Le redico en redico

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
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Miaou
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Re: Le redico en redico

Messagepar Miaou » 23 août 2010, 16:12

C'est excellent à lire. J'aime particulièrement A46.
Miaou
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Denis
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D34 à D44

Messagepar Denis » 24 août 2010, 18:33


Salut surtout à Andjéty et à Pakete.

Après plus de 48 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Pakete. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 23 dernières propositions (14 de A, 9 de D et 0 de P), on est rendus à 89 (46 de A, 33 de D et 10 de P).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (P6 à P10), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi la vieille proposition D17 sur laquelle il y a eu un cas de Loi 15.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 29 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D17 (Réf. Loi 5) : Si Pakete (ou un autre) entre dans la partie, il faudra limiter la taille des salves à "maximum 5~6 propositions".
Andjéty : 45%* (était 79% - (Loi 15) | Denis : 80% | Pakete: 95% | Quivoudra : %
* Je craque: il faut absolument détordre ce nœud sur la vérité au plus vite!

(...)

P6 (Ref D23): Le fait qu'il faille lire "entre" les propositions limite la portée réelle de la proposition, voire des conclusions logiques qu'elles impliquent.
Andjéty : 60% | Denis : 50%* | Pakete : 100%
* Au moins, le débat a des points d'ancrage solides.

P7: Il est plus agréable de savoir quand jouer de façon explicite plutôt que d'attendre et lancer les salves sans savoir à qui c'était de le faire.
Andjéty : 90% | Denis : abs** | Pakete : 99%*
* Très utile lorsque les participants sont nombreux. Voir P9.
** On attend plus quand il y a un ordre fixe que quand on joue dès que ça nous adonne.

P8: Établir un "ordre de tour" évite au retardataire de fouiller - et de ne pas trouver - les propositions qu'il a jusque là pas pu noter.
Andjéty : 60% | Denis : 3% | Pakete : 99%

P9: Dans un jeu de plateau, plus il y a de participants à une partie, plus il y a de règles.
Andjéty : 55% | Denis : 70% | Pakete : 99,9%

P10: Le rôle des règles est de maintenir une cohésion d'ensemble.
Andjéty : 90%* | Denis : 100% | Pakete : 100%
*Les règles peuvent aussi enrichir le côté ludique d'un jeu.

----------

D25 (Réf. A24) : Dans A24, le mot "éthique" est mal choisi et n'a rien à voir dans l'affaire.
Andjéty : 40%* | Denis : 97% | Pakete : %
*cf. A33

D26 (Réf. D19) : Dans D19, le mot "normalement" signifie simplement "dans la majorité des cas".
Andjéty : 10%* | Denis : 90% | Pakete : %
*Le sens de «normalement» n'est pas, normalement, problématique. La normalité, c'est à la fois ce qui se fait «dans la majorité des cas», ou «la plupart du temps», et ce qui doit être fait (une norme donc): parfois, la norme provient de l'habitude.

D27 (Réf. A30) : Le Soleil est plus loin (de nous) que la Lune.
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

D28 (Réf. D27 et A30) : "Le Soleil est plus loin (de nous) que la Lune" est une vérité.
Andjéty : 10%** | Denis : 100%* | Pakete : %
* Pareil pour "Federer (s'il n'est ni mort, ni malade~blessé) est meilleur que Denis au tennis".
**cf. A34

D29 (Réf. A27) : Partant des mêmes prémisses correctes, une conclusion est d'autant plus proche de la vérité qu'elle est obtenue via un raisonnement correct.
Andjéty : 99% | Denis : 99% | Pakete : %

D30 (Réf. P7) : En Redico, il est plus agréable de jouer son coup dès que ça nous adonne, plutôt qu'avoir à attendre qu'un autre ait joué.
Andjéty : 50% | Denis : ~100% | Pakete : %

D31 : Si un joueur (qui a trouvé le temps de jouer son coup) doit attendre qu'un autre ait joué, ça retarde inutilement la partie.
Andjéty : 30%* | Denis : ~100% | Pakete : %
* Ça la restarde, mais pas inutilement.

D32 : Quel que soit l'ordre dans lequel les joueurs jouent, tout le monde finit par évaluer toutes les propositions.
Andjéty : 100% | Denis : ~100%* | Pakete : %
* en principe.

D33 (Réf. A32) : La déclaration universelle des droits de l'homme, c'est bien, mais on peut l'améliorer.
Andjéty : 51%* | Denis : 100% | Pakete : %
* Rares sont les machins qui ne peuvent pas être améliorés.
** Certes, mais c'est beaucoup plus difficile à améliorer en pratique que le Redico.

----------

A33 (Réf. D25) L'éthique, c'est une méthode rationnelle, dont le but est de dégager des principes (universels ou personnels), pour l'action.
Andjéty : 90%* | Denis : 85% | Pakete : %
* cf wikipedia: « l'éthique...se donne pour but d'indiquer comment les êtres humains doivent se comporter, agir et être, entre eux et envers ce qui les entoure».

A34 (Réf. D27 D28) : C'est un fait que le Soleil est plus loin (de nous) que la Lune
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

A35 (Réf. D27 D28) [OR] Si Denis (p. ex.) pense que «le Soleil est plus loin de nous que la Lune», il énonce (dans sa tête) un jugement vrai (une vérité) sur un fait.
Andjéty : 98% | Denis : 100% | Pakete : %

A36 (Réf. D27 D28) [OR] Si Denis (p. ex.) pense que «le Soleil est plus près de nous que la Lune», il énonce (dans sa tête) un jugement faux (une fausseté) sur un fait.
Andjéty : 98% | Denis : 100% | Pakete : %

A37 (Réf. D27 D28) [OR] Le jugement vrai (la vérité) ou faux (la fausseté) énoncé (p.ex.) par Denis n'ajoute rien et n'enlève rien à l'existence du fait que le Soleil est plus loin de nous que la Lune.
Andjéty : 98% | Denis : 100% | Pakete : %

A38 (Réf. D27 D28) [OR] La vérité n'est pas elle-même un fait dont on peut faire l'expérience.
Andjéty : 85% | Denis : 50% | Pakete : %

A39 (Réf. D27 D28) [OR] «La vérité que «le Soleil est plus loin (de nous) que la Lune» est vraie» est une proposition absurde.
Andjéty : 100 % | Denis : ~100%* | Pakete : %
* Ça frise l'amphigouri.

A40 (Réf. D27 D28) [OR] La vérité d'un fait n'est pas l'objet possible d'une expérience, c'est le fait lui-même qui l'est.
Andjéty : 88% | Denis : 50%* | Pakete : %
* La vérité s'applique aux opinions plutôt qu'aux faits.

A41 (Réf. D27 D28) [DONC] La vérité n'est pas l'objet possible d'une expérience.
Andjéty : 80% | Denis : 35%* | Pakete : %
* On peut souvent vérifier (expérimentalement) qu'une opinion est vraie (i.e. conforme à la réalité).

A42 (Réf. D27 D28) [OR] Seul d'un objet, on peut prédiquer pertinemment l'existence.
Andjéty : 70% | Denis : 75%* | Pakete : %
* J'ai pris "objet" au sens large. Par exemple, la table de multiplication et la modestie sont des objets au sens large.

A43 (Réf. D27 D28) [DONC] Énoncer la vérité de l'existence d'un fait c'est pareil que d'affirmer l'existence de ce fait.
Andjéty : 70% | Denis : ~100% | Pakete : %

A44 (Réf. D27 D28) [DONC] La vérité n'existe pas.
Andjéty : 90% | Denis : ~0%* | Pakete : %
* Ça reviendrait à prétendre que les erreurs n'existent pas.

A45 (Réf. A24) Pakete et Denis, n'ayant pas compris A24, c'est légitimement que je demande à ce qu'ils réévaluent A24, à la lumière de l'explication A33.
Andjéty : 100% | Denis : 2%* | Pakete : %
* Ils ont compris ce qui était écrit plutôt que ce que l'auteur de A24 avait voulu exprimer.

A46: Si A28, alors A19.
Andjéty : 100% | Denis : abs* | Pakete : %
* Je pense que, dans A28, la référence à D19 est une coquille, une faute de frappe.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Pakete et Denis : E-M = 38.2% (5/29) ; 1 D , 0 d , 1 O , 2 a , 1 A .
Code D sur P8.
Code O sur P6.

Entre Andjety et Denis : E-M = 32.4% (27/29) ; 3 D , 2 d , 8 O , 2 a , 12 A .
Code D sur D28, A44, A45.
Code d sur D26, D31.
Code O sur D17, P8, D25, D30, D33, A38, A40, A41.

Entre Andjety et Pakete : E-M = 32.1% (6/29) ; 0 D , 0 d , 4 O , 0 a , 2 A .
Code O sur D17, P6, P8, P9.

2)
Dans mes évaluations des propositions A35 à A44, je n'ai tenu aucun compte des [OR] et des [DONC]. J'ai évalué directement les propositions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D34 (Réf. A44) : Les erreurs n'existent pas.
Andjéty : % | Denis : 0% | Pakete : %

D35 : Les accidents routiers n'existent pas.
Andjéty : % | Denis : 0% | Pakete : %

D36 (Réf. D34) : Si D34 est vraie, alors on ne se trompe jamais.
Andjéty : % | Denis : 99.99% | Pakete : %

Métaphore commode, pour la suite :
Tout le monde s'est bricolé un modèle mental du monde, un ensemble d'opinions concernant la réalité, une "carte" du "pays".


D37 : La vérité d'une opinion est une appréciation~évaluation de l'adéquation entre la carte et le pays.
Andjéty : % | Denis : ~100% | Pakete : %

D38 : Sur un canton donné du pays~réalité, certaines cartes sont plus correctes que d'autres.
Andjéty : % | Denis : 100% | Pakete : %

D39 (Réf. D28) : Affirmer que le Soleil est plus loin que la Lune, c'est affirmer une vérité.
Andjéty : % | Denis : 100% | Pakete : %

Préambule à D39 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne éthique parmi les synonymes de morale et retourne morale parmi les synonymes de éthique.


D40 (Réf. A45 et A24) : Évaluer une action d'un point de vue éthique, c'est l'évaluer dans l'axe flou bien/mal.
Andjéty : % | Denis : 95% | Pakete : %

Rappel pour D41 :
A28 (Réf. D23) : A24 est un argument contre D19
Andjéty : 100% | Denis : 50%* | Pakete : 1%
* Un argument trottinettien est un argument. Le lien entre A24 et D19 est très indirect, presqu'orthogonal.


D41 (Réf. A28 et comm. de D sur A46) : Dans l'énoncé de A28, la référence à D19 est une coquille, une faute de frappe.
Andjéty : % | Denis : 75% | Pakete : %

D42 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotouristes qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Andjéty : % | Denis : 98% | Pakete : %
* Ça ralentirait le groupe.

D43 (Réf. D42) : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer la plupart du temps durant les 24 h qui suivent le "boum" du batteur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Andjéty : % | Denis : 85% | Pakete : %
* Ça ralentirait la partie.

