La voyance

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
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Denis
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De22 à De26

Messagepar Denis » 22 août 2010, 13:58


Salut surtout à Miaou, à Dalaha et à Kobold.

Avec nos 12 nouvelles propositions (5 de De, 4 de K, 3 de M et (encore) 0 de Da) depuis mon dernier coup, on est rendus à 57 (21 de D, 20 de M, 10 de K, 0 de Da et 6 vieilles de Y).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (M14à17 et K4à6), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour M14:
M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 95%

M13: (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : 23%* | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold : 70%
* J'ai compté à demi les cas frontière.


M14: Les écarts des réponses entre M1 et M13 signifient que Miaou a mal formulé sa proposition M1
Miaou : 72%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 0%
* Je prends en compte le fait que le lien donné était assez exceptionnellement bidon niveau formulation des significations, impossible de se vautrer autant que d'ordinaire dans l'effet barnum.
** M1 met en avant un tirage restreint, mais ne précise pas les nombres de lames tirées, alors que M13 cible la lame du chariot.

Préambule à M15-17 : une fois pour rigoler avec des amis, j'ai tiré les cartes à l'aide d'un jeu à jouer Pokémon

M15 : Le résultat obtenu avec Pokémon était de qualité égale à ce que je peux faire avec un tarot de Marseille
Miaou : 73%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : 50%*** | Kobold : 100%**
* Bien oui, un fou-rire général nuit rapidement à la concentration.
** J'ai évalué sans le mot qualité
*** Si c'est pris comme appui de concentration pour de la voyance.

M16: Si je tirais les cartes avec Pokémon à mon cabinet de voyance (donc en visuel avec les clients), j'obtiendrais des résultats aussi bons qu'avec le tarot de Marseille
Miaou : 0% | Denis : abs* | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 0%
* "bons résultats" est ambigu. Veut-on optimiser la satisfaction du client ou l'accès au "vrai"? 1% pour le premier, ~100% pour le second.
** ça dépend du taux de concentration.

M17: La principale différence entre les deux supports de tirage de cartes est que Pokémon ne fait pas "sérieux" pour les clients d'une voyante.
Miaou : 87% | Denis : 98% | yquemener : % | Dalaha : 85% | Kobold : 100%

----------

K4: Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : ~0%* | Denis : ~0%* | yquemener : % | Dalaha : 75% | Kobold : 0%
* Une chance sur 22 s'ils ne tirent qu'une carte. Beaucoup moins s'ils en tirent plusieurs.

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : 100% | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : 95% | Kobold : 100%

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirées en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : abs* | Kobold : 0%
*les cartes tirées concernent l'objet de la consultation

----------

Préambule à De17 :
Miaou a écrit :traditionnellement, une carte qui apparait retournée dans un tirage est interprété en "sens inverse" de sa signification classique. D'un déménagement on passe à un déménagement avorté ou reporté, d'un changement de travail à une opportunité ratée de changer de travail, etc.

De17 : Quand, lors d'une consultation, une carte apparaît retournée, Miaou dit habituellement "à peu près le contraire" de ce qu'elle aurait dit si la carte n'avait pas été retournée.
Miaou : abs* | Denis : 65% | Dalaha : 0% | Kobold : 0%**
* Je suis désolée, j'aurais du préciser que je ne tirais pas du tout les cartes de manière conventionnelle. Les miennes sont toujours toutes à l'endroit, aussi, il n'en ressort jamais de retourné.
**J'ai répondu selon les précisions de Miaou

De18 : Les cartes tirées ne servent qu'à donner une "secousse aléatoire" à la confession conversation.
Miaou : 80% | Denis : 100% | Dalaha :75% | Kobold : 100%

De19 : Une secousse aléatoire, c'est mieux que pas de secousse du tout. Ça décoince du syndrome de la page blanche.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha :99 % | Kobold : 100%

De20 : Dans son bureau de consultation, Miaou devrait afficher, en gros caractères : « Les cartes tirées ne fournissent strictement aucune information sur l'objet de la consultation ».
Miaou : abs** | Denis : 85%* | Dalaha : abs**** | Kobold : 80%***
* J'admets que ça serait mauvais pour les affaires. ;)
** Mais MDR :lol:
***Elle devrait plutôt faire comme les vendeurs d'automobiles et l'écrire en très petits caractères. :mrgreen:
**** Tout dépend si il est affiché que ce serai de la voyance ou de la cartomancie.

De21 (Réf. Loi 2) : Dans une partie de Redico, ne jamais salver, c'est comme ne jamais ramer lors d'une excursion en canot, et se laisser promener comme un pacha.
Miaou : 95% | Denis : 85%* | Dalaha : 90% | Kobold : 90%
* La partie est construite par ceux qui salvent.

----------

Préambule à M18 et M19:
Je suis une jeune-femme de 29 ans et, en temps que voyante, j'ai mon numéro sur internet et dans l'annuaire. Avant hier, j'ai reçu un appel d'un détraqué qui m'a demandé mes tarifs et s'est mis à se masturber pendant que je lui répondais.


M18 : Cet événement était prévisible autrement qu'en invoquant le destin ou le hasard.
Miaou : 100% | Denis : 70%* ** | Dalaha : 95 % | Kobold : 75%*
* J'ai évaluer prévisible dans le sens d'un évènement auquel on peut s'attendre sans certitudes et sans pouvoir définir le moment ou cela se produira.
** "Non surprenant" serait mieux dit que "prévisible". J'aurais évalué plus haut.

M19 (Réf. M18) : Cet événement se reproduira dans l'avenir.
Miaou : 98% | Denis : 50% | Dalaha : 95% | Kobold : abs*
* Je ne suis pas voyant et ne dispose pas des indices qui me permettent de l’affirmer.

M20 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité est possible.
Miaou : 98% | Denis : 99%** | Dalaha : 95% | Kobold : 100%*
* on nage encore dans le possible. Loi 17
** L'exhaustivité est inaccessible. J'ai évalué "plus on dispose d'information, plus on peut faire des prédictions fiables".

----------

K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : % | Denis : 0%* | Dalaha : % | Kobold : 0%
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : % | Denis : 0% | Dalaha : % | Kobold : 0%

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : % | Denis : ~100%* | Dalaha : % | Kobold : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Dalaha et Kobold : E-M = 24.7% (12/19) ; 0 D , 1 d , 3 O , 3 a , 5 A .
Code d sur K4.
Code O sur M14, M15, M16.

Entre Dalaha et Denis : E-M = 21.8% (12/19) ; 0 D , 1 d , 2 O , 3 a , 6 A .
Code d sur K4.
Code O sur De17, M19.

Entre Miaou et Dalaha : E-M = 16.6% (12/19) ; 0 D , 1 d , 1 O , 2 a , 8 A .
Code d sur K4.
Code O sur M16.

Entre Miaou et Denis : E-M = 13.8% (12/19) ; 0 D , 0 d , 1 O , 5 a , 6 A .
Code O sur M19.

Entre Miaou et Kobold : E-M = 13.7% (12/19) ; 0 D , 1 d , 0 O , 4 a , 7 A .
Code d sur M14.

Entre Kobold et Denis : E-M = 10.8% (17/19) ; 0 D , 0 d , 3 O , 0 a , 14 A .
Code O sur M14, M15, De17.

2)
Kobold, tu aurais dû commencer ta dernière salve avec un K7 (plutôt qu'un K8). C'est arrangé. J'ai diminué de 1 les indices de tes 4 propositions. Tu es rendu à K10 et ta prochaine salve devrait commencer avec un nouveau K11.

Merci d'avoir transcrit les évaluations de Dalaha sur une copie directement utilisable. Tu m'as épargné une petite corvée. J'apprécie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : % | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : %

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : % | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : %
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : %

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : % | Denis : 97% | Dalaha : % | Kobold : %

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : % | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha : % | Kobold : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Miaou
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M21 à M25

Messagepar Miaou » 23 août 2010, 06:30

K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : 1% | Denis : 0%* | Dalaha : % | Kobold : 0%
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : 98% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : 1% | Denis : 0% | Dalaha : % | Kobold : 0%

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : 100% | Denis : ~100%* | Dalaha : % | Kobold : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

--------------------------

De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : 90%* | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : %
* J'aurais évalué pareil pour n'importe quel mancie, en l'occurrence.

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : 50% | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : %
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : %
* Je me l'étais prédit, en fait. Bon.

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : 95% | Denis : 97% | Dalaha : % | Kobold : %

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : 1/x, x étant le nombre de faces* | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha : % | Kobold : %
* Je n'aime pas les D6 sauf à Stars Wars. Mes préférés sont les D8, D12 et D30.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M21 : La lecture à froid est une technique d'analyse qui demande un apprentissage fastidieux pour être pratiquée avec aisance et succès
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : %

M22: Les voyants indépendants suivent une formation afin de maîtriser consciemment la lecture à froid ["voyants indépendants": par opposition à ceux qui se trouvent employés sur les audiotels ou plateforme.]
Miaou : 10% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : %

M23: Les voyants pratiquent inconsciemment la lecture à froid.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : %

M24: Pour un voyant, la maîtrise de la lecture à froid est innée.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : %

M25: les réponses de Miaou à M21 et M24 sont contradictoires.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : %
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Ptoufle
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Re: La voyance

Messagepar Ptoufle » 23 août 2010, 07:25

Bonjour,
je ne suis pas sûr de vouloir évaluer l'ensemble du redico, ce serait fastidieux pour tous.
J'ai néanmoins une suggestion de salve, je ne sais pas dans quel cadre elle peut être insérée ici, je laisse Denis en juger... Conformément à la loi 13 je devrais évaluer les 25 dernières propositions au tableau, ce que je ferai si j'ai un peu de temps.

Voici mes propositions :
Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 80%

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.
Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%
"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

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Re: M21 à M25

Messagepar Ptoufle » 23 août 2010, 07:58

J'ai finalement évalué les dernières propositions :
Rappel pour M14:
M1 : Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 95% | Ptoufle : 90%

M13 : (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : 23%* | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold : 70% | Ptoufle : 23%
* J'ai compté à demi les cas frontière.


M14 : Les écarts des réponses entre M1 et M13 signifient que Miaou a mal formulé sa proposition M1
Miaou : 72%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 20%
* Je prends en compte le fait que le lien donné était assez exceptionnellement bidon niveau formulation des significations, impossible de se vautrer autant que d'ordinaire dans l'effet barnum.
** M1 met en avant un tirage restreint, mais ne précise pas les nombres de lames tirées, alors que M13 cible la lame du chariot.

Préambule à M15-17 : une fois pour rigoler avec des amis, j'ai tiré les cartes à l'aide d'un jeu à jouer Pokémon

M15 : Le résultat obtenu avec Pokémon était de qualité égale à ce que je peux faire avec un tarot de Marseille
Miaou : 73%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : 50%*** | Kobold : 100%** | Ptoufle : 100%****
* Bien oui, un fou-rire général nuit rapidement à la concentration.
** J'ai évalué sans le mot qualité
*** Si c'est pris comme appui de concentration pour de la voyance.
**** sous-entendu aussi vide de sens par rapport à la réalité

M16 : Si je tirais les cartes avec Pokémon à mon cabinet de voyance (donc en visuel avec les clients), j'obtiendrais des résultats aussi bons qu'avec le tarot de Marseille
Miaou : 0% | Denis : abs* | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 1%***
* "bons résultats" est ambigu. Veut-on optimiser la satisfaction du client ou l'accès au "vrai"? 1% pour le premier, ~100% pour le second.
** ça dépend du taux de concentration.
*** dans le sens "satisfaction du client"

M17 : La principale différence entre les deux supports de tirage de cartes est que Pokémon ne fait pas "sérieux" pour les clients d'une voyante.
Miaou : 87% | Denis : 98% | yquemener : % | Dalaha : 85% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

----------

K4 : Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : ~0%* | Denis : ~0%* | yquemener : % | Dalaha : 75% | Kobold : 0% | Ptoufle : <5%*
* Une chance sur 22 s'ils ne tirent qu'une carte. Beaucoup moins s'ils en tirent plusieurs.

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : 100% | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : 95% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirées en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : abs* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
*les cartes tirées concernent l'objet de la consultation

----------

Préambule à De17 :
Miaou a écrit :traditionnellement, une carte qui apparait retournée dans un tirage est interprété en "sens inverse" de sa signification classique. D'un déménagement on passe à un déménagement avorté ou reporté, d'un changement de travail à une opportunité ratée de changer de travail, etc.

