La voyance

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Denis
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La voyance

#1

Message par Denis » 16 août 2010, 15:41


Salut surtout à Miaou et à Quivoudra.

Tel qu'annoncé ici, j'amorce un Redico sur le thème de la voyance.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : % | Denis : 0% | Quivoudra : %

Préambule à D2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : % | Denis : 0% | Quivoudra : %

D3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : % | Denis : 97% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi (et à Quivoudra) le ballon.

:) Denis
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Re: La voyance

#2

Message par Miaou » 16 août 2010, 15:58

Je sens que ça risque d'être intéressant... :lol:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | Quivoudra : %
*Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente

Préambule à D2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | Quivoudra : %
*idem que plus haut

D3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 0% | Denis : 97% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie
Miaou : 70% | Denis : % | Quivoudra : %

M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs
Miaou : 70% | Denis : % | Quivoudra : %

M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation
Miaou : 95% | Denis : % | Quivoudra : %

M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte
Miaou : 75% | Denis : % | Quivoudra : %

(NB: je commence par creuser les points ou, à priori, il y a des chances que nos avis concordent)
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

yquemener
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Re: La voyance

#3

Message par yquemener » 16 août 2010, 17:13

Bon, mon premier redico, hésitez pas à me dire si je fais un truc mal ou si je suis entré sans être invité...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Préambule à D1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0%** | Quivoudra : %
*Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Une info pertinente qui ne fait pas mieux que le hasard, n'est pas pertinente du tout à mon sens

Préambule à D2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Quivoudra : %
*idem que plus haut

D3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 0% | Denis : 97% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie
Miaou : 70% | Denis : % | yquemener : 100% | Quivoudra : %

M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs
Miaou : 70% | Denis : % | yquemener : 100% | Quivoudra : %

M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation
Miaou : 95% | Denis : % | yquemener : 90% | Quivoudra : %

M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte
Miaou : 75% | Denis : % | yquemener : 50%* | Quivoudra : %
* Je suis pas spécialiste de la question mais il me semblait que les tarots étaient quand même assez définis

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Y1: Si on prend un livre d'interprétation et que l'on échange les interprétations des cartes entre elles, la qualité moyenne des interprétations faites à partir de ce livre ne sera pas différente de celles faites à partir du livre original.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Quivoudra : %

Y2: Si un livre fait une inversion énorme (un symbole négatif qui devient positif), un voyant ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une correction ou d'une erreur et encore moins le prouver expérimentalement.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Quivoudra : %

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D4 à D9

#4

Message par Denis » 16 août 2010, 20:43


Salut surtout à Miaou, à yquemener et à Quivoudra.

On a 9 propositions au dossier : 4 de M, 3 de D et 2 de Y.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 9 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0%** | Quivoudra : %
*Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Une info pertinente qui ne fait pas mieux que le hasard, n'est pas pertinente du tout à mon sens

Préambule à D2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Quivoudra : %
*idem que plus haut

D3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 0% | Denis : 97% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

----------

M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation.
Miaou : 95% | Denis : ~100%* | yquemener : 90% | Quivoudra : %
* Je dirais même qu'elle doit n'en tenir aucun compte.

M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte.
Miaou : 75% | Denis : 50%* | yquemener : 50%* | Quivoudra : %
* Je suis pas spécialiste de la question mais il me semblait que les tarots étaient quand même assez définis.

----------

Y1: Si on prend un livre d'interprétation et que l'on échange les interprétations des cartes entre elles, la qualité moyenne des interprétations faites à partir de ce livre ne sera pas différente de celles faites à partir du livre original.
Miaou : % | Denis : 100% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

Y2: Si un livre fait une inversion énorme (un symbole négatif qui devient positif), un voyant ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une correction ou d'une erreur et encore moins le prouver expérimentalement.
Miaou : % | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Miaou et yquemener : E-M = 41.4% (7/9) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 1 A .
Code D sur D3.
Code O sur D1, D2.

Entre Miaou et Denis : E-M = 38.1% (7/9) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 1 A .
Code D sur D3.
Code O sur D1, D2.

Entre yquemener et Denis : E-M = 3.7% (9/9) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 9 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Le résultat du lancement d'un dé fournit une information sur la température qu'il fait dehors.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Quivoudra : %

D5 : La température qu'il fait dehors fournit une information sur le résultat du lancement d'un dé.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Quivoudra : %

D6 : La nature du questionnement du client d'un tarologue fournit une information sur la carte qui sera tirée.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Quivoudra : %

Mise en situation pour D7 :
Églantine s'inquiète au sujet de sa vieille tante Ursule qui est gravement malade. Craignant le pire, elle consulte un tarologue pour "savoir" à quoi s'attendre.