D44 (Réf. D31) : Dans un court paragraphe en style libre, Andjéty va suggérer un délai raisonnable (exprimé en heures, en jours, en semaines, en mois ou en années) au-delà duquel il est correct, pour le batteur de rythme (d'une partie de Redico) de cesser d'attendre les joueurs qui tardent à jouer leur coup.
Andjéty : % | Denis : 98% | Pakete : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Andjéty
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Re: Le redico en redico

Messagepar Andjéty » 27 août 2010, 14:29

Salut! Hop la balle!

A toutes fins utiles, j'ai trouvé que konqueror (http://www.konqueror.org/), est pas mal pour rédiger le Redico, on peut diviser la page en deux avec une moitié en éditeur de texte.


D25 (Réf. A24) : Dans A24, le mot "éthique" est mal choisi et n'a rien à voir dans l'affaire.
Andjéty : 40%* | Denis : 97% | Pakete : %
*cf. A33

D26 (Réf. D19) : Dans D19, le mot "normalement" signifie simplement "dans la majorité des cas".
Andjéty : 10%* | Denis : 90% | Pakete : %
*Le sens de «normalement» n'est pas, normalement, problématique. La normalité, c'est à la fois ce qui se fait «dans la majorité des cas», ou «la plupart du temps», et ce qui doit être fait (une norme donc): parfois, la norme provient de l'habitude.

D27 (Réf. A30) : Le Soleil est plus loin (de nous) que la Lune.
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

D28 (Réf. D27 et A30) : "Le Soleil est plus loin (de nous) que la Lune" est une vérité.
Andjéty : 10%** | Denis : 100%* | Pakete : %
* Pareil pour "Federer (s'il n'est ni mort, ni malade~blessé) est meilleur que Denis au tennis".
**cf. A34

D29 (Réf. A27) : Partant des mêmes prémisses correctes, une conclusion est d'autant plus proche de la vérité qu'elle est obtenue via un raisonnement correct.
Andjéty : 99% | Denis : 99% | Pakete : %

D30 (Réf. P7) : En Redico, il est plus agréable de jouer son coup dès que ça nous adonne, plutôt qu'avoir à attendre qu'un autre ait joué.
Andjéty : 50% | Denis : ~100% | Pakete : %

D31 : Si un joueur (qui a trouvé le temps de jouer son coup) doit attendre qu'un autre ait joué, ça retarde inutilement la partie.
Andjéty : 30%* | Denis : ~100% | Pakete : %
* Ça la retarde, mais pas inutilement.

D32 : Quel que soit l'ordre dans lequel les joueurs jouent, tout le monde finit par évaluer toutes les propositions.
Andjéty : 100% | Denis : ~100%* | Pakete : %
* en principe.

D33 (Réf. A32) : La déclaration universelle des droits de l'homme, c'est bien, mais on peut l'améliorer.
Andjéty : 51%* | Denis : 100% | Pakete : %
* Rares sont les machins qui ne peuvent pas être améliorés.
** Certes, mais c'est beaucoup plus difficile à améliorer en pratique que le Redico.

----------

A33 (Réf. D25) L'éthique, c'est une méthode rationnelle, dont le but est de dégager des principes (universels ou personnels), pour l'action.
Andjéty : 90%* | Denis : 85% | Pakete : %
* cf wikipedia: « l'éthique...se donne pour but d'indiquer comment les êtres humains doivent se comporter, agir et être, entre eux et envers ce qui les entoure».

A34 (Réf. D27 D28) : C'est un fait que le Soleil est plus loin (de nous) que la Lune
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

A35 (Réf. D27 D28) [OR] Si Denis (p. ex.) pense que «le Soleil est plus loin de nous que la Lune», il énonce (dans sa tête) un jugement vrai (une vérité) sur un fait.
Andjéty : 98% | Denis : 100% | Pakete : %

A36 (Réf. D27 D28) [OR] Si Denis (p. ex.) pense que «le Soleil est plus près de nous que la Lune», il énonce (dans sa tête) un jugement faux (une fausseté) sur un fait.
Andjéty : 98% | Denis : 100% | Pakete : %

A37 (Réf. D27 D28) [OR] Le jugement vrai (la vérité) ou faux (la fausseté) énoncé (p.ex.) par Denis n'ajoute rien et n'enlève rien à l'existence du fait que le Soleil est plus loin de nous que la Lune.
Andjéty : 98% | Denis : 100% | Pakete : %

A38 (Réf. D27 D28) [OR] La vérité n'est pas elle-même un fait dont on peut faire l'expérience.
Andjéty : 85% | Denis : 50% | Pakete : %

A39 (Réf. D27 D28) [OR] «La vérité que «le Soleil est plus loin (de nous) que la Lune» est vraie» est une proposition absurde.
Andjéty : 100 % | Denis : ~100%* | Pakete : %
* Ça frise l'amphigouri.

A40 (Réf. D27 D28) [OR] La vérité d'un fait n'est pas l'objet possible d'une expérience, c'est le fait lui-même qui l'est.
Andjéty : 88% | Denis : 50%* | Pakete : %
* La vérité s'applique aux opinions plutôt qu'aux faits.

A41 (Réf. D27 D28) [DONC] La vérité n'est pas l'objet possible d'une expérience.
Andjéty : 80% | Denis : 35%* | Pakete : %
* On peut souvent vérifier (expérimentalement) qu'une opinion est vraie (i.e. conforme à la réalité).

A42 (Réf. D27 D28) [OR] Seul d'un objet, on peut prédiquer pertinemment l'existence.
Andjéty : 70% | Denis : 75%* | Pakete : %
* J'ai pris "objet" au sens large. Par exemple, la table de multiplication et la modestie sont des objets au sens large.

A43 (Réf. D27 D28) [DONC] Énoncer la vérité de l'existence d'un fait c'est pareil que d'affirmer l'existence de ce fait.
Andjéty : 70% | Denis : ~100% | Pakete : %

A44 (Réf. D27 D28) [DONC] La vérité n'existe pas.
Andjéty : 90% | Denis : ~0%* | Pakete : %
* Ça reviendrait à prétendre que les erreurs n'existent pas.

A45 (Réf. A24) Pakete et Denis, n'ayant pas compris A24, c'est légitimement que je demande à ce qu'ils réévaluent A24, à la lumière de l'explication A33.
Andjéty : 100% | Denis : 2%* | Pakete : %
* Ils ont compris ce qui était écrit plutôt que ce que l'auteur de A24 avait voulu exprimer.

A46: Si A28, alors A19.
Andjéty : 100% | Denis : abs* | Pakete : %
* Je pense que, dans A28, la référence à D19 est une coquille, une faute de frappe.


D34 (Réf. A44) : Les erreurs n'existent pas.
Andjéty : 0% | Denis : 0% | Pakete : %

D35 : Les accidents routiers n'existent pas.
Andjéty : 0% | Denis : 0% | Pakete : %

D36 (Réf. D34) : Si D34 est vraie, alors on ne se trompe jamais.
Andjéty : 100% | Denis : 99.99% | Pakete : %

Métaphore commode, pour la suite :
Tout le monde s'est bricolé un modèle mental du monde, un ensemble d'opinions concernant la réalité, une "carte" du "pays".


D37 : La vérité d'une opinion est une appréciation~évaluation de l'adéquation entre la carte et le pays.
Andjéty : 90% | Denis : ~100% | Pakete : %

D38 : Sur un canton donné du pays~réalité, certaines cartes sont plus correctes que d'autres.
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

D39 (Réf. D28) : Affirmer que le Soleil est plus loin que la Lune, c'est affirmer une vérité.
Andjéty : 90% | Denis : 100% | Pakete : %

Préambule à D39 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne éthique parmi les synonymes de morale et retourne morale parmi les synonymes de éthique.


D40 (Réf. A45 et A24) : Évaluer une action d'un point de vue éthique, c'est l'évaluer dans l'axe flou bien/mal.
Andjéty : 51%* | Denis : 95% | Pakete : %
* Ce n'est pas suffisant: l'éthique peut aussi bien examiner le bon le mauvais, l'utile le nuisible, l'agréable le désagréable (etc.?), et peut même se situer-considérer «par delà le bien et le mal» (C'est comme ça que je le comprends)

Rappel pour D41 :
A28 (Réf. D23) : A24 est un argument contre D19
Andjéty : 100% | Denis : 50%* | Pakete : 1%
* Un argument trottinettien est un argument. Le lien entre A24 et D19 est très indirect, presqu'orthogonal.


D41 (Réf. A28 et comm. de D sur A46) : Dans l'énoncé de A28, la référence à D19 est une coquille, une faute de frappe.
Andjéty : 0% | Denis : 75% | Pakete : %

D42 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotouristes qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Andjéty : 90%* | Denis : 98% | Pakete : %
* Ça ralentirait le groupe.
* On peut le faire, pour s'entraîner.

D43 (Réf. D42) : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer la plupart du temps durant les 24 h qui suivent le "boum" du batteur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Andjéty : 50%* | Denis : 85% | Pakete : %
* Ça ralentirait la partie.
* Le rythme de la partie n'étant pas défini-énoncé, on ne peut pas savoir quand on commence ce qui est «normalement» attendu.

D44 (Réf. D31) : Dans un court paragraphe en style libre, Andjéty va suggérer un délai raisonnable (exprimé en heures, en jours, en semaines, en mois ou en années) au-delà duquel il est correct, pour le batteur de rythme (d'une partie de Redico) de cesser d'attendre les joueurs qui tardent à jouer leur coup.
Andjéty : 100% | Denis : 98% | Pakete : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx!!! Salve !!!xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A47: (Réf: A19, D19, A28, D41): A19 énonce: la loi 1 est fausse car en fait les propositions de Redico sont souvent des arguments.
Andjéty : 100% | Denis : % | Pakete : %

A48: (Réf: A19, D19, A28, D41): A24 énonce un argument qui s'oppose à D19 (= A28 est vraie)
Andjéty : 100% | Denis : % | Pakete : %

A49: (Réf: A19, D19, A28, D41): Si A24 énonce un argument qui s'oppose à D19, alors les propositions de Redico peuvent être des arguments.
Andjéty : 100% | Denis : % | Pakete : %

A50: (Réf: A19, D19, A28, D41): Donc, A19 est une proposition vraie.
Andjéty : 100% | Denis : % | Pakete : %

A51: (Réf:A24 D19): A24 propose un argument éthique, c'est-à-dire qu'elle propose une règle ou maxime générale (qui en l'occurrence se fonde autant sur les critères du bon que de l'agréable et que de l'utile (donc sans référence aucune au mal), mais qui pourrait aussi se fonder sur d'autres critères) pour l'action dans un contexte particulier, qui s'oppose à l'action proposée par D19*.
* On peut simplifier si on veut mais seulement par commodité par «D19, c'est maaaaal, parce que A24»
Andjéty : 99% | Denis : % | Pakete : %

A52: Le Lycaon va salver joyeusement!
Andjéty : 50%* | Denis : % | Pakete : %
*En tout cas je le souhaite.

A53: Pakete va revenir en force dans le Redico!
Andjéty : 50%* | Denis : % | Pakete : %
*En tout cas je le souhaite.