De17 : Quand, lors d'une consultation, une carte apparaît retournée, Miaou dit habituellement "à peu près le contraire" de ce qu'elle aurait dit si la carte n'avait pas été retournée.
Miaou : abs* | Denis : 65% | Dalaha : 0% | Kobold : 0%** | Ptoufle : 60%***
* Je suis désolée, j'aurais du préciser que je ne tirais pas du tout les cartes de manière conventionnelle. Les miennes sont toujours toutes à l'endroit, aussi, il n'en ressort jamais de retourné.
**J'ai répondu selon les précisions de Miaou
*** dans le sens ou "Miaou" pourrait être remplacé ici par "voyante lambda"

De18 : Les cartes tirées ne servent qu'à donner une "secousse aléatoire" à la confession conversation.
Miaou : 80% | Denis : 100% | Dalaha :75% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

De19 : Une secousse aléatoire, c'est mieux que pas de secousse du tout. Ça décoince du syndrome de la page blanche.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha :99 % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

De20 : Dans son bureau de consultation, Miaou devrait afficher, en gros caractères : « Les cartes tirées ne fournissent strictement aucune information sur l'objet de la consultation ».
Miaou : abs** | Denis : 85%* | Dalaha : abs**** | Kobold : 80%*** | Ptoufle : 80%*
* J'admets que ça serait mauvais pour les affaires. ;)
** Mais MDR :lol:
***Elle devrait plutôt faire comme les vendeurs d'automobiles et l'écrire en très petits caractères. :mrgreen:
**** Tout dépend si il est affiché que ce serai de la voyance ou de la cartomancie.

De21 (Réf. Loi 2) : Dans une partie de Redico, ne jamais salver, c'est comme ne jamais ramer lors d'une excursion en canot, et se laisser promener comme un pacha.
Miaou : 95% | Denis : 85%* | Dalaha : 90% | Kobold : 90% | Ptoufle : 80%
* La partie est construite par ceux qui salvent.

----------

Préambule à M18 et M19:
Je suis une jeune-femme de 29 ans et, en temps que voyante, j'ai mon numéro sur internet et dans l'annuaire. Avant hier, j'ai reçu un appel d'un détraqué qui m'a demandé mes tarifs et s'est mis à se masturber pendant que je lui répondais.


M18 : Cet événement était prévisible autrement qu'en invoquant le destin ou le hasard.
Miaou : 100% | Denis : 70%* ** | Dalaha : 95 % | Kobold : 75%* | Ptoufle : 70%***
* J'ai évaluer prévisible dans le sens d'un évènement auquel on peut s'attendre sans certitudes et sans pouvoir définir le moment ou cela se produira.
** "Non surprenant" serait mieux dit que "prévisible". J'aurais évalué plus haut.
*** "prévisible" serait pertinent si toute voyante jeune a vécu un tel évènement

M19 (Réf. M18) : Cet événement se reproduira dans l'avenir.
Miaou : 98% | Denis : 50% | Dalaha : 95% | Kobold : abs* | Ptoufle : 50%
* Je ne suis pas voyant et ne dispose pas des indices qui me permettent de l’affirmer.

M20 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité est possible.
Miaou : 98% | Denis : 99%** | Dalaha : 95% | Kobold : 100%* | Ptoufle : 100%* **
* on nage encore dans le possible. Loi 17
** L'exhaustivité est inaccessible. J'ai évalué "plus on dispose d'information, plus on peut faire des prédictions fiables".

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K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : 1% | Denis : 0%* | Dalaha : % | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%*
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : 98% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : 1% | Denis : 0% | Dalaha : % | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : 100% | Denis : ~100%* | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

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De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : 90%* | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* J'aurais évalué pareil pour n'importe quel mancie, en l'occurrence.

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : 50% | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 90% *
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 90%
* Je me l'étais prédit, en fait. Bon.

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : 95% | Denis : 97% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
*mon évaluation aurait été inférieure si "majorité" avait été remplacé par "totalité"

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : 1/x, x étant le nombre de faces* | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 16.67%
* Je n'aime pas les D6 sauf à Stars Wars. Mes préférés sont les D8, D12 et D30.

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M21 : La lecture à froid est une technique d'analyse qui demande un apprentissage fastidieux pour être pratiquée avec aisance et succès
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 40%

M22 : Les voyants indépendants suivent une formation afin de maîtriser consciemment la lecture à froid ["voyants indépendants": par opposition à ceux qui se trouvent employés sur les audiotels ou plateforme.]
Miaou : 10% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 15%

M23 : Les voyants pratiquent inconsciemment la lecture à froid.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 50%*
* Il y a une moitié de naïfs de bonne foi et l'autre moitié, les charlatans qui le savent mais continuent...

M24 : Pour un voyant, la maîtrise de la lecture à froid est innée.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 60%

M25 : les réponses de Miaou à M21 et M24 sont contradictoires.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pour être plus lisible, je remets ci-dessous mes propositions :

Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 80%

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.
Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%
"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

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Re: La voyance

Messagepar Miaou » 23 août 2010, 11:36

Ah, c'est chouette, j'étais à deux doigts de vous inviter sur le redico. Bienvenue.
Je n'ai pas très bien compris d'où sortait cette idée comme quoi la voyance se donnerait pour mission de régler les problèmes psychologiques. Ce n'est pas le cas (et ce n'est pas faute de ne pas avoir dit clairement que voyant et psychologue n'ont rien à voir, ni dans l'approche du professionnel, ni dans la démarche du client). Je ferais un paragraphe sur la question lorsque j'aurais le temps.
"prévisible" serait pertinent si toute voyante jeune a vécu un tel évènement
En tous cas, de fait, je me l'étais prédit.
La seule collègue à qui j'ai voulu en parler à deviné ce qu'il s'était passé avant que je finisse la première phrase "il y a un déjanté qui m'a appelé l'autre jour..." "- noon, il t'a fait le coup de la masturbation?" -- Elle avait effectivement eu droit au même genre, mais version plus glauque, vu qu'elle à fini par porter plainte pour harcèlement.
Je pense que c'est un peu comme les menaces de mort. (voyant est une profession ou l'on finit tôt ou tard par avoir des menaces de mort. Actuellement, ma moyenne est d'une menace de mort tous les 4 ans - c'est un problème d'intégrisme religieux, je précise.)
J'aurais de nouvelles menaces de mort d'ici 3 ans environ, "normalement". Je n'ai pas eu encore de mormons ou scientologues, enfin, je dis ça par rapport à ce qui m'arrangerait le plus pour ma "collection"...
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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De27 à De32

Messagepar Denis » 24 août 2010, 15:52


Salut surtout à Miaou, à Dalaha, à Kobold et à Ptoufle.

Bienvenue au nouveau joueur.

Après plus de 48 heures depuis mon dernier coup, je n'attends plus Kobold, ni Dalaha. J'espère qu'ils sont toujours dans la partie et qu'il n'auront pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 14 nouvelles propositions, on est rendus à 71 (26 de D, 25 de M, 10 de K, 4 de Pt, 0 de Da et 6 vieilles de Y).

Je joins au tableau les 19 dernières propositions d'avant (M14à17, K4à6, De17à21, M18à20, et K7à10), que le nouveau joueur (Ptoufle) vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Gros tableau des 33 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour M14:
M1 : Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 95% | Ptoufle : 90%

M13 : (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : 23%* | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold : 70% | Ptoufle : 23%
* J'ai compté à demi les cas frontière.


M14 : Les écarts des réponses entre M1 et M13 signifient que Miaou a mal formulé sa proposition M1
Miaou : 72%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 20%
* Je prends en compte le fait que le lien donné était assez exceptionnellement bidon niveau formulation des significations, impossible de se vautrer autant que d'ordinaire dans l'effet barnum.
** M1 met en avant un tirage restreint, mais ne précise pas les nombres de lames tirées, alors que M13 cible la lame du chariot.

Préambule à M15-17 : une fois pour rigoler avec des amis, j'ai tiré les cartes à l'aide d'un jeu à jouer Pokémon

M15 : Le résultat obtenu avec Pokémon était de qualité égale à ce que je peux faire avec un tarot de Marseille
Miaou : 73%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : 50%*** | Kobold : 100%** | Ptoufle : 100%****
* Bien oui, un fou-rire général nuit rapidement à la concentration.
** J'ai évalué sans le mot qualité
*** Si c'est pris comme appui de concentration pour de la voyance.
**** sous-entendu aussi vide de sens par rapport à la réalité

M16 : Si je tirais les cartes avec Pokémon à mon cabinet de voyance (donc en visuel avec les clients), j'obtiendrais des résultats aussi bons qu'avec le tarot de Marseille
Miaou : 0% | Denis : abs* | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 1%***
* "bons résultats" est ambigu. Veut-on optimiser la satisfaction du client ou l'accès au "vrai"? 1% pour le premier, ~100% pour le second.
** ça dépend du taux de concentration.
*** dans le sens "satisfaction du client"

M17 : La principale différence entre les deux supports de tirage de cartes est que Pokémon ne fait pas "sérieux" pour les clients d'une voyante.
Miaou : 87% | Denis : 98% | yquemener : % | Dalaha : 85% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

----------

K4 : Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : ~0%* | Denis : ~0%* | yquemener : % | Dalaha : 75% | Kobold : 0% | Ptoufle : <5%* **
* Une chance sur 22 s'ils ne tirent qu'une carte. Beaucoup moins s'ils en tirent plusieurs.
** ndD : pour fins de calculs statistiques, j'ai inscrit 2.5%, le point-milieu de l'intervalle [0 , 5%).

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : 100% | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : 95% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirées en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : abs* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
*les cartes tirées concernent l'objet de la consultation

----------

Préambule à De17 :
Miaou a écrit :traditionnellement, une carte qui apparait retournée dans un tirage est interprété en "sens inverse" de sa signification classique. D'un déménagement on passe à un déménagement avorté ou reporté, d'un changement de travail à une opportunité ratée de changer de travail, etc.

De17 : Quand, lors d'une consultation, une carte apparaît retournée, Miaou dit habituellement "à peu près le contraire" de ce qu'elle aurait dit si la carte n'avait pas été retournée.
Miaou : abs* | Denis : 65% | Dalaha : 0% | Kobold : 0%** | Ptoufle : 60%***
* Je suis désolée, j'aurais du préciser que je ne tirais pas du tout les cartes de manière conventionnelle. Les miennes sont toujours toutes à l'endroit, aussi, il n'en ressort jamais de retourné.
**J'ai répondu selon les précisions de Miaou
*** dans le sens ou "Miaou" pourrait être remplacé ici par "voyante lambda"

De18 : Les cartes tirées ne servent qu'à donner une "secousse aléatoire" à la confession conversation.
Miaou : 80% | Denis : 100% | Dalaha :75% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

De19 : Une secousse aléatoire, c'est mieux que pas de secousse du tout. Ça décoince du syndrome de la page blanche.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha :99 % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

De20 : Dans son bureau de consultation, Miaou devrait afficher, en gros caractères : « Les cartes tirées ne fournissent strictement aucune information sur l'objet de la consultation ».
Miaou : abs** | Denis : 85%* | Dalaha : abs**** | Kobold : 80%*** | Ptoufle : 80%*
* J'admets que ça serait mauvais pour les affaires. ;)
** Mais MDR :lol:
***Elle devrait plutôt faire comme les vendeurs d'automobiles et l'écrire en très petits caractères. :mrgreen:
**** Tout dépend si il est affiché que ce serai de la voyance ou de la cartomancie.

De21 (Réf. Loi 2) : Dans une partie de Redico, ne jamais salver, c'est comme ne jamais ramer lors d'une excursion en canot, et se laisser promener comme un pacha.
Miaou : 95% | Denis : 85%* | Dalaha : 90% | Kobold : 90% | Ptoufle : 80%
* La partie est construite par ceux qui salvent.

----------

Préambule à M18 et M19:
Je suis une jeune-femme de 29 ans et, en temps que voyante, j'ai mon numéro sur internet et dans l'annuaire. Avant hier, j'ai reçu un appel d'un détraqué qui m'a demandé mes tarifs et s'est mis à se masturber pendant que je lui répondais.