D7 : Si la carte tirée est la carte # 13 (l'arcane sans nom), ça sera interprété comme signifiant : "la tante Ursule n'en a plus pour longtemps".
Miaou : % | Denis : 75% | yquemener : % | Quivoudra : %

D8 : Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair.
Miaou : % | Denis : ~100% | yquemener : % | Quivoudra : %

D9 : Parler de ce qui nous préoccupe en étant influencé par la symbolique floue d'une carte tirée au hasard est une façon tordue de parler de ce qui nous préoccupe.
Miaou : % | Denis : 99% | yquemener : % | Quivoudra : %
* Ça pue la magie à deux sous.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
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Re: D4 à D9

#5

Message par Miaou » 17 août 2010, 05:42

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 9 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0%** | Quivoudra : %
*Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Une info pertinente qui ne fait pas mieux que le hasard, n'est pas pertinente du tout à mon sens

Préambule à D2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Quivoudra : %
*idem que plus haut

D3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 0% | Denis : 97% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

----------

M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Quivoudra : %

M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation.
Miaou : 95% | Denis : ~100%* | yquemener : 90% | Quivoudra : %
* Je dirais même qu'elle doit n'en tenir aucun compte.

M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte.
Miaou : 75% | Denis : 50%* | yquemener : 50%* | Quivoudra : %
* Je suis pas spécialiste de la question mais il me semblait que les tarots étaient quand même assez définis.

----------

Y1: Si on prend un livre d'interprétation et que l'on échange les interprétations des cartes entre elles, la qualité moyenne des interprétations faites à partir de ce livre ne sera pas différente de celles faites à partir du livre original.
Miaou : 100%* | Denis : 100% | yquemener : 100% | Quivoudra : %
* A condition de s'en tenir strictement et arbitrairement à l'interprétation donnée ainsi travestie

Y2: Si un livre fait une inversion énorme (un symbole négatif qui devient positif), un voyant ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une correction ou d'une erreur et encore moins le prouver expérimentalement.
Miaou : abs* | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Quivoudra : %
* Je ne peux pas répondre à cette question, certains livres le font, justement. Je considère ce genre d'inversion comme un point de vue intéressant sur la carte concernée. Ce qui fait que, pour moi, la question ainsi posée n'a pas de sens: je ne vois pas le problème.

--------------

D4 : Le résultat du lancement d'un dé fournit une information sur la température qu'il fait dehors.
Miaou : 0%* | Denis : 0% | yquemener : % | Quivoudra : %
*Sauf, bien entendu, dans le cadre d'une partie de JDR. Mais il s'agit alors d'un "extérieur" relatif à l'environnement des PJs.

D5 : La température qu'il fait dehors fournit une information sur le résultat du lancement d'un dé.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Quivoudra : %

D6 : La nature du questionnement du client d'un tarologue fournit une information sur la carte qui sera tirée.
Miaou : 2%* | Denis : 0% | yquemener : % | Quivoudra : %
*Dans 2% des cas, le hasard à bon dos et on se marre beaucoup.

Mise en situation pour D7 :
Églantine s'inquiète au sujet de sa vieille tante Ursule qui est gravement malade. Craignant le pire, elle consulte un tarologue pour "savoir" à quoi s'attendre.


D7 : Si la carte tirée est la carte # 13 (l'arcane sans nom), ça sera interprété comme signifiant : "la tante Ursule n'en a plus pour longtemps".
Miaou : abs* | Denis : 75% | yquemener : % | Quivoudra : %
*Il faudrait être vraiment idiot pour interpréter la lame sans nom de cette manière. Ce qui ne signifie pas que certains tarologues ne le soient pas. La réponse serait "0%" si la personne chargée de l'interprétation était précisée comme expérimentée et honnête.

D8 : Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | yquemener : % | Quivoudra : %

D9 : Parler de ce qui nous préoccupe en étant influencé par la symbolique floue d'une carte tirée au hasard est une façon tordue de parler de ce qui nous préoccupe.
Miaou : 100%** | Denis : 99% | yquemener : % | Quivoudra : %
* Ça pue la magie à deux sous.
** Et ça marche aussi dans le cadre d'une campagne de JDR

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un déménagement
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Quivoudra : %
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%

M6:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un changement de travail
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Quivoudra : %
* idem

M7:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une indécision du client entre différentes possibilités
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Quivoudra : %
* idem

M8:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une relation amoureuse tout sauf claire
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Quivoudra : %
* idem

M9:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme du harcellement moral de la part du supérieur direct au travail
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Quivoudra : %
* idem

M10: Pour un voyant, les raisons de l'interprétation d'une carte dans un sens plutôt qu'un autre ne sont pas spécialement liées au sens général donné par un quelconque bouquin.
Miaou : 97% | Denis : % | yquemener : % | Quivoudra : %
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: La voyance

#6

Message par Miaou » 17 août 2010, 05:58

Oh purée... :lol: :lol: :lol: J'ai réussi à vous mettre en lien sur "le chariot" un site avec des interprétations, mais d'un bidon rarement égalé. Les livres sont souvent franchement généralistes, et très vagues, mais là sur ce site on atteint des sommets.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Damien26
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Re: La voyance

#7

Message par Damien26 » 17 août 2010, 06:11

Salut aux redicoteurs
M5->M9 (loi 17) n'apportent pas qrand chose à la réflexion puisqu'en introduisant le verbe Pouvoir (évaluation à 100% si probabilité > 0) les évaluations auront tendance à toutes etre 100% et ne dépendent pas de l'avis/opinion des redicoteurs.
par exemple :
ex1 : il peut pleuvoir à Dunkerque
Damien 100%
ex2 : il peut pleuvoir au Sahara
Damien 100%

Il vaudrait mieux formuler ainsi :
M5bis : La lame VII (le chariot) est interprétée comme un déménagement
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Damien: 70%*
* Estimation au pif de l'interprétation de l'ensemble des tarologues, mais si je m'y connaissais un peu ca pourrait être pertinent

PS : si contrairement aux redicos en cours, les redicoteurs pouvaient s'abstenir de répéter toutes les propositions qu'ils ont DEJA évalué dans des posts précédents ca simplifierait grandement la lecture (surtout quand il n'y a aucun nettoyage et qu'on retrouve des commentaires appartenant à d'autres, des balises Salve suivies d'une salve qui n'est pas à soi, etc...)

