La voyance

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
Damien26
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Re: D10 à D12

Messagepar Damien26 » 17 août 2010, 16:53

Miaou a écrit :Y3: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
Miaou : 3%** | Denis : 100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %
* Attention à la Loi 17. OK. Ici, c'est délibéré.
** A priori, sauf à définir plus spécifiquement ce qui est entendu comme "non-déménagement" et "non-changement de travail" -- J'ai pris dans le sens de non-événement. Cela mis à part, il faudrait être très tordu pour l'interpréter dans le sens d'une relation amoureuse stable. (c'est mon avis)
Attention Miaou, je subodore que ton 3% est l'évaluation que tu aurais donnée pour la proposition
Y3Bis : La lame VII (le chariot) est interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable

Pour la proposition Y3, il suffit qu'UNE SEULE personne interprète cette lame même UNE SEULE FOIS comme "une relation amoureuse stable" pour qu'une évaluation à 100% soit justifiée. (D'où l'inutilité de ce genre de propositions. Style Loi 17).

Miaou a écrit :Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : 3%
:ouch:

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Kobold
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Re: D10 à D12

Messagepar Kobold » 17 août 2010, 20:16

Bonjours à tous
Je ne vais certainement pas laisser la chance de participer à un redico sur la voyance.

__________________________________________________________
Préambule à De1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


De1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0%** | Dalaha : 5%*** | Kobold 0%
* Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Une info pertinente qui ne fait pas mieux que le hasard, n'est pas pertinente du tout à mon sens
*** Il y faut plus que "1" seule carte.

Préambule à De2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


De2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 5%** | Kobold 0%
* Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Il y faut plus que "1" seule carte.

De3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 0% | Denis : 97% | yquemener : 100% | Dalaha : 5%* | Kobold 99%
* Il n'y a pas de lame (unique) qui suggère "oui, épouse-le" ou "non, ne l'épouse pas" ... A cela ce sont des combinaisons de plusieurs lame

----------

M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold 95%

M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 80%* | Kobold 95%
* En ne s'en tenant qu'à une cartomancie "livresque", pour les autres, il y a plus de doutes

M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation.
Miaou : 95% | Denis : ~100%* | yquemener : 90% | Dalaha : 100% | Kobold abs**
* Je dirais même qu'elle doit n'en tenir aucun compte.
** comment définir la qualité de ce qui n'existe pas.

M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte.
Miaou : 75% | Denis : 50%* | yquemener : 50%* | Dalaha : 50%** | Kobold 50*%
* Je suis pas spécialiste de la question mais il me semblait que les tarots étaient quand même assez définis.
** Je n'utilises pas les livres, donc j'en sais trop rien

----------

Y1: Si on prend un livre d'interprétation et que l'on échange les interprétations des cartes entre elles, la qualité moyenne des interprétations faites à partir de ce livre ne sera pas différente de celles faites à partir du livre original.
Miaou : 100%* | Denis : 100% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold 100%
* A condition de s'en tenir strictement et arbitrairement à l'interprétation donnée ainsi travestie

Y2: Si un livre fait une inversion énorme (un symbole négatif qui devient positif), un voyant ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une correction ou d'une erreur et encore moins le prouver expérimentalement.
Miaou : abs* | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold 100%
* Je ne peux pas répondre à cette question, certains livres le font, justement. Je considère ce genre d'inversion comme un point de vue intéressant sur la carte concernée. Ce qui fait que, pour moi, la question ainsi posée n'a pas de sens: je ne vois pas le problème.
** Expérimentalement, si toutes les autres lames, dans leurs combinaisons amènent sur une information "inverse" il est possible de déterminer qu'il y a une inversion à la signification de la lame initial, et cela par déduction.

----------

De4 : Le résultat du lancement d'un dé fournit une information sur la température qu'il fait dehors.
Miaou : 0%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0% | Kobold 0%
*Sauf, bien entendu, dans le cadre d'une partie de JDR. Mais il s'agit alors d'un "extérieur" relatif à l'environnement des PJs.

De5 : La température qu'il fait dehors fournit une information sur le résultat du lancement d'un dé.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0% | Kobold 0%

De6 : La nature du questionnement du client d'un tarologue fournit une information sur la carte qui sera tirée.
Miaou : 2%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 50%** | Kobold 0%
* Dans 2% des cas, le hasard à bon dos et on se marre beaucoup.
** ça dépendra de l'intensité du dit : questionnement.

Mise en situation pour De7 :
Églantine s'inquiète au sujet de sa vieille tante Ursule qui est gravement malade. Craignant le pire, elle consulte un tarologue pour "savoir" à quoi s'attendre.


De7 : Si la carte tirée est la carte # 13 (l'arcane sans nom), ça sera interprété comme signifiant : "la tante Ursule n'en a plus pour longtemps".
Miaou : abs* | Denis : 75% | yquemener : 50%*** | Dalaha : 0%** | Kobold 60%
* Il faudrait être vraiment idiot pour interpréter la lame sans nom de cette manière. Ce qui ne signifie pas que certains tarologues ne le soient pas. La réponse serait "0%" si la personne chargée de l'interprétation était précisée comme expérimentée et honnête.
** Cette seule lame n'a pas cette signification.
*** Ben moi j'avais compris que ça marchait comme ça...

De8 : Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%* | Kobold 100%
* pas nécessairement, parce que ça peut aussi prendre le chemin de simplement rabâcher.

De9 : Parler de ce qui nous préoccupe en étant influencé par la symbolique floue d'une carte tirée au hasard est une façon tordue de parler de ce qui nous préoccupe.
Miaou : 100%** | Denis : 99% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%*** | Kobold 100%
* Ça pue la magie à deux sous.
** Et ça marche aussi dans le cadre d'une campagne de JDR
*** ça dépend des modes de fonctionnement de celui ou de celle qui procède à l'interprétation (perso : je leurs demande de ne rien me dire)

----------

M5: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un déménagement
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.

M6: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un changement de travail
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.

M7: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une indécision du client entre différentes possibilités
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.

M8: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une relation amoureuse tout sauf claire
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.

M9: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme du harcellement moral de la part du supérieur direct au travail
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**| Kobold 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.


M10: Pour un voyant, les raisons de l'interprétation d'une carte dans un sens plutôt qu'un autre ne sont pas spécialement liées au sens général donné par un quelconque bouquin.
Miaou : 97% | Denis : 99%*** | yquemener : abs** | Dalaha : 50%*| Kobold 90%***
* Ce sont des bases, mais il y a un nombre très élevé de possibles combinaisons
** Une question qui commence par "pour un voyant", je m'estime pas capable de répondre.
*** J'ai interprété "voyant" comme la personne qui joue le rôle de voyant. Je conteste qu'il existe des voyants authentiques.

----------

Y3: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
Miaou : % | Denis : 100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %| Kobold 100%
* Attention à la Loi 17. OK. Ici, c'est délibéré.

Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : % | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : %| Kobold 100%

Y5: La qualité de la divination repose entièrement sur le "cold reading" effectué consciemment ou inconsciemment par la voyante.
Miaou : % | Denis : ~100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %| Kobold 100%
* J'ai interprété "cold reading" comme signifiant "cold reading et hot reading". Merci Poulpeman.

De10 (Réf. Commentaires de Da sur De1 et De2) : Les cartes tirées fournissent de l'information concernant le sujet de la consultation.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 0%

De11 (Réf. M5 à M9) : Si on modifiait les 5 propositions M5 à M9 en y remplaçant la lame VII (le chariot) par n'importe quelle autre carte, ces nouvelles propositions devraient recevoir la même évaluation que les propositions originales.
Miaou : % | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 100%

De12 (Réf. Commentaire de Da sur De3) : Dans l'esprit du tarologue, certaines combinaisons de plusieurs lames sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "oui, épouse-le" et d'autres combinaisons sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : % | Denis : 97% | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 95%

M11: Pour un voyant, il est plus facile de répondre à une question si elle n'est pas formulée
Miaou : 95% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 100*%
*il est certainement plus simple de décider des questions auxquelles on désire donner des réponses.

M12: On peut s'adonner à la lecture à froid sans la moindre information visuelle (par exemple par téléphone)
Miaou : 97% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 25%*
*beaucoup moin efficacement qu'en personne et surtout pas si la personne ne dit pas un mot.

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 70%

**********************SALVE********************************

K1: Croire qu'il est possible de prédire l'avenir(autrement que par hasard) c'est croire au destin.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 100%

K2: Croire au destin c'est croire que l'ordre des choses est prédéterminée ou préprogrammée.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 100%

K3: Le destin est prédéfini par une instance divine.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : %| Kobold 0%
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)

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Re: La voyance

Messagepar Dalaha » 17 août 2010, 21:29

:a1:


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Y3: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 0%*
* Cette lame "seule" n'a pas ces significations.

Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 0%*
*chacun sa définition sur la qualité ;)

Y5: La qualité de la divination repose entièrement sur le "cold reading" effectué consciemment ou inconsciemment par la voyante.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 100% | Dalaha : 0%
*Une consultation de qualité n'inclue pas d'échanges aux préalables.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De10 (Réf. Commentaires de Da sur De1 et De2) : Les cartes tirées fournissent de l'information concernant le sujet de la consultation.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 50%*
* Variable suivant l'intensité de l'attente.

De11 (Réf. M5 à M9) : Si on modifiait les 5 propositions M5 à M9 en y remplaçant la lame VII (le chariot) par n'importe quelle autre carte, ces nouvelles propositions devraient recevoir la même évaluation que les propositions originales.
Miaou : % | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : 100%

De12 (Réf. Commentaire de Da sur De3) : Dans l'esprit du tarologue, certaines combinaisons de plusieurs lames sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "oui, épouse-le" et d'autres combinaisons sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : % | Denis : 97% | yquemener : % | Dalaha : 75%*
* Les interprétations aux combinaisons des lames doivent s'appuyer de clair-voyance.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M11: Pour un voyant, il est plus facile de répondre à une question si elle n'est pas formulée
Miaou : 95% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 95%

M12: On peut s'adonner à la lecture à froid sans la moindre information visuelle (par exemple par téléphone)
Miaou : 97% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 95%*
*ça dépend de l'intensité de la connections .

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 30%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

:a1:
Amicalement Michèle

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Mon commentaire # 4

Messagepar Denis » 17 août 2010, 23:30


Salut Dalaha,

Ton dernier message vient de me compliquer la vie.