M18 : Cet événement était prévisible autrement qu'en invoquant le destin ou le hasard.
Miaou : 100% | Denis : 70%* ** | Dalaha : 95 % | Kobold : 75%* | Ptoufle : 70%***
* J'ai évaluer prévisible dans le sens d'un évènement auquel on peut s'attendre sans certitudes et sans pouvoir définir le moment ou cela se produira.
** "Non surprenant" serait mieux dit que "prévisible". J'aurais évalué plus haut.
*** "prévisible" serait pertinent si toute voyante jeune a vécu un tel évènement

M19 (Réf. M18) : Cet événement se reproduira dans l'avenir.
Miaou : 98% | Denis : 50% | Dalaha : 95% | Kobold : abs* | Ptoufle : 50%
* Je ne suis pas voyant et ne dispose pas des indices qui me permettent de l’affirmer.

M20 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité est possible.
Miaou : 98% | Denis : 99%** | Dalaha : 95% | Kobold : 100%* | Ptoufle : 100%* **
* on nage encore dans le possible. Loi 17
** L'exhaustivité est inaccessible. J'ai évalué "plus on dispose d'information, plus on peut faire des prédictions fiables".

----------

K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : 1% | Denis : 0%* | Dalaha : % | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%*
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : 98% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : 1% | Denis : 0% | Dalaha : % | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : 100% | Denis : ~100%* | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

----------

De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : 90%* | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* J'aurais évalué pareil pour n'importe quel mancie, en l'occurrence.

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : 50% | Denis : 100%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 90%*
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 90%
* Je me l'étais prédit, en fait. Bon.

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : 95% | Denis : 97% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* mon évaluation aurait été inférieure si "majorité" avait été remplacé par "totalité"

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : 1/x, x étant le nombre de faces* ** | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 16.67%
* Je n'aime pas les D6 sauf à Stars Wars. Mes préférés sont les D8, D12 et D30.
** (ndD : pour les calculs d'écarts-moyens, j'ai pris x = 6)

----------

M21 : La lecture à froid est une technique d'analyse qui demande un apprentissage fastidieux pour être pratiquée avec aisance et succès
Miaou : 100% | Denis : 50%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 40%
* Ça dépend beaucoup du talent naturel du "praticien".

M22 : Les voyants indépendants suivent une formation afin de maîtriser consciemment la lecture à froid ["voyants indépendants": par opposition à ceux qui se trouvent employés sur les audiotels ou plateforme.]
Miaou : 10% | Denis : 0.01%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 15%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

M23 : Les voyants pratiquent inconsciemment la lecture à froid.
Miaou : 90% | Denis : 90%** | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 50%*
* Il y a une moitié de naïfs de bonne foi et l'autre moitié, les charlatans qui le savent mais continuent...
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

M24 : Pour un voyant, la maîtrise de la lecture à froid est innée.
Miaou : 90% | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 60%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

M25 : Les réponses de Miaou à M21 et M24 sont contradictoires.
Miaou : 100% | Denis : 75% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%

----------

Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 80%

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : % | Denis : 90%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.

Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 95%** | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 70%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Dalaha et Ptoufle : E-M = 30.2% (13/33) ; 0 D , 1 d , 4 O , 4 a , 4 A .
Code d sur K4.
Code O sur M15, M16, De17, M19.

Entre Dalaha et Kobold : E-M = 24.7% (12/33) ; 0 D , 1 d , 3 O , 3 a , 5 A .
Code d sur K4.
Code O sur M14, M15, M16.

Entre Dalaha et Denis : E-M = 21.8% (12/33) ; 0 D , 1 d , 2 O , 3 a , 6 A .
Code d sur K4.
Code O sur De17, M19.

Entre Miaou et Ptoufle : E-M = 18.3% (27/33) ; 1 D , 0 d , 5 O , 6 a , 15 A .
Code D sur De24.
Code O sur M14, M19, De23, M21, M23.

Entre Miaou et Dalaha : E-M = 16.6% (12/33) ; 0 D , 1 d , 1 O , 2 a , 8 A .
Code d sur K4.
Code O sur M16.

Entre Miaou et Kobold : E-M = 16.4% (16/33) ; 1 D , 1 d , 0 O , 4 a , 10 A .
Code D sur K6.
Code d sur M14.

Entre Kobold et Denis : E-M = 16.4% (17/33) ; 1 D , 0 d , 3 O , 0 a , 13 A .
Code D sur K6.
Code O sur M14, M15, De17.

Entre Miaou et Denis : E-M = 16.2% (26/33) ; 1 D , 0 d , 3 O , 6 a , 16 A .
Code D sur De24.
Code O sur M19, De23, M21.

Entre Kobold et Ptoufle : E-M = 10.8% (18/33) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 15 A .
Code D sur K6.
Code O sur De17.

Entre Ptoufle et Denis : E-M = 9.5% (32/33) ; 0 D , 0 d , 2 O , 6 a , 24 A .
Code O sur M15, M23.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De27 : Miaou éprouverait un malaise à évaluer sans broncher une proposition dans laquelle le consultant d'un "voyant" serait appelé le pigeon (sans guillemets).
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que le terme est correct.

De28 (Réf. De27) : Quand on conteste la réalité de la voyance paranormale, il est malaisé d'évaluer sans broncher une proposition où le terme "voyant" est utilisé sans guillemets.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que les voyants authentiques existent. Pareil pour les "télépathes" ou les "hommes invisibles".

De29 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotourisme qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Miaou : % | Denis : 98%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Ça ralentirait le groupe.

De30 : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer normalement durant les 24 h qui suivent le "boum" du marqueur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Ça ralentirait la partie.

De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

Préambule à De32 :
Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.

De32 : Miaou a enjolivé (par omission) ses anecdotes.
Miaou : % | Denis : 97% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: De27 à De32

Messagepar Kobold » 24 août 2010, 19:34

Salut Miaou,, Dalaha, Denis et à Ptoufle.

Désolé pour le retard dans mon jeu. J'attendais comme un con que vienne mon tour alors que vous attendiez après moi.

Je crois que c'est l'arrivé de Ptoufle qui ma médusé.

Je tacherai de faire mieux.

Je vous avais avisé lors de mon dernier coup que j'étais passablement occupé. Laisse-moi 24h Denis et salve sans m'attendre la prochaine foi.

PS:Je crois que quelque chose cloche dans les statistiques. Je suis en code D avec tout le monde sur K6.

C'est probablement en raison d'un édit que j'ai fait deux ou trois minutes suivant mon message.

Décidément Denis t'es trop rapide pour moi. ;)



J'aimerais aussi changer mon évaluation sur De17 de 0% à 70%


xxxxxxxxxxxxxxxxx Gros tableau des 33 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour M14:
M1 : Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 95% | Ptoufle : 90%

M13 : (ref: ce lien sur le chariot) Prenant en compte les 26 affirmations de l'interprétation donnée en lien, estimez le pourcentage d'entres elles qui correspondent à votre situation actuelle
Miaou : 23% | Denis : 23%* | yquemener : 35% | Dalaha : 30% | Kobold : 70% | Ptoufle : 23%
* J'ai compté à demi les cas frontière.


M14 : Les écarts des réponses entre M1 et M13 signifient que Miaou a mal formulé sa proposition M1
Miaou : 72%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 20%
* Je prends en compte le fait que le lien donné était assez exceptionnellement bidon niveau formulation des significations, impossible de se vautrer autant que d'ordinaire dans l'effet barnum.
** M1 met en avant un tirage restreint, mais ne précise pas les nombres de lames tirées, alors que M13 cible la lame du chariot.

Préambule à M15-17 : une fois pour rigoler avec des amis, j'ai tiré les cartes à l'aide d'un jeu à jouer Pokémon

M15 : Le résultat obtenu avec Pokémon était de qualité égale à ce que je peux faire avec un tarot de Marseille
Miaou : 73%* | Denis : 50% | yquemener : % | Dalaha : 50%*** | Kobold : 100%** | Ptoufle : 100%****
* Bien oui, un fou-rire général nuit rapidement à la concentration.
** J'ai évalué sans le mot qualité
*** Si c'est pris comme appui de concentration pour de la voyance.
**** sous-entendu aussi vide de sens par rapport à la réalité

M16 : Si je tirais les cartes avec Pokémon à mon cabinet de voyance (donc en visuel avec les clients), j'obtiendrais des résultats aussi bons qu'avec le tarot de Marseille
Miaou : 0% | Denis : abs* | yquemener : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 1%***
* "bons résultats" est ambigu. Veut-on optimiser la satisfaction du client ou l'accès au "vrai"? 1% pour le premier, ~100% pour le second.
** ça dépend du taux de concentration.
*** dans le sens "satisfaction du client"

M17 : La principale différence entre les deux supports de tirage de cartes est que Pokémon ne fait pas "sérieux" pour les clients d'une voyante.
Miaou : 87% | Denis : 98% | yquemener : % | Dalaha : 85% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

----------

K4 : Deux voyantes possédants un jeu de carte identique et tirant au même moment le même client obtiendront des tirages identiques.
Miaou : ~0%* | Denis : ~0%* | yquemener : % | Dalaha : 75% | Kobold : 0% | Ptoufle : <5%* **
* Une chance sur 22 s'ils ne tirent qu'une carte. Beaucoup moins s'ils en tirent plusieurs.
** ndD : pour fins de calculs statistiques, j'ai inscrit 2.5%, le point-milieu de l'intervalle [0 , 5%).

K5 : L’ordre des cartes tirées par les deux voyantes de K4 est purement aléatoire.
Miaou : 100% | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : 95% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K6 : Une force intervient dans le tirage pour modifier la loi des probabilités et « empêcher » les cartes tirées en K4 de sortir de façon aléatoire.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : abs* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
*les cartes tirées concernent l'objet de la consultation

----------

Préambule à De17 :
Miaou a écrit :traditionnellement, une carte qui apparait retournée dans un tirage est interprété en "sens inverse" de sa signification classique. D'un déménagement on passe à un déménagement avorté ou reporté, d'un changement de travail à une opportunité ratée de changer de travail, etc.

De17 : Quand, lors d'une consultation, une carte apparaît retournée, Miaou dit habituellement "à peu près le contraire" de ce qu'elle aurait dit si la carte n'avait pas été retournée.
Miaou : abs* | Denis : 65% | Dalaha : 0% | Kobold : 70%*** | Ptoufle : 60%***
* Je suis désolée, j'aurais du préciser que je ne tirais pas du tout les cartes de manière conventionnelle. Les miennes sont toujours toutes à l'endroit, aussi, il n'en ressort jamais de retourné.
**J'ai répondu selon les précisions de Miaou
*** dans le sens ou "Miaou" pourrait être remplacé ici par "voyante lambda"

De18 : Les cartes tirées ne servent qu'à donner une "secousse aléatoire" à la confession conversation.
Miaou : 80% | Denis : 100% | Dalaha :75% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

De19 : Une secousse aléatoire, c'est mieux que pas de secousse du tout. Ça décoince du syndrome de la page blanche.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai peut-être)
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha :99 % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

De20 : Dans son bureau de consultation, Miaou devrait afficher, en gros caractères : « Les cartes tirées ne fournissent strictement aucune information sur l'objet de la consultation ».
Miaou : abs** | Denis : 85%* | Dalaha : abs**** | Kobold : 80%*** | Ptoufle : 80%*
* J'admets que ça serait mauvais pour les affaires. ;)
** Mais MDR :lol:
***Elle devrait plutôt faire comme les vendeurs d'automobiles et l'écrire en très petits caractères. :mrgreen:
**** Tout dépend si il est affiché que ce serai de la voyance ou de la cartomancie.

De21 (Réf. Loi 2) : Dans une partie de Redico, ne jamais salver, c'est comme ne jamais ramer lors d'une excursion en canot, et se laisser promener comme un pacha.
Miaou : 95% | Denis : 85%* | Dalaha : 90% | Kobold : 90% | Ptoufle : 80%
* La partie est construite par ceux qui salvent.

----------

Préambule à M18 et M19:
Je suis une jeune-femme de 29 ans et, en temps que voyante, j'ai mon numéro sur internet et dans l'annuaire. Avant hier, j'ai reçu un appel d'un détraqué qui m'a demandé mes tarifs et s'est mis à se masturber pendant que je lui répondais.