Damien

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Re: La voyance

#8

Message par Dalaha » 17 août 2010, 07:46

:a1:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : % | Denis : 0% | Dalaha : 5%*

* Il y faut plus que "1" seule carte.

Préambule à D2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


D2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : % | Denis : 0% | Dalaha : 5%*

* Il y faut plus que "1" seule carte.

D3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : % | Denis : 97% | Dalaha : 5%*

* Il n'y a pas de lame (unique) qui suggère "oui, épouse-le" ou "non, ne l'épouse pas" ... A cela ce sont des combinaisons de plusieurs lames

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100%

M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha: 80%*

*En ne s'en tenant qu'à une cartomancie "livresque", pour les autres, il y a plus de doutes

M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation.
Miaou : 95% | Denis : ~100%* | yquemener : 90% | Dalaha : 100%
* Je dirais même qu'elle doit n'en tenir aucun compte.

M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte.
Miaou : 75% | Denis : 50%* | yquemener : 50%* | Dalaha : 50%**
* Je suis pas spécialiste de la question mais il me semblait que les tarots étaient quand même assez définis.
** Je n'utilises pas les livres, donc j'en sais trop rien
----------

Y1: Si on prend un livre d'interprétation et que l'on échange les interprétations des cartes entre elles, la qualité moyenne des interprétations faites à partir de ce livre ne sera pas différente de celles faites à partir du livre original.
Miaou : 100%* | Denis : 100% | yquemener : 100% | Dalaha :100 %
* A condition de s'en tenir strictement et arbitrairement à l'interprétation donnée ainsi travestie

Y2: Si un livre fait une inversion énorme (un symbole négatif qui devient positif), un voyant ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une correction ou d'une erreur et encore moins le prouver expérimentalement.
Miaou : abs* | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* Je ne peux pas répondre à cette question, certains livres le font, justement. Je considère ce genre d'inversion comme un point de vue intéressant sur la carte concernée. Ce qui fait que, pour moi, la question ainsi posée n'a pas de sens: je ne vois pas le problème.
** Expérimentalement, si toutes les autres lames, dans leurs combinaisons amènent sur une information "inverse" il est possible de déterminer qu'il y a une inversion à la signification de la lame initial, et cela par déduction.
--------------

D4 : Le résultat du lancement d'un dé fournit une information sur la température qu'il fait dehors.
Miaou : 0%* | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 0%
*Sauf, bien entendu, dans le cadre d'une partie de JDR. Mais il s'agit alors d'un "extérieur" relatif à l'environnement des PJs.

D5 : La température qu'il fait dehors fournit une information sur le résultat du lancement d'un dé.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 0%

D6 : La nature du questionnement du client d'un tarologue fournit une information sur la carte qui sera tirée.
Miaou : 2%* | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 50%**
*Dans 2% des cas, le hasard à bon dos et on se marre beaucoup.
** ça dépendra de l'intensité du dit : questionnement.

Mise en situation pour D7 :
Églantine s'inquiète au sujet de sa vieille tante Ursule qui est gravement malade. Craignant le pire, elle consulte un tarologue pour "savoir" à quoi s'attendre.

D7 : Si la carte tirée est la carte # 13 (l'arcane sans nom), ça sera interprété comme signifiant : "la tante Ursule n'en a plus pour longtemps".
Miaou : abs* | Denis : 75% | yquemener : % | Dalaha : 0%
*Il faudrait être vraiment idiot pour interpréter la lame sans nom de cette manière. Ce qui ne signifie pas que certains tarologues ne le soient pas. La réponse serait "0%" si la personne chargée de l'interprétation était précisée comme expérimentée et honnête.
** Cette seule lame n'a pas cette signification.

D8 : Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | yquemener : % | Dalaha : 50%*

* pas nécessairement, parce que ça peut aussi prendre le chemin de simplement rabâcher.