As-tu lu le Commentaire # 4 de mon dernier message ?

Je rappelle ce bout-là :
Aussi, je rappelle que ça me simplifie beaucoup la vie si tous les joueurs évaluent sur des copies qui n'ont pas perdu les balises BBCode (ni les évaluations des joueurs qui ont joué avant soi). La façon la plus commode de faire ça, c'est de simplement évaluer sur une copie du message du dernier joueur qui a joué avant soi (en enlevant tout ce qui n'est pas pertinent, i.e. qui n'est pas "proposition"). On obtient aisément cette copie (avec balises) en cliquant sur le bouton "citer", en bas à droite du message à copier.
(...)
en général, la recette "évaluer sur une copie du message du joueur précédent" est presque fool proof et allège considérablement ma tâche de composer un tableau complet et présentable.

Tu as tout fait de travers.

Ton texte a perdu les BBCode et ne contient pas toutes les évaluations déjà déclarées par les autres joueurs. Il aurait fallu copier les 9 propositions que tu évalues (Y3à5, D10à12 et M11à13) sur la copie la plus "à jour" disponible, c'est à dire, le message du dernier joueur qui a joué avant toi : Kobold.

Réparer ta négligence vient de me coûter 10~12 minutes pénibles. Pour transférer tes évaluations (souvent commentées) sur une copie à jour, avec BBCode, j'ai dû effectuer plusieurs petits copiers-collers malcommodes, entre deux pages différentes.

Aussi, tu n'as pas évalué la salve de Kobold.

En fait, lui aussi a été négligent puisqu'il n'a pas utilisé les copies les plus à jour. Dans son tableau, les évaluations de Miaou pour les 6 propositions Y3à5 et D10à12 sont disparues. Pour réparer ça, ça m'a encore coûté plusieurs petits copiers-collers malcommodes, entre deux pages différentes. Misère!

C'est au tour de yquemener de jouer. Afin qu'il puisse évaluer sur une copie satisfaisante, je lui en ai bricolé une, où rien ne manque :

xxxxxxxxxxxx Propositions à évaluer par yquemener xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De10 (Réf. Commentaires de Da sur De1 et De2) : Les cartes tirées fournissent de l'information concernant le sujet de la consultation.
Miaou : 60%* | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 50%* | Kobold 0%
* Variable suivant l'intensité de l'attente.

De11 (Réf. M5 à M9) : Si on modifiait les 5 propositions M5 à M9 en y remplaçant la lame VII (le chariot) par n'importe quelle autre carte, ces nouvelles propositions devraient recevoir la même évaluation que les propositions originales.
Miaou : 18%* | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : 100% | Kobold 100%
*J'ai fait le calcul. Pour moi, 4 lames sur les 22 peuvent remplir ces 5 symboliques à la fois (mais pas tout en même temps bien sur), sachant que la coloration est différente pour chacune d'elle.

De12 (Réf. Commentaire de Da sur De3) : Dans l'esprit du tarologue, certaines combinaisons de plusieurs lames sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "oui, épouse-le" et d'autres combinaisons sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 97%* | Denis : 97% | yquemener : % | Dalaha : 75%** | Kobold 95%
* Mais la même combinaison peut être interprétée de manière différente suivant la situation du client.
** Les interprétations aux combinaisons des lames doivent s'appuyer de clair-voyance.

----------

M11: Pour un voyant, il est plus facile de répondre à une question si elle n'est pas formulée
Miaou : 95% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 95% | Kobold 100%*
* il est certainement plus simple de décider des questions auxquelles on désire donner des réponses.

M12: On peut s'adonner à la lecture à froid sans la moindre information visuelle (par exemple par téléphone)
Miaou : 97% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 95%* | Kobold 25%*
* beaucoup moin efficacement qu'en personne et surtout pas si la personne ne dit pas un mot.
* ça dépend de l'intensité de la connections .

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 30% | Kobold 70%

----------

K1: Croire qu'il est possible de prédire l'avenir(autrement que par hasard) c'est croire au destin.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold 100%

K2: Croire au destin c'est croire que l'ordre des choses est prédéterminée ou préprogrammée.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold 100%

K3: Le destin est prédéfini par une instance divine.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ce genre d'accidents, plus on les répare tôt, moins ils s'aggravent.

Après yquemener, ça sera mon tour.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

yquemener
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Re: Mon commentaire # 4

Messagepar yquemener » 18 août 2010, 02:13

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De10 (Réf. Commentaires de Da sur De1 et De2) : Les cartes tirées fournissent de l'information concernant le sujet de la consultation.
Miaou : 60%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 50%* | Kobold 0%
* Variable suivant l'intensité de l'attente.

De11 (Réf. M5 à M9) : Si on modifiait les 5 propositions M5 à M9 en y remplaçant la lame VII (le chariot) par n'importe quelle autre carte, ces nouvelles propositions devraient recevoir la même évaluation que les propositions originales.
Miaou : 18%* | Denis : 100% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold 100%
*J'ai fait le calcul. Pour moi, 4 lames sur les 22 peuvent remplir ces 5 symboliques à la fois (mais pas tout en même temps bien sur), sachant que la coloration est différente pour chacune d'elle.

De12 (Réf. Commentaire de Da sur De3) : Dans l'esprit du tarologue, certaines combinaisons de plusieurs lames sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "oui, épouse-le" et d'autres combinaisons sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 97%* | Denis : 97% | yquemener : 100% | Dalaha : 75%** | Kobold 95%
* Mais la même combinaison peut être interprétée de manière différente suivant la situation du client.
** Les interprétations aux combinaisons des lames doivent s'appuyer de clair-voyance.

----------

M11: Pour un voyant, il est plus facile de répondre à une question si elle n'est pas formulée
Miaou : 95% | Denis : % | yquemener : 95% | Dalaha : 95% | Kobold 100%*
* il est certainement plus simple de décider des questions auxquelles on désire donner des réponses.

M12: On peut s'adonner à la lecture à froid sans la moindre information visuelle (par exemple par téléphone)
Miaou : 97% | Denis : % | yquemener : 100%** | Dalaha : 95%* | Kobold 25%*
* beaucoup moin efficacement qu'en personne et surtout pas si la personne ne dit pas un mot.
* ça dépend de l'intensité de la connections .
** On "peut"

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : % | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold 70%

----------

K1: Croire qu'il est possible de prédire l'avenir(autrement que par hasard) c'est croire au destin.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 0*% | Dalaha : % | Kobold 100%
* Utiliser une prédiction de l'avenir pour le modifier rend la prévision paradoxale, c'est un résultat des théories de l'incalculabilité : on ne peut pas prédire l'avenir de façon fiable et utile.

K2: Croire au destin c'est croire que l'ordre des choses est prédéterminée ou préprogrammée.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : abs*% | Dalaha : % | Kobold 100%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis

K3: Le destin est prédéfini par une instance divine.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : abs*% | Dalaha : % | Kobold 0%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Y6: Si une personne en consultation vient avec la question "Dois-je quitter mon travail actuel ?" que le cold-reading crie à la voyante que ce serait une mauvaise idée et que le Chariot sort, l'interprétation sera quand même "garde ton travail actuel".
Miaou : % | Denis : % | yquemener : 50% | Dalaha : % | Kobold %
* en fait j'en sais rien, c'est une vraie question

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De13 à De16

Messagepar Denis » 18 août 2010, 03:40


Salut surtout à Miaou, à yquemener à Dalaha et à Kobold.

Bienvenue au nouveau joueur.

Avec nos 10 nouvelles propositions (3 de De, 3 de M, 3 de K, 1 de Y et 0 de Da) depuis mon dernier coup, on est rendus à 34 (13 de M, 12 de De, 6 de Y et 0, 3 de K et 0 de Da).

Étant donné l'arrivée de Kobold qui a tout évalué depuis le début, je présente, re-exceptionnellement, le tableau complet. Les prochains tableaux devraient être beaucoup beaucoup plus légers,

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau complet des des 34 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à De1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


De1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0%** | Dalaha : 5%*** | Kobold : 0%
* Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Une info pertinente qui ne fait pas mieux que le hasard, n'est pas pertinente du tout à mon sens
*** Il y faut plus que "1" seule carte.

Préambule à De2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.


De2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 5%** | Kobold : 0%
* Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Il y faut plus que "1" seule carte.

De3 : Parmi les 22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant "oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 0% | Denis : 97% | yquemener : 100% | Dalaha : 5%* | Kobold : 99%
* Il n'y a pas de lame (unique) qui suggère "oui, épouse-le" ou "non, ne l'épouse pas" ... A cela ce sont des combinaisons de plusieurs lame

----------

M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 95%

M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 80%* | Kobold : 95%
* En ne s'en tenant qu'à une cartomancie "livresque", pour les autres, il y a plus de doutes

M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation.
Miaou : 95% | Denis : ~100%* | yquemener : 90% | Dalaha : 100% | Kobold : abs**
* Je dirais même qu'elle doit n'en tenir aucun compte.
** comment définir la qualité de ce qui n'existe pas.

M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte.
Miaou : 75% | Denis : 50%* | yquemener : 50%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 50*%
* Je suis pas spécialiste de la question mais il me semblait que les tarots étaient quand même assez définis.
** Je n'utilises pas les livres, donc j'en sais trop rien

----------

Y1: Si on prend un livre d'interprétation et que l'on échange les interprétations des cartes entre elles, la qualité moyenne des interprétations faites à partir de ce livre ne sera pas différente de celles faites à partir du livre original.
Miaou : 100%* | Denis : 100% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 100%
* A condition de s'en tenir strictement et arbitrairement à l'interprétation donnée ainsi travestie

Y2: Si un livre fait une inversion énorme (un symbole négatif qui devient positif), un voyant ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une correction ou d'une erreur et encore moins le prouver expérimentalement.
Miaou : abs* | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%
* Je ne peux pas répondre à cette question, certains livres le font, justement. Je considère ce genre d'inversion comme un point de vue intéressant sur la carte concernée. Ce qui fait que, pour moi, la question ainsi posée n'a pas de sens: je ne vois pas le problème.
** Expérimentalement, si toutes les autres lames, dans leurs combinaisons amènent sur une information "inverse" il est possible de déterminer qu'il y a une inversion à la signification de la lame initial, et cela par déduction.