A54: La vérité n'existe pas, comme "chose en soi"*.
Andjéty : 70% | Denis : % | Pakete : %

A51: Il existe des opinions vraies, ou "vérités", à propos des faits.
Andjéty : 80% | Denis : % | Pakete : %

A52: L'existence ou l'inexistence d'un fait dans le monde, est fondamentalement liée à la fois à un enchaînement nécessaire des événements dans le monde (du type cause-effet), et à une perturbation contingente de cet enchaînement (= le hasard).
Andjéty : 80% | Denis : % | Pakete : %

A53: Il n'existe pas de vérités (opinions vraies) à propos des valeurs (sauf considérées comme des faits).
Andjéty : 90% | Denis : % | Pakete : %

A54: l'existence ou l'inexistence d'une valeur dans le monde, est fondamentalement liée à l'acte libre d'un être raisonnable (homme ou ET ou autre).
Andjéty : 90% | Denis : % | Pakete : %

A55: Le sens de «discuter pour de vrai» dans un Redico, doit être différent, si le sujet du Redico concerne un fait, ou une valeur.
Andjéty : 80%* | Denis : % | Pakete : %
*Si là on est d'accord, alors il faudra pas oublier de préciser.

A56: (Réf. D44, proposition libre): A mon avis, un délai raisonnable serait d'une semaine. C'est le problème de toute activité en ligne, et en particulier des jeux, que de parvenir à concilier les contraintes temporelles de parfaits inconnus (en tout cas au moins au niveau olfactif, tactile, visuel et auditif, ce qui n'est pas peu, mais presque). Quoiqu'il en soit, il me semble primordial, pour tout jeu en ligne, qu'au moins ce problème soit réglé avant la partie. Ce qui permet au joueur de décider, en toute connaissance de cause de la possibilité de son engagement, et de s'engager, ou pas. Ça n'empêche pas les abandons, mais clarifie a priori, et "cyber-responsabilise" le joueur. Par exemple j'ai eu l'occasion de jouer à http://www.diplomatie-online.net/, où on choisit sa partie en fonction de ses préférences temporelles (entre autres). En général, je trouve que toute activité sur internet à tendance à la chronophagie, et que en pratique, pour des raisons "éthiques" en effet, il est préférable, souvent de donner la priorité à des activités «dans la vie», qu'à des activités «devant un bout de plastique» (même si je sais bien que le bout de plastique en question fait aussi partie du «dans la vie» et que je n'ai rien contre lui a priori. .
Andjéty : 98 % | Denis : % | Pakete : %

A57: Ce serait intéressant de concevoir divers "modes" de Redicos, définissant "en amont", (par exemple et plus ou moins), le temps maximal de salvabilité*, le nombre de propositions par salve*, le type de contrainte(s) dialogique(s)*.
Andjéty : 98 % | Denis : % | Pakete : %
*Par exemple, mode "Redicosophique" "sur un fait", en 3 propositions par salve, 3 jours par salve, obligation de contre-proposition pour toute évaluation négative.
; ou mode "Redicolibre" "axiomatique", 1 jour par salve; ou "redicologique", 8 propositions par salve, obligation de pour- ou contre-proposition systématique, évaluation des liens logiques.

A58 (Réf: D37): La conséquence de D37 (si on accepte cette définition de la vérité) c'est que la vérité n'est jamais "complète".
Andjéty : 98 % | Denis : % | Pakete : %

A59 (Réf: D37 A59): Donc la vérité (entendue comme "complète") n'existe pas.
Andjéty : 50 % | Denis : % | Pakete : %

(Loi 15)
A 44 (Loi 15) [DONC] La vérité n'existe pas.
Andjéty : 55% | Denis : ~0%* | Pakete : %

A vous les balles!

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Re: Le redico en redico

Messagepar Denis » 27 août 2010, 15:39


Salut surtout à Andjéty et à Pakete.

J'attends Pakete encore 48h, puis je joue.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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D45 à D52

Messagepar Denis » 30 août 2010, 00:24


Salut surtout à Andjéty et à Pakete.

Plus de 5 jours depuis mon dernier coup et près de 2 jours ½ depuis le coup d'Andjéty, je n'attends plus Pakete. J'espère qu'il est toujours dans la partie et qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Grosses salves. Avec nos 28 dernières propositions (17 de A, 11 de D et 0 de P), on est rendus à 117 (63 de A, 44 de D et 10 de P).

Je joins au tableau la "vieille" propositions A44 sur laquelle il y a eu un cas de Loi 15, par A. J'ai aussi modifié mon évaluation de D41.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 29 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A44 (Réf. D27 D28) [DONC] La vérité n'existe pas.
Andjéty : 55% (était 90% - Loi 15) | Denis : ~0%* | Pakete : %
* Ça reviendrait à prétendre que les erreurs n'existent pas.

(...)

D34 (Réf. A44) : Les erreurs n'existent pas.
Andjéty : 0% | Denis : 0% | Pakete : %

D35 : Les accidents routiers n'existent pas.
Andjéty : 0% | Denis : 0% | Pakete : %

D36 (Réf. D34) : Si D34 est vraie, alors on ne se trompe jamais.
Andjéty : 100% | Denis : 99.99% | Pakete : %

Métaphore commode, pour la suite :
Tout le monde s'est bricolé un modèle mental du monde, un ensemble d'opinions concernant la réalité, une "carte" du "pays".


D37 : La vérité d'une opinion est une appréciation~évaluation de l'adéquation entre la carte et le pays.
Andjéty : 90% | Denis : ~100% | Pakete : %

D38 : Sur un canton donné du pays~réalité, certaines cartes sont plus correctes que d'autres.
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

D39 (Réf. D28) : Affirmer que le Soleil est plus loin que la Lune, c'est affirmer une vérité.
Andjéty : 90% | Denis : 100% | Pakete : %

Préambule à D39 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne éthique parmi les synonymes de morale et retourne morale parmi les synonymes de éthique.


D40 (Réf. A45 et A24) : Évaluer une action d'un point de vue éthique, c'est l'évaluer dans l'axe flou bien/mal.
Andjéty : 51%* | Denis : 95% | Pakete : %
* Ce n'est pas suffisant: l'éthique peut aussi bien examiner le bon le mauvais, l'utile le nuisible, l'agréable le désagréable (etc.?), et peut même se situer-considérer «par delà le bien et le mal» (C'est comme ça que je le comprends)

Rappel pour D41 :
A28 (Réf. D23) : A24 est un argument contre D19
Andjéty : 100% | Denis : 50%* | Pakete : 1%
* Un argument trottinettien est un argument. Le lien entre A24 et D19 est très indirect, presqu'orthogonal.


D41 (Réf. A28 et comm. de D sur A46) : Dans l'énoncé de A28, la référence à D19 est une coquille, une faute de frappe.
Andjéty : 0% | Denis : 0.1% (était 75% - Loi 15) | Pakete : %

D42 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotouristes qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Andjéty : 90%* | Denis : 98% | Pakete : %
* Ça ralentirait le groupe.
* On peut le faire, pour s'entraîner.

D43 (Réf. D42) : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer la plupart du temps durant les 24 h qui suivent le "boum" du batteur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Andjéty : 50%* | Denis : 85% | Pakete : %
* Ça ralentirait la partie.
* Le rythme de la partie n'étant pas défini-énoncé, on ne peut pas savoir quand on commence ce qui est «normalement» attendu.

D44 (Réf. D31) : Dans un court paragraphe en style libre, Andjéty va suggérer un délai raisonnable (exprimé en heures, en jours, en semaines, en mois ou en années) au-delà duquel il est correct, pour le batteur de rythme (d'une partie de Redico) de cesser d'attendre les joueurs qui tardent à jouer leur coup.
Andjéty : 100% | Denis : 98% | Pakete : %

----------

A47 (Réf: A19, D19, A28, D41) : A19 énonce: la loi 1 est fausse car en fait les propositions de Redico sont souvent des arguments.
Andjéty : 100% | Denis : 10%* | Pakete : %
* Dans "si A, alors B", A "tout nu" n'est pas un argument. C'est plutôt le couple ( A , si A alors B) qui est un argument.

A48 (Réf: A19, D19, A28, D41) : A24 énonce un argument qui s'oppose à D19 (= A28 est vraie)
Andjéty : 100% | Denis : 50%* | Pakete : %
A48 est une ré-émission de A28. Même évaluation.

A49 (Réf: A19, D19, A28, D41) : Si A24 énonce un argument qui s'oppose à D19, alors les propositions de Redico peuvent être des arguments.
Andjéty : 100% | Denis : 100%* | Pakete : %
* J'aurais aussi évalué à 100% la proposition "Si A999 est un chameau, alors les propositions de Redico peuvent être des chameaux".

A50 (Réf: A19, D19, A28, D41) : Donc, A19 est une proposition vraie.
Andjéty : 100% | Denis : 5%* | Pakete : %
* Je n'ai pas tenu compte du "donc". A50 est une ré-émission de A19. Même évaluation.

A51 (Réf: A24 D19) : A24 propose un argument éthique, c'est-à-dire qu'elle propose une règle ou maxime générale (qui en l'occurrence se fonde autant sur les critères du bon que de l'agréable et que de l'utile (donc sans référence aucune au mal), mais qui pourrait aussi se fonder sur d'autres critères) pour l'action dans un contexte particulier, qui s'oppose à l'action proposée par D19*.
* On peut simplifier si on veut mais seulement par commodité par «D19, c'est maaaaal, parce que A24»
Andjéty : 99% | Denis : 50% | Pakete : %

A52 : Le Lycaon va salver joyeusement!
Andjéty : 50%* | Denis : 4% | Pakete : %
*En tout cas je le souhaite.

A53 : Pakete va revenir en force dans le Redico!
Andjéty : 50%* | Denis : 25% | Pakete : %
*En tout cas je le souhaite.

A54 : La vérité n'existe pas, comme "chose en soi"*.
Andjéty : 70% | Denis : 10%* | Pakete : %
* Si le "vrai" est différent du "faux", alors la vérité existe.

A55 : Il existe des opinions vraies, ou "vérités", à propos des faits.
Andjéty : 80% | Denis : 100%* | Pakete : %
* Il existe aussi des opinions fausses, des erreurs.

A56 : L'existence ou l'inexistence d'un fait dans le monde, est fondamentalement liée à la fois à un enchaînement nécessaire des événements dans le monde (du type cause-effet), et à une perturbation contingente de cet enchaînement (= le hasard).
Andjéty : 80% | Denis : 70%* | Pakete : %
* C'est souvent le cas, mais pas toujours. Le vois mal comment le fait que "tout corps plongé dans un fluide subit une poussée verticale ascendante égale au poids du fluide déplacé" résulterait d'un enchaînement d'accidents, comme l'est le naufrage du Titanic. Les "faits" ne sont pas tous massifs ou historiques.

A57 : Il n'existe pas de vérités (opinions vraies) à propos des valeurs (sauf considérées comme des faits).
Andjéty : 90% | Denis : 50% | Pakete : %

A58 : L'existence ou l'inexistence d'une valeur dans le monde, est fondamentalement liée à l'acte libre d'un être raisonnable (homme ou ET ou autre).
Andjéty : 90% | Denis : 45% | Pakete : %

A59 : Le sens de «discuter pour de vrai» dans un Redico, doit être différent, si le sujet du Redico concerne un fait, ou une valeur.
Andjéty : 80%* | Denis : 40%** | Pakete : %
* Si là on est d'accord, alors il faudra pas oublier de préciser.
** J'admets que le Redico a plus de dents aux engrenages quand le thème est "question de fait" plutôt que "question de goût".