D9 : Parler de ce qui nous préoccupe en étant influencé par la symbolique floue d'une carte tirée au hasard est une façon tordue de parler de ce qui nous préoccupe.
Miaou : 100%** | Denis : 99% | yquemener : % | Dalaha : 50%***
* Ça pue la magie à deux sous.
** Et ça marche aussi dans le cadre d'une campagne de JDR
*** ça dépend des modes de fonctionnement de celui ou de celle qui procède à l'interprétation (perso : je leurs demande de ne rien me dire)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un déménagement
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 50 %
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons

M6:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un changement de travail
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha :50 %**
* idem

M7:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une indécision du client entre différentes possibilités
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Quivoudra : %
* idem
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons

M8:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une relation amoureuse tout sauf claire
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 50%**
* idem
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons

M9:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme du harcellement moral de la part du supérieur direct au travail
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 50%
* idem
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons

M10: Pour un voyant, les raisons de l'interprétation d'une carte dans un sens plutôt qu'un autre ne sont pas spécialement liées au sens général donné par un quelconque bouquin.
Miaou : 97% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 50%*

* Ce sont des bases, mais il y a un nombre très élevé de possibles combinaisons

:a1:
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Question pour Dalaha

#9

Message par Denis » 17 août 2010, 08:53


Salut Dalaha,

Ton intervention dans la partie est-elle un simple "hit'n'run" ?

Au contraire, as-tu l'intention d'y participer de façon soutenue ?

Pour des raisons techniques, j'ai besoin de le savoir tout de suite.

:) Denis
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Re: La voyance

#10

Message par yquemener » 17 août 2010, 08:57

En tant que novice du redico je me demande s'il est bien nécessaire de reciter toutes les réponses auxquelles tout le monde a déjà répondu dans une nouvelle salve ?

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Ce n'est pas nécessaire

#11

Message par Denis » 17 août 2010, 09:24


Salut yquemener,

Tu demandes :
En tant que novice du redico je me demande s'il est bien nécessaire de reciter toutes les réponses auxquelles tout le monde a déjà répondu dans une nouvelle salve ?
Non, ce n'est pas nécessaire et c'est même à déconseiller puisque ça alourdit inutilement le message.

Le mieux, c'est de ne rappeler que les propositions sur lesquelles il y a eu du nouveau depuis mon dernier tableau, en laissant tomber tout ce qui n'est pas "propositions".

Aussi, il est important gentil d'évaluer sur une copie qui n'a pas perdu les balises BBCode, ni les évaluations de ceux qui ont évalué avant soi. Sinon, ça m'alourdit considérablement la tâche de composer un "tableau des propositions" complet et présentable.

:) Denis
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Re: La voyance

#12

Message par Miaou » 17 août 2010, 09:52

Damien26 a écrit :Salut aux redicoteurs
M5->M9 (loi 17) n'apportent pas qrand chose à la réflexion puisqu'en introduisant le verbe Pouvoir (évaluation à 100% si probabilité > 0) les évaluations auront tendance à toutes etre 100% et ne dépendent pas de l'avis/opinion des redicoteurs.
Mon problème était de donner un éventail suffisamment hétéroclite de ce que peut signifier (précisément) le chariot... Ceci dans le but de clarifier le point concernant le sens des cartes dans les livres vs in situ, sens qui n'a rien de figé bien au contraire. Il faudrait pas moins d'un livre entier par lame pour explorer l'éventail de ses significations possibles potentielles.

J'ai mis cette salve en raison de l'impression latente qu'il y a juste une incompréhension totale de ce en quoi consiste l'exercice d'interprétation des tarots. Il est juste faux de dire une carte = une interprétation.
Dalaha, qui a répondu entre temps, l'a exprimé ainsi: "Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons" - ce qui est rigoureusement exact et très précisément le problème.

Sur la proposition revisitée ("M5bis: La lame VII (le chariot) est interprétée comme un déménagement") j'aurais répondu quelque chose de l'ordre de 5%, ou 7% peut être 3%. Mais c'est du pif au mettre total, dans la mesure ou je suis bien incapable de dire quel est le pourcentage même approximatif de combinaisons qui me font l'interpréter de cette manière.
Ce d'autant plus que l'interprétation dépend beaucoup du public. (Il est évident qu'en temps que voyante professionnelle, j'ai beaucoup plus à faire à des personnes qui vont ou qui veulent déménager que lorsque je tirais les cartes juste dans un cercle de connaissances restreint.)

@Dalaha : bienvenue sur ce redico, ou je serais très heureuse de ne pas être la seule côté "cartomancie" ;)
Par contre, vous avez fait sauter mes réponses sur les premières propositions. :|
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: La voyance

#13

Message par Damien26 » 17 août 2010, 10:45

Miaou a écrit :J'ai mis cette salve en raison de l'impression latente qu'il y a juste une incompréhension totale de ce en quoi consiste l'exercice d'interprétation des tarots. Il est juste faux de dire une carte = une interprétation.
Pas de souci, chacun est libre d'émettre les propositions qu'il veut. Je soulignais juste que les réponses des participants seront LOGIQUEMENT toutes à 100% sur ces propositions et que je ne vois donc pas comment tu vas en tirer la moindre information sur ce qu'ils pensent.
Miaou a écrit :Mon problème était de donner un éventail suffisamment hétéroclite
Soit, alors peut-etre une proposition
Mx : En tarotmancie, il y a un nombre considérable d'interprétations pour chaque lame
Miaou : % | Damien : 95%
Miaou a écrit :Ce d'autant plus que l'interprétation dépend beaucoup du public.
Ce qui semble vouloir dire qu'une même carte (ou combinaison de cartes) tirée par 2 personnes différentes ne sera pas interprétée de la même façon.
D'où ce questionnement, est-ce que les tarotmanciennes s'aventurent à des interprétations si on leur fournit une combinaison de cartes préalablement tirée par un client?