----------

De4 : Le résultat du lancement d'un dé fournit une information sur la température qu'il fait dehors.
Miaou : 0%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0% | Kobold : 0%
*Sauf, bien entendu, dans le cadre d'une partie de JDR. Mais il s'agit alors d'un "extérieur" relatif à l'environnement des PJs.

De5 : La température qu'il fait dehors fournit une information sur le résultat du lancement d'un dé.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0% | Kobold : 0%

De6 : La nature du questionnement du client d'un tarologue fournit une information sur la carte qui sera tirée.
Miaou : 2%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 50%** | Kobold : 0%
* Dans 2% des cas, le hasard à bon dos et on se marre beaucoup.
** ça dépendra de l'intensité du dit : questionnement.

Mise en situation pour De7 :
Églantine s'inquiète au sujet de sa vieille tante Ursule qui est gravement malade. Craignant le pire, elle consulte un tarologue pour "savoir" à quoi s'attendre.


De7 : Si la carte tirée est la carte # 13 (l'arcane sans nom), ça sera interprété comme signifiant : "la tante Ursule n'en a plus pour longtemps".
Miaou : abs* | Denis : 75% | yquemener : 50%*** | Dalaha : 0%** | Kobold : 60%
* Il faudrait être vraiment idiot pour interpréter la lame sans nom de cette manière. Ce qui ne signifie pas que certains tarologues ne le soient pas. La réponse serait "0%" si la personne chargée de l'interprétation était précisée comme expérimentée et honnête.
** Cette seule lame n'a pas cette signification.
*** Ben moi j'avais compris que ça marchait comme ça...

De8 : Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%* | Kobold : 100%
* pas nécessairement, parce que ça peut aussi prendre le chemin de simplement rabâcher.

De9 : Parler de ce qui nous préoccupe en étant influencé par la symbolique floue d'une carte tirée au hasard est une façon tordue de parler de ce qui nous préoccupe.
Miaou : 100%** | Denis : 99% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%*** | Kobold : 100%
* Ça pue la magie à deux sous.
** Et ça marche aussi dans le cadre d'une campagne de JDR
*** ça dépend des modes de fonctionnement de celui ou de celle qui procède à l'interprétation (perso : je leurs demande de ne rien me dire)

----------

M5: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un déménagement
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.

M6: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un changement de travail
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.

M7: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une indécision du client entre différentes possibilités
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.

M8: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une relation amoureuse tout sauf claire
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.

M9: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme du harcellement moral de la part du supérieur direct au travail
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**| Kobold : 100%****
* J'ai siemment formulé avec "peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la Loi 17.
****Tout est possible dans le domaine de l'interprétation de ce qui n'existe pas.


M10: Pour un voyant, les raisons de l'interprétation d'une carte dans un sens plutôt qu'un autre ne sont pas spécialement liées au sens général donné par un quelconque bouquin.
Miaou : 97% | Denis : 99%*** | yquemener : abs** | Dalaha : 50%*| Kobold : 90%***
* Ce sont des bases, mais il y a un nombre très élevé de possibles combinaisons
** Une question qui commence par "pour un voyant", je m'estime pas capable de répondre.
*** J'ai interprété "voyant" comme la personne qui joue le rôle de voyant. Je conteste qu'il existe des voyants authentiques.

----------

Y3: La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
Miaou : 3%** | Denis : 100%* | yquemener : 100% | Dalaha : 0%** | Kobold : 100%
* Attention à la Loi 17. OK. Ici, c'est délibéré.
** Cette lame "seule" n'a pas ces significations.
** A priori, sauf à définir plus spécifiquement ce qui est entendu comme "non-déménagement" et "non-changement de travail" -- J'ai pris dans le sens de non-événement. Cela mis à part, il faudrait être très tordu pour l'interpréter dans le sens d'une relation amoureuse stable. (c'est mon avis)

Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : 3% | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 0%* | Kobold : 100%
*chacun sa définition sur la qualité ;)

Y5: La qualité de la divination repose entièrement sur le "cold reading" effectué consciemment ou inconsciemment par la voyante.
Miaou : 50%** | Denis : ~100%* | yquemener : 100% | Dalaha : 0% | Kobold : 100%
* J'ai interprété "cold reading" comme signifiant "cold reading et hot reading". Merci Poulpeman.
** Il y a une part d'effet barnum (30%), et une part de quelque chose que je ne saurais pas définir (20%) mais qui me semble trop arbitrairement précis pour de la lecture à froid.

----------

De10 (Réf. Commentaires de Da sur De1 et De2) : Les cartes tirées fournissent de l'information concernant le sujet de la consultation.
Miaou : 60%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 50%* | Kobold : 0%
* Variable suivant l'intensité de l'attente.

De11 (Réf. M5 à M9) : Si on modifiait les 5 propositions M5 à M9 en y remplaçant la lame VII (le chariot) par n'importe quelle autre carte, ces nouvelles propositions devraient recevoir la même évaluation que les propositions originales.
Miaou : 18%* | Denis : 100% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 100%
*J'ai fait le calcul. Pour moi, 4 lames sur les 22 peuvent remplir ces 5 symboliques à la fois (mais pas tout en même temps bien sur), sachant que la coloration est différente pour chacune d'elle.

De12 (Réf. Commentaire de Da sur De3) : Dans l'esprit du tarologue, certaines combinaisons de plusieurs lames sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "oui, épouse-le" et d'autres combinaisons sont chargées d'une symbolique combinée suggérant "non, ne l'épouse pas".
Miaou : 97%* | Denis : 97% | yquemener : 100% | Dalaha : 75%** | Kobold : 95%
* Mais la même combinaison peut être interprétée de manière différente suivant la situation du client.
** Les interprétations aux combinaisons des lames doivent s'appuyer de clair-voyance.

----------

M11: Pour un voyant, il est plus facile de répondre à une question si elle n'est pas formulée
Miaou : 95% | Denis : 95%* ** | yquemener : 95% | Dalaha : 95% | Kobold : 100%*
* il est certainement plus simple de décider des questions auxquelles on désire donner des réponses.
** J'ai considéré que le mot "voyant" était entre parenthèses.

M12: On peut s'adonner à la lecture à froid sans la moindre information visuelle (par exemple par téléphone)
Miaou : 97% | Denis : 92%* | yquemener : 100%*** | Dalaha : 95%** | Kobold : 25%*
* beaucoup moin efficacement qu'en personne et surtout pas si la personne ne dit pas un mot.
** ça dépend de l'intensité de la connections .
*** On "peut"

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : 23%* | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold : 70%
* J'ai compté à demi les cas frontière.

----------

K1: Croire qu'il est possible de prédire l'avenir (autrement que par hasard) c'est croire au destin.
Miaou : % | Denis : 99% | yquemener : 0%* | Dalaha : % | Kobold : 100%
* Utiliser une prédiction de l'avenir pour le modifier rend la prévision paradoxale, c'est un résultat des théories de l'incalculabilité : on ne peut pas prédire l'avenir de façon fiable et utile.

K2: Croire au destin c'est croire que l'ordre des choses est prédéterminée ou préprogrammée.
Miaou : % | Denis : 99%** | yquemener : abs* | Dalaha : % | Kobold : 100%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis
** J'ai interprété "prédéterminée ou programmée" comme signifiant simplement "inévitable".

K3: Le destin est prédéfini par une instance divine.
Miaou : % | Denis : ~0% | yquemener : abs* | Dalaha : % | Kobold : 0%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis

----------

Y6: Si une personne en consultation vient avec la question "Dois-je quitter mon travail actuel ?" que le cold-reading crie à la voyante que ce serait une mauvaise idée et que le Chariot sort, l'interprétation sera quand même "garde ton travail actuel".
Miaou : % | Denis : 70% | yquemener : 50% | Dalaha : % | Kobold : %
* en fait j'en sais rien, c'est une vraie question

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Dalaha et Kobold : E-M = 40.0% (29/34) ; 4 D , 1 d , 13 O , 2 a , 9 A .
Code D sur De3, Y3, Y4, Y5.
Code d sur M12.
Code O sur Y2, De6, De7, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9, M10, De10, M13.

Entre Dalaha et Denis : E-M = 35.9% (30/34) ; 4 D , 1 d , 11 O , 1 a , 13 A .
Code D sur De3, Y3, Y4, Y5.
Code d sur De7.
Code O sur Y2, De6, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9, M10, De10.

Entre yquemener et Dalaha : E-M = 35.2% (29/34) ; 4 D , 0 d , 11 O , 2 a , 12 A .
Code D sur De3, Y3, Y4, Y5.
Code O sur Y2, De6, De7, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9, De10.

Entre Miaou et Kobold : E-M = 29.4% (27/34) ; 3 D , 2 d , 5 O , 3 a , 14 A .
Code D sur De3, Y3, Y4.
Code d sur De11, M12.
Code O sur De1, De2, Y5, De10, M13.

Entre Miaou et Dalaha : E-M = 28.2% (28/34) ; 0 D , 1 d , 12 O , 3 a , 12 A .
Code d sur De11.
Code O sur De1, De2, De6, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9, M10, Y5.

Entre Miaou et yquemener : E-M = 25.8% (27/34) ; 3 D , 1 d , 4 O , 4 a , 15 A .
Code D sur De3, Y3, Y4.
Code d sur De11.
Code O sur De1, De2, Y5, De10.

Entre Miaou et Denis : E-M = 23.7% (28/34) ; 3 D , 1 d , 4 O , 3 a , 17 A .
Code D sur De3, Y3, Y4.
Code d sur De11.
Code O sur De1, De2, Y5, De10.

Entre yquemener et Kobold : E-M = 8.3% (29/34) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 26 A .
Code D sur K1.
Code d sur M12.
Code O sur M13.

Entre yquemener et Denis : E-M = 6.5% (31/34) ; 1 D , 0 d , 0 O , 3 a , 27 A .
Code D sur K1.

Entre Kobold et Denis : E-M = 5.0% (32/34) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 29 A .
Code d sur M12.
Code O sur M13.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De13 : Les cartes tirées contiennent de l'information concernant les "bonnes réponses" aux questions posées.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : %

De14 : Soient X et Y deux variables statistiques (qualitatives ou quantitatives). Si X contient de l'information concernant Y alors Y contient de l'information concernant X.
Miaou : % | Denis : 100%* | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : %
* C'est un théorème. Si X est indépendant de Y, alors Y est indépendant de X. Si X dépend de Y, alors Y dépend de X. On ne parle pas de causalité, on parle de distribution statistique conjointe.