A60 (Réf. D44, proposition libre) : A mon avis, un délai raisonnable serait d'une semaine. C'est le problème de toute activité en ligne, et en particulier des jeux, que de parvenir à concilier les contraintes temporelles de parfaits inconnus (en tout cas au moins au niveau olfactif, tactile, visuel et auditif, ce qui n'est pas peu, mais presque). Quoiqu'il en soit, il me semble primordial, pour tout jeu en ligne, qu'au moins ce problème soit réglé avant la partie. Ce qui permet au joueur de décider, en toute connaissance de cause de la possibilité de son engagement, et de s'engager, ou pas. Ça n'empêche pas les abandons, mais clarifie a priori, et "cyber-responsabilise" le joueur. Par exemple j'ai eu l'occasion de jouer à http://www.diplomatie-online.net/, où on choisit sa partie en fonction de ses préférences temporelles (entre autres). En général, je trouve que toute activité sur internet à tendance à la chronophagie, et que en pratique, pour des raisons "éthiques" en effet, il est préférable, souvent de donner la priorité à des activités «dans la vie», qu'à des activités «devant un bout de plastique» (même si je sais bien que le bout de plastique en question fait aussi partie du «dans la vie» et que je n'ai rien contre lui a priori. .
Andjéty : 98% | Denis : 5%* | Pakete : %
* Je n'ai évalué que « un délai raisonnable serait d'une semaine ». Une semaine, c'est trop long à mon goût. J'ai failli m'abstenir (Loi 4).

A61 : Ce serait intéressant de concevoir divers "modes" de Redicos, définissant "en amont", (par exemple et plus ou moins), le temps maximal de salvabilité*, le nombre de propositions par salve*, le type de contrainte(s) dialogique(s)*.
Andjéty : 98%* | Denis : 15%** | Pakete : %
*Par exemple, mode "Redicosophique" "sur un fait", en 3 propositions par salve, 3 jours par salve, obligation de contre-proposition pour toute évaluation négative.
; ou mode "Redicolibre" "axiomatique", 1 jour par salve; ou "redicologique", 8 propositions par salve, obligation de pour- ou contre-proposition systématique, évaluation des liens logiques.
** Rien n'empêche ceux que ça intéresse, de le faire. Quand, sur le Web, il y aura des Redico-Clubs automatisés, ton idée sera très pertinente.

A62 (Réf: D37) : La conséquence de D37 (si on accepte cette définition de la vérité) c'est que la vérité n'est jamais "complète".
Andjéty : 98% | Denis : 40%* | Pakete : %
* "Jamais" est trop fort. Avec "rarement", j'aurais évalué plus haut.

A63 (Réf: D37) : Donc la vérité (entendue comme "complète") n'existe pas.
Andjéty : 50% | Denis : 30%* | Pakete : %
* Je n'ai tenu aucun compte du "Donc". J'admets qu'on ne peut pas tout savoir sur un sujet infiniment complexe. On ne le peut que sur des sujets suffisamment simple.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Andjéty et Denis : E-M = 34.1% (29/29) ; 3 D , 1 d , 11 O , 3 a , 11 A .
Code D sur A47, A50, A60.
Code d sur A61.
Code O sur A44, D40, D43, A48, A51, A52, A54, A57, A58, A59, A62.

Quand Pakete est en jeu, les écarts-moyens sont des indéterminations "zéro/zéro".

2)
Andjéty, dans ta salve, tu a émis 2 fois des propositions A51 à A54.

C'est arrangé. J'ai augmenté de 4 les indices de tes 9 dernières propositions. Tu es rendu à A63 et ta prochaine salve devrait commencer avec un A64.

3)
Pour plein de raisons, je suis passé près de ne pas salver (et de rappeler la Loi 19).

Mais je n'ai fait que "passer près".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D45 (Réf. A47) : La proposition "Denis et sa chatte ont des ancêtres communs" est un argument.
Andjéty : % | Denis : 1%* | Pakete : %
* Pas toute seule, en elle-même. Elle peut éventuellement le devenir en relation avec une autre proposition.

D46 : La propositions "Les frites sont meilleures avec du vinaigre" est un argument.
Andjéty : % | Denis : 1%* | Pakete : %
* Voir D45.

D47 (Réf. A50) : A50 est une ré-émission de A19.
Andjéty : % | Denis : ~100%* | Pakete : %
* La nuance apportée par le "donc" est négligeable, en %.

D48 (Réf. A49) : Si une certaine proposition de Redico est un chameau, alors les propositions de Redico peuvent être des chameaux.
Andjéty : % | Denis : ~100% | Pakete : %

D49 (Réf. Caractéristique 10 : Une proposition de Redico peut souvent servir d'argument en faveur (ou contre) une autre proposition.
Andjéty : % | Denis : ~100%* | Pakete : %
* De même une pièce d'échecs peut servir de marteau sans en être un.

D50 : Qu'une proposition P serve d'argument ou pas, ça ne devrait avoir aucune incidence sur l'évaluation (de 0% à 100%) de cette proposition P.
Andjéty : % | Denis : 100% | Pakete : %

D51 (Réf. A55) : Il existe des opinions fausses (i.e. des erreurs) à propos des faits.
Andjéty : % | Denis : 100% | Pakete : %

D52 (Réf. A62) : Ne pas TOUT savoir concernant le naufrage du Titanic n'empêche pas de savoir complètement qu'il a coulé dans l'océan Atlantique.
Andjéty : % | Denis : ~100% | Pakete : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Le redico en redico

Messagepar Pakete » 04 sept. 2010, 09:57

Bonjour à tous,

J'ai du zappé pour des raisons personnelles. Mes excuses. Je rattraperais dans quelques jours.

++
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Re: Le redico en redico

Messagepar Andjéty » 05 sept. 2010, 14:39

Salut!


A44 (Réf. D27 D28) [DONC] La vérité n'existe pas.
Andjéty : 55% (était 90% - Loi 15) | Denis : ~0%* | Pakete : %
* Ça reviendrait à prétendre que les erreurs n'existent pas.

(...)

D34 (Réf. A44) : Les erreurs n'existent pas.
Andjéty : 0% | Denis : 0% | Pakete : %

D35 : Les accidents routiers n'existent pas.
Andjéty : 0% | Denis : 0% | Pakete : %

D36 (Réf. D34) : Si D34 est vraie, alors on ne se trompe jamais.
Andjéty : 100% | Denis : 99.99% | Pakete : %

Métaphore commode, pour la suite :
Tout le monde s'est bricolé un modèle mental du monde, un ensemble d'opinions concernant la réalité, une "carte" du "pays".


D37 : La vérité d'une opinion est une appréciation~évaluation de l'adéquation entre la carte et le pays.
Andjéty : 90% | Denis : ~100% | Pakete : %

D38 : Sur un canton donné du pays~réalité, certaines cartes sont plus correctes que d'autres.
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

D39 (Réf. D28) : Affirmer que le Soleil est plus loin que la Lune, c'est affirmer une vérité.
Andjéty : 90% | Denis : 100% | Pakete : %

Préambule à D39 :
Ce dictionnaire des synonymes retourne éthique parmi les synonymes de morale et retourne morale parmi les synonymes de éthique.


D40 (Réf. A45 et A24) : Évaluer une action d'un point de vue éthique, c'est l'évaluer dans l'axe flou bien/mal.
Andjéty : 51%* | Denis : 95% | Pakete : %
* Ce n'est pas suffisant: l'éthique peut aussi bien examiner le bon le mauvais, l'utile le nuisible, l'agréable le désagréable (etc.?), et peut même se situer-considérer «par delà le bien et le mal» (C'est comme ça que je le comprends)

Rappel pour D41 :
A28 (Réf. D23) : A24 est un argument contre D19
Andjéty : 100% | Denis : 50%* | Pakete : 1%
* Un argument trottinettien est un argument. Le lien entre A24 et D19 est très indirect, presqu'orthogonal.


D41 (Réf. A28 et comm. de D sur A46) : Dans l'énoncé de A28, la référence à D19 est une coquille, une faute de frappe.
Andjéty : 0% | Denis : 0.1% (était 75% - Loi 15) | Pakete : %

D42 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotouristes qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Andjéty : 90%* | Denis : 98% | Pakete : %
* Ça ralentirait le groupe.
* On peut le faire, pour s'entraîner.

D43 (Réf. D42) : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer la plupart du temps durant les 24 h qui suivent le "boum" du batteur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Andjéty : 50%* | Denis : 85% | Pakete : %
* Ça ralentirait la partie.
* Le rythme de la partie n'étant pas défini-énoncé, on ne peut pas savoir quand on commence ce qui est «normalement» attendu.

D44 (Réf. D31) : Dans un court paragraphe en style libre, Andjéty va suggérer un délai raisonnable (exprimé en heures, en jours, en semaines, en mois ou en années) au-delà duquel il est correct, pour le batteur de rythme (d'une partie de Redico) de cesser d'attendre les joueurs qui tardent à jouer leur coup.
Andjéty : 100% | Denis : 98% | Pakete : %

----------

A47 (Réf: A19, D19, A28, D41) : A19 énonce: la loi 1 est fausse car en fait les propositions de Redico sont souvent des arguments.
Andjéty : 100% | Denis : 10%* | Pakete : %
* Dans "si A, alors B", A "tout nu" n'est pas un argument. C'est plutôt le couple ( A , si A alors B) qui est un argument.

A48 (Réf: A19, D19, A28, D41) : A24 énonce un argument qui s'oppose à D19 (= A28 est vraie)
Andjéty : 100% | Denis : 50%* | Pakete : %
A48 est une ré-émission de A28. Même évaluation.

A49 (Réf: A19, D19, A28, D41) : Si A24 énonce un argument qui s'oppose à D19, alors les propositions de Redico peuvent être des arguments.
Andjéty : 100% | Denis : 100%* | Pakete : %
* J'aurais aussi évalué à 100% la proposition "Si A999 est un chameau, alors les propositions de Redico peuvent être des chameaux".

A50 (Réf: A19, D19, A28, D41) : Donc, A19 est une proposition vraie.
Andjéty : 100% | Denis : 5%* | Pakete : %
* Je n'ai pas tenu compte du "donc". A50 est une ré-émission de A19. Même évaluation.

A51 (Réf: A24 D19) : A24 propose un argument éthique, c'est-à-dire qu'elle propose une règle ou maxime générale (qui en l'occurrence se fonde autant sur les critères du bon que de l'agréable et que de l'utile (donc sans référence aucune au mal), mais qui pourrait aussi se fonder sur d'autres critères) pour l'action dans un contexte particulier, qui s'oppose à l'action proposée par D19*.
* On peut simplifier si on veut mais seulement par commodité par «D19, c'est maaaaal, parce que A24»
Andjéty : 99% | Denis : 50% | Pakete : %

A52 : Le Lycaon va salver joyeusement!
Andjéty : 50%* | Denis : 4% | Pakete : %
*En tout cas je le souhaite.

A53 : Pakete va revenir en force dans le Redico!
Andjéty : 50%* | Denis : 25% | Pakete : %
*En tout cas je le souhaite.

A54 : La vérité n'existe pas, comme "chose en soi"*.
Andjéty : 70% | Denis : 10%* | Pakete : %
* Si le "vrai" est différent du "faux", alors la vérité existe.

A55 : Il existe des opinions vraies, ou "vérités", à propos des faits.
Andjéty : 80% | Denis : 100%* | Pakete : %
* Il existe aussi des opinions fausses, des erreurs.

A56 : L'existence ou l'inexistence d'un fait dans le monde, est fondamentalement liée à la fois à un enchaînement nécessaire des événements dans le monde (du type cause-effet), et à une perturbation contingente de cet enchaînement (= le hasard).
Andjéty : 80% | Denis : 70%* | Pakete : %
* C'est souvent le cas, mais pas toujours. Le vois mal comment le fait que "tout corps plongé dans un fluide subit une poussée verticale ascendante égale au poids du fluide déplacé" résulterait d'un enchaînement d'accidents, comme l'est le naufrage du Titanic. Les "faits" ne sont pas tous massifs ou historiques.

A57 : Il n'existe pas de vérités (opinions vraies) à propos des valeurs (sauf considérées comme des faits).
Andjéty : 90% | Denis : 50% | Pakete : %

A58 : L'existence ou l'inexistence d'une valeur dans le monde, est fondamentalement liée à l'acte libre d'un être raisonnable (homme ou ET ou autre).
Andjéty : 90% | Denis : 45% | Pakete : %

A59 : Le sens de «discuter pour de vrai» dans un Redico, doit être différent, si le sujet du Redico concerne un fait, ou une valeur.
Andjéty : 80%* | Denis : 40%** | Pakete : %
* Si là on est d'accord, alors il faudra pas oublier de préciser.
** J'admets que le Redico a plus de dents aux engrenages quand le thème est "question de fait" plutôt que "question de goût".

A60 (Réf. D44, proposition libre) : A mon avis, un délai raisonnable serait d'une semaine. C'est le problème de toute activité en ligne, et en particulier des jeux, que de parvenir à concilier les contraintes temporelles de parfaits inconnus (en tout cas au moins au niveau olfactif, tactile, visuel et auditif, ce qui n'est pas peu, mais presque). Quoiqu'il en soit, il me semble primordial, pour tout jeu en ligne, qu'au moins ce problème soit réglé avant la partie. Ce qui permet au joueur de décider, en toute connaissance de cause de la possibilité de son engagement, et de s'engager, ou pas. Ça n'empêche pas les abandons, mais clarifie a priori, et "cyber-responsabilise" le joueur. Par exemple j'ai eu l'occasion de jouer à http://www.diplomatie-online.net/, où on choisit sa partie en fonction de ses préférences temporelles (entre autres). En général, je trouve que toute activité sur internet à tendance à la chronophagie, et que en pratique, pour des raisons "éthiques" en effet, il est préférable, souvent de donner la priorité à des activités «dans la vie», qu'à des activités «devant un bout de plastique» (même si je sais bien que le bout de plastique en question fait aussi partie du «dans la vie» et que je n'ai rien contre lui a priori. .
Andjéty : 98% | Denis : 5%* | Pakete : %
* Je n'ai évalué que « un délai raisonnable serait d'une semaine ». Une semaine, c'est trop long à mon goût. J'ai failli m'abstenir (Loi 4).

A61 : Ce serait intéressant de concevoir divers "modes" de Redicos, définissant "en amont", (par exemple et plus ou moins), le temps maximal de salvabilité*, le nombre de propositions par salve*, le type de contrainte(s) dialogique(s)*.
Andjéty : 98%* | Denis : 15%** | Pakete : %
*Par exemple, mode "Redicosophique" "sur un fait", en 3 propositions par salve, 3 jours par salve, obligation de contre-proposition pour toute évaluation négative.
; ou mode "Redicolibre" "axiomatique", 1 jour par salve; ou "redicologique", 8 propositions par salve, obligation de pour- ou contre-proposition systématique, évaluation des liens logiques.
** Rien n'empêche ceux que ça intéresse, de le faire. Quand, sur le Web, il y aura des Redico-Clubs automatisés, ton idée sera très pertinente.

A62 (Réf: D37) : La conséquence de D37 (si on accepte cette définition de la vérité) c'est que la vérité n'est jamais "complète".
Andjéty : 98% | Denis : 40%* | Pakete : %
* "Jamais" est trop fort. Avec "rarement", j'aurais évalué plus haut.

A63 (Réf: D37) : Donc la vérité (entendue comme "complète") n'existe pas.
Andjéty : 50% | Denis : 30%* | Pakete : %
* Je n'ai tenu aucun compte du "Donc". J'admets qu'on ne peut pas tout savoir sur un sujet infiniment complexe. On ne le peut que sur des sujets suffisamment simple.


D45 (Réf. A47) : La proposition "Denis et sa chatte ont des ancêtres communs" est un argument.
Andjéty : 50%* | Denis : 1%* | Pakete : %
* Pas toute seule, en elle-même. Elle peut éventuellement le devenir en relation avec une autre proposition.
** Elle peut donc être un argument dans son contexte.

D46 : La propositions "Les frites sont meilleures avec du vinaigre" est un argument.
Andjéty : 1% | Denis : 1%* | Pakete : %
* Voir D45.

D47 (Réf. A50) : A50 est une ré-émission de A19.
Andjéty : 5%* | Denis : ~100%* | Pakete : %
* La nuance apportée par le "donc" est négligeable, en %.
** Le donc énonce la conclusion de ce qui se veut une démonstration, basée sur les propositions A47, A48 et A49. (C'est vrai que c'est un peu «lourd» :) )

D48 (Réf. A49) : Si une certaine proposition de Redico est un chameau, alors les propositions de Redico peuvent être des chameaux.
Andjéty : 100%* | Denis : ~100% | Pakete : %
*Cependant, il est impossible qu'une proposition de Redico soit un chameau.

D49 (Réf. Caractéristique 10 : Une proposition de Redico peut souvent servir d'argument en faveur (ou contre) une autre proposition.
Andjéty : 100% | Denis : ~100%* | Pakete : %
* De même une pièce d'échecs peut servir de marteau sans en être un.

D50 : Qu'une proposition P serve d'argument ou pas, ça ne devrait avoir aucune incidence sur l'évaluation (de 0% à 100%) de cette proposition P.
Andjéty : 90% | Denis : 100% | Pakete : %

D51 (Réf. A55) : Il existe des opinions fausses (i.e. des erreurs) à propos des faits.
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

D52 (Réf. A62) : Ne pas TOUT savoir concernant le naufrage du Titanic n'empêche pas de savoir complètement qu'il a coulé dans l'océan Atlantique.
Andjéty : 100% | Denis : ~100% | Pakete : %



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A64: A ce moment de cette partie de Redico, les participants ne sont plus trop sûr de bien savoir de quoi ils discutent.
Andjéty : 60% | Denis : % | Pakete : %

A65: Andjéty a gagné la partie (en vertu de la caractéristique 18)
Andjéty : 51% | Denis : % | Pakete : %

A67: Sans attendre, testons ensemble le mode redicosophique.
Andjéty : 99,9% | Denis : % | Pakete : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


J'avoue ma perplexité, à la relecture des quelques premières salves, en regard des dernières. J'ai l'intuition d'être un peu tordu dans mes intuitions métaphysiques, mais je n'arrive pas à trouver ce qui cloche :)



A toi la massue Pakete!

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D53 et D54

Messagepar Denis » 07 sept. 2010, 20:10


Salut surtout à Andjéty et à Pakete.

Près de 9 jours depuis mon dernier coup, je n'attends plus Pakete (qui avait annoncé son retard). J'espère qu'il n'aura pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 11 nouvelles propositions (8 de D et 3 de A), on est rendus à à 128 (66 de A, 52 de D et 10 de P).

Je n'ai rien à rapporter du tableau précédent.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 11 dernières xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D45 (Réf. A47) : La proposition "Denis et sa chatte ont des ancêtres communs" est un argument.
Andjéty : 50%* | Denis : 1%* | Pakete : %
* Pas toute seule, en elle-même. Elle peut éventuellement le devenir en relation avec une autre proposition.
** Elle peut donc être un argument dans son contexte.

D46 : La propositions "Les frites sont meilleures avec du vinaigre" est un argument.
Andjéty : 1% | Denis : 1%* | Pakete : %
* Voir D45.

D47 (Réf. A50) : A50 est une ré-émission de A19.
Andjéty : 5%* | Denis : ~100%* | Pakete : %
* La nuance apportée par le "donc" est négligeable, en %.
** Le donc énonce la conclusion de ce qui se veut une démonstration, basée sur les propositions A47, A48 et A49. (C'est vrai que c'est un peu «lourd» :) )

D48 (Réf. A49) : Si une certaine proposition de Redico est un chameau, alors les propositions de Redico peuvent être des chameaux.
Andjéty : 100%* | Denis : ~100% | Pakete : %
*Cependant, il est impossible qu'une proposition de Redico soit un chameau.

D49 (Réf. Caractéristique 10 : Une proposition de Redico peut souvent servir d'argument en faveur (ou contre) une autre proposition.
Andjéty : 100% | Denis : ~100%* | Pakete : %
* De même une pièce d'échecs peut servir de marteau sans en être un.

D50 : Qu'une proposition P serve d'argument ou pas, ça ne devrait avoir aucune incidence sur l'évaluation (de 0% à 100%) de cette proposition P.
Andjéty : 90% | Denis : 100% | Pakete : %

D51 (Réf. A55) : Il existe des opinions fausses (i.e. des erreurs) à propos des faits.
Andjéty : 100% | Denis : 100% | Pakete : %

D52 (Réf. A62) : Ne pas TOUT savoir concernant le naufrage du Titanic n'empêche pas de savoir complètement qu'il a coulé dans l'océan Atlantique.
Andjéty : 100% | Denis : ~100% | Pakete : %

----------

A64 : A ce moment de cette partie de Redico, les participants ne sont plus trop sûr de bien savoir de quoi ils discutent.
Andjéty : 60% | Denis : 55% | Pakete : %

A65 : Andjéty a gagné la partie (en vertu de la caractéristique 18)
Andjéty : 51% | Denis : 52% | Pakete : %

A67 : Sans attendre, testons ensemble le mode redicosophique.
Andjéty : 99,9% | Denis : abs* | Pakete : %
* Quèsaco ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Andjéty et Denis : E-M = 16.0% (10/11) ; 1 D , 0 d , 1 O , 0 a , 8 A .
Code D sur D47.
Code O sur D45.

2)
Andjéty, dans ta salve, tu as sauté A66 (on saute c'qu'on peut). C'est arrangé. Ton A67 a été rétrogradé à A66.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D53 : Si l'an 2012 marque une rupture~discontinuité~révolution socioculturelle planétaire (séparant l'après 2012 de l'avant 2012) ça sera dû à l'apparition, sur le Web, de plusieurs Clubs de Redico-Matic.
Andjéty : % | Denis : 0.02% | Pakete : %

D54 : Mettons fin à cette partie.
Andjéty : % | Denis : 50% | Pakete : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Le redico en redico

Messagepar Veine Jugulaire » 09 sept. 2010, 12:08

Salut,

Je viole d'aplomb la loi 13. Si vous preferez je peux creer un nouveau topic, ou bien on ajoute mes propositions a ceux en cours et puis je participe aux prochaines.

J'ai quelques idees en rapport avec l'amelioration du Redico, je vous les propose ;


V1: Le Redico devrait avoir une page facebook avec tous les avantages que cela amenerait.
Veine : 98% | QuiVoudra : ?