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Re: Question pour Dalaha

#14

Message par Dalaha » 17 août 2010, 11:19

:a1:

Denis a écrit :Salut Dalaha,

Ton intervention dans la partie est-elle un simple "hit'n'run" ?

Au contraire, as-tu l'intention d'y participer de façon soutenue ?

Pour des raisons techniques, j'ai besoin de le savoir tout de suite.

:) Denis

De façon soutenue ... :a2:


:a1:
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Re: La voyance

#15

Message par yquemener » 17 août 2010, 11:39

Ok. Je tronque alors les questions déjà répondues et j'entre dans le vif du sujet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D4 : Le résultat du lancement d'un dé fournit une information sur la température qu'il fait dehors.
Miaou : 0%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0%
*Sauf, bien entendu, dans le cadre d'une partie de JDR. Mais il s'agit alors d'un "extérieur" relatif à l'environnement des PJs.

D5 : La température qu'il fait dehors fournit une information sur le résultat du lancement d'un dé.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0%

D6 : La nature du questionnement du client d'un tarologue fournit une information sur la carte qui sera tirée.
Miaou : 2%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 50%**
*Dans 2% des cas, le hasard à bon dos et on se marre beaucoup.
** ça dépendra de l'intensité du dit : questionnement.

Mise en situation pour D7 :
Églantine s'inquiète au sujet de sa vieille tante Ursule qui est gravement malade. Craignant le pire, elle consulte un tarologue pour "savoir" à quoi s'attendre.

D7 : Si la carte tirée est la carte # 13 (l'arcane sans nom), ça sera interprété comme signifiant : "la tante Ursule n'en a plus pour longtemps".
Miaou : abs* | Denis : 75% | yquemener : 50***% | Dalaha : 0%
*Il faudrait être vraiment idiot pour interpréter la lame sans nom de cette manière. Ce qui ne signifie pas que certains tarologues ne le soient pas. La réponse serait "0%" si la personne chargée de l'interprétation était précisée comme expérimentée et honnête.
** Cette seule lame n'a pas cette signification.
*** Ben moi j'avais compris que ça marchait comme ça...

D8 : Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%*
* pas nécessairement, parce que ça peut aussi prendre le chemin de simplement rabâcher.

D9 : Parler de ce qui nous préoccupe en étant influencé par la symbolique floue d'une carte tirée au hasard est une façon tordue de parler de ce qui nous préoccupe.
Miaou : 100%** | Denis : 99% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%***
* Ça pue la magie à deux sous.
** Et ça marche aussi dans le cadre d'une campagne de JDR
*** ça dépend des modes de fonctionnement de celui ou de celle qui procède à l'interprétation (perso : je leurs demande de ne rien me dire)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M5: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un déménagement
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 50 %**
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons

M6:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un changement de travail
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 50 %**
* idem

M7:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une indécision du client entre différentes possibilités
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 50 %**
* idem
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons

M8:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une relation amoureuse tout sauf claire
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 50 %**
* idem
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons

M9:La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme du harcellement moral de la part du supérieur direct au travail
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 50 %
* idem
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons

M10: Pour un voyant, les raisons de l'interprétation d'une carte dans un sens plutôt qu'un autre ne sont pas spécialement liées au sens général donné par un quelconque bouquin.
Miaou : 97% | Denis : % | yquemener : abs**% | Dalaha : 50%*

* Ce sont des bases, mais il y a un nombre très élevé de possibles combinaisons
** Une question qui commence par "pour un voyant", je m'estime pas capable de répondre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Y3: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : %

Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : %

Y5: La qualité de la divination repose entièrement sur le "cold reading" effectué consciemment ou inconsciemment par la voyante.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : %
Dernière modification par yquemener le 17 août 2010, 12:58, modifié 1 fois.

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#16

Message par Poulpeman » 17 août 2010, 12:13

Salut aux joueurs,

Je ne souhaite pas participer, je ne fais que passer pour une brève remarque.

@yquemener :
yquemener a écrit : Y5: La qualité de la divination repose entièrement sur le "cold reading" effectué consciemment ou inconsciemment par la voyante.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : %
Pour que la proposition soit complète, j'aurais ajouté le hot reading dans la proposition.

Je vous laisse entre joueurs, en espérant que mon intrusion n'ait pas troublé la partie.