M18 : Cet événement était prévisible autrement qu'en invoquant le destin ou le hasard.
Miaou : 100% | Denis : 70%* ** | Dalaha : 95 % | Kobold : 75%* | Ptoufle : 70%***
* J'ai évaluer prévisible dans le sens d'un évènement auquel on peut s'attendre sans certitudes et sans pouvoir définir le moment ou cela se produira.
** "Non surprenant" serait mieux dit que "prévisible". J'aurais évalué plus haut.
*** "prévisible" serait pertinent si toute voyante jeune a vécu un tel évènement

M19 (Réf. M18) : Cet événement se reproduira dans l'avenir.
Miaou : 98% | Denis : 50% | Dalaha : 95% | Kobold : abs* | Ptoufle : 50%
* Je ne suis pas voyant et ne dispose pas des indices qui me permettent de l’affirmer.

M20 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité est possible.
Miaou : 98% | Denis : 99%** | Dalaha : 95% | Kobold : 100%* | Ptoufle : 100%* **
* on nage encore dans le possible. Loi 17
** L'exhaustivité est inaccessible. J'ai évalué "plus on dispose d'information, plus on peut faire des prédictions fiables".

----------

K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : 1% | Denis : 0%* | Dalaha : % | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%*
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : 98% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : 1% | Denis : 0% | Dalaha : % | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : 100% | Denis : ~100%* | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

----------

De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : 90%* | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* J'aurais évalué pareil pour n'importe quel mancie, en l'occurrence.

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : 50% | Denis : 100%* | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%*
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%
* Je me l'étais prédit, en fait. Bon.

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : 95% | Denis : 97% | Dalaha : % | Kobold : 98% | Ptoufle : 100%*
* mon évaluation aurait été inférieure si "majorité" avait été remplacé par "totalité"

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : 1/x, x étant le nombre de faces* ** | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha : % | Kobold : 16.67% | Ptoufle : 16.67%
* Je n'aime pas les D6 sauf à Stars Wars. Mes préférés sont les D8, D12 et D30.
** (ndD : pour les calculs d'écarts-moyens, j'ai pris x = 6)

----------

M21 : La lecture à froid est une technique d'analyse qui demande un apprentissage fastidieux pour être pratiquée avec aisance et succès
Miaou : 100% | Denis : 50%* | Dalaha : % | Kobold : 40%* | Ptoufle : 40%
* Ça dépend beaucoup du talent naturel du "praticien".

M22 : Les voyants indépendants suivent une formation afin de maîtriser consciemment la lecture à froid ["voyants indépendants": par opposition à ceux qui se trouvent employés sur les audiotels ou plateforme.]
Miaou : 10% | Denis : 0.01%* | Dalaha : % | Kobold : 10% | Ptoufle : 15%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

M23 : Les voyants pratiquent inconsciemment la lecture à froid.
Miaou : 90% | Denis : 90%** | Dalaha : % | Kobold : 70% | Ptoufle : 50%*
* Il y a une moitié de naïfs de bonne foi et l'autre moitié, les charlatans qui le savent mais continuent...
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

M24 : Pour un voyant, la maîtrise de la lecture à froid est innée.
Miaou : 90% | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : 70% | Ptoufle : 60%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

M25 : Les réponses de Miaou à M21 et M24 sont contradictoires.
Miaou : 100% | Denis : 75% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

----------

Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : % | Kobold : 60% | Ptoufle : 80%

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : % | Denis : 90%* | Dalaha : % | Kobold :40 %** | Ptoufle : 95%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
**Le succès d'un voyant tient surtout à la crédulité confiance du client.

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.

Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 95%** | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 70%* | Dalaha : % | Kobold : 80%** | Ptoufle : 99%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
**Certaines personnes auront plus confiance au "voyant"

Exxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De27 : Miaou éprouverait un malaise à évaluer sans broncher une proposition dans laquelle le consultant d'un "voyant" serait appelé le pigeon (sans guillemets).
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que le terme est correct.

De28 (Réf. De27) : Quand on conteste la réalité de la voyance paranormale, il est malaisé d'évaluer sans broncher une proposition où le terme "voyant" est utilisé sans guillemets.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que les voyants authentiques existent. Pareil pour les "télépathes" ou les "hommes invisibles".

De29 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotourisme qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Miaou : % | Denis : 98%* | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : %
* Ça ralentirait le groupe.

De30 : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer normalement durant les 24 h qui suivent le "boum" du marqueur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : % | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ça ralentirait la partie.

De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : %

Préambule à De32 :
Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.

De32 : Miaou a enjolivé (par omission) ses anecdotes.
Miaou : % | Denis : 97% | Dalaha : % | Kobold :99 % | Ptoufle : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K11: Miaou aide réellement ses clients.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :75 % | Ptoufle : %

K12: Miaou aide durablement ses clients.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :50 % | Ptoufle : %

k13: Miaou aurais autant de client si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :35% | Ptoufle : %

K14: Miaou aurais le même type de clientèle si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold :25% | Ptoufle : %
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Corrections effectuées

Messagepar Denis » 24 août 2010, 20:28


Salut Kobold,

Tu dis :
Je crois que quelque chose cloche dans les statistiques. Je suis en code D avec tout le monde sur K6.

En effet. Dans mon fichier informatique, je t'avais inscrit 95% (plutôt que 0%) pour K6. Je n'ai pas d'explication. C'est corrigé.

Ton cas de Loi 15 sur De17 (70% plutôt que 0%) est enregistré lui aussi.

Après ces deux modifications (et sans tenir compte des dernières évaluations que tu viens de livrer) tes écarts-moyens avec les 4 autres joueurs sont :


Entre Dalaha et Kobold : E-M = 30.5% (12/33) ; 0 D , 2 d , 3 O , 3 a , 4 A .
Code d sur K4, De17.
Code O sur M14, M15, M16.

Entre Miaou et Kobold : E-M = 10.5% (16/33) ; 0 D , 1 d , 0 O , 4 a , 11 A .
Code d sur M14.

Entre Kobold et Denis : E-M = 7.3% (17/33) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 15 A .
Code O sur M14, M15.

Entre Kobold et Ptoufle : E-M = 2.7% (18/33) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 17 A .


Mais je ne garantis pas l'exactitude de ces calculs. J'ai déjà calculé que si on mettait bout-à-bout toutes les fautes de calcul que j'ai faites durant ma vie, ça ferait 14.5 fois le tour de la Terre.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: La voyance

Messagepar Dalaha » 25 août 2010, 04:56

:a1:


K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : 1% | Denis : 0%* | Dalaha : 5%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%*
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.
** Tout dépend de ce qu'elle pratique vraiment (télépathie, médiumnité, voyance, clairvoyance ou cartomancie)

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : 98% | Denis : ~100% | Dalaha : 95% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : 1% | Denis : 0% | Dalaha : 50%* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
* L'un n'empêche pas l'autre.

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : 100% | Denis : ~100%* | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

----------

De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : 90%* | Denis : 100% | Dalaha : 90% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* J'aurais évalué pareil pour n'importe quel mancie, en l'occurrence.

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : 50% | Denis : 100%* | Dalaha : 50% | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%*
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : 5% | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%
* Je me l'étais prédit, en fait. Bon.

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : 95% | Denis : 97% | Dalaha : 95% | Kobold : 98% | Ptoufle : 100%*
* mon évaluation aurait été inférieure si "majorité" avait été remplacé par "totalité"

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : 1/x, x étant le nombre de faces* ** | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha :1/6 % | Kobold : 16.67% | Ptoufle : 16.67%
* Je n'aime pas les D6 sauf à Stars Wars. Mes préférés sont les D8, D12 et D30.
** (ndD : pour les calculs d'écarts-moyens, j'ai pris x = 6)

----------

M21 : La lecture à froid est une technique d'analyse qui demande un apprentissage fastidieux pour être pratiquée avec aisance et succès
Miaou : 100% | Denis : 50%* | Dalaha : 100%** | Kobold : 40%* | Ptoufle : 40%
* Ça dépend beaucoup du talent naturel du "praticien".
** ça dépend de la profondeur d'investissement du praticien.

M22 : Les voyants indépendants suivent une formation afin de maîtriser consciemment la lecture à froid ["voyants indépendants": par opposition à ceux qui se trouvent employés sur les audiotels ou plateforme.]
Miaou : 10% | Denis : 0.01%* | Dalaha : abs%** | Kobold : 10% | Ptoufle : 15%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** :shock: ... Y a des formations ...?

M23 : Les voyants pratiquent inconsciemment la lecture à froid.
Miaou : 90% | Denis : 90%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 70% | Ptoufle : 50%*
* Il y a une moitié de naïfs de bonne foi et l'autre moitié, les charlatans qui le savent mais continuent...
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** La lecture à froid n'est pas "vraiment" de la voyance, mais de la télépathie.

M24 : Pour un voyant, la maîtrise de la lecture à froid est innée.
Miaou : 90% | Denis : 85%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 70% | Ptoufle : 60%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** La lecture à froid n'est pas "vraiment" de la voyance.

M25 : Les réponses de Miaou à M21 et M24 sont contradictoires.
Miaou : 100% | Denis : 75% | Dalaha : 75% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

----------

Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : 60% | Ptoufle : 80%
* Tout dépend de la poussée et de sa profondeur.

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : % | Denis : 90%* | Dalaha : 50%*** | Kobold :40 %** | Ptoufle : 95%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
**Le succès d'un voyant tient surtout à la crédulité confiance du client.
*** l'attention est une normalité, la maitrise des capacités crée le possible "succès".

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.

Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 95%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** ça peut être de la clair-voyance, mais pas forcément de la voyance.

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 70%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 80%** | Ptoufle : 99%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
**Certaines personnes auront plus confiance au "voyant"
*** La clair-voyance peut le permettre, on peut être voyant et clair-voyant.

Exxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De27 : Miaou éprouverait un malaise à évaluer sans broncher une proposition dans laquelle le consultant d'un "voyant" serait appelé le pigeon (sans guillemets).
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 99% | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que le terme est correct.

De28 (Réf. De27) : Quand on conteste la réalité de la voyance paranormale, il est malaisé d'évaluer sans broncher une proposition où le terme "voyant" est utilisé sans guillemets.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 80% | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que les voyants authentiques existent. Pareil pour les "télépathes" ou les "hommes invisibles".

De29 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotourisme qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Miaou : % | Denis : 98%* | Dalaha :99 % | Kobold : 100% | Ptoufle : %
* Ça ralentirait le groupe.

De30 : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer normalement durant les 24 h qui suivent le "boum" du marqueur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 80%** | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ça ralentirait la partie.
** Il peut aussi avoir des imprévues. :oops:

De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 50% *| Kobold : 90% | Ptoufle : %
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.

Préambule à De32 :
Miaou a écrit:
Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.

De32 : Miaou a enjolivé (par omission) ses anecdotes.
Miaou : % | Denis : 97% | Dalaha :50 % | Kobold :99 % | Ptoufle : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K11: Miaou aide réellement ses clients.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold :75 % | Ptoufle : %
* ça dépend de ce qu'elle maitrise dans ses pratiques.

K12: Miaou aide durablement ses clients.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold :50 % | Ptoufle : %
* ça dépend des profondeurs, qu'elle leur permet de "voir" et de "reconnaitre".

k13: Miaou aurais autant de client si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold :35% | Ptoufle : %
* Tout dépend des orientations de ses pratiques.

K14: Miaou aurais le même type de clientèle si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold :25% | Ptoufle : %
* Tout dépend des orientations qu'elle affiche.
___________
:a1:
Amicalement Michèle

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Re: La voyance

Messagepar Dalaha » 25 août 2010, 05:44

:a1:


Préambule : On ne peux salver qu'en se comprenant sur les sens des termes employés.



Da 1-Un voyant n'analyse pas ce qu'il voit avec un regard exhaustif , il ne fait qu'en retransmettre les informations dans leurs formes.

Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %

Da 2- Un "bon" clair-voyant s'appui d'Oracles pour pouvoir étendre des analyses, comme un psy il étudie la nature "psychologique" et "émotionnel " du consultant.

Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %

Da 3- La lecture à froid informe sur ce qui est en cours, ou qui est récent, et ne peux donc pas ce nommer "voyance".

Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %

Da 4- Voir les éléments d'une scène d'un quotidien, qui ne c'est pas encore produit, est de la voyance.

Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %

Da 5 - Voir les éléments d'une scène de vie "passé", en plus ou moins lointain, n'est pas de la voyance.

Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %

Da 6- Pour pouvoir analyser avec "justesse" un bon clair-voyant doit être doué et pourvue de " Raison".

Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %

Da 7-Pour pouvoir apporter une aide "réelle" au consultant, le praticien doit rester neutre, et ne s'en tenir qu'au sens de la raison.

Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold :% | Ptoufle : %


:)
Amicalement Michèle

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Re: Corrections effectuées

Messagepar Kobold » 25 août 2010, 20:31

Denis a écrit :
Mais je ne garantis pas l'exactitude de ces calculs. J'ai déjà calculé que si on mettait bout-à-bout toutes les fautes de calcul que j'ai faites durant ma vie, ça ferait 14.5 fois le tour de la Terre.


Tu devrais essayer de diminuer la taille de la police.

Le résultat serais moins dramatique

;)
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
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Re: La voyance

Messagepar Kobold » 25 août 2010, 20:49

Dalaha

Lorsque tu réponds au redico tu dois utiliser le bouton "citer" au bas du message du dernier participant.

Ensuite tu efface les [quote] au début et à la fin du message et tu ajoute tes évaluations.

Finalement tu salve......toujours dans le même message.

Cette façon de faire permet de conserver les liens actifs et les zones textes en bleu.

Pour te pratiquer tu devrais reprendre mon message avec ma dernière salve et refaire tes évaluations et ajouter tes propositions selon la procédure que je viens de te l'expliquer. Si tu ne le fait pas quelqu'un d'autre devra le faire.

N’hésite pas si t'a des questions.
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Ça m'a pris 24 minutes

Messagepar Denis » 25 août 2010, 22:13

Salut Kobold,

À Dalaha, tu dis :
Si tu ne le fait pas quelqu'un d'autre devra le faire.

Je viens de réparer les pots cassés. Ça m'a pris 24 minutes. Misère!

Ça a donné ça :

xxxxxxxxxxxxx Évaluations et salve de Dalaha xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : 1% | Denis : 0%* | Dalaha : 5%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%*
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.
** Tout dépend de ce qu'elle pratique vraiment (télépathie, médiumnité, voyance, clairvoyance ou cartomancie)

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : 98% | Denis : ~100% | Dalaha : 95% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : 1% | Denis : 0% | Dalaha : 50%* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
* L'un n'empêche pas l'autre.

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : 100% | Denis : ~100%* | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

----------

De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : 90%* | Denis : 100% | Dalaha : 90% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* J'aurais évalué pareil pour n'importe quel mancie, en l'occurrence.

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : 50% | Denis : 100%* | Dalaha : 50% | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%*
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : 5% | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%
* Je me l'étais prédit, en fait. Bon.

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : 95% | Denis : 97% | Dalaha : 95% | Kobold : 98% | Ptoufle : 100%*
* mon évaluation aurait été inférieure si "majorité" avait été remplacé par "totalité"

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : 1/x, x étant le nombre de faces* ** | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha : 1/6 %*** | Kobold : 16.67%% | Ptoufle : 16.67%
* Je n'aime pas les D6 sauf à Stars Wars. Mes préférés sont les D8, D12 et D30.
** (ndD : pour les calculs d'écarts-moyens, j'ai pris x = 6)
*** (bdD : interprété comme signifiant 1/6 , pas 1/600.

----------

M21 : La lecture à froid est une technique d'analyse qui demande un apprentissage fastidieux pour être pratiquée avec aisance et succès
Miaou : 100% | Denis : 50%* | Dalaha : 100%** | Kobold : 40%* | Ptoufle : 40%
* Ça dépend beaucoup du talent naturel du "praticien".
** ça dépend de la profondeur d'investissement du praticien.

M22 : Les voyants indépendants suivent une formation afin de maîtriser consciemment la lecture à froid ["voyants indépendants": par opposition à ceux qui se trouvent employés sur les audiotels ou plateforme.]
Miaou : 10% | Denis : 0.01%* | Dalaha : abs** | Kobold : 10% | Ptoufle : 15%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** :shock: ... Y a des formations ...?

M23 : Les voyants pratiquent inconsciemment la lecture à froid.
Miaou : 90% | Denis : 90%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 70% | Ptoufle : 50%*
* Il y a une moitié de naïfs de bonne foi et l'autre moitié, les charlatans qui le savent mais continuent...
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** La lecture à froid n'est pas "vraiment" de la voyance.

M24 : Pour un voyant, la maîtrise de la lecture à froid est innée.
Miaou : 90% | Denis : 85%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 70% | Ptoufle : 60%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** La lecture à froid n'est pas "vraiment" de la voyance.

M25 : Les réponses de Miaou à M21 et M24 sont contradictoires.
Miaou : 100% | Denis : 75% | Dalaha : 75% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

----------

Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : 60% | Ptoufle : 80%
* Tout dépend de la poussée et de sa profondeur.

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : % | Denis : 90%* | Dalaha : 50%*** | Kobold : 40%** | Ptoufle : 95%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** Le succès d'un voyant tient surtout à la crédulité confiance du client.
*** l'attention est une normalité, la maitrise des capacités crée le possible "succès".

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.

Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 95%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** ça peut être de la clair-voyance, mais pas forcément de la voyance.

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : % | Denis : 70%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 80%** | Ptoufle : 99%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** Certaines personnes auront plus confiance au "voyant"
*** La clair-voyance peut le permettre, on peut être voyant et clair-voyant.

----------

De27 : Miaou éprouverait un malaise à évaluer sans broncher une proposition dans laquelle le consultant d'un "voyant" serait appelé le pigeon (sans guillemets).
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 99% | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que le terme est correct.

De28 (Réf. De27) : Quand on conteste la réalité de la voyance paranormale, il est malaisé d'évaluer sans broncher une proposition où le terme "voyant" est utilisé sans guillemets.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 80% | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que les voyants authentiques existent. Pareil pour les "télépathes" ou les "hommes invisibles".

De29 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotourisme qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Miaou : % | Denis : 98%* | Dalaha : 99% | Kobold : 100% | Ptoufle : %
* Ça ralentirait le groupe.

De30 : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer normalement durant les 24 h qui suivent le "boum" du marqueur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Miaou : % | Denis : 85%* | Dalaha : 80%** | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ça ralentirait la partie
** Il peut aussi avoir des imprévues. :oops:

De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.

Préambule à De32 :
Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.

De32 : Miaou a enjolivé (par omission) ses anecdotes.
Miaou : % | Denis : 97% | Dalaha : 50% | Kobold :99 % | Ptoufle : %

----------

K11: Miaou aide réellement ses clients.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 75 % | Ptoufle : %
* ça dépend de ce qu'elle maitrise dans ses pratiques.

K12: Miaou aide durablement ses clients.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 50 % | Ptoufle : %
* ça dépend des profondeurs, qu'elle leur permet de "voir" et de "reconnaitre".

K13: Miaou aurais autant de client si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 35% | Ptoufle : %
* Tout dépend des orientations de ses pratiques.

K14: Miaou aurais le même type de clientèle si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 25% | Ptoufle : %
* Tout dépend des orientations qu'elle affiche.

----------

Da1 : Un voyant n'analyse pas ce qu'il voit avec un regard exhaustif , il ne fait qu'en retransmettre les informations dans leurs formes.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

Da2 : Un "bon" clair-voyant s'appui d'Oracles pour pouvoir étendre des analyses, comme un psy il étudie la nature "psychologique" et "émotionnel " du consultant.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

Da3 : La lecture à froid informe sur ce qui est en cours, ou qui est récent, et ne peux donc pas ce nommer "voyance".
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

Da4 : Voir les éléments d'une scène d'un quotidien, qui ne c'est pas encore produit, est de la voyance.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

Da5 : Voir les éléments d'une scène de vie "passé", en plus ou moins lointain, n'est pas de la voyance.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

Da6 : Pour pouvoir analyser avec "justesse" un bon clair-voyant doit être doué et pourvue de "Raison".
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

Da7 : Pour pouvoir apporter une aide "réelle" au consultant, le praticien doit rester neutre, et ne s'en tenir qu'au sens de la raison.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'espère que la plupart de mes nombreuses petites transcriptions ont été réussies et que c'est la dernière fois que Dalaha n'a pas encore compris.

:( Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Ça m'a pris 24 minutes

Messagepar Ptoufle » 26 août 2010, 04:21

Salut à tous,
Merci Denis de tes efforts, espérons qu'ils ne soient pas vains.
j'attends le tour de Miaou avant de reprendre...
"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
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salve

Messagepar Miaou » 26 août 2010, 05:59

Désolée du temps pris pour répondre, j'espérais pourvoir le faire hier. C'était une espérance....

------------------------------------------------------------------------

Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : abs** | Denis : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : 60% | Ptoufle : 80%
* Tout dépend de la poussée et de sa profondeur.
** Jamais essayé, je n'ai donc pas d'avis sur ce sujet. NB: j'ai pris problème psychologique dans son sens véritable: cad des pathologies nécessitant un suivi médical.

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : 90% | Denis : 90%* | Dalaha : 50%*** | Kobold : 40%** | Ptoufle : 95%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** Le succès d'un voyant tient surtout à la crédulité confiance du client.
*** l'attention est une normalité, la maitrise des capacités crée le possible "succès".

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.

Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : 0%**** | Denis : 95%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** ça peut être de la clair-voyance, mais pas forcément de la voyance.
**** Absurde comparaison entre une discussion qui a lieu dans un endroit public et un échange confidentiel. "Justement, à propos, je souffre de vaginisme" reste juste pas crédible.

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : 80%** | Denis : 70%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 80%** | Ptoufle : 99%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** Certaines personnes auront plus confiance au "voyant"
*** La clair-voyance peut le permettre, on peut être voyant et clair-voyant.

----------

De27 : Miaou éprouverait un malaise à évaluer sans broncher une proposition dans laquelle le consultant d'un "voyant" serait appelé le pigeon (sans guillemets).
Miaou : 0%** | Denis : 85%* | Dalaha : 99% | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que le terme est correct.
** Le terme est correct si l'on parle d'audiotels, de plateforme ou de marabout. Je suis parfaitement capable d'estimer sans tiquer des propositions visant ce genre de machin.

De28 (Réf. De27) : Quand on conteste la réalité de la voyance paranormale, il est malaisé d'évaluer sans broncher une proposition où le terme "voyant" est utilisé sans guillemets.
Miaou : 0%** | Denis : 85%* | Dalaha : 80% | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ça serait admettre implicitement que les voyants authentiques existent. Pareil pour les "télépathes" ou les "hommes invisibles".
** J'utilise ce terme dans le sens de ce qu'il recouvre réellement, point.

De29 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotourisme qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Miaou : 100% | Denis : 98%* | Dalaha : 99% | Kobold : 100% | Ptoufle : %
* Ça ralentirait le groupe.

De30 : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer normalement durant les 24 h qui suivent le "boum" du marqueur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Miaou : 80% | Denis : 85%* | Dalaha : 80%** | Kobold : 75% | Ptoufle : %
* Ça ralentirait la partie
** Il peut aussi avoir des imprévues. :oops:

De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : %
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.

Préambule à De32 :
Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.

De32 : Miaou a enjolivé (par omission) ses anecdotes.
Miaou : 0% | Denis : 97% | Dalaha : 50% | Kobold :99 % | Ptoufle : %

----------

K11: Miaou aide réellement ses clients.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 75 % | Ptoufle : %
* ça dépend de ce qu'elle maitrise dans ses pratiques.

K12: Miaou aide durablement ses clients.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 50 % | Ptoufle : %
* ça dépend des profondeurs, qu'elle leur permet de "voir" et de "reconnaitre".

K13: Miaou aurais autant de client si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : 10% | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 35% | Ptoufle : %
* Tout dépend des orientations de ses pratiques.

K14: Miaou aurais le même type de clientèle si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : 3% | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 25% | Ptoufle : %
* Tout dépend des orientations qu'elle affiche.

----------

Da1 : Un voyant n'analyse pas ce qu'il voit avec un regard exhaustif , il ne fait qu'en retransmettre les informations dans leurs formes.
Miaou : 95%* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %
* était "abs=Je suis désolée, je n'ai pas compris la proposition. :(" - Loi 15 car précisions donnés par mp entre-temps.

Da2 : Un "bon" clair-voyant s'appui d'Oracles pour pouvoir étendre des analyses, comme un psy il étudie la nature "psychologique" et "émotionnel " du consultant.
Miaou : 95%* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %
* Idem.

Da3 : La lecture à froid informe sur ce qui est en cours, ou qui est récent, et ne peux donc pas ce nommer "voyance".
Miaou : 20%* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %
* De fait, c'est ce qui est nommé "voyance" par les voyants.