De15 : Les "bonnes réponses aux questions posées" influent sur les probabilités de tirer telle ou telle carte.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : %

De16 : Si on avait tiré d'autres cartes, il y a une chance sur 2 que ça aurait mené à un meilleur pronostic qu'avec les cartes qui ont été tirées.
Miaou : % | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la manivelle du détordeur d'idées folles.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: La voyance

Messagepar Dalaha » 18 août 2010, 05:06

:a1:


(Désolée Denis, de t'avoir donné plus de boulot :oops: )

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K1: Croire qu'il est possible de prédire l'avenir (autrement que par hasard) c'est croire au destin.
Miaou : % | Denis : 99% | yquemener : 0%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%
* Utiliser une prédiction de l'avenir pour le modifier rend la prévision paradoxale, c'est un résultat des théories de l'incalculabilité : on ne peut pas prédire l'avenir de façon fiable et utile.
**Certaines prédictions ne sont que des probabilités, qui suivant les personnes et leurs forces de caractère, peuvent être modifié.

K2: Croire au destin c'est croire que l'ordre des choses est prédéterminée ou préprogrammée.
Miaou : % | Denis : 99%** | yquemener : abs* | Dalaha : 99% | Kobold : 100%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis
** J'ai interprété "prédéterminée ou programmée" comme signifiant simplement "inévitable".

K3: Le destin est prédéfini par une instance divine.
Miaou : % | Denis : ~0% | yquemener : abs* | Dalaha : 0% | Kobold : 0%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis

----------

Y6: Si une personne en consultation vient avec la question "Dois-je quitter mon travail actuel ?" que le cold-reading crie à la voyante que ce serait une mauvaise idée et que le Chariot sort, l'interprétation sera quand même "garde ton travail actuel".
Miaou : % | Denis : 70% | yquemener : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : %
* en fait j'en sais rien, c'est une vraie question
** Ne peut pas être vraiment déterminé qu'avec une seule lame.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De13 : Les cartes tirées contiennent de l'information concernant les "bonnes réponses" aux questions posées.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha :0 %* | Kobold : %
*Il n'y a pas de bonnes réponses, il n'y a que des possibilités d'ordre et de sens.

De14 : Soient X et Y deux variables statistiques (qualitatives ou quantitatives). Si X contient de l'information concernant Y alors Y contient de l'information concernant X.
Miaou : % | Denis : 100%* | yquemener : % | Dalaha : 99% | Kobold : %
* C'est un théorème. Si X est indépendant de Y, alors Y est indépendant de X. Si X dépend de Y, alors Y dépend de X. On ne parle pas de causalité, on parle de distribution statistique conjointe.

De15 : Les "bonnes réponses aux questions posées" influent sur les probabilités de tirer telle ou telle carte.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 0%* | Kobold : %
* Il n'y a pas de "bonnes ou de mauvaises" réponses, il n'y a que des informations a étendre.

De16 : Si on avait tiré d'autres cartes, il y a une chance sur 2 que ça aurait mené à un meilleur pronostic qu'avec les cartes qui ont été tirées.
Miaou : % | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha :% | Kobold : %

-Je n'ai pas très bien saisie la question : Est-ce que c'est : Tiré d'autres cartes.... En plus.. ?

:a1:
Amicalement Michèle

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richard
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Re: La voyance

Messagepar richard » 18 août 2010, 08:08

Dalaha a écrit :Y6: Si une personne en consultation vient avec la question "Dois-je quitter mon travail actuel ?" que le cold-reading crie à la voyante que ce serait une mauvaise idée et que le Chariot sort, l'interprétation sera quand même "garde ton travail actuel".
excusez-moi d'intervenir dans votre redico, mais je n'ai pas compris quelle contradiction il y avait entre la mauvaise idée de quitter son travail et la bonne idée de le garder; mais bon! vous savez comme j'ai du mal à comprendre.

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Re: La voyance

Messagepar yquemener » 18 août 2010, 08:28

richard a écrit :excusez-moi d'intervenir dans votre redico, mais je n'ai pas compris quelle contradiction il y avait entre la mauvaise idée de quitter son travail et la bonne idée de le garder; mais bon! vous savez comme j'ai du mal à comprendre.

C'est que le chariot est sensé représenter un changement (de travail, de lieu de résidence, etc...), donc je voulais savoir si avec le chariot seul, malgré plein d'éléments allant contre, on suivra la prédiction des cartes.

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Re: D10 à D12

Messagepar Miaou » 18 août 2010, 15:25

Damien26 a écrit :Attention Miaou, je subodore que ton 3% est l'évaluation que tu aurais donnée pour la proposition
Y3Bis : La lame VII (le chariot) est interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
En fait, on ne parle juste pas des "non événements" lors d'une consultation de voyance. Donc une interprétation dans le sens d'un non-événement n'a juste pas de sens.
D'où ma demande de précision. Le chariot peut être interprété comme un déménagement avorté, ou une occasion ratée de changer de travail.
Pour la proposition Y3, il suffit qu'UNE SEULE personne interprète cette lame même UNE SEULE FOIS comme "une relation amoureuse stable" pour qu'une évaluation à 100% soit justifiée. (D'où l'inutilité de ce genre de propositions. Style Loi 17).
Le chariot peut signifier une relation amoureuse en train de se stabiliser (par exemple, je l'ai déjà interprété dans le sens: "vous êtes sur le point de vous installer avec votre petit ami") mais pas une relation amoureuse juste stable (=notion d'absence de mouvement dans un sens ou dans l'autre).
Dans l'absolu, je vous ferais remarquer que les personnes qui n'ont aucun problème d'aucune sorte ne vont pas dépenser de l'argent pour consulter un voyant. Donc, je maintiens, non, on ne peut pas interpréter le chariot en ce sens. A moins d'être très tordu. (ce pourquoi le 3%)
Ce que je note, c'est la justesse de l'interprétation vis à vis de la symbolique.
-- NB: si le problème n'est pas sentimental, il est sur un autre domaine, et dans ce cas ce sera un sens du chariot relatif à cet autre domaine qui prendra le dessus.

Il est possible d'évaluer la justesse d'une symbolique sur une lame, mais pas la fréquence avec laquelle cette symbolique sera employé. D'où la formulation avec "peut". Je peux d'ailleurs parfaitement vous trouver une série de sens en rapport au chariot pour lesquels j'aurais plus ou moins de réserve. Par exemple, une interprétation "mariage", je donnerais 7% (possible mais relativement tiré par les cheveux), "problèmes de discussions dans le couple" me semble moins fumeux, je dirais 40% parce qu'il faut quand même bien tordre la symbolique. Etc.
J'avais sciemment choisi des sens symboliques que j'utilise régulièrement pour cet arcane. D'où le 100%

Miaou a écrit :Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : 3%
:ouch:
Il est important d'arriver à se concentrer pour interpréter les cartes, il est juste impossible de le faire correctement sans un peu d'aléatoire. Je détaillerais d'avantage ce côté la du problème dans une prochaine salve.
Mais, en gros, ce que je veux dire c'est tout simplement qu'un jeu truqué nuirait à la concentration du voyant au bout d'un temps assez court.

Il m'est déjà arrivé (il y a longtemps, à l'époque ou je tirais les cartes au lycée en cours de dessin) d'avoir deux fois de suite sur deux consultations différentes la même sortie de cartes. Je n'ai eu aucun problème à faire la seconde consultation. Si le fait était survenu une troisième fois, j'aurais passé le reste du cours de dessin écroulée de rire sur la table. Rire ou interpréter les tarots, il faut choisir. :roll:

yquemener a écrit :C'est que le chariot est sensé représenter un changement (de travail, de lieu de résidence, etc...), donc je voulais savoir si avec le chariot seul, malgré plein d'éléments allant contre, on suivra la prédiction des cartes.
Si des éléments vont contre, suivant, cela peut être interprété comme un désir de la personne de changer de travail avec un gros panneau "attention c'est une erreur" -- ou un désir de la personne de changer de travail qui ne sera juste pas réalisé dans son avenir court et moyen terme. Mais on ne peut pas interpréter le chariot de cette façon si la personne n'a pas le désir ou l'idée de changer de travail. (la c'est une autre histoire)
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Miaou
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Re: La voyance

Messagepar Miaou » 18 août 2010, 16:02

K1: Croire qu'il est possible de prédire l'avenir (autrement que par hasard) c'est croire au destin.
Miaou : 0%*** | Denis : 99% | yquemener : 0%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%
* Utiliser une prédiction de l'avenir pour le modifier rend la prévision paradoxale, c'est un résultat des théories de l'incalculabilité : on ne peut pas prédire l'avenir de façon fiable et utile.
**Certaines prédictions ne sont que des probabilités, qui suivant les personnes et leurs forces de caractère, peuvent être modifié.
*** Le libre-arbitre est un truc qui sert ordinairement de décoration sur la cheminée. Croire qu'il est possible de prédire l'avenir de personnes qui marchent tout droit avec des oeillères, ce n'est pas croire au destin, c'est être résolument et désespérément cynique sur la condition humaine, tout au plus.

K2: Croire au destin c'est croire que l'ordre des choses est prédéterminée ou préprogrammée.
Miaou : 99% | Denis : 99%** | yquemener : abs* | Dalaha : 99% | Kobold : 100%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis
** J'ai interprété "prédéterminée ou programmée" comme signifiant simplement "inévitable".

K3: Le destin est prédéfini par une instance divine.
Miaou : abs** | Denis : ~0% | yquemener : abs* | Dalaha : 0% | Kobold : 0%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis
** Il n'y a pas de destin. Donc pas de réponse possible pour ma part.

-----------------------------

Y6: Si une personne en consultation vient avec la question "Dois-je quitter mon travail actuel ?" que le cold-reading crie à la voyante que ce serait une mauvaise idée et que le Chariot sort, l'interprétation sera quand même "garde ton travail actuel".
Miaou : 100% | Denis : 70% | yquemener : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : %
* en fait j'en sais rien, c'est une vraie question
** Ne peut pas être vraiment déterminé qu'avec une seule lame.

----------------------------

De13 : Les cartes tirées contiennent de l'information concernant les "bonnes réponses" aux questions posées.
Miaou : 10%** | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha :0 %* | Kobold : %
*Il n'y a pas de bonnes réponses, il n'y a que des possibilités d'ordre et de sens.
** La plupart du temps, les questions posées ne sont pas les bonnes. (d'où l'intérêt de ne pas demander à ce qu'elles soient formulées)

De14 : Soient X et Y deux variables statistiques (qualitatives ou quantitatives). Si X contient de l'information concernant Y alors Y contient de l'information concernant X.
Miaou : abs** | Denis : 100%* | yquemener : % | Dalaha : 99% | Kobold : %
* C'est un théorème. Si X est indépendant de Y, alors Y est indépendant de X. Si X dépend de Y, alors Y dépend de X. On ne parle pas de causalité, on parle de distribution statistique conjointe.
** Je n'ai pas compris le sens de la proposition. Il est possible que je sois fatiguée.

De15 : Les "bonnes réponses aux questions posées" influent sur les probabilités de tirer telle ou telle carte.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 0%* | Kobold : %
* Il n'y a pas de "bonnes ou de mauvaises" réponses, il n'y a que des informations a étendre.

De16 : Si on avait tiré d'autres cartes, il y a une chance sur 2 que ça aurait mené à un meilleur pronostic qu'avec les cartes qui ont été tirées.
Miaou : 10%** | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha :% | Kobold : %
-Je n'ai pas très bien saisie la question : Est-ce que c'est : Tiré d'autres cartes.... En plus.. ?
** Je n'exclut pas une part d'incompétence. Cela étant, comme un bon cartomancien fait dire strictement ce qu'il veut à un tirage quel qu'il soit, les cartes réellement tirées n'ont pas une importance cruciale. Elle sont un prétexte au discours, non son appuis principal.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour M14:
M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100%

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : 23%* | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold : 70%
* J'ai compté à demi les cas frontière.


M14: Les écarts des réponses entre M1 et M13 signifient que Miaou a mal formulé sa proposition M1
Miaou : 72%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : %
* Je prends en compte le fait que le lien donné était assez exceptionnellement bidon niveau formulation des significations, impossible de se vautrer autant que d'ordinaire dans l'effet barnum.

Préambule à M15-17 : une fois pour rigoler avec des amis, j'ai tiré les cartes à l'aide d'un jeu à jouer Pokémon

M15 : Le résultat obtenu avec Pokémon était de qualité égale à ce que je peux faire avec un tarot de Marseille
Miaou : 73%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : %
* Bien oui, un fou-rire général nuit rapidement à la concentration.

M16: Si je tirais les cartes avec Pokémon à mon cabinet de voyance (donc en visuel avec les clients), j'obtiendrais des résultats aussi bons qu'avec le tarot de Marseille
Miaou : 0% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : %

M17: La principale différence entre les deux supports de tirage de cartes est que Pokémon ne fait pas "sérieux" pour les clients d'une voyante.
Miaou : 87% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : %
Dernière édition par Miaou le 18 août 2010, 16:14, édité 1 fois.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Damien26
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Re: D10 à D12

Messagepar Damien26 » 19 août 2010, 02:49

Miaou a écrit :
Damien26 a écrit :Attention Miaou, je subodore que ton 3% est l'évaluation que tu aurais donnée pour la proposition
Y3Bis : La lame VII (le chariot) est interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
En fait, on ne parle juste pas des "non événements" lors d'une consultation de voyance. Donc une interprétation dans le sens d'un non-événement n'a juste pas de sens.
D'où ma demande de précision. Le chariot peut être interprété comme un déménagement avorté, ou une occasion ratée de changer de travail.
Pour la proposition Y3, il suffit qu'UNE SEULE personne interprète cette lame même UNE SEULE FOIS comme "une relation amoureuse stable" pour qu'une évaluation à 100% soit justifiée. (D'où l'inutilité de ce genre de propositions. Style Loi 17).
Le chariot peut signifier une relation amoureuse en train de se stabiliser (par exemple, je l'ai déjà interprété dans le sens: "vous êtes sur le point de vous installer avec votre petit ami") mais pas une relation amoureuse juste stable (=notion d'absence de mouvement dans un sens ou dans l'autre).
Dans l'absolu, je vous ferais remarquer que les personnes qui n'ont aucun problème d'aucune sorte ne vont pas dépenser de l'argent pour consulter un voyant. Donc, je maintiens, non, on ne peut pas interpréter le chariot en ce sens. A moins d'être très tordu. (ce pourquoi le 3%)
Ce que je note, c'est la justesse de l'interprétation vis à vis de la symbolique.
-- NB: si le problème n'est pas sentimental, il est sur un autre domaine, et dans ce cas ce sera un sens du chariot relatif à cet autre domaine qui prendra le dessus.
Tu n'as manifestement pas compris ce que je disais, surement parce que mon explication n'était pas claire. Essayons de nous y prendre différemment.
Je ne réagissais absolument pas sur le fond (j'y connais rien!) mais sur la forme, en appliquant simplement des règles logiques.

Une proposition équivalente, sur la forme, à Y3 pourrait être
DA3 : je peux gagner au prochain tirage du Loto
Damien : 100% | quivoudra : %

Une proposition équivalente à Y3bis, sur la forme, pourrait être
DA3bis : je vais gagner au prochain tirage du Loto
Damien : ~0,0000052% | quivoudra : %

Alors que les autres participants évaluent logiquement Y3, toi tu évalues une proposition qui y ressemble, mais en changeant (inconsciemment?) le sens original de la proposition. C'est juste un manque de rigueur.

Miaou a écrit :Il est possible d'évaluer la justesse d'une symbolique sur une lame, mais pas la fréquence avec laquelle cette symbolique sera employé. D'où la formulation avec "peut".
Le "peut" entraine que la proposition n'a que 2 évaluations possibles : soit 100% si au moins une personne fait au moins une fois l'interprétation dont on parle, soit 0% si non. C'est de la pure logique.
Puisque toi tu es intéressée par exprimer la fréquence avec laquelle on verra cette interprétation (ce qui est bcp plus parlant en effet), alors il te faut émettre une nouvelle proposition (qui ressemblerait à Y3bis) qui le permette. Si chacun évalue les propositions non pour ce qu'elles sont mais pour ce qu'il aimerait qu'elles soient, on ne peut pas se comprendre.

Est-ce plus clair maintenant?

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Re: La voyance

Messagepar Dalaha » 19 août 2010, 03:52

:a1:



De16 : Si on avait tiré d'autres cartes, il y a une chance sur 2 que ça aurait mené à un meilleur pronostic qu'avec les cartes qui ont été tirées.
Miaou : 10%** | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha :%* | Kobold : %
*-Je n'ai pas très bien saisie la question : Est-ce que c'est : Tiré d'autres cartes.... En plus.. ?
** Je n'exclut pas une part d'incompétence. Cela étant, comme un bon cartomancien fait dire strictement ce qu'il veut à un tirage quel qu'il soit, les cartes réellement tirées n'ont pas une importance cruciale. Elle sont un prétexte au discours, non son appuis principal.


Il faudrait que ce soit plus clair : Si c'est de la cartomancie, ce sera uniquement de la lecture et de l'interprétation de "carte"...

Si c'est de la voyance, comme tu l'as fait si bien remarquer Miaou ... ;) même des cartes de "Pokémon" peuvent servir d'appui.

Donc à cette proposition d'évaluation (ci-dessus) parle t-on de cartomancie ou de voyance...?.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


M14: Les écarts des réponses entre M1 et M13 signifient que Miaou a mal formulé sa proposition M1
Miaou : 72%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : %
* Je prends en compte le fait que le lien donné était assez exceptionnellement bidon niveau formulation des significations, impossible de se vautrer autant que d'ordinaire dans l'effet barnum.
** M1 met en avant un tirage restreint, mais ne précise pas les nombres de lames tirées, alors que M13 cible la lame du chariot.

Préambule à M15-17 : une fois pour rigoler avec des amis, j'ai tiré les cartes à l'aide d'un jeu à jouer Pokémon

M15 : Le résultat obtenu avec Pokémon était de qualité égale à ce que je peux faire avec un tarot de Marseille
Miaou : 73%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : %
* Bien oui, un fou-rire général nuit rapidement à la concentration.
** Si c'est pris comme appui de concentration pour de la voyance.

M16: Si je tirais les cartes avec Pokémon à mon cabinet de voyance (donc en visuel avec les clients), j'obtiendrais des résultats aussi bons qu'avec le tarot de Marseille
Miaou : 0% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 50%* | Kobold : %
*ça dépend du taux de concentration.

M17: La principale différence entre les deux supports de tirage de cartes est que Pokémon ne fait pas "sérieux" pour les clients d'une voyante.
Miaou : 87% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 85% | Kobold : %


----------
:a1:
Amicalement Michèle

yquemener
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Re: La voyance

Messagepar yquemener » 19 août 2010, 04:09

Bon, j'ai mes réponses, je me retire du redico...

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Re: D10 à D12

Messagepar Miaou » 19 août 2010, 07:21

Damien26 a écrit :Puisque toi tu es intéressée par exprimer la fréquence avec laquelle on verra cette interprétation (ce qui est bcp plus parlant en effet), alors il te faut émettre une nouvelle proposition (qui ressemblerait à Y3bis) qui le permette. Si chacun évalue les propositions non pour ce qu'elles sont mais pour ce qu'il aimerait qu'elles soient, on ne peut pas se comprendre.
Je suis INCAPABLE d'évaluer, même à la louche, la fréquence avec laquelle une interprétation sortira plutôt qu'une autre. C'est un tout autre sujet que celui de la pertinence (dans l'absolu) d'une interprétation. Les possibilités d'interprétation se basent sur la sémiologie de l'image, et l'interprétation au final sur l'in-situ. Deux cadres très différents.
Je suis capable d'évaluer la justesse sémiologique d'une interprétation, hors situation concrète (c'est à dire dans l'abstrait).
En d'autres termes: nous ne donnons pas le même sens au verbe "pouvoir". (J'évalue une possibilité d'interprétation, comme on pourrait le faire face à un Greco ou un texte en ugaritique) = plusieurs possibilités d'interprétations, mais certaines sont d'avantage "possibles" que d'autres.

Sur une formulation "la carte x doit être interprété comme y", je répondrais systématiquement 0%, quelque soit x et quelque soit y. Parce qu'une carte ne doit *jamais* être interprété d'une manière particulière en elle-même.
Elle a des sens principaux, et secondaires. Certains sont plus pertinents que d'autre, en somme, mais il n'y a aucune notion de "devoir".

Si je devais corriger la formulation, j'utiliserais une proposition du style "interpréter x comme y est pertinent au niveau de la sémiologie de l'image"
Cela étant, comme je l'ai expliqué, mon but premier sur ces propositions était de donner un large éventail hétéroclite de sens parfaitement pertinents pour une carte donné. Ce en réaction aux quelques propositions précédentes qui avaient porté sur l'interprétation des tarots, en tombant à chaque fois à un bon millier de km de ce qu'est le travail d'interprétation.

Est-ce plus clair maintenant? ;)
Dernière édition par Miaou le 19 août 2010, 07:45, édité 3 fois.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: La voyance

Messagepar Miaou » 19 août 2010, 07:26

Dalaha a écrit :Il faudrait que ce soit plus clair : Si c'est de la cartomancie, ce sera uniquement de la lecture et de l'interprétation de "carte"... Si c'est de la voyance, comme tu l'as fait si bien remarquer Miaou ... ;) même des cartes de "Pokémon" peuvent servir d'appui.
Donc à cette proposition d'évaluation (ci-dessus) parle t-on de cartomancie ou de voyance...?.
Le sujet du redico est "la voyance", je suis pour ma part partie du principe que l'on parlait de voyance.

Cela étant, le problème soulevé est important, vu que je soupçonne beaucoup de personnes ici de ne pas connaitre la différence entre voyance et cartomancie.
Pour faire simple (et avant d'avoir une proposition bancale en ce sens) la cartomancie est un support, la voyance une technique. Faire l'amalgame entre les deux serait du même ordre d'idée que confondre "peinture" et "cubisme". On peut réaliser une peinture cubiste, mais toutes les peintures ne sont pas cubistes, et tous les œuvres cubistes ne sont pas des peintures. ;)
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

Damien26
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Re: D10 à D12

Messagepar Damien26 » 19 août 2010, 09:53

Miaou a écrit :Je suis INCAPABLE d'évaluer, même à la louche, la fréquence avec laquelle une interprétation sortira plutôt qu'une autre.
Dans ce cas que signifie le 3% que tu as mis pour Y3? Ce n'est pas ton évaluation à la louche de la fréquence d'interprétation de la lame avec les 3 possibilités proposées?

Miaou a écrit :En d'autres termes: nous ne donnons pas le même sens au verbe "pouvoir".
Ca va pas etre facile de communiquer. Ca serait intéressant que tu évalues DA3. Je la réécris pour que tu n'aies pas à aller la chercher :
DA3 : je peux gagner au prochain tirage du Loto
Damien : 100%* | Miaou : %
* j'aurais évalué pareil si on avait remplaçait "je" par "Miaou"

Miaou a écrit :Sur une formulation "la carte x doit être interprété comme y", je répondrais systématiquement 0%, quelque soit x et quelque soit y.
Ah oui, carrément! Quelques soient x et y!!!
Si x="d'électeur" et y="une autorisation à voter lors d'une prochaine élection", t'oserais meme pas monter à 1%??? Moi pour cette combinaison je suis prêt à monter jusqu'à 99%

Miaou a écrit :Parce qu'une carte ne doit *jamais* être interprété d'une manière particulière en elle-même.
Elle a des sens principaux, et secondaires. Certains sont plus pertinents que d'autre, en somme, mais il n'y a aucune notion de "devoir".
Ben justement il n'y a aucune notion de "devoir" dans Y3... On peut parler de "devoir" si tu veux, c'est une autre idée, mais pourquoi ne pas d'abord en terminer avec la première?

Miaou a écrit :Si je devais corriger la formulation, j'utiliserais une proposition du style "interpréter x comme y est pertinent au niveau de la sémiologie de l'image"
Ah oui ca serait bien plus parlant comme ça, et une évaluation à 3% ferait sens (d'un point de vue logique).

Miaou a écrit :Cela étant, comme je l'ai expliqué, mon but premier sur ces propositions était de donner un large éventail hétéroclite de sens parfaitement pertinents pour une carte donné. Ce en réaction aux quelques propositions précédentes qui avaient porté sur l'interprétation des tarots, en tombant à chaque fois à un bon millier de km de ce qu'est le travail d'interprétation.
Est-ce plus clair maintenant? ;)
Ton intention est claire depuis un moment, comme je le disais, c'est uniquement sur la forme qu'il y avait un problème. Tes compères du redico ont tous évalué à 100% tes propositions M5 à M9 (qui sont du type DA3). Et ils avaient raison car ce sont toutes des propositions qui n'admettent que 2 évaluations (0% ou 100%). Pour te faire remarquer la quasi inutilité de ce genre de proposition, Yquemener a émis Y3, qui elle aussi n'admet que 2 évaluations possibles (0% et 100%). Comme tu as évalué cette dernière à 3% et que ca ne veut strictement rien dire (exactement comme si tu mettais 3% à DA3 !), je me suis permis de te demander si ton évaluation ne portait pas plutot sur une proposition que tu aurais mentalement traduite en Y3bis. C'est tout.
As-tu compris pourquoi une évaluation différente de 0% ou 100% à Y3 et DA3 ne veut rien dire? Si oui alors je me tais et vais continuer tranquillement à lire la suite du redico.

Damien

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Re: D10 à D12

Messagepar Miaou » 19 août 2010, 12:43

Damien26 a écrit :As-tu compris pourquoi une évaluation différente de 0% ou 100% à Y3 et DA3 ne veut rien dire? Si oui alors je me tais et vais continuer tranquillement à lire la suite du redico.
C'est une question de formation. Je sort d'études d'art et histoire de l'art/archéologie. Ce sont des disciplines ou le verbe "pouvoir" est employé dans le sens que je lui donne dans ma proposition. => on peut // c'est autorisé.

Si une petite nièce de 6 ans te demande si elle peut manger une tartine de Nutella alors que tu es en train de finir de préparer le repas qui doit être servi, tu vas en toute logique lui répondre non. Est-ce que cela signifie qu'elle ne peut matériellement pas le faire, pour peu qu'il y ait de quoi dans le placard? Non, juste qu'elle n'en à pas l'autorisation.
Le verbe "pouvoir" à OBJECTIVEMENT plusieurs sens, dont celui que je lui donne dans ma proposition.

Ce que j'interprète avec mon 3% c'est le degré de permissivité d'une telle interprétation.
Un exemple avec la stèle de Mesha ou autre texte antédiluvien serait plus parlant que des tartines de nutella avant le repas, mais les références en jeu sont beaucoup plus compliqués.

----------
La carte électorale (qui remplace la carte d'électeur depuis déjà quelques temps) est un document statistique qui ne vaut pas grand chose. C'est l'inscription sur les listes qui donne autorisation de voter. Exemple: si je me pointe avec ma carte électorale à mon ancien bureau de vote d'Aix en Provence, je ne pourrais pas voter, car je ne suis plus sur ces listes.
Il est possible que ce soit différent au Québec (sur la valeur de ladite carte), remarquez, je parle pour la France.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: D10 à D12

Messagepar Miaou » 19 août 2010, 16:04

Oops... J'ai oublié de répondre à DA3 ;)

DA3 : je peux gagner au prochain tirage du Loto
Damien : 100%* | Miaou : 0%**
* j'aurais évalué pareil si on avait remplaçait "je" par "Miaou"
** Tu ne joues pas au loto :roll:

-----Edit
J'ai crée un fil ici pour dériver mes explications sur les quelques points de flottement qui sont apparus.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: La voyance

Messagepar Kobold » 19 août 2010, 22:14

K1: Croire qu'il est possible de prédire l'avenir (autrement que par hasard) c'est croire au destin.
Miaou : 0%*** | Denis : 99% | yquemener : 0%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%
* Utiliser une prédiction de l'avenir pour le modifier rend la prévision paradoxale, c'est un résultat des théories de l'incalculabilité : on ne peut pas prédire l'avenir de façon fiable et utile.
**Certaines prédictions ne sont que des probabilités, qui suivant les personnes et leurs forces de caractère, peuvent être modifié.
*** Le libre-arbitre est un truc qui sert ordinairement de décoration sur la cheminée. Croire qu'il est possible de prédire l'avenir de personnes qui marchent tout droit avec des oeillères, ce n'est pas croire au destin, c'est être résolument et désespérément cynique sur la condition humaine, tout au plus.

K2: Croire au destin c'est croire que l'ordre des choses est prédéterminée ou préprogrammée.
Miaou : 99% | Denis : 99%** | yquemener : abs* | Dalaha : 99% | Kobold : 100%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis
** J'ai interprété "prédéterminée ou programmée" comme signifiant simplement "inévitable".

K3: Le destin est prédéfini par une instance divine.
Miaou : abs** | Denis : ~0% | yquemener : abs* | Dalaha : 0% | Kobold : 0%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis
** Il n'y a pas de destin. Donc pas de réponse possible pour ma part.

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Y6: Si une personne en consultation vient avec la question "Dois-je quitter mon travail actuel ?" que le cold-reading crie à la voyante que ce serait une mauvaise idée et que le Chariot sort, l'interprétation sera quand même "garde ton travail actuel".
Miaou : 100% | Denis : 70% | yquemener : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold :75 %
* en fait j'en sais rien, c'est une vraie question
** Ne peut pas être vraiment déterminé qu'avec une seule lame.

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De13 : Les cartes tirées contiennent de l'information concernant les "bonnes réponses" aux questions posées.
Miaou : 10%** | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha :0 %* | Kobold : 0%
*Il n'y a pas de bonnes réponses, il n'y a que des possibilités d'ordre et de sens.
** La plupart du temps, les questions posées ne sont pas les bonnes. (d'où l'intérêt de ne pas demander à ce qu'elles soient formulées)

De14 : Soient X et Y deux variables statistiques (qualitatives ou quantitatives). Si X contient de l'information concernant Y alors Y contient de l'information concernant X.
Miaou : abs** | Denis : 100%* | yquemener : % | Dalaha : 99% | Kobold :100 %
* C'est un théorème. Si X est indépendant de Y, alors Y est indépendant de X. Si X dépend de Y, alors Y dépend de X. On ne parle pas de causalité, on parle de distribution statistique conjointe.
** Je n'ai pas compris le sens de la proposition. Il est possible que je sois fatiguée.

De15 : Les "bonnes réponses aux questions posées" influent sur les probabilités de tirer telle ou telle carte.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 0%* | Kobold : 0%
* Il n'y a pas de "bonnes ou de mauvaises" réponses, il n'y a que des informations a étendre.