V2 : On pourrait ameliorer le "look and feel" du Redico en ajoutant de la couleur d'une maniere technique.
Veine : 99.9% | QuiVoudra : ?

V3 : La loi 13 du Redico devrait etre modifier pour autoriser ce genre d'intervention qu'est la mienne.
Veine : 95% | QuiVoudra : ?

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À toi le ballon

Messagepar Denis » 09 sept. 2010, 13:07


Salut Veine,

:bienvenue: sur le forum, en particulier dans la section Redico.

Tu dis :
Si vous preferez je peux creer un nouveau topic...

Je pense que ça serait la meilleure chose à faire.

À toi le ballon.

:) Denis
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Andjéty
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Re: Le redico en redico

Messagepar Andjéty » 11 sept. 2010, 17:04

Salut! Je reprends la balle. Je suis un peu déçu que Pakete n'ai pas évalué, et salvé, mais bon je m'en remettrai :)

D53 : Si l'an 2012 marque une rupture~discontinuité~révolution socioculturelle planétaire (séparant l'après 2012 de l'avant 2012) ça sera dû à l'apparition, sur le Web, de plusieurs Clubs de Redico-Matic.
Andjéty : 10%* | Denis : 0.02% | Pakete : %
*On ne sait jamais...

D54 : Mettons fin à cette partie.
Andjéty : 50.1%* | Denis : 50% | Pakete : %
* en espérant que ma dernière salve, "porte ses fruits" :)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à A67(bis): Le mode Redicosophique, ce serait une partie de Redico, avec les règles plus contraignantes suivantes:
- Salves de trois propositions.
- Les salves évaluées négativement (= moins de 50%, si le proposeur a évalué à + 50%, et + 50% si le proposeur a évalué à -50%) doivent obligatoirement faire l'objet d'une contre proposition. (En cas d'un trop grand nombre de propositions évaluées négativement, à cause par exemple d'un grand nombre de participants, on en choisit 3 parmi elles)
- L'initiateur du Redico, en plus de ses trois propositions, doit énoncer la thèse de son Redico, qui est à évaluer par les participants.
- A la fin de la partie (par accord mutuel, ou abandon), on souhaite que chaque redicoteur réévalue la thèse.


A67 (réédition): Sans attendre, testons ensemble le mode Redicosophique.
Andjéty : 99,3% | Denis : % | Pakete : %

A68: En testant le Redicosophique, on se rendra vite compte, si c'est bien, intéressant, ou pas.
Andjéty : 99,3%* | Denis : % | Pakete : %
* J'ai déjà une idée de thèse, à propos de laquelle on est sûrement pas d'accord :)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A vous la balle!

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D55 à D63

Messagepar Denis » 12 sept. 2010, 02:34


Salut surtout à Andjéty.

Je fais comms si Pakete n'était plus là. Il ne donne plus signe de vie depuis près d'une semaine.

Avec nos 4 nouvelles propositions (2 de D et 2 de A) depuis mon dernier coup, on est rendus à 132 (68 de A, 54 de D et 10 de P).

Je joins aussi la dernière proposition d'avant (A66) qui a été ré-émise en A67.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 5 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A66 : Sans attendre, testons ensemble le mode redicosophique.
Andjéty : 99,9% | Denis : abs* | Pakete : %
* Quèsaco ?

----------

D53 : Si l'an 2012 marque une rupture~discontinuité~révolution socioculturelle planétaire (séparant l'après 2012 de l'avant 2012) ça sera dû à l'apparition, sur le Web, de plusieurs Clubs de Redico-Matic.
Andjéty : 10%* | Denis : 0.02% | Pakete : %
*On ne sait jamais...

D54 : Mettons fin à cette partie.
Andjéty : 50.1%* | Denis : 50% | Pakete : %
* en espérant que ma dernière salve, "porte ses fruits" :)

----------

Préambule à A67 : Le mode Redicosophique, ce serait une partie de Redico, avec les règles plus contraignantes suivantes:
- Salves de trois propositions.
- Les salves évaluées négativement (= moins de 50%, si le proposeur a évalué à + 50%, et + 50% si le proposeur a évalué à -50%) doivent obligatoirement faire l'objet d'une contre proposition. (En cas d'un trop grand nombre de propositions évaluées négativement, à cause par exemple d'un grand nombre de participants, on en choisit 3 parmi elles)
- L'initiateur du Redico, en plus de ses trois propositions, doit énoncer la thèse de son Redico, qui est à évaluer par les participants.
- A la fin de la partie (par accord mutuel, ou abandon), on souhaite que chaque redicoteur réévalue la thèse.


A67 (réédition de A66): Sans attendre, testons ensemble le mode Redicosophique.
Andjéty : 99,3% | Denis : 1% | Pakete : %

A68: En testant le Redicosophique, on se rendra vite compte, si c'est bien, intéressant, ou pas.
Andjéty : 99,3%* | Denis : 90%** | Pakete : %
* J'ai déjà une idée de thèse, à propos de laquelle on est sûrement pas d'accord :)
** J'ai évalué "on se rendrait" plutôt que "on se rendra". Aussi, j'ai pris "intéressant" dans un référentiel subjectif.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Andjety et Denis : E-M = 29.4% (4/5) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code D sur A67.

2)
Ta réédition de A67 transgresse la Loi 6. Heureusement, tu n'avais plus de A67 depuis qu'il avait été "rétrogradé" en A66 (voir commentaire 2. Le bobo s'est donc réparé tout seul.

J'avais oublié de faire la correction dans le tableau des propositions.

3)
Je laisse encore le nom de Pakete dans les grilles d'évaluation. S'il revient, ça lui facilitera la remontée en selle.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D55 (Réf. Préambule à A67) : Dans une partie à deux joueurs, la limite "maximum 3 propositions par salve" est trop basse.
Andjéty : % | Denis : 98% | Pakete : %

D56 (Réf. Item # 2 du préambule à A67) : Si Xavier évalue une proposition P à 51% et Yvon l'évalue à 49%, ils sont en meilleur accord (sur P) que si leurs évaluations respectives avaient été 51% et 100%.
Andjéty : % | Denis : 99% | Pakete : %

D57 : Vive la Caractéristique 15.
Andjéty : % | Denis : ~100% | Pakete : %

D58 (Réf. Item # 2 du préambule à A67) : L'item # 2, s'il était strictement appliqué, alourdirait~scléroserait terriblement la partie.
Andjéty : % | Denis : 98% | Pakete : %

D59 (Réf. Loi 8) : Les abstentions "méritent" plus un "suivi automatique" qu'un désaccord de type "<50% vs >50%".
Andjéty : % | Denis : 95% | Pakete : %

D60 : Il est souvent plus pertinent~intéressant d'essayer de détordre un Code a qu'un Code D.
Andjéty : % | Denis : 95%* | Pakete : %
* Surtout si la taille des salves est sévèrement limitée.

D61 (Réf. Item # 3 du préambule à A67) : Si Zéphyrin initie une partie de Redico où il propose une thèse, il n'a qu'à énoncer cette thèse dans sa proposition Z1.
Andjéty : % | Denis : ~100% | Pakete : %

D62 (Réf. D61 et Item # 4 du préambule à A67) : Si, en cours de partie, un joueur J souhaite que la proposition Z1 soit réévaluée par tous les joueurs, il n'a qu'à émettre une proposition régulière (en J) qui répète explicitement et exactement Z1.
Andjéty : % | Denis : 100% | Pakete : %

D63 (Réf. Comm. de A sur A68) : L'idée de thèse, dont parle Andjéty dans son commentaire sur A68, il devrait l'énoncer dans une des propositions de sa prochaine salve.
Andjéty : % | Denis : 95% | Pakete : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la boule.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Andjéty
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Re: Le redico en redico

Messagepar Andjéty » 12 sept. 2010, 09:21

Salut!


D55 (Réf. Préambule à A67) : Dans une partie à deux joueurs, la limite "maximum 3 propositions par salve" est trop basse.
Andjéty : 49%* | Denis : 98% | Pakete : %
*C'est possible, il faudrait essayer pour s'en rendre compte.

D56 (Réf. Item # 2 du préambule à A67) : Si Xavier évalue une proposition P à 51% et Yvon l'évalue à 49%, ils sont en meilleur accord (sur P) que si leurs évaluations respectives avaient été 51% et 100%.
Andjéty : 10%* | Denis : 99% | Pakete : %
*cf. A69

D57 : Vive la Caractéristique 15.
Andjéty : 51%* | Denis : ~100% | Pakete : %
* J'apprécie cette caractéristique, mais c'est peut-être justement ce qui n'est pas "sophique" dans le Redico. Mais rien n'oblige à être "sophique".

D58 (Réf. Item # 2 du préambule à A67) : L'item # 2, s'il était strictement appliqué, alourdirait~scléroserait terriblement la partie.
Andjéty : 40% | Denis : 98% | Pakete : %

D59 (Réf. Loi 8) : Les abstentions "méritent" plus un "suivi automatique" qu'un désaccord de type "<50% vs >50%".
Andjéty : 20%* | Denis : 95% | Pakete : %
* Elles méritent cependant sûrement au moins un traitement équivalent.

D60 : Il est souvent plus pertinent~intéressant d'essayer de détordre un Code a qu'un Code D.
Andjéty : 49%** | Denis : 95%* | Pakete : %
* Surtout si la taille des salves est sévèrement limitée.
** Je ne suis pas vraiment sûr de ça. Je ne sais pas.

D61 (Réf. Item # 3 du préambule à A67) : Si Zéphyrin initie une partie de Redico où il propose une thèse, il n'a qu'à énoncer cette thèse dans sa proposition Z1.
Andjéty : 51%* | Denis : ~100% | Pakete : %
*Certes, l'item # 3 est plutôt un item de type "esthétique-rituel", on peut s'en passer. Ça se veut une sorte d'usage agréable de présentation. (Un peu comme les joueurs qui serrent la main de l'arbitre au début d'un match)

D62 (Réf. D61 et Item # 4 du préambule à A67) : Si, en cours de partie, un joueur J souhaite que la proposition Z1 soit réévaluée par tous les joueurs, il n'a qu'à émettre une proposition régulière (en J) qui répète explicitement et exactement Z1.
Andjéty : 51%* | Denis : 100% | Pakete : %
*Certes, l'item # 4 est plutôt un item de type "esthétique-rituel", on peut s'en passer. Ça se veut une sorte d'usage agréable de présentation. (Un peu comme les joueurs qui serrent la main de l'arbitre au début d'un match)

D63 (Réf. Comm. de A sur A68) : L'idée de thèse, dont parle Andjéty dans son commentaire sur A68, il devrait l'énoncer dans une des propositions de sa prochaine salve.
Andjéty : 95% | Denis : 95% | Pakete : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A69 (Réf. D56): Évaluer une proposition en dessous de 50%, signifie qu'on est en désaccord avec la proposition (négation), et l'évaluer au dessus de 50%, qu'on est en accord (affirmation) (si la proposition est affirmative).
Andjéty : 100%* | Denis : % | Pakete : %
*On me concédera que ce n'est pas une proposition multiple (on peut scinder).

A70 (Réf. D56): Dans l'expression d'une opinion, l'affirmation ou la négation de cette opinion est plus importante-fondamentale que l'ampleur de la conviction avec laquelle cette opinion est affirmée ou niée.
Andjéty : 90% | Denis : % | Pakete : %

A71 (Réf. D56): Si Xavier vote "dubitativement" (51%) pour John Doo, et Yvon vote "fanatiquement" (100%) pour John Doo, il sont en meilleur accord au sujet du vote John Doo (John Doo: 2 voix), que si Xavier ne vote pas "dubitativement" (49%) Pour John Doo, et Yvon vote "dubitativement" (51%) pour John Doo (John Doo 1 voix).
Andjéty : 75% | Denis : % | Pakete : %

A72 (Réf. D57, D58): Si Xavier veut convaincre Yvon que les rhinocéros sont bleus, c'est intéressant pour Yvon (dans la perspective d'un possible détordrement) de le laisser "conduire" le tramway du dialogue, en ne l'arrêtant qu'aux arrêts de son(ses) désaccord(s) (celui(ceux) d'Yvon) (et en le laissant passer (continuer) sur les arrêts de son(ses) accords).
Andjéty : 99,2% | Denis : % | Pakete : %

A73 (Réf. D63): La transmission de pensée (sans la voix, ni la vue :D) existe.
Andjéty : 59% | Denis : % | Pakete : %

A74 (Réf. D63, [ou bien]): Les extraterrestres (c'est-à-dire, des civilisations d'êtres vivants un peu moins ou plus intelligents que nous) existent ailleurs dans l'univers.
Andjéty : 99,3 % | Denis : % | Pakete : %

A75 (Réf. A67, évaluation de Denis): C'est dommage de refuser d'expérimenter le Redicosophique, proposé par Andjéty, pour des raisons a priori.
Andjéty : 80%* | Denis : % | Pakete : %
* D'autant plus que Denis évalue A68 à 90%

A76 (Réf A67, évaluation de Denis): Denis va proposer un compromis, pour une modification de mode Redicosophique qui rende les exigences de Denis compatibles avec les attentes de Andjéty.
Andjéty : 50% | Denis : % | Pakete : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je suis bien content qu'on soit revenu au coeur de la problématique,

je commençais à perdre la boule!

A toi la batte!

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D64 à D69

Messagepar Denis » 12 sept. 2010, 22:10


Salut surtout à Andjéty.

Avec nos 17 nouvelles propositions (9 de D et 8 de A) depuis mon dernier coup, on est rendus à 149 (76 de A, 63 de D et 10 vieilles de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D55 (Réf. Préambule à A67) : Dans une partie à deux joueurs, la limite "maximum 3 propositions par salve" est trop basse.
Andjéty : 49%* | Denis : 98% | Pakete : %
*C'est possible, il faudrait essayer pour s'en rendre compte.

D56 (Réf. Item # 2 du préambule à A67) : Si Xavier évalue une proposition P à 51% et Yvon l'évalue à 49%, ils sont en meilleur accord (sur P) que si leurs évaluations respectives avaient été 51% et 100%.
Andjéty : 10%* | Denis : 99% | Pakete : %
*cf. A69

D57 : Vive la Caractéristique 15.
Andjéty : 51%* | Denis : ~100% | Pakete : %
* J'apprécie cette caractéristique, mais c'est peut-être justement ce qui n'est pas "sophique" dans le Redico. Mais rien n'oblige à être "sophique".

D58 (Réf. Item # 2 du préambule à A67) : L'item # 2, s'il était strictement appliqué, alourdirait~scléroserait terriblement la partie.
Andjéty : 40% | Denis : 98% | Pakete : %

D59 (Réf. Loi 8) : Les abstentions "méritent" plus un "suivi automatique" qu'un désaccord de type "<50% vs >50%".
Andjéty : 20%* | Denis : 95% | Pakete : %
* Elles méritent cependant sûrement au moins un traitement équivalent.

D60 : Il est souvent plus pertinent~intéressant d'essayer de détordre un Code a qu'un Code D.
Andjéty : 49%** | Denis : 95%* | Pakete : %
* Surtout si la taille des salves est sévèrement limitée.
** Je ne suis pas vraiment sûr de ça. Je ne sais pas.

D61 (Réf. Item # 3 du préambule à A67) : Si Zéphyrin initie une partie de Redico où il propose une thèse, il n'a qu'à énoncer cette thèse dans sa proposition Z1.
Andjéty : 51%* | Denis : ~100% | Pakete : %
*Certes, l'item # 3 est plutôt un item de type "esthétique-rituel", on peut s'en passer. Ça se veut une sorte d'usage agréable de présentation. (Un peu comme les joueurs qui serrent la main de l'arbitre au début d'un match)

D62 (Réf. D61 et Item # 4 du préambule à A67) : Si, en cours de partie, un joueur J souhaite que la proposition Z1 soit réévaluée par tous les joueurs, il n'a qu'à émettre une proposition régulière (en J) qui répète explicitement et exactement Z1.
Andjéty : 51%* | Denis : 100% | Pakete : %
*Certes, l'item # 4 est plutôt un item de type "esthétique-rituel", on peut s'en passer. Ça se veut une sorte d'usage agréable de présentation. (Un peu comme les joueurs qui serrent la main de l'arbitre au début d'un match)

D63 (Réf. Comm. de A sur A68) : L'idée de thèse, dont parle Andjéty dans son commentaire sur A68, il devrait l'énoncer dans une des propositions de sa prochaine salve.
Andjéty : 95% | Denis : 95% | Pakete : %

----------

A69 (Réf. D56): Évaluer une proposition en dessous de 50%, signifie qu'on est en désaccord avec la proposition (négation), et l'évaluer au dessus de 50%, qu'on est en accord (affirmation) (si la proposition est affirmative).
Andjéty : 100%* | Denis : 90%** | Pakete : %
* On me concédera que ce n'est pas une proposition multiple (on peut scinder).
** Il y a continuum. C'est plus clair aux bouts qu'au centre.

A70 (Réf. D56): Dans l'expression d'une opinion, l'affirmation ou la négation de cette opinion est plus importante-fondamentale que l'ampleur de la conviction avec laquelle cette opinion est affirmée ou niée.
Andjéty : 90% | Denis : 25% | Pakete : %

A71 (Réf. D56): Si Xavier vote "dubitativement" (51%) pour John Doo, et Yvon vote "fanatiquement" (100%) pour John Doo, il sont en meilleur accord au sujet du vote John Doo (John Doo: 2 voix), que si Xavier ne vote pas "dubitativement" (49%) Pour John Doo, et Yvon vote "dubitativement" (51%) pour John Doo (John Doo 1 voix).
Andjéty : 75% | Denis : 50% | Pakete : %

A72 (Réf. D57, D58): Si Xavier veut convaincre Yvon que les rhinocéros sont bleus, c'est intéressant pour Yvon (dans la perspective d'un possible détordrement) de le laisser "conduire" le tramway du dialogue, en ne l'arrêtant qu'aux arrêts de son(ses) désaccord(s) (celui(ceux) d'Yvon) (et en le laissant passer (continuer) sur les arrêts de son(ses) accords).
Andjéty : 99,2% | Denis : 50%* | Pakete : %
* C'est surtout intéressant lors des arrêts sur un désaccord. Que s'y passe-t-il ?

A73 (Réf. D63): La transmission de pensée (sans la voix, ni la vue :D) existe.
Andjéty : 59% | Denis : 100%* | Pakete : %
* On peut établir un code tactile. Avec "sans les sens", j'aurais mis ~0%.

A74 (Réf. D63, [ou bien]): Les extraterrestres (c'est-à-dire, des civilisations d'êtres vivants un peu moins ou plus intelligents que nous) existent ailleurs dans l'univers.
Andjéty : 99,3 % | Denis : 95% | Pakete : %

A75 (Réf. A67, évaluation de Denis): C'est dommage de refuser d'expérimenter le Redicosophique, proposé par Andjéty, pour des raisons a priori.
Andjéty : 80%* | Denis : 3% | Pakete : %
* D'autant plus que Denis évalue A68 à 90%

A76 (Réf A67, évaluation de Denis): Denis va proposer un compromis, pour une modification de mode Redicosophique qui rende les exigences de Denis compatibles avec les attentes de Andjéty.
Andjéty : 50% | Denis : 2%* | Pakete : %
* Je n'en ai pas à l'esprit.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Andjéty et Denis : E-M = 46.1% (17/17) ; 0 D , 3 d , 10 O , 1 a , 3 A .
Code d sur D56, D59, A75.
Code O sur D55, D57, D58, D60, D61, D62, A70, A72, A73, A76.

2)
Aucune grosse épine. Seulement trois maigres épinettes.

Par contre, on a une belle grosse talle de Code O. 10 sur 17 propositions. Presque 60%.

Si on se fie au 8ième proverbe du Redico (Aux alentours de la frontière étrange, les Code O poussent dru), on approche de la contrée où nos opinions se détachent, la zone à cartographier le plus finement que nous pourrons, par approximations successives convergentes (hopefully).

Autrement dit, on aborde le "middle game" et il y a de la détorsion mutuelle des idées dans l'air.

3)
Je me suis fait à l'idée que Pakete n'était plus là. Dans mon dossier électronique de la partie, je désactive donc sa colonne. Ça m'allégera l'entrée des données.

S'il revient, sa colonne sera facile à réactiver.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D64 : Dans ce montage-photo, l'image A contient plus d'information que l'image B et représente plus fidèlement la réalité.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Andjéty : % | Denis : ~100%

D65 : Pousser à 100% les opinions qui sont à 51% et tirer à 0% les opinions à 49% mène à une représentation moins fine de la réalité que laisser ces opinions autour de 50%.
Andjéty : % | Denis : 99.99%

Mise en situation pour D66 :
Un accident routier (avec délit de fuite) vient de se produire. Il y a trois témoins oculaires : Xavier, Yvon et Zéphyrin. Chacun décrit la couleur de l'auto du fuyard. On sait qu'elle est d'une marque qui ne vend que des autos de couleur grise, allant de 100% blanc à 100% noir.
- Sur une échelle de teintes de gris, Xavier évalue la couleur à "51% blanc / 49% noir".
- Sur la même échelle, Yvon évalue la couleur à "49% blanc / 51% noir".
- Selon Zéphyrin, l'auto était 100% blanche.


D66 (Réf. D56) : Xavier et Yvon sont plus d'accord entre eux qu'ils le sont avec Zéphyrin.
Andjéty : % | Denis : 100%

D67 (Réf. A72) : Il est difficile d'évaluer A72 sans qu'on y précise ce que l'on fait lors des arrêts sur un désaccord.
Andjéty : % | Denis : 99%

Rappel pour D68 et D69 :
A68: En testant le Redicosophique, on se rendra vite compte, si c'est bien, intéressant, ou pas.
Andjéty : 99,3%* | Denis : 90%** | Pakete : %
* J'ai déjà une idée de thèse, à propos de laquelle on est sûrement pas d'accord :)
** J'ai évalué "on se rendrait" plutôt que "on se rendra". Aussi, j'ai pris "intéressant" dans un référentiel subjectif.


D68 (Réf. A68 et A75) : En testant le goût que prend la crème glacée quand on lui incorpore 20% de sable, 20% de poivre de Cayenne et 20% de petits clous, on se rendrait vite compte si c'est bon ou pas.
Andjéty : % | Denis : 99.9%

D69 (Réf. A68 et D63) : Dans une courte note en style libre, Andjéty va indiquer quelle est, parmi les propositions A69 à A76 de sa dernière salve, celle qui énonce l'idée de thèse dont il parle dans son commentaire sur A68.
Andjéty : % | Denis : 75%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Andjéty
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Re: Le redico en redico

Messagepar Andjéty » 21 sept. 2010, 08:51

Salut!

Désolé, je rame un peu...

D64 : Dans ce montage-photo, l'image A contient plus d'information que l'image B et représente plus fidèlement la réalité.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Andjéty : 100% | Denis : ~100%

D65 : Pousser à 100% les opinions qui sont à 51% et tirer à 0% les opinions à 49% mène à une représentation moins fine de la réalité que laisser ces opinions autour de 50%.
Andjéty : 60%* | Denis : 99.99%
Je suis pas sûr: cf. A77

Mise en situation pour D66 :
Un accident routier (avec délit de fuite) vient de se produire. Il y a trois témoins oculaires : Xavier, Yvon et Zéphyrin. Chacun décrit la couleur de l'auto du fuyard. On sait qu'elle est d'une marque qui ne vend que des autos de couleur grise, allant de 100% blanc à 100% noir.
- Sur une échelle de teintes de gris, Xavier évalue la couleur à "51% blanc / 49% noir".
- Sur la même échelle, Yvon évalue la couleur à "49% blanc / 51% noir".
- Selon Zéphyrin, l'auto était 100% blanche.


D66 (Réf. D56) : Xavier et Yvon sont plus d'accord entre eux qu'ils le sont avec Zéphyrin.
Andjéty : 100% | Denis : 100%

D67 (Réf. A72) : Il est difficile d'évaluer A72 sans qu'on y précise ce que l'on fait lors des arrêts sur un désaccord.
Andjéty : 99%* | Denis : 99%
*Certes, mais «ce que l'on fait lors des arrêts sur un désaccord, est sous entendu, par le préambule à A67 (item #3)»

Rappel pour D68 et D69 :
A68: En testant le Redicosophique, on se rendra vite compte, si c'est bien, intéressant, ou pas.
Andjéty : 99,3%* | Denis : 90%** | Pakete : %
* J'ai déjà une idée de thèse, à propos de laquelle on est sûrement pas d'accord :)
** J'ai évalué "on se rendrait" plutôt que "on se rendra". Aussi, j'ai pris "intéressant" dans un référentiel subjectif.


D68 (Réf. A68 et A75) : En testant le goût que prend la crème glacée quand on lui incorpore 20% de sable, 20% de poivre de Cayenne et 20% de petits clous, on se rendrait vite compte si c'est bon ou pas.
Andjéty : 100% | Denis : 99.9%

D69 (Réf. A68 et D63) : Dans une courte note en style libre, Andjéty va indiquer quelle est, parmi les propositions A69 à A76 de sa dernière salve, celle qui énonce l'idée de thèse dont il parle dans son commentaire sur A68.
Andjéty : 100% | Denis : 75%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A77 (Réf. D65) Si je doute favorablement (51%) pour des mauvaises raisons, et qu'on me montre que quelque chose est certain à 100%, me laissant convaincre, j'ai une représentation plus fine de la réalité.
Andjéty : 50% | Denis : %

Note en style libre (Réf. D69): J'ai fait deux propositions, pour être sûr d'être en complet désaccord avec toi. Il s'agit donc de A73, et A74.
Je vais donc reformuler A73:


A78 (Amélioration de A73) : La transmission de pensée (sans les cinq sens) existe.
Andjéty : 59% | Denis : %


Préambule à A79: Dans la proposition A79, «ce qu'on fait aux arrêts du désaccord entre Yvon et Zébulon» est sous entendu, en référence à l'Item # 2 du préambule à A67: «Les salves évaluées négativement (= moins de 50%, si le proposeur a évalué à + 50%, et + 50% si le proposeur a évalué à -50%) doivent obligatoirement faire l'objet d'une contre proposition. (En cas d'un trop grand nombre de propositions évaluées négativement, à cause par exemple d'un grand nombre de participants, on en choisit 3 parmi elles)»


A79 (Réf. D67, reformulation de A72): Si Xavier veut convaincre Yvon que les rhinocéros sont bleus, c'est intéressant pour Yvon (dans la perspective d'un possible détordrement) de le laisser "conduire" le tramway du dialogue, en ne l'arrêtant qu'aux arrêts de son(ses) désaccord(s) (celui(ceux) d'Yvon) (et en le laissant passer (continuer) sur les arrêts de son(ses) accords). :Item du préambule A67
Andjéty : 99,2% | Denis : %

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D70 à D75

Messagepar Denis » 22 sept. 2010, 22:57


Salut surtout à Andjéty.

Avec nos 9 nouvelles propositions (6 de D et 3 de A) depuis mon dernier coup, on est rendus à 158 (79 de A, 69 de D et 10 vieilles de Pakete).

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 9 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D64 : Dans ce montage-photo, l'image A contient plus d'information que l'image B et représente plus fidèlement la réalité.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Andjéty : 100% | Denis : ~100%

D65 : Pousser à 100% les opinions qui sont à 51% et tirer à 0% les opinions à 49% mène à une représentation moins fine de la réalité que laisser ces opinions autour de 50%.
Andjéty : 60%* | Denis : 99.99%
Je suis pas sûr: cf. A77

Mise en situation pour D66 :
Un accident routier (avec délit de fuite) vient de se produire. Il y a trois témoins oculaires : Xavier, Yvon et Zéphyrin. Chacun décrit la couleur de l'auto du fuyard. On sait qu'elle est d'une marque qui ne vend que des autos de couleur grise, allant de 100% blanc à 100% noir.
- Sur une échelle de teintes de gris, Xavier évalue la couleur à "51% blanc / 49% noir".
- Sur la même échelle, Yvon évalue la couleur à "49% blanc / 51% noir".
- Selon Zéphyrin, l'auto était 100% blanche.


D66 (Réf. D56) : Xavier et Yvon sont plus d'accord entre eux qu'ils le sont avec Zéphyrin.
Andjéty : 100% | Denis : 100%

D67 (Réf. A72) : Il est difficile d'évaluer A72 sans qu'on y précise ce que l'on fait lors des arrêts sur un désaccord.
Andjéty : 99%* | Denis : 99%
*Certes, mais «ce que l'on fait lors des arrêts sur un désaccord, est sous entendu, par le préambule à A67 (item #3)»

Rappel pour D68 et D69 :
A68: En testant le Redicosophique, on se rendra vite compte, si c'est bien, intéressant, ou pas.
Andjéty : 99,3%* | Denis : 90%** | Pakete : %
* J'ai déjà une idée de thèse, à propos de laquelle on est sûrement pas d'accord :)
** J'ai évalué "on se rendrait" plutôt que "on se rendra". Aussi, j'ai pris "intéressant" dans un référentiel subjectif.


D68 (Réf. A68 et A75) : En testant le goût que prend la crème glacée quand on lui incorpore 20% de sable, 20% de poivre de Cayenne et 20% de petits clous, on se rendrait vite compte si c'est bon ou pas.
Andjéty : 100% | Denis : 99.9%

D69 (Réf. A68 et D63) : Dans une courte note en style libre, Andjéty va indiquer quelle est, parmi les propositions A69 à A76 de sa dernière salve, celle qui énonce l'idée de thèse dont il parle dans son commentaire sur A68.
Andjéty : 100% | Denis : 75%

----------

A77 (Réf. D65) : Si je doute favorablement (51%) pour des mauvaises raisons, et qu'on me montre que quelque chose est certain à 100%, me laissant convaincre, j'ai une représentation plus fine de la réalité.
Andjéty : 50% | Denis : 99%*
* Sur ce point précis.

Note en style libre (Réf. D69): J'ai fait deux propositions, pour être sûr d'être en complet désaccord avec toi. Il s'agit donc de A73, et A74.
Je vais donc reformuler A73:


A78 (Amélioration de A73) : La transmission de pensée (sans les cinq sens) existe.
Andjéty : 59% | Denis : 0.1%*
* J'ai pris "cinq" au sens large.

Préambule à A79: Dans la proposition A79, «ce qu'on fait aux arrêts du désaccord entre Yvon et Zébulon» est sous entendu, en référence à l'Item # 2 du préambule à A67: «Les salves évaluées négativement (= moins de 50%, si le proposeur a évalué à + 50%, et + 50% si le proposeur a évalué à -50%) doivent obligatoirement faire l'objet d'une contre proposition. (En cas d'un trop grand nombre de propositions évaluées négativement, à cause par exemple d'un grand nombre de participants, on en choisit 3 parmi elles)»

A79 (Réf. D67, reformulation de A72): Si Xavier veut convaincre Yvon que les rhinocéros sont bleus, c'est intéressant pour Yvon (dans la perspective d'un possible détordrement) de le laisser "conduire" le tramway du dialogue, en ne l'arrêtant qu'aux arrêts de son(ses) désaccord(s) (celui(ceux) d'Yvon) (et en le laissant passer (continuer) sur les arrêts de son(ses) accords). :Item du préambule A67
Andjéty : 99,2% | Denis : 10%*
* Question de goût.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Andjety et Denis : E-M = 29.1% (9/9) ; 0 D , 1 d , 3 O , 1 a , 4 A .
Code d sur A79.
Code O sur D65, A77, A78.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D70 (Réf. A79) : Si Xavier (qui prétend que les rhinocéros sont bleus) dit beaucoup de choses sans que Yvon (qui sait que les rhinocéros ne sont pas bleus) cesse d'être d'accord, alors Xavier est en train de réciter des trivialités qui ont très peu à voir avec le coeur du sujet (le "fait" que les rhinocéros soient bleus).
Andjéty : % | Denis : 90%

D71 (Réf. A79) : Il est intéressant de lire longtemps des trivialités qui ont très peu à voir avec le coeur du sujet.
Andjéty : % | Denis : 10%*
* C'est moins intéressant que lire des choses qui ont un rapport direct avec le coeur du sujet.

D72 (Réf. A77) : Si Arthur évalue une proposition P à 20% et que Bernard l'évalue à 80%, puis que Charles leur démontre clairement (hors de tout doute raisonnable) que P est vraie, alors Arthur a plus appris que Bernard.
Andjéty : % | Denis : 99%
* Il a corrigé davantage son "modèle du monde", concernant P.

Préambule à D73 :
Avant A78, Andjéty a écrit :
Note en style libre (Réf. D69): J'ai fait deux propositions, pour être sûr d'être en complet désaccord avec toi. Il s'agit donc de A73, et A74.
Je vais donc reformuler A73:


D73 : Nous sommes en complet désaccord sur A74 et A78.
Andjéty : % | Denis : 3%*
* Nous sommes en accord fort (code A) sur A74 et nos opinions sont orthogonales (code O) sur A78.

D74 (Réf. A78) : Si la télépathie existait aussi fort que le pensent la majorité des gens qui y croient, alors elle aurait été démontrée (et admise par la science) depuis longtemps.
Andjéty : % | Denis : 98%

D75 : Il ne peut y avoir d'activité mentale organisée, sans organe pour l'organiser.
Andjéty : % | Denis : 99.99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.


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