Da4 : Voir les éléments d'une scène d'un quotidien, qui ne c'est pas encore produit, est de la voyance.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

Da5 : Voir les éléments d'une scène de vie "passé", en plus ou moins lointain, n'est pas de la voyance.
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %

Da6 : Pour pouvoir analyser avec "justesse" un bon clair-voyant doit être doué et pourvue de "Raison".
Miaou : 100%* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %
* "Raison" par opposition à quoi? (démence ou imbécilité ou manque de perspicacité ou ???)

Da7 : Pour pouvoir apporter une aide "réelle" au consultant, le praticien doit rester neutre, et ne s'en tenir qu'au sens de la raison.
Miaou : abs* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : %
* Il va falloir définir "raison".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M26: Les démarches des consultants d'un voyant et de ceux d'un psy sont similaires.
Miaou : 5% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

M27: Si une personne vient voir un voyant pour un problème psychologique (anorexie mentale par exemple) le devoir de ce voyant est de réorienter la personne vers un psy.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

M28: Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque pour les clients.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

M29: Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque également pour les employés [NB: c'est en moyenne payé 5€ de l'heure générée]
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

M30: Le professeur DOMO, grand marabout, est capable de redresser les sexes tordus, de faire revenir l'être aimé et de vous apporter la chance au jeux.
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: salve

Messagepar Ptoufle » 26 août 2010, 08:09

De27 : Miaou éprouverait un malaise à évaluer sans broncher une proposition dans laquelle le consultant d'un "voyant" serait appelé le pigeon (sans guillemets).
Miaou : 0%** | Denis : 85%* | Dalaha : 99% | Kobold : 90% | Ptoufle : 40%
* Ça serait admettre implicitement que le terme est correct.
** Le terme est correct si l'on parle d'audiotels, de plateforme ou de marabout. Je suis parfaitement capable d'estimer sans tiquer des propositions visant ce genre de machin.

De28 (Réf. De27) : Quand on conteste la réalité de la voyance paranormale, il est malaisé d'évaluer sans broncher une proposition où le terme "voyant" est utilisé sans guillemets.
Miaou : 0%** | Denis : 85%* | Dalaha : 80% | Kobold : 75% | Ptoufle : 10%***
* Ça serait admettre implicitement que les voyants authentiques existent. Pareil pour les "télépathes" ou les "hommes invisibles".
** J'utilise ce terme dans le sens de ce qu'il recouvre réellement, point.
*** l'utilisation du mot voyant ne présuppose pas que la faculté existe, tout comme on n'écrit pas père noël entre guillemets

De29 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotourisme qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Miaou : 100% | Denis : 98%* | Dalaha : 99% | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%
* Ça ralentirait le groupe.

De30 : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer normalement durant les 24 h qui suivent le "boum" du marqueur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Miaou : 80% | Denis : 85%* | Dalaha : 80%** | Kobold : 75% | Ptoufle : 65%
* Ça ralentirait la partie
** Il peut aussi avoir des imprévues. :oops:

De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.

Préambule à De32 :
Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.

De32 : Miaou a enjolivé (par omission) ses anecdotes.
Miaou : 0% | Denis : 97% | Dalaha : 50% | Kobold :99 % | Ptoufle : 90%

----------

K11 : Miaou aide réellement ses clients.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 75 % | Ptoufle : 30%**
* ça dépend de ce qu'elle maitrise dans ses pratiques.

K12 : Miaou aide durablement ses clients.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 50 % | Ptoufle : 15%
* ça dépend des profondeurs, qu'elle leur permet de "voir" et de "reconnaitre".

K13 : Miaou aurais autant de client si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : 10% | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 35% | Ptoufle : 70%
* Tout dépend des orientations de ses pratiques.

K14 : Miaou aurais le même type de clientèle si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : 3% | Denis : % | Dalaha : 50%* | Kobold : 25% | Ptoufle : 20%
* Tout dépend des orientations qu'elle affiche.

----------

Da1 : Un voyant n'analyse pas ce qu'il voit avec un regard exhaustif , il ne fait qu'en retransmettre les informations dans leurs formes.
Miaou : abs* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : abs%**
* Je suis désolée, je n'ai pas compris la proposition. :(
** double proposition, signification imprécise

Da2 : Un "bon" clair-voyant s'appui d'Oracles pour pouvoir étendre des analyses, comme un psy il étudie la nature "psychologique" et "émotionnel " du consultant.
Miaou : abs* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : abs%**
* Idem.
** double proposition : 0% à la première partie, on ne peut être bon en s'appuyant sur qqch d'inexistant, 60% pour la 2ème, ce qui ne présume pas de la qualité de "l'étude".

Da3 : La lecture à froid informe sur ce qui est en cours, ou qui est récent, et ne peux donc pas ce nommer "voyance".
Miaou : 20%* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 0%**
* De fait, c'est ce qui est nommé "voyance" par les voyants.
** double proposition !!! 40% pour la première, 0% pour la 2ème, la lecture à froid ne peut pas s'appeler voyance car elle fait appel aux 5 sens.

Da4 : Voir les éléments d'une scène d'un quotidien, qui ne c'est pas encore produit, est de la voyance.
Miaou : 90% | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 80%*
* sous entendu "voir" sans déduction de type lecture à froid

Da5 : Voir les éléments d'une scène de vie "passé", en plus ou moins lointain, n'est pas de la voyance.
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 20%*
* sous entendu "voir" sans déduction de type lecture à froid

Da6 : Pour pouvoir analyser avec "justesse" un bon clair-voyant doit être doué et pourvue de "Raison".
Miaou : 100%* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* "Raison" par opposition à quoi? (démence ou imbécilité ou manque de perspicacité ou ???)

Da7 : Pour pouvoir apporter une aide "réelle" au consultant, le praticien doit rester neutre, et ne s'en tenir qu'au sens de la raison.
Miaou : abs* | Denis : % | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 99%**
* Il va falloir d"finir "raison".
** avec raison = rationnel, ce qui exclue la voyance.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M26 : Les démarches des consultants d'un voyant et de ceux d'un psy sont similaires.
Miaou : 5% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 15%

M27 : Si une personne vient voir un voyant pour un problème psychologique (anorexie mentale par exemple) le devoir de ce voyant est de réorienter la personne vers un psy.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%

M28 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque pour les clients.
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* comme tous types de pratique se revendiquant de la voyance

M29 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque également pour les employés [NB: c'est en moyenne payé 5€ de l'heure générée]
Miaou : 100% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 20%*
*ce ne devrait pas être rémunéré

M30 : Le professeur DOMO, grand marabout, est capable de redresser les sexes tordus, de faire revenir l'être aimé et de vous apporter la chance au jeux.
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSALVExxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à Pt5 et Pt6:
Wikipedia a écrit :On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. La personne qui aurait cette capacité est généralement appelé "voyant(e)" et propose des consultations à des clients qui sont en attente de révélations afin de préparer leur avenir.
Wikipedia a écrit :La clairvoyance serait un moyen de perception extra-sensorielle qui permettrait, selon les parapsychologues et ceux qui les suivent, de percevoir des objets ou des personnes sans l'intermédiaire des sens connus, de façon inexpliquée par la science.

Pt 5 : La voyance et les voyants sont ce que désigne wikipedia
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser voyance/voyant sans guillemets : il n'y a pas de contresens possible

Pt 6 : La clairvoyance est ce que désigne wikipedia
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser clairvoyance sans guillemets

Pt 7 : se présenter comme voyant ou pratiquant la voyance suppose implicitement la revendication de perceptions d'informations réelles autres que par les 5 sens
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%

Pt 8 (ref K7, De20 et De25) : En s'affichant voyant, Miaou ment (au moins par omission) à ses client
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Préambule à Pt 9 et Pt 10:
Dans un train, une personne A et une personne B se rencontrent, ils sont seuls dans un compartiment pour un voyage de 3h. A et B discutent et sympathisent. B apparaît comme ayant une bonne expérience de la vie et du sens pratique. A lui confie ses problèmes et difficultés dans sa vie. B tâche de lui donner des conseils basés sur le bon sens et son expérience.

Pt 9 : la personne B pratique le même type d'entretien que Miaou
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 85%

Pt 10 : la personne B utilise les mêmes compétences que Miaou
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%*
* pas forcément au même niveau ou qualité

Pt 11 : les clients insatisfaits d'une consultation ne rappellent pas leur voyant
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%*
* sous-entendu 5% le font quand même
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Stephen Hawking

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Denis
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De33 à De36

Messagepar Denis » 26 août 2010, 17:27


Salut surtout à Miaou, à Dalaha, à Kobold et à Ptoufle.

Grosses salves.

Avec nos 29 nouvelles propositions (7 de Da, 7 de Pt, 6 de De, 5 de M et 4 de K) depuis mon dernier coup, on est rendus à 100 (32 de D, 30 de M, 14 de K, 11 de Pt, 7 de Da et 6 vieilles de Y).

Je joins au tableau les 18 dernières propositions d'avant (K7à10, De22à26, M21à25 et Pt1à4), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Énorme tableau des 47 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : 1% | Denis : 0%* | Dalaha : 5%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%*
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.
** Tout dépend de ce qu'elle pratique vraiment (télépathie, médiumnité, voyance, clairvoyance ou cartomancie)

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : 98% | Denis : ~100% | Dalaha : 95% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : 1% | Denis : 0% | Dalaha : 50%* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
* L'un n'empêche pas l'autre.

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : 100% | Denis : ~100%* | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

----------

De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : 90%* | Denis : 100% | Dalaha : 90% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* J'aurais évalué pareil pour n'importe quel mancie, en l'occurrence.

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : 50% | Denis : 100%* | Dalaha : 50% | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%*
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : 5% | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%
* Je me l'étais prédit, en fait. Bon.

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : 95% | Denis : 97% | Dalaha : 95% | Kobold : 98% | Ptoufle : 100%*
* mon évaluation aurait été inférieure si "majorité" avait été remplacé par "totalité"

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : 1/x, x étant le nombre de faces* ** | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha : 1/6 %*** | Kobold : 16.67% | Ptoufle : 16.67%
* Je n'aime pas les D6 sauf à Stars Wars. Mes préférés sont les D8, D12 et D30.
** (ndD : pour les calculs d'écarts-moyens, j'ai pris x = 6)
*** (bdD : interprété comme signifiant 1/6 , pas 1/600.

----------

M21 : La lecture à froid est une technique d'analyse qui demande un apprentissage fastidieux pour être pratiquée avec aisance et succès
Miaou : 100% | Denis : 50%* | Dalaha : 100%** | Kobold : 40%* | Ptoufle : 40%
* Ça dépend beaucoup du talent naturel du "praticien".
** ça dépend de la profondeur d'investissement du praticien.

M22 : Les voyants indépendants suivent une formation afin de maîtriser consciemment la lecture à froid ["voyants indépendants": par opposition à ceux qui se trouvent employés sur les audiotels ou plateforme.]
Miaou : 10% | Denis : 0.01%* | Dalaha : abs** | Kobold : 10% | Ptoufle : 15%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** :shock: ... Y a des formations ...?

M23 : Les voyants pratiquent inconsciemment la lecture à froid.
Miaou : 90% | Denis : 90%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 70% | Ptoufle : 50%*
* Il y a une moitié de naïfs de bonne foi et l'autre moitié, les charlatans qui le savent mais continuent...
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** La lecture à froid n'est pas "vraiment" de la voyance.

M24 : Pour un voyant, la maîtrise de la lecture à froid est innée.
Miaou : 90% | Denis : 85%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 70% | Ptoufle : 60%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** La lecture à froid n'est pas "vraiment" de la voyance.

M25 : Les réponses de Miaou à M21 et M24 sont contradictoires.
Miaou : 100% | Denis : 75% | Dalaha : 75% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

----------

Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : 90% | Denis : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : 60% | Ptoufle : 80%
* Tout dépend de la poussée et de sa profondeur.

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : 90% | Denis : 90%* | Dalaha : 50%*** | Kobold : 40%** | Ptoufle : 95%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** Le succès d'un voyant tient surtout à la crédulité confiance du client.
*** l'attention est une normalité, la maitrise des capacités crée le possible "succès".

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.

Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : 10% | Denis : 95%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** ça peut être de la clair-voyance, mais pas forcément de la voyance.

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : 3% | Denis : 70%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 80%** | Ptoufle : 99%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** Certaines personnes auront plus confiance au "voyant"
*** La clair-voyance peut le permettre, on peut être voyant et clair-voyant.