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Re: La voyance

#17

Message par yquemener » 17 août 2010, 12:22

@poulpeman : dans l'intérêt de la discussion, je suppose le voyant honnête. :a1:

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Re: La voyance

#18

Message par Miaou » 17 août 2010, 12:40

yquemener a écrit :M5-M9: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme X
Miaou : 100%* | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 50 %
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
Humm... Je n'ai pas mis des significations au hasard. Loin de là. Un bon cartomancien pourra faire dire ce qu'il veut à n'importe quel tirage tout en respectant la symbolique, mais la symbolique, si elle est compliquée et très vaste, à une logique.
Dans la proposition, si l'on remplace "X" par "la naissance d'un garçon" ou "un poste de prof de maths à mi-temps", tout de suite mon estimation passerait de 100% à 3% y compris avec le "peut".
Il y a beaucoup d'interprétations possibles d'une carte, mais si le champ est vaste il n'est pas infini.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: La voyance

#19

Message par yquemener » 17 août 2010, 12:59

Miaou a écrit :Dans la proposition, si l'on remplace "X" par "la naissance d'un garçon" ou "un poste de prof de maths à mi-temps", tout de suite mon estimation passerait de 100% à 3% y compris avec le "peut".
Il y a beaucoup d'interprétations possibles d'une carte, mais si le champ est vaste il n'est pas infini.
Ok, désolé, j'ai rétabli la version complète. Je suis curieux de voir tes réponses à ma salve alors :-)

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Re: La voyance

#20

Message par Miaou » 17 août 2010, 13:23

En fait, je suis impatiente de répondre, mais il faut que j'attende que tout le monde ait joué... ;)
Je crois que ça se voit, je suis passé sur le forum entre chaque consult aujourd'hui. D'ailleurs, pour note, je viens d'en finir une ou j'ai interprété le chariot dans le sens d'un changement de travail (de lieu de travail ou de cadre plutôt que de teneur du poste en l'occurrence). :a2:

NB: par rapport a ta salve, chaque carte de tarot s'interprète différemment suivant si elle sort à l'endroit ou à l'envers. J'aurais besoin de savoir si par "non-déménagement" tu entends une absence de toute idée ou toute volonté de déménagement (absence de toute question concernant un déménagement) ou un déménagement souhaité mais qui ne peut pas avoir lieu pour des raisons matérielles, ou qui est avorté, ou autre. Idem pour le concept de "non-changement de travail".
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: La voyance

#21

Message par yquemener » 17 août 2010, 13:31

En fait Miaou, je voulais te poser une question dans la salve, mais elle ne visait que toi donc ça ne me paraissait pas judicieux de l'ajouter, mais en attendant...
As tu déjà utilisé le tarot d'Ambre pour faire des (vraies, pas en jeu) consultations ? Ça te semble efficace ?
Pour moi la symbolique dégagée par les personnages est suffisante pour dire beaucoup de choses sur un tirage.

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Re: La voyance

#22

Message par Miaou » 17 août 2010, 13:41

yquemener a écrit :As tu déjà utilisé le tarot d'Ambre pour faire des (vraies, pas en jeu) consultations ? Ça te semble efficace ?
J'ai essayé, je l'avoue, mais je n'arrive pas à me concentrer dessus - sauf pour les questions politiques.
C'est complètement subjectif, mais si je l'utilise pour des consultations classiques, j'ai l'impression qu'il me crache au visage quelque chose qui pourrait se traduire par "va te faire voir avec tes histoires de roturiers d'ombre de m***". J'ai dit que c'était subjectif? Oui... Bon, enfin, bref: du coup, hors JDR, je l'utilise à l'occasion pour les événements de portée mondiale ou la bourse, mais c'est tout.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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D10 à D12

#23

Message par Denis » 17 août 2010, 14:39


Édit : J'ai composé ce message sans avoir lu les 6 messages qui le précèdent, et qui ont été postés pendant que je le composais.

Salut surtout à Miaou, à yquemener et à Dalaha.

Bienvenue à la nouvelle joueuse.

Avec nos 15 nouvelles propositions (6 de De, 6 de M, 3 de Y et 0 de Da) depuis mon dernier coup, on est rendus à 24 (10 de M, 9 de De, 5 de Y et 0 de Da).

Étant donné l'arrivée de Dalaha qui a tout évalué depuis le début, je présente, exceptionnellement, le tableau complet :

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau complet des des 24 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à De1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


De1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0%** | Dalaha : 5%***
* Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Une info pertinente qui ne fait pas mieux que le hasard, n'est pas pertinente du tout à mon sens
*** Il y faut plus que "1" seule carte.

Préambule à De2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


De2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 5%**
* Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Il y faut plus que "1" seule carte.

De3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 0% | Denis : 97% | yquemener : 100% | Dalaha : 5%*
* Il n'y a pas de lame (unique) qui suggère "oui, épouse-le" ou "non, ne l'épouse pas" ... A cela ce sont des combinaisons de plusieurs lame

----------

M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100%

M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 80%*
* En ne s'en tenant qu'à une cartomancie "livresque", pour les autres, il y a plus de doutes

M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation.
Miaou : 95% | Denis : ~100%* | yquemener : 90% | Dalaha : 100%
* Je dirais même qu'elle doit n'en tenir aucun compte.

M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte.
Miaou : 75% | Denis : 50%* | yquemener : 50%* | Dalaha : 50%**
* Je suis pas spécialiste de la question mais il me semblait que les tarots étaient quand même assez définis.
** Je n'utilises pas les livres, donc j'en sais trop rien

----------

Y1: Si on prend un livre d'interprétation et que l'on échange les interprétations des cartes entre elles, la qualité moyenne des interprétations faites à partir de ce livre ne sera pas différente de celles faites à partir du livre original.
Miaou : 100%* | Denis : 100% | yquemener : 100% | Dalaha : 100%
* A condition de s'en tenir strictement et arbitrairement à l'interprétation donnée ainsi travestie

Y2: Si un livre fait une inversion énorme (un symbole négatif qui devient positif), un voyant ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une correction ou d'une erreur et encore moins le prouver expérimentalement.
Miaou : abs* | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* Je ne peux pas répondre à cette question, certains livres le font, justement. Je considère ce genre d'inversion comme un point de vue intéressant sur la carte concernée. Ce qui fait que, pour moi, la question ainsi posée n'a pas de sens: je ne vois pas le problème.
** Expérimentalement, si toutes les autres lames, dans leurs combinaisons amènent sur une information "inverse" il est possible de déterminer qu'il y a une inversion à la signification de la lame initial, et cela par déduction.

----------

De4 : Le résultat du lancement d'un dé fournit une information sur la température qu'il fait dehors.
Miaou : 0%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0%
*Sauf, bien entendu, dans le cadre d'une partie de JDR. Mais il s'agit alors d'un "extérieur" relatif à l'environnement des PJs.

De5 : La température qu'il fait dehors fournit une information sur le résultat du lancement d'un dé.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0%

De6 : La nature du questionnement du client d'un tarologue fournit une information sur la carte qui sera tirée.
Miaou : 2%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 50%**
* Dans 2% des cas, le hasard à bon dos et on se marre beaucoup.
** ça dépendra de l'intensité du dit : questionnement.

Mise en situation pour De7 :
Églantine s'inquiète au sujet de sa vieille tante Ursule qui est gravement malade. Craignant le pire, elle consulte un tarologue pour "savoir" à quoi s'attendre.


De7 : Si la carte tirée est la carte # 13 (l'arcane sans nom), ça sera interprété comme signifiant : "la tante Ursule n'en a plus pour longtemps".
Miaou : abs* | Denis : 75% | yquemener : 50%*** | Dalaha : 0%**
* Il faudrait être vraiment idiot pour interpréter la lame sans nom de cette manière. Ce qui ne signifie pas que certains tarologues ne le soient pas. La réponse serait "0%" si la personne chargée de l'interprétation était précisée comme expérimentée et honnête.
** Cette seule lame n'a pas cette signification.
*** Ben moi j'avais compris que ça marchait comme ça...

De8 : Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%*
* pas nécessairement, parce que ça peut aussi prendre le chemin de simplement rabâcher.

De9 : Parler de ce qui nous préoccupe en étant influencé par la symbolique floue d'une carte tirée au hasard est une façon tordue de parler de ce qui nous préoccupe.
Miaou : 100%** | Denis : 99% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%***
* Ça pue la magie à deux sous.
** Et ça marche aussi dans le cadre d'une campagne de JDR
*** ça dépend des modes de fonctionnement de celui ou de celle qui procède à l'interprétation (perso : je leurs demande de ne rien me dire)

----------

M5: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un déménagement
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.

M6: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un changement de travail
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.

M7: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une indécision du client entre différentes possibilités
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.

M8: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une relation amoureuse tout sauf claire
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.

M9: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme du harcellement moral de la part du supérieur direct au travail
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.

M10: Pour un voyant, les raisons de l'interprétation d'une carte dans un sens plutôt qu'un autre ne sont pas spécialement liées au sens général donné par un quelconque bouquin.
Miaou : 97% | Denis : 99%*** | yquemener : abs** | Dalaha : 50%*
* Ce sont des bases, mais il y a un nombre très élevé de possibles combinaisons
** Une question qui commence par "pour un voyant", je m'estime pas capable de répondre.
*** J'ai interprété "voyant" comme la personne qui joue le rôle de voyant. Je conteste qu'il existe des voyants authentiques.

----------

Y3: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
Miaou : % | Denis : 100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %
* Attention à la Loi 17. OK. Ici, c'est délibéré.

Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : % | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : %

Y5: La qualité de la divination repose entièrement sur le "cold reading" effectué consciemment ou inconsciemment par la voyante.
Miaou : % | Denis : ~100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %
* J'ai interprété "cold reading" comme signifiant "cold reading et hot reading". Merci Poulpeman.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Dalaha et Denis : E-M = 33.1% (21/24) ; 1 D , 1 d , 10 O , 0 a , 9 A .
Code D sur De3.
Code d sur De7.
Code O sur Y2, De6, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9, M10.

Entre Miaou et Dalaha : E-M = 32.1% (19/24) ; 0 D , 0 d , 11 O , 2 a , 6 A .
Code O sur De1, De2, De6, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9, M10.

Entre yquemener et Dalaha : E-M = 31.8% (20/24) ; 1 D , 0 d , 10 O , 1 a , 8 A .
Code D sur De3.
Code O sur Y2, De6, De7, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9.

Entre Miaou et yquemener : E-M = 16.2% (18/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 12 A .
Code D sur De3.
Code O sur De1, De2.

Entre Miaou et Denis : E-M = 14.3% (19/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 13 A .
Code D sur De3.
Code O sur De1, De2.

Entre yquemener et Denis : E-M = 2.6% (23/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 22 A .

2)
Dalaha, tu as oublié d'évaluer M7. Heureusement, il était facile de deviner que tu l'évaluais de la même façon (50%**) que les autres propositions de la "grappe" M5à9. Si j'ai mal deviné, ça sera facile à corriger.

3)
Dalaha, tes propositions devraient être en Da. Par symétrie~élégance (et pour éviter tout risque de confusion), les miennes seront en De. J'ai même effectué ce changement rétroactivement.

4)
Dans ce message à yquemener, j'ai écrit :
Le mieux, c'est de ne rappeler que les propositions sur lesquelles il y a eu du nouveau depuis mon dernier tableau, en laissant tomber tout ce qui n'est pas "propositions".
Les propositions (du tableau) sur lesquelles il y aura du nouveau sont celles qui (dans le tableau) n'ont pas encore été évaluées par tous les joueurs. Dans le cas présent, il s'agit des 3 dernières (Y3 à Y5). Il est superflu de rappeler les 21 propositions qui les précèdent, à moins de s'y référer explicitement dans sa salve.

Aussi, je rappelle que ça me simplifie beaucoup la vie si tous les joueurs évaluent sur des copies qui n'ont pas perdu les balises BBCode (ni les évaluations des joueurs qui ont joué avant soi). La façon la plus commode de faire ça, c'est de simplement évaluer sur une copie du message du dernier joueur qui a joué avant soi (en enlevant tout ce qui n'est pas pertinent, i.e. qui n'est pas "proposition"). On obtient aisément cette copie (avec balises) en cliquant sur le bouton "citer", en bas à droite du message à copier.

Cette recette n'est pas "fool proof". Il peut y avoir des accidents si deux joueurs jouent à peu près en même temps. On peut corriger ces accidents à la mitaine, mais, en général, la recette "évaluer sur une copie du message du joueur précédent" est presque fool proof et allège considérablement ma tâche de composer un tableau complet et présentable.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De10 (Réf. Commentaires de Da sur De1 et De2) : Les cartes tirées fournissent de l'information concernant le sujet de la consultation.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : %

De11 (Réf. M5 à M9) : Si on modifiait les 5 propositions M5 à M9 en y remplaçant la lame VII (le chariot) par n'importe quelle autre carte, ces nouvelles propositions devraient recevoir la même évaluation que les propositions originales.
Miaou : % | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : %

De12 (Réf. Commentaire de Da sur De3) : Dans l'esprit du tarologue, certaines combinaisons de plusieurs lames sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "oui, épouse-le" et d'autres combinaisons sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : % | Denis : 97% | yquemener : % | Dalaha : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: D10 à D12

#24

Message par Miaou » 17 août 2010, 15:35

Denis a écrit :M5: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un déménagement
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
Pour la loi 17, j'ai bien conscience, mais en vérité la proposition n'a rien d'évidente. Comme expliqué plus haut, toutes les symboliques ne sont pas valables. Et celles qui le sont ne le sont pas toutes en même temps.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: D10 à D12

#25

Message par Miaou » 17 août 2010, 16:05

Y3: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
Miaou : 3%** | Denis : 100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %
* Attention à la Loi 17. OK. Ici, c'est délibéré.
** A priori, sauf à définir plus spécifiquement ce qui est entendu comme "non-déménagement" et "non-changement de travail" -- J'ai pris dans le sens de non-événement. Cela mis à part, il faudrait être très tordu pour l'interpréter dans le sens d'une relation amoureuse stable. (c'est mon avis)

Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : 3% | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : %

Y5: La qualité de la divination repose entièrement sur le "cold reading" effectué consciemment ou inconsciemment par la voyante.
Miaou : 50%** | Denis : ~100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %
* J'ai interprété "cold reading" comme signifiant "cold reading et hot reading". Merci Poulpeman.
** Il y a une part d'effet barnum (30%), et une part de quelque chose que je ne saurais pas définir (20%) mais qui me semble trop arbitrairement précis pour de la lecture à froid.

------

De10 (Réf. Commentaires de Da sur De1 et De2) : Les cartes tirées fournissent de l'information concernant le sujet de la consultation.
Miaou : 60%* | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : %
*Si en lieu d'informations il y avait écrit "pistes", j'aurais mis 97%

De11 (Réf. M5 à M9) : Si on modifiait les 5 propositions M5 à M9 en y remplaçant la lame VII (le chariot) par n'importe quelle autre carte, ces nouvelles propositions devraient recevoir la même évaluation que les propositions originales.
Miaou : 18%* | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : %
*J'ai fait le calcul. Pour moi, 4 lames sur les 22 peuvent remplir ces 5 symboliques à la fois (mais pas tout en même temps bien sur), sachant que la coloration est différente pour chacune d'elle.

De12 (Réf. Commentaire de Da sur De3) : Dans l'esprit du tarologue, certaines combinaisons de plusieurs lames sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "oui, épouse-le" et d'autres combinaisons sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 97%* | Denis : 97% | yquemener : % | Dalaha : %
*Mais la même combinaison peut être interprétée de manière différente suivant la situation du client.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M11: Pour un voyant, il est plus facile de répondre à une question si elle n'est pas formulée
Miaou : 95% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %

M12: On peut s'adonner à la lecture à froid sans la moindre information visuelle (par exemple par téléphone)
Miaou : 97% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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