De16 : Si on avait tiré d'autres cartes, il y a une chance sur 2 que ça aurait mené à un meilleur pronostic qu'avec les cartes qui ont été tirées.
Miaou : 10%** | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha :% | Kobold :100 %
-Je n'ai pas très bien saisie la question : Est-ce que c'est : Tiré d'autres cartes.... En plus.. ?
** Je n'exclut pas une part d'incompétence. Cela étant, comme un bon cartomancien fait dire strictement ce qu'il veut à un tirage quel qu'il soit, les cartes réellement tirées n'ont pas une importance cruciale. Elle sont un prétexte au discours, non son appuis principal.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour M14:
M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold :100 %


M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : 23%* | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold : 70%
* J'ai compté à demi les cas frontière.


M14: Les écarts des réponses entre M1 et M13 signifient que Miaou a mal formulé sa proposition M1
Miaou : 72%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold :0 %
* Je prends en compte le fait que le lien donné était assez exceptionnellement bidon niveau formulation des significations, impossible de se vautrer autant que d'ordinaire dans l'effet barnum.

Préambule à M15-17 : une fois pour rigoler avec des amis, j'ai tiré les cartes à l'aide d'un jeu à jouer Pokémon

M15 : Le résultat obtenu avec Pokémon était de qualité égale à ce que je peux faire avec un tarot de Marseille
Miaou : 73%* | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 100%**
* Bien oui, un fou-rire général nuit rapidement à la concentration.
**J'ai évalué sans le mot qualité

M16: Si je tirais les cartes avec Pokémon à mon cabinet de voyance (donc en visuel avec les clients), j'obtiendrais des résultats aussi bons qu'avec le tarot de Marseille
Miaou : 0% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 0%
*pokémon n'est pas crédible et c'est justement la crédulité du client qui rend possible la voyance.

M17: La principale différence entre les deux supports de tirage de cartes est que Pokémon ne fait pas "sérieux" pour les clients d'une voyante.
Miaou : 87% | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 100%
___________________________________________
K4: Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold :0 %

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold :100 %

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirés en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold :0 %
______________________________________________

« Quand deux hommes échangent deux objets, ils repartent chacun avec un objet ; quand ils échangent deux idées, ils repartent chacun avec deux idées. »
c'est aussi valable pour les femmes. :mrgreen:
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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De17 à De21

Messagepar Denis » 19 août 2010, 23:55


Salut surtout à Miaou, à yquemener à Dalaha et à Kobold.

Avec nos 11 nouvelles propositions (4 de De, 4 de M, 3 de K et 0 de Da) depuis mon dernier coup, on est rendus à 45 (17 de M, 16 de De, 6 de Y et 0, 6 de K et 0 de Da).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (K1à3 et Y6), qui sont maintenant évaluées par tous les joueurs actifs.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

K1: Croire qu'il est possible de prédire l'avenir (autrement que par hasard) c'est croire au destin.
Miaou : 0%*** | Denis : 99% | yquemener : 0%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 100%
* Utiliser une prédiction de l'avenir pour le modifier rend la prévision paradoxale, c'est un résultat des théories de l'incalculabilité : on ne peut pas prédire l'avenir de façon fiable et utile.
** Certaines prédictions ne sont que des probabilités, qui suivant les personnes et leurs forces de caractère, peuvent être modifié.
*** Le libre-arbitre est un truc qui sert ordinairement de décoration sur la cheminée. Croire qu'il est possible de prédire l'avenir de personnes qui marchent tout droit avec des oeillères, ce n'est pas croire au destin, c'est être résolument et désespérément cynique sur la condition humaine, tout au plus.

K2: Croire au destin c'est croire que l'ordre des choses est prédéterminée ou préprogrammée.
Miaou : 99% | Denis : 99%** | yquemener : abs* | Dalaha : 99% | Kobold : 100%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis
** J'ai interprété "prédéterminée ou programmée" comme signifiant simplement "inévitable".

K3: Le destin est prédéfini par une instance divine.
Miaou : abs** | Denis : ~0% | yquemener : abs* | Dalaha : 0% | Kobold : 0%
* Je pense que ces questions s'éloignent du sujet et que les termes ne sont pas assez définis
** Il n'y a pas de destin. Donc pas de réponse possible pour ma part.

----------

Y6: Si une personne en consultation vient avec la question "Dois-je quitter mon travail actuel ?" que le cold-reading crie à la voyante que ce serait une mauvaise idée et que le Chariot sort, l'interprétation sera quand même "garde ton travail actuel".
Miaou : 100% | Denis : 70% | yquemener : 50%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 75%
* en fait j'en sais rien, c'est une vraie question
** Ne peut pas être vraiment déterminé qu'avec une seule lame.

----------

De13 : Les cartes tirées contiennent de l'information concernant les "bonnes réponses" aux questions posées.
Miaou : 10%** | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 0%* | Kobold : 0%
* Il n'y a pas de bonnes réponses, il n'y a que des possibilités d'ordre et de sens.
** La plupart du temps, les questions posées ne sont pas les bonnes. (d'où l'intérêt de ne pas demander à ce qu'elles soient formulées)

De14 : Soient X et Y deux variables statistiques (qualitatives ou quantitatives). Si X contient de l'information concernant Y alors Y contient de l'information concernant X.
Miaou : abs** | Denis : 100%* | yquemener : % | Dalaha : 99% | Kobold : 100%
* C'est un théorème. Si X est indépendant de Y, alors Y est indépendant de X. Si X dépend de Y, alors Y dépend de X. On ne parle pas de causalité, on parle de distribution statistique conjointe.
** Je n'ai pas compris le sens de la proposition. Il est possible que je sois fatiguée.

De15 : Les "bonnes réponses aux questions posées" influent sur les probabilités de tirer telle ou telle carte.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : 0%* | Kobold : 0%
* Il n'y a pas de "bonnes ou de mauvaises" réponses, il n'y a que des informations a étendre.

De16 : Si on avait tiré d'autres cartes, il y a une chance sur 2 que ça aurait mené à un meilleur pronostic qu'avec les cartes qui ont été tirées.
Miaou : 10%** | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : abs* | Kobold : 100%
* Je n'ai pas très bien saisie la question : Est-ce que c'est : Tiré d'autres cartes.... En plus.. ?
** Je n'exclut pas une part d'incompétence. Cela étant, comme un bon cartomancien fait dire strictement ce qu'il veut à un tirage quel qu'il soit, les cartes réellement tirées n'ont pas une importance cruciale. Elle sont un prétexte au discours, non son appuis principal.

----------

Rappel pour M14:
M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 95%

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : 23%* | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold : 70%
* J'ai compté à demi les cas frontière.


M14: Les écarts des réponses entre M1 et M13 signifient que Miaou a mal formulé sa proposition M1
Miaou : 72%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 0%
* Je prends en compte le fait que le lien donné était assez exceptionnellement bidon niveau formulation des significations, impossible de se vautrer autant que d'ordinaire dans l'effet barnum.

Préambule à M15-17 : une fois pour rigoler avec des amis, j'ai tiré les cartes à l'aide d'un jeu à jouer Pokémon

M15 : Le résultat obtenu avec Pokémon était de qualité égale à ce que je peux faire avec un tarot de Marseille
Miaou : 73%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 100%**
* Bien oui, un fou-rire général nuit rapidement à la concentration.
** J'ai évalué sans le mot qualité

M16: Si je tirais les cartes avec Pokémon à mon cabinet de voyance (donc en visuel avec les clients), j'obtiendrais des résultats aussi bons qu'avec le tarot de Marseille
Miaou : 0% | Denis : abs* | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 0%
* "bons résultats" est ambigu. Veut-on optimiser la satisfaction du client ou l'accès au "vrai"? 1% pour le premier, ~100% pour le second.

M17: La principale différence entre les deux supports de tirage de cartes est que Pokémon ne fait pas "sérieux" pour les clients d'une voyante.
Miaou : 87% | Denis : 98% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 100%

----------

K4: Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : % | Denis : ~0%* | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 0%
* Une chance sur 22 s'ils ne tirent qu'une carte. Beaucoup moins s'ils en tirent plusieurs.

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : % | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 100%

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirés en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre yquemener et Kobold : E-M = 62.5% (2/15) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 0 A .
Code D sur K1.

Entre yquemener et Denis : E-M = 59.5% (2/15) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 0 A .
Code D sur K1.

Entre Miaou et Kobold : E-M = 33.8% (10/15) ; 2 D , 1 d , 0 O , 3 a , 4 A .
Code D sur K1, De16.
Code d sur M14.

Entre Miaou et Denis : E-M = 31.7% (9/15) ; 2 D , 0 d , 0 O , 4 a , 3 A .
Code D sur K1, De16.

Entre yquemener et Dalaha : E-M = 25.0% (2/15) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 1 A .
Code O sur K1.

Entre Miaou et yquemener : E-M = 25.0% (2/15) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 1 A .
Code O sur Y6.

Entre Miaou et Dalaha : E-M = 22.0% (5/15) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 3 A .
Code O sur K1, Y6.

Entre Dalaha et Kobold : E-M = 11.0% (7/15) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 5 A .
Code O sur K1.

Entre Dalaha et Denis : E-M = 10.0% (7/15) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 5 A .
Code O sur K1.

Entre Kobold et Denis : E-M = 7.8% (14/15) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 12 A .
Code O sur M14, M15.

2)
yquemener a écrit :je me retire du redico...

Merci d'avoir appliqué la Loi 11. Beaucoup de joueurs ne le font pas, ce qui me complique un peu la vie.

Merci aussi pour le bout de chemin. J'espère qu'on se reverra bientôt dans une autre partie.

3)
À la fin de ce message, j'ai annoncé que ma prochaine salve porterait sur certains points. Or Kobold vient de salver pratiquement ce que j'avais en tête. Ça me dédouane de ma "promesse" et je vais salver sur autre chose.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à De17 :
Miaou a écrit :traditionnellement, une carte qui apparait retournée dans un tirage est interprété en "sens inverse" de sa signification classique. D'un déménagement on passe à un déménagement avorté ou reporté, d'un changement de travail à une opportunité ratée de changer de travail, etc.

De17 : Quand, lors d'une consultation, une carte apparaît retournée, Miaou dit habituellement "à peu près le contraire" de ce qu'elle aurait dit si la carte n'avait pas été retournée.
Miaou : % | Denis : 65% | Dalaha : % | Kobold : %

De18 : Les cartes tirées ne servent qu'à donner une "secousse aléatoire" à la confession conversation.
Miaou : % | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : %

De19 : Une secousse aléatoire, c'est mieux que pas de secousse du tout. Ça décoince du syndrome de la page blanche.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : %

De20 : Dans son bureau de consultation, Miaou devrait afficher, en gros caractères : « Les cartes tirées ne fournissent strictement aucune information sur l'objet de la consultation ».
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : %
* J'admets que ça serait mauvais pour les affaires. ;)

De21 (Réf. Loi 2) : Dans une partie de Redico, ne jamais salver, c'est comme ne jamais ramer lors d'une excursion en canot, et se laisser promener comme un pacha.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : %
* La partie est construite par ceux qui salvent.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Damien26
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Re: D10 à D12

Messagepar Damien26 » 20 août 2010, 02:24

Miaou a écrit :DA3 : je peux gagner au prochain tirage du Loto
Damien : 100%* | Miaou : 0%**
* j'aurais évalué pareil si on avait remplaçait "je" par "Miaou"
** Tu ne joues pas au loto :roll:
Merci pour l'évaluation. Elle est logique (0% ou 100%) et l'argument est bon pour la justifier.
Pour résumer, avec Y3 tu as utilisé un sens du verbe "pouvoir" et pour DA3 et M5 à M9 un autre. Soit.

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Re: De17 à De21

Messagepar Miaou » 20 août 2010, 17:46

----------

K4: Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : ~0%* | Denis : ~0%* | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 0%
* Une chance sur 22 s'ils ne tirent qu'une carte. Beaucoup moins s'ils en tirent plusieurs.

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : 100% | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 100%

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirés en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : % | Kobold : 0%

-----------------------------------

Préambule à De17 :
Miaou a écrit :traditionnellement, une carte qui apparait retournée dans un tirage est interprété en "sens inverse" de sa signification classique. D'un déménagement on passe à un déménagement avorté ou reporté, d'un changement de travail à une opportunité ratée de changer de travail, etc.

De17 : Quand, lors d'une consultation, une carte apparaît retournée, Miaou dit habituellement "à peu près le contraire" de ce qu'elle aurait dit si la carte n'avait pas été retournée.
Miaou : abs* | Denis : 65% | Dalaha : % | Kobold : %
* Je suis désolée, j'aurais du préciser que je ne tirais pas du tout les cartes de manière conventionnelle. Les miennes sont toujours toutes à l'endroit, aussi, il n'en ressort jamais de retourné.

De18 : Les cartes tirées ne servent qu'à donner une "secousse aléatoire" à la confession conversation.
Miaou : 80% | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : %

De19 : Une secousse aléatoire, c'est mieux que pas de secousse du tout. Ça décoince du syndrome de la page blanche.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : %

De20 : Dans son bureau de consultation, Miaou devrait afficher, en gros caractères : « Les cartes tirées ne fournissent strictement aucune information sur l'objet de la consultation ».
Miaou : abs** | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : %
* J'admets que ça serait mauvais pour les affaires. ;)
** Mais MDR :lol:

De21 (Réf. Loi 2) : Dans une partie de Redico, ne jamais salver, c'est comme ne jamais ramer lors d'une excursion en canot, et se laisser promener comme un pacha.
Miaou : 95% | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : %
* La partie est construite par ceux qui salvent.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à M18 et M19:
Je suis une jeune-femme de 29 ans et, en temps que voyante, j'ai mon numéro sur internet et dans l'annuaire. Avant hier, j'ai reçu un appel d'un détraqué qui m'a demandé mes tarifs et s'est mis à se masturber pendant que je lui répondais.


M18 : Cet événement était prévisible autrement qu'en invoquant le destin ou le hasard.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : %

M19 : Cet événement se reproduira dans l'avenir
Miaou : 98% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : %

M20 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité est possible
Miaou : 98% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : %
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: La voyance

Messagepar Dalaha » 21 août 2010, 03:49

:a1:


K4: Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 75% | Kobold :0 %

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : 95% | Kobold :100 %

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirés en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : % | Denis : % | yquemener : % | Dalaha : abs%* | Kobold :0 %
*les cartes tirées concernent l'objet de la consultation
_________

De17 : Quand, lors d'une consultation, une carte apparaît retournée, Miaou dit habituellement "à peu près le contraire" de ce qu'elle aurait dit si la carte n'avait pas été retournée.
Miaou : abs* | Denis : 65% | Dalaha : 0% | Kobold : %
* Je suis désolée, j'aurais du préciser que je ne tirais pas du tout les cartes de manière conventionnelle. Les miennes sont toujours toutes à l'endroit, aussi, il n'en ressort jamais de retourné.

De18 : Les cartes tirées ne servent qu'à donner une "secousse aléatoire" à la confession conversation.
Miaou : 80% | Denis : 100% | Dalaha : 75% | Kobold : %

De19 : Une secousse aléatoire, c'est mieux que pas de secousse du tout. Ça décoince du syndrome de la page blanche.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : %

De20 : Dans son bureau de consultation, Miaou devrait afficher, en gros caractères : « Les cartes tirées ne fournissent strictement aucune information sur l'objet de la consultation ».
Miaou : abs** | Denis : 85%* | Dalaha :abs*** % | Kobold : %
* J'admets que ça serait mauvais pour les affaires.
** Mais MDR
*** Tout dépend si il est affiché que ce serai de la voyance ou de la cartomancie.

De21 (Réf. Loi 2) : Dans une partie de Redico, ne jamais salver, c'est comme ne jamais ramer lors d'une excursion en canot, et se laisser promener comme un pacha.
Miaou : 95% | Denis : 85%* | Dalaha : 90% | Kobold : %
* La partie est construite par ceux qui salvent.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à M18 et M19:
Je suis une jeune-femme de 29 ans et, en temps que voyante, j'ai mon numéro sur internet et dans l'annuaire. Avant hier, j'ai reçu un appel d'un détraqué qui m'a demandé mes tarifs et s'est mis à se masturber pendant que je lui répondais.

M18 : Cet événement était prévisible autrement qu'en invoquant le destin ou le hasard.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : 95% | Kobold : %

M19 : Cet événement se reproduira dans l'avenir
Miaou : 98% | Denis : % | Dalaha : 95% | Kobold : %

M20 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité est possible
Miaou : 98% | Denis : % | Dalaha : 95 % | Kobold : %


:a1:
Amicalement Michèle

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Re: La voyance

Messagepar Kobold » 22 août 2010, 11:24

Désolé pour le délai.

Je suis passablement occupé ces temps-ci

Je vais essayer de rester actif sur ce redico mais il est possible que je doive passer mon tour à l’occasion. Je vous aviserai.


________________________________________________________________

K4: Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : ~0%* | Denis : ~0%* | yquemener : % | Dalaha : 75% | Kobold : 0%
* Une chance sur 22 s'ils ne tirent qu'une carte. Beaucoup moins s'ils en tirent plusieurs.

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : 100% | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : 95% | Kobold : 100%

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirées en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha :abs %* | Kobold : 0%
*les cartes tirées concernent l'objet de la consultation

-----------------------------------

Préambule à De17 :
Miaou a écrit :traditionnellement, une carte qui apparait retournée dans un tirage est interprété en "sens inverse" de sa signification classique. D'un déménagement on passe à un déménagement avorté ou reporté, d'un changement de travail à une opportunité ratée de changer de travail, etc.


De17 : Quand, lors d'une consultation, une carte apparaît retournée, Miaou dit habituellement "à peu près le contraire" de ce qu'elle aurait dit si la carte n'avait pas été retournée.
Miaou : abs* | Denis : 65% | Dalaha : 0% | Kobold :0 %**
* Je suis désolée, j'aurais du préciser que je ne tirais pas du tout les cartes de manière conventionnelle. Les miennes sont toujours toutes à l'endroit, aussi, il n'en ressort jamais de retourné.
**J'ai répondu selon les précisions de Miaou

De18 : Les cartes tirées ne servent qu'à donner une "secousse aléatoire" à la confession conversation.
Miaou : 80% | Denis : 100% | Dalaha :75% | Kobold : 100%

De19 : Une secousse aléatoire, c'est mieux que pas de secousse du tout. Ça décoince du syndrome de la page blanche.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha :99 % | Kobold :100 %

De20 : Dans son bureau de consultation, Miaou devrait afficher, en gros caractères : « Les cartes tirées ne fournissent strictement aucune information sur l'objet de la consultation ».
Miaou : abs** | Denis : 85%* | Dalaha :abs**** % | Kobold :80 %***
* J'admets que ça serait mauvais pour les affaires. ;)
** Mais MDR :lol:
***Elle devrait plutôt faire comme les vendeurs d'automobiles et l'écrire en très petits caractères. :mrgreen:
**** Tout dépend si il est affiché que ce serai de la voyance ou de la cartomancie.
De21 (Réf. Loi 2) : Dans une partie de Redico, ne jamais salver, c'est comme ne jamais ramer lors d'une excursion en canot, et se laisser promener comme un pacha.
Miaou : 95% | Denis : 85%* | Dalaha :90 % | Kobold : 90%
* La partie est construite par ceux qui salvent.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à M18 et M19:
Je suis une jeune-femme de 29 ans et, en temps que voyante, j'ai mon numéro sur internet et dans l'annuaire. Avant hier, j'ai reçu un appel d'un détraqué qui m'a demandé mes tarifs et s'est mis à se masturber pendant que je lui répondais.


M18 : Cet événement était prévisible autrement qu'en invoquant le destin ou le hasard.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha :95 % | Kobold : 75%*
*J'ai évaluer prévisible dans le sens d'un évènement auquel on peut s'attendre sans certitudes et sans pouvoir définir le moment ou cela se produira.

M19 : Cet événement se reproduira dans l'avenir
Miaou : 98% | Denis : % | Dalaha : 95% | Kobold : abs*
*Je ne suis pas voyant et ne dispose pas des indices qui me permettent de l’affirmer.

M20 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité est possible
Miaou : 98% | Denis : % | Dalaha :95 % | Kobold : 100%*
*on nage encore dans le possible. Loi 17

********************SALVE*************************
K8 : lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :0 %

K9 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :100 %

K10 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :0 %

K11: Dalaha devrais apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :100 %
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)


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