » 18 août 2010, 00:15

Denis a écrit :Si tout le monde est d'accord avec Kobold et moi, la partie est suspendue.

Si quelqu'un n'est pas d'accord, il n'a qu'à salver quelques propositions. Je ne les évaluerai pas avant Simon.

D'accord pour moi. On peut attendre le retour de Simon (100%).

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Les quinze écarts-moyens

Messagepar Denis » 18 août 2010, 00:44


Salut surtout à Simon, à Fair, à Kobold, à Kraepelin et à Miaou.

Kobold a écrit :Denis pourrais nous préparer le tableau complet des propositions au dossier ainsi que les statistiques.

J'ai des scrupules à présenter la liste des 147 propositions de la partie complète. Ça ferait un message monstrueux (qui battrait probablement le record du message le plus long de toute l'histoire du forum).

Voici quand même, pour la partie complète, les écarts-moyens entre les joueurs pris deux à deux :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Écarts-Moyens pour la partie complète xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Simon et Miaou : E-M = 37.4% (115/147) ; 15 D , 7 d , 37 O , 13 a , 43 A .
Code D sur S3, S4, S5, D11, M2, S14, M8, S22, S23, M12, S26, K20, Kr13, S30, S31.
Code d sur F1, F2, F9, M1, Kr9, S27, K19.
Code O sur D4, D5, D6, D7, F3, D13, K1, F5, F7, S6, S7, S10, S11, D17, D19, M3, M4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, M9, M10, Kr6, Kr7, S21, S24, D28, D31, M11, D34, K21, Kr12, F15, S35.

Entre Simon et Kobold : E-M = 36.6% (125/147) ; 13 D , 10 d , 44 O , 10 a , 48 A .
Code D sur S4, S5, D11, K1, M2, S14, M8, S26, K19, K20, S30, S31, D36.
Code d sur S3, F1, F2, F9, S7, D17, S15, S23, S27, Kr13.
Code O sur D3, S2, D4, D5, D6, D7, F3, D13, K2, F5, F7, K6, S6, D18, D19, M1, M3, M4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, S13, S16, D22, K15, K16, M9, M10, Kr6, Kr7, S24, D28, D31, Kr9, D34, K21, Kr12, D37, F15, F16, S35.

Entre Simon et Fair : E-M = 35.3% (131/147) ; 14 D , 12 d , 41 O , 11 a , 53 A .
Code D sur S3, S4, S5, D11, K1, S9, M2, S14, M8, M10, S22, S26, K20, D36.
Code d sur F1, F2, F9, S6, S8, D17, S15, Kr9, S27, Kr13, S30, S31.
Code O sur D3, D4, D5, D6, D7, F3, D13, K2, F5, F7, K6, S7, S10, S11, D18, D19, M1, M3, M4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, S16, D22, M9, Kr6, Kr7, S23, S24, D28, D31, M11, M12, D34, K21, Kr12, D37, S35.

Entre Simon et Kraepelin : E-M = 34.8% (116/147) ; 13 D , 7 d , 37 O , 14 a , 45 A .
Code D sur S3, S5, D11, K4, S9, D16, S14, S19, Kr9, S26, K20, Kr13, S30.
Code d sur S4, F1, F2, F9, S10, M12, S28.
Code O sur D4, D5, D6, D7, D13, F5, F7, K6, D18, D19, M1, M3, M4, K11, F11, F12, Kr2, Kr4, Kr5, D22, K16, M8, M9, M10, Kr6, Kr7, S24, D28, D31, K19, K21, Kr12, S31, D37, F15, F16, S35.

Entre Simon et Denis : E-M = 33.0% (129/147) ; 13 D , 7 d , 37 O , 20 a , 52 A .
Code D sur S4, S5, D11, K1, S14, M8, M10, S26, K20, Kr13, S30, S31, D36.
Code d sur S3, F1, F2, D17, S15, S23, S27.
Code O sur D3, S2, D4, D5, D6, D7, F3, D13, K2, F5, F7, K6, D18, D19, M3, M4, K11, F11, Kr4, Kr5, S16, D22, M9, Kr6, Kr7, S24, D28, D31, Kr9, M11, D34, K21, Kr12, D37, F15, F16, S35.

Entre Fair et Kraepelin : E-M = 15.6% (129/147) ; 4 D , 4 d , 16 O , 12 a , 93 A .
Code D sur K4, D16, S19, D37.
Code d sur D17, M2, S15, S28.
Code O sur S6, S7, S8, S10, S16, K16, F14, M8, M10, M11, S27, D34, K19, S31, F16, M13.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 15.3% (127/147) ; 4 D , 8 d , 11 O , 9 a , 95 A .
Code D sur K4, D16, S19, D37.
Code d sur S10, D17, S15, K16, M12, S27, S28, F16.
Code O sur F9, F12, S16, M8, M10, Kr9, M11, D34, K19, S31, M13.

Entre Kobold et Kraepelin : E-M = 14.2% (127/147) ; 6 D , 5 d , 9 O , 10 a , 97 A .
Code D sur K4, D16, D17, S19, D37, M13.
Code d sur S10, M2, S15, M12, S28.
Code O sur S7, S13, S16, M8, Kr9, S27, D34, K19, S31.

Entre Kraepelin et Miaou : E-M = 12.7% (115/147) ; 2 D , 3 d , 13 O , 10 a , 87 A .
Code D sur D16, S19.
Code d sur M2, K16, S28.
Code O sur S7, S10, D17, K13, S20, M8, S21, M11, S27, D34, K19, S31, F16.

Entre Miaou et Denis : E-M = 12.1% (126/147) ; 1 D , 3 d , 17 O , 11 a , 94 A .
Code D sur M12.
Code d sur M2, M11, K19.
Code O sur S2, K1, K2, F9, S7, S10, S11, D17, M1, K12, K13, F12, S20, M10, S21, M13, M14.

Entre Kobold et Miaou : E-M = 8.7% (125/147) ; 2 D , 1 d , 8 O , 12 a , 102 A .
Code D sur M12, M13.
Code d sur K16.
Code O sur S2, K1, K2, D17, K13, S13, S21, F16.

Entre Fair et Denis : E-M = 8.5% (142/147) ; 0 D , 2 d , 13 O , 10 a , 117 A .
Code d sur S8, M11.
Code O sur S2, F9, S6, S7, S10, S11, M2, K12, F12, K15, M12, F15, M14.

Entre Fair et Miaou : E-M = 8.2% (129/147) ; 1 D , 0 d , 10 O , 13 a , 105 A .
Code D sur K19.
Code O sur K1, K2, S8, D17, M10, S21, S23, M12, F15, M13.

Entre Fair et Kobold : E-M = 7.6% (140/147) ; 1 D , 1 d , 7 O , 13 a , 118 A .
Code D sur K19.
Code d sur S8.
Code O sur S2, S13, K16, M10, M12, F16, M13.

Entre Kobold et Denis : E-M = 6.8% (138/147) ; 1 D , 3 d , 8 O , 4 a , 122 A .
Code D sur K19.
Code d sur S7, K16, F16.
Code O sur F9, M1, M2, K12, F12, K15, M10, M13.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Simon fait clairement bande à part. Les 5 écarts-moyens les plus grands sont entre lui et les 5 autres joueurs.

Kraepelin fait, lui aussi, un peu bande à part puisque les 4 écarts-moyens suivants sont ceux entre lui et les 4 autres joueurs.

Entre les 4 autres joueurs (Fair, Kobold, Miaou et Bibi), ça va plutôt bien. L'entente règne.

À bientôt.

:) Denis

P.S. Je ne peux pas résister à l'envie de vous faire mon gag canonique : sur les thèmes que nous avons explorés, Simon est tordu à 33.0%, Kraepelin à 15.3%, Miaou à 12.1%, Fair à 8.5% et Kobold à 6.8%.

Objectivement ;) ;)
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Re: Time out ?

Messagepar Miaou » 18 août 2010, 16:26

Denis a écrit :Si tout le monde est d'accord avec Kobold et moi, la partie est suspendue.
Fair a écrit :D'accord pour moi. On peut attendre le retour de Simon (100%).
Je suis également de cet avis. ;)
Denis a écrit : sur les thèmes que nous avons explorés, [...] Miaou [est tordue] à 12.1% [...]
Je revendique plus! (et je l'obtiendrais sans doute d'ailleurs, grâce au redico sur la voyance... :a5: :lol: :lol: :lol: )
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Tordue à 25.6% sur l'autre thème

Messagepar Denis » 18 août 2010, 18:52


Salut Miaou,

Tu dis :
Denis a écrit : sur les thèmes que nous avons explorés, [...] Miaou [est tordue] à 12.1% [...]
Je revendique plus! (et je l'obtiendrais sans doute d'ailleurs, grâce au redico sur la voyance... :a5: :lol: :lol: :lol: )

Tu as raison. Je viens de calculer que, dans l'autre partie, tu es tordue à 25.6% (37 propositions utilisables sur 42).

Ça confirme ce que je t'ai écrit ici.

Denis a écrit :En général, les zozos sur un thème ont tendance à l'être sur plusieurs autres.

On dirait que ce n'est pas ton cas. Tu es une sorte de zozoe monothématique.

C'est une espèce rare. Prends soin de toi.

Tu es beaucoup plus tordue sur le thème de la voyance que sur celui de l'évolution des espèces.

Plus de 2 fois plus tordue.

:) Denis
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Re: Tordue à 25.6% sur l'autre thème

Messagepar Miaou » 19 août 2010, 07:53

Denis a écrit :Tu es beaucoup plus tordue sur le thème de la voyance que sur celui de l'évolution des espèces.
Un certain nombre de désaccords tiennent au fait que vous n'avez pas étudié la sémiologie de l'image, et, dans ce cadre, c'est -bien que je le regrette- pas moi qui suis le plus tordue. ;)
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?


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