----------

De27 : Miaou éprouverait un malaise à évaluer sans broncher une proposition dans laquelle le consultant d'un "voyant" serait appelé le pigeon (sans guillemets).
Miaou : 0%** | Denis : 85%* | Dalaha : 99% | Kobold : 90% | Ptoufle : 40%
* Ça serait admettre implicitement que le terme est correct.
** Le terme est correct si l'on parle d'audiotels, de plateforme ou de marabout. Je suis parfaitement capable d'estimer sans tiquer des propositions visant ce genre de machin.

De28 (Réf. De27) : Quand on conteste la réalité de la voyance paranormale, il est malaisé d'évaluer sans broncher une proposition où le terme "voyant" est utilisé sans guillemets.
Miaou : 0%** | Denis : 85%* | Dalaha : 80% | Kobold : 75% | Ptoufle : 10%***
* Ça serait admettre implicitement que les voyants authentiques existent. Pareil pour les "télépathes" ou les "hommes invisibles".
** J'utilise ce terme dans le sens de ce qu'il recouvre réellement, point.
*** l'utilisation du mot voyant ne présuppose pas que la faculté existe, tout comme on n'écrit pas père noël entre guillemets

De29 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotourisme qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Miaou : 100% | Denis : 98%* | Dalaha : 99% | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%
* Ça ralentirait le groupe.

De30 : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer normalement durant les 24 h qui suivent le "boum" du marqueur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Miaou : 80% | Denis : 85%* | Dalaha : 80%** | Kobold : 75% | Ptoufle : 65%
* Ça ralentirait la partie
** Il peut aussi avoir des imprévues. :oops:

De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.

Préambule à De32 :
Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.

De32 : Miaou a enjolivé (par omission) ses anecdotes.
Miaou : 0% | Denis : 97% | Dalaha : 50% | Kobold : 99 % | Ptoufle : 90%

----------

K11 : Miaou aide réellement ses clients.
Miaou : 90% | Denis : 75%** | Dalaha : 50%* | Kobold : 75% | Ptoufle : 30%
* ça dépend de ce qu'elle maitrise dans ses pratiques.
** Surtout via De8 (Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair).

K12 : Miaou aide durablement ses clients.
Miaou : 90% | Denis : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : 50% | Ptoufle : 15%
* ça dépend des profondeurs, qu'elle leur permet de "voir" et de "reconnaitre".

K13 : Miaou aurait autant de client si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : 10% | Denis : 5% | Dalaha : 50%* | Kobold : 35% | Ptoufle : 70%
* Tout dépend des orientations de ses pratiques.

K14 : Miaou aurais le même type de clientèle si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : 3% | Denis : 0.01% | Dalaha : 50%* | Kobold : 25% | Ptoufle : 20%
* Tout dépend des orientations qu'elle affiche.

----------

Da1 : Un voyant n'analyse pas ce qu'il voit avec un regard exhaustif , il ne fait qu'en retransmettre les informations dans leurs formes.
Miaou : abs* | Denis : abs*** | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : abs**
* Je suis désolée, je n'ai pas compris la proposition. :(
** double proposition, signification imprécise
*** "Retransmettre les informations dans leurs formes" ne veut pas dire grand chose.

Da2 : Un "bon" clair-voyant s'appui d'Oracles pour pouvoir étendre des analyses, comme un psy il étudie la nature "psychologique" et "émotionnel " du consultant.
Miaou : abs* | Denis : abs*** | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : abs**
* Idem.
** double proposition : 0% à la première partie, on ne peut être bon en s'appuyant sur qqch d'inexistant, 60% pour la 2ème, ce qui ne présume pas de la qualité de "l'étude".
*** Je ne comprends pas ce que signifie "s'appuyer d'Oracles".

Da3 : La lecture à froid informe sur ce qui est en cours, ou qui est récent, et ne peux donc pas ce nommer "voyance".
Miaou : 20%* | Denis : 98% | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 0%**
* De fait, c'est ce qui est nommé "voyance" par les voyants.
** double proposition !!! 40% pour la première, 0% pour la 2ème, la lecture à froid ne peut pas s'appeler voyance car elle fait appel aux 5 sens.

Da4 : Voir les éléments d'une scène d'un quotidien, qui ne c'est pas encore produit, est de la voyance.
Miaou : 90% | Denis : ~100%** | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 80%*
* sous entendu "voir" sans déduction de type lecture à froid
** J'ai évalué "serait de la voyance" plutôt que "est de la voyance" (plutôt que m'abstenir).

Da5 : Voir les éléments d'une scène de vie "passé", en plus ou moins lointain, n'est pas de la voyance.
Miaou : 0% | Denis : ~100%** | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 20%*
* sous entendu "voir" sans déduction de type lecture à froid
** Puisque la voyance authentique n'existe pas, rien n'est de la voyance authentique.

Da6 : Pour pouvoir analyser avec "justesse" un bon clair-voyant doit être doué et pourvue de "Raison".
Miaou : 100%* | Denis : 99% | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* "Raison" par opposition à quoi? (démence ou imbécilité ou manque de perspicacité ou ???)

Da7 : Pour pouvoir apporter une aide "réelle" au consultant, le praticien doit rester neutre, et ne s'en tenir qu'au sens de la raison.
Miaou : abs* | Denis : 98% | Dalaha : 100% | Kobold : % | Ptoufle : 99%**
* Il va falloir d"finir "raison".
** avec raison = rationnel, ce qui exclue la voyance.

----------

M26 : Les démarches des consultants d'un voyant et de ceux d'un psy sont similaires.
Miaou : 5% | Denis : 2% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 15%

M27 : Si une personne vient voir un voyant pour un problème psychologique (anorexie mentale par exemple) le devoir de ce voyant est de réorienter la personne vers un psy.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%

M28 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque pour les clients.
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* comme tous types de pratique se revendiquant de la voyance

M29 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque également pour les employés [NB: c'est en moyenne payé 5€ de l'heure générée]
Miaou : 100% | Denis : 15%** | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 20%*
* ce ne devrait pas être rémunéré
** Ni plus, ni moins que le travail en manufacture, au salaire minimum.

M30 : Le professeur DOMO, grand marabout, est capable de redresser les sexes tordus, de faire revenir l'être aimé et de vous apporter la chance au jeux.
Miaou : 0% | Denis : 0%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 0%
* Pas plus que faire démarrer les motos russes.

----------

Préambule à Pt5 et Pt6:
Wikipedia a écrit :On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. La personne qui aurait cette capacité est généralement appelé "voyant(e)" et propose des consultations à des clients qui sont en attente de révélations afin de préparer leur avenir.
Wikipedia a écrit :La clairvoyance serait un moyen de perception extra-sensorielle qui permettrait, selon les parapsychologues et ceux qui les suivent, de percevoir des objets ou des personnes sans l'intermédiaire des sens connus, de façon inexpliquée par la science.

Pt5 : La voyance et les voyants sont ce que désigne wikipedia
Miaou : % | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser voyance/voyant sans guillemets : il n'y a pas de contresens possible

Pt6 : La clairvoyance est ce que désigne wikipedia
Miaou : % | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser clairvoyance sans guillemets

Pt7 : Se présenter comme voyant ou pratiquant la voyance suppose implicitement la revendication de perceptions d'informations réelles autres que par les 5 sens
Miaou : % | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 100%

Pt8 (ref K7, De20 et De25) : En s'affichant voyant, Miaou ment (au moins par omission) à ses client
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Préambule à Pt9 et Pt10:
Dans un train, une personne A et une personne B se rencontrent, ils sont seuls dans un compartiment pour un voyage de 3h. A et B discutent et sympathisent. B apparaît comme ayant une bonne expérience de la vie et du sens pratique. A lui confie ses problèmes et difficultés dans sa vie. B tâche de lui donner des conseils basés sur le bon sens et son expérience.


Pt9 : La personne B pratique le même type d'entretien que Miaou
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 85%

Pt10 : La personne B utilise les mêmes compétences que Miaou
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%*
* pas forcément au même niveau ou qualité

Pt11 : Les clients insatisfaits d'une consultation ne rappellent pas leur voyant
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 95%*
* sous-entendu 5% le font quand même

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Miaou et Kobold : E-M = 32.6% (27/47) ; 3 D , 3 d , 4 O , 6 a , 11 A .
Code D sur De24, De27, De32.
Code d sur Pt3, Pt4, De28.
Code O sur De23, M21, Pt2, K12.

Entre Dalaha et Ptoufle : E-M = 31.3% (32/47) ; 1 D , 3 d , 10 O , 7 a , 11 A .
Code D sur Da3.
Code d sur De24, De28, Da5.
Code O sur K9, De23, M21, Pt2, Pt3, Pt4, De27, De31, De32, K12.

Entre Miaou et Dalaha : E-M = 30.7% (30/47) ; 2 D , 2 d , 12 O , 1 a , 13 A .
Code D sur De27, Da5.
Code d sur De28, Da3.
Code O sur K9, M23, M24, Pt1, Pt2, Pt3, Pt4, De32, K11, K12, K13, K14.

Entre Miaou et Denis : E-M = 29.5% (36/47) ; 3 D , 6 d , 4 O , 2 a , 21 A .
Code D sur De24, De32, Da5.
Code d sur Pt3, Pt4, De27, De28, Da3, M29.
Code O sur De23, M21, Pt1, K12.

Entre Miaou et Ptoufle : E-M = 27.5% (36/47) ; 3 D , 3 d , 6 O , 5 a , 19 A .
Code D sur De24, Pt4, De32.
Code d sur Pt3, K12, M29.
Code O sur De23, M21, M23, De27, K11, K13.

Entre Dalaha et Kobold : E-M = 22.7% (27/47) ; 1 D , 0 d , 6 O , 7 a , 13 A .
Code D sur De24.
Code O sur K9, De23, M21, Pt3, De31, De32.

Entre Dalaha et Denis : E-M = 21.3% (32/47) ; 1 D , 0 d , 11 O , 3 a , 17 A .
Code D sur De24.
Code O sur K9, De23, M21, M23, M24, Pt2, Pt3, De31, De32, K13, K14.

Entre Ptoufle et Denis : E-M = 16.6% (45/47) ; 1 D , 2 d , 5 O , 9 a , 28 A .
Code D sur Da3.
Code d sur De28, Da5.
Code O sur M23, De27, K11, K12, K13.

Entre Kobold et Ptoufle : E-M = 14.7% (28/47) ; 0 D , 0 d , 6 O , 3 a , 19 A .
Code O sur Pt2, De27, De28, K11, K12, K13.

Entre Kobold et Denis : E-M = 8.4% (28/47) ; 0 D , 0 d , 1 O , 5 a , 22 A .
Code O sur Pt2.

2)
Afin de ne pas alourdir indûment mes évaluations, je vais cesser de me plaindre que le mot "voyant" soit écrit sans guillemets.

Je vais faire comme s'il était légitime d'appeler passe-muraille (sans guillemets) toute personne qui prétend avoir le pouvoir de traverser physiquement les murs. Désormais, mes protestations malaises ne seront que sous-entendus.

3)
Pour m'alléger la tâche de tenir le dossier à jour (et présenter des tableaux présentables), je vous suggère de procéder comme suit :

1) Le premier à jouer après moi évaluera sur une copie (avec BBcodes) de mon message complet (en enlevant ce qui n'est plus pertinent, comme l'introduction, ma section "commentaires" et mes derniers mots) puis, normalement, salvera.

2) Ensuite, chaque autre joueur évaluera sur une copie complète du message du dernier joueur à avoir joué avant lui. Puis, normalement, salvera.

De cette façon, je pourrai mettre le dossier à jour en ne faisant à peine plus qu'un seul gros copier-coller (du message du dernier joueur à avoir joué) plutôt que plusieurs dizaines de petits transferts pénibles et peau-de-bananés.

4)
Notre partie est en train d'exploser. Le dernier tableau (47 propositions) a été énorme. Afin de juguler cette explosion, je vais m'imposer un coup de Loi 5 (max 3~4 propositions par salve) et je vous suggère de faire de même.

Je vais essayer de louper préférentiellement les épines les plus récentes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De33 (Réf. Comm. de M sur De31) : Dans De31, il est dit que Miaou "laisse croire que...", pas qu'elle "prétend que...".
Miaou : % | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

De34 : Il est correct d'appeler passe-muraille (sans guillemets) toute personne qui prétend avoir le pouvoir de traverser physiquement les murs.
Miaou : % | Denis : 5%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Ça serait reconnaître implicitement que cette personne a réellement le pouvoir qu'elle prétend avoir.

Préambule à De35 et De36:
Il y a près de 3 ans, le fugitif a écrit :J'arrive à détecter si il y a de l'eau ( ou n'importe quel liquide) ou pas dans un récipient en approchant ma main de celui-ci ou en étant à bonne distance s'il y a beaucoup de liquide ( au moins 15 mètres pour 6 litres d'eau).
Les yeux bandés, j'arrive à 100% de réussite.
Ici, Miaou a écrit :je reconnais facilement les personnes qui sont à leur compte professionnellement parlant. Ou les victimes de pédophiles, ou les personnes qui ont eu un meurtre dans leur entourage.

De35 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont toutes les deux énoncées de bonne foi.
Miaou : % | Denis : 90%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Désolé pour la proposition double.

De36 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont presqu'aussi faciles à tester expérimentalement l'une que l'autre.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Kobold
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Re: De33 à De36

Messagepar Kobold » 26 août 2010, 19:44

K7 : Lorsqu’elle exerce son métier, Miaou perçois des informations autrement que par ses cinq sens.
Miaou : 1% | Denis : 0%* | Dalaha : 5%** | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%*
* J'ai pris "cinq" au sens flou. Il n'y a pas d'accord sur le nombre de sens naturels.
** Tout dépend de ce qu'elle pratique vraiment (télépathie, médiumnité, voyance, clairvoyance ou cartomancie)

K8 : Lorsque l'on à un regard exhaustif sur une situation précise, prédire son évolution avec fiabilité ce n’est pas de la voyance.
Miaou : 98% | Denis : ~100% | Dalaha : 95% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

K9 : Les météorologues sont des voyants.
Miaou : 1% | Denis : 0% | Dalaha : 50%* | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
* L'un n'empêche pas l'autre.

K10: Dalaha devrait apprendre à utiliser le bouton "citer" au bas de chaque message pour répondre au redico.
Miaou : 100% | Denis : ~100%* | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* Elle devrait aussi évaluer sur une copie à jour (i.e. qui contient toutes les évaluations de ceux qui ont évalué avant elle).

----------

De22 : L'astrologie est une zozoterie tordue.
Miaou : 90%* | Denis : 100% | Dalaha : 90% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* J'aurais évalué pareil pour n'importe quel mancie, en l'occurrence.

De23 : Concernant les amours difficiles de Zéphyrine, la carte astrologique de son ciel natal contient plus d'informations que des cartes de tarot tirées au hasard en sa présence.
Miaou : 50% | Denis : 100%* | Dalaha : 50% | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%*
* La carte de son ciel natal permet de connaître l'âge exact de Zéphyrine, ce qui est plus que "zéro information".

De24 (Réf. M18) : Dans M18, il aurait été mieux de dire "non surprenant" plutôt que "prévisible".
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : 5% | Kobold : 100% | Ptoufle : 90%
* Je me l'étais prédit, en fait. Bon.

De25 (Réf. De20) : La majorité des clients de Miaou pensent que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation.
Miaou : 95% | Denis : 97% | Dalaha : 95% | Kobold : 98% | Ptoufle : 100%*
* mon évaluation aurait été inférieure si "majorité" avait été remplacé par "totalité"

De26 (Réf. K4 et Loi 14) : Deux personnes lancent chacune un dé. Les deux résultats seront identiques.
Miaou : 1/x, x étant le nombre de faces* ** | Denis : 1/6 = 16.6667% | Dalaha : 1/6 %*** | Kobold : 16.67% | Ptoufle : 16.67%
* Je n'aime pas les D6 sauf à Stars Wars. Mes préférés sont les D8, D12 et D30.
** (ndD : pour les calculs d'écarts-moyens, j'ai pris x = 6)
*** (bdD : interprété comme signifiant 1/6 , pas 1/600.

----------

M21 : La lecture à froid est une technique d'analyse qui demande un apprentissage fastidieux pour être pratiquée avec aisance et succès
Miaou : 100% | Denis : 50%* | Dalaha : 100%** | Kobold : 40%* | Ptoufle : 40%
* Ça dépend beaucoup du talent naturel du "praticien".
** ça dépend de la profondeur d'investissement du praticien.

M22 : Les voyants indépendants suivent une formation afin de maîtriser consciemment la lecture à froid ["voyants indépendants": par opposition à ceux qui se trouvent employés sur les audiotels ou plateforme.]
Miaou : 10% | Denis : 0.01%* | Dalaha : abs** | Kobold : 10% | Ptoufle : 15%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** :shock: ... Y a des formations ...?

M23 : Les voyants pratiquent inconsciemment la lecture à froid.
Miaou : 90% | Denis : 90%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 70% | Ptoufle : 50%*
* Il y a une moitié de naïfs de bonne foi et l'autre moitié, les charlatans qui le savent mais continuent...
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** La lecture à froid n'est pas "vraiment" de la voyance.

M24 : Pour un voyant, la maîtrise de la lecture à froid est innée.
Miaou : 90% | Denis : 85%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 70% | Ptoufle : 60%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** La lecture à froid n'est pas "vraiment" de la voyance.

M25 : Les réponses de Miaou à M21 et M24 sont contradictoires.
Miaou : 100% | Denis : 75% | Dalaha : 75% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

----------

Pt1 : La pratique de la lecture à froid ne donne pas de compétence particulière pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : 90% | Denis : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : 60% | Ptoufle : 80%
* Tout dépend de la poussée et de sa profondeur.

Pt2 : Le succès d'un voyant tient surtout à l'attention qu'une personne (le voyant) porte à la vie d'une autre personne (le client).
Miaou : 90% | Denis : 90%* | Dalaha : 50%*** | Kobold : 40%** | Ptoufle : 95%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** Le succès d'un voyant tient surtout à la crédulité confiance du client.
*** l'attention est une normalité, la maitrise des capacités crée le possible "succès".

Préambule à Pt3 : un "bon coiffeur" désigne ici non une personne habile à la coupe du cheveux, mais qui, en plus des coups de ciseaux, porte attention au discours de son client et lui réponds en lui apportant ses conseils.

Pt3 : Un "bon coiffeur" est aussi qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : 10% | Denis : 95%** | Dalaha : 50%*** | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* Si l'attente du client est la même
** J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
*** ça peut être de la clair-voyance, mais pas forcément de la voyance.

Pt4 : Un psychologue diplomé est bien mieux qualifié qu'un voyant pour aider quelqu'un à surmonter un problème psychologique
Miaou : 3% | Denis : 70%* | Dalaha : 50%** | Kobold : 80%** | Ptoufle : 99%
* J'ai du mal avec le terme "voyant". J'ai supposé qu'il était écrit entre guillemets.
** Certaines personnes auront plus confiance au "voyant"
*** La clair-voyance peut le permettre, on peut être voyant et clair-voyant.

----------

De27 : Miaou éprouverait un malaise à évaluer sans broncher une proposition dans laquelle le consultant d'un "voyant" serait appelé le pigeon (sans guillemets).
Miaou : 0%** | Denis : 85%* | Dalaha : 99% | Kobold : 90% | Ptoufle : 40%
* Ça serait admettre implicitement que le terme est correct.
** Le terme est correct si l'on parle d'audiotels, de plateforme ou de marabout. Je suis parfaitement capable d'estimer sans tiquer des propositions visant ce genre de machin.

De28 (Réf. De27) : Quand on conteste la réalité de la voyance paranormale, il est malaisé d'évaluer sans broncher une proposition où le terme "voyant" est utilisé sans guillemets.
Miaou : 0%** | Denis : 85%* | Dalaha : 80% | Kobold : 75% | Ptoufle : 10%***
* Ça serait admettre implicitement que les voyants authentiques existent. Pareil pour les "télépathes" ou les "hommes invisibles".
** J'utilise ce terme dans le sens de ce qu'il recouvre réellement, point.
*** l'utilisation du mot voyant ne présuppose pas que la faculté existe, tout comme on n'écrit pas père noël entre guillemets

De29 : Quand, à bicyclette, on a du mal à dépasser 10 km/h, on devrait éviter de se joindre à un groupe de cyclotourisme qui roule normalement~confortablement à 20 km/h.
Miaou : 100% | Denis : 98%* | Dalaha : 99% | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%
* Ça ralentirait le groupe.

De30 : Au Redico, quand on a du mal à jouer raisonnablement vite (i.e. jouer normalement durant les 24 h qui suivent le "boum" du marqueur de rythme et ne prendre plus que 48 h qu'exceptionnellement), on devrait éviter de s'impliquer dans une partie avec des joueurs qui, normalement, jouent raisonnablement vite.
Miaou : 80% | Denis : 85%* | Dalaha : 80%** | Kobold : 75% | Ptoufle : 65%
* Ça ralentirait la partie
** Il peut aussi avoir des imprévues. :oops:

De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.

Préambule à De32 :
Miaou a écrit :Je ne me base pas sur le hasard pour faire mes consultations. Le hasard ne permet pas de tomber juste sur des affirmations précises. Genre: "vous êtes principal de collège ou lycée" "vous êtes en procès avec votre ancien employeur" "la maison de votre mère se vend mal" etc, je prend des exemples récents parmi d'autres.

De32 : Miaou a enjolivé (par omission) ses anecdotes.
Miaou : 0% | Denis : 97% | Dalaha : 50% | Kobold : 99 % | Ptoufle : 90%

----------

K11 : Miaou aide réellement ses clients.
Miaou : 90% | Denis : 75%** | Dalaha : 50%* | Kobold : 75% | Ptoufle : 30%
* ça dépend de ce qu'elle maitrise dans ses pratiques.
** Surtout via De8 (Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair).

K12 : Miaou aide durablement ses clients.
Miaou : 90% | Denis : 50% | Dalaha : 50%* | Kobold : 50% | Ptoufle : 15%
* ça dépend des profondeurs, qu'elle leur permet de "voir" et de "reconnaitre".

K13 : Miaou aurait autant de client si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : 10% | Denis : 5% | Dalaha : 50%* | Kobold : 35% | Ptoufle : 70%
* Tout dépend des orientations de ses pratiques.

K14 : Miaou aurais le même type de clientèle si elle s'affichait comme conseillère en développement personnel.
Miaou : 3% | Denis : 0.01% | Dalaha : 50%* | Kobold : 25% | Ptoufle : 20%
* Tout dépend des orientations qu'elle affiche.

----------

Da1 : Un voyant n'analyse pas ce qu'il voit avec un regard exhaustif , il ne fait qu'en retransmettre les informations dans leurs formes.
Miaou : abs* | Denis : abs*** | Dalaha : 100% | Kobold :abs* % | Ptoufle : abs**
* Je suis désolée, je n'ai pas compris la proposition. :(
** double proposition, signification imprécise
*** "Retransmettre les informations dans leurs formes" ne veut pas dire grand chose.

Da2 : Un "bon" clair-voyant s'appui d'Oracles pour pouvoir étendre des analyses, comme un psy il étudie la nature "psychologique" et "émotionnel " du consultant.
Miaou : abs* | Denis : abs*** | Dalaha : 100% | Kobold :abs* % | Ptoufle : abs**
* Idem.
** double proposition : 0% à la première partie, on ne peut être bon en s'appuyant sur qqch d'inexistant, 60% pour la 2ème, ce qui ne présume pas de la qualité de "l'étude".
*** Je ne comprends pas ce que signifie "s'appuyer d'Oracles".

Da3 : La lecture à froid informe sur ce qui est en cours, ou qui est récent, et ne peux donc pas ce nommer "voyance".
Miaou : 20%* | Denis : 98% | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 0%**
* De fait, c'est ce qui est nommé "voyance" par les voyants.
** double proposition !!! 40% pour la première, 0% pour la 2ème, la lecture à froid ne peut pas s'appeler voyance car elle fait appel aux 5 sens.

Da4 : Voir les éléments d'une scène d'un quotidien, qui ne c'est pas encore produit, est de la voyance.
Miaou : 90% | Denis : ~100%** | Dalaha : 100% | Kobold :100 %** | Ptoufle : 80%*
* sous entendu "voir" sans déduction de type lecture à froid
** J'ai évalué "serait de la voyance" plutôt que "est de la voyance" (plutôt que m'abstenir).

Da5 : Voir les éléments d'une scène de vie "passé", en plus ou moins lointain, n'est pas de la voyance.
Miaou : 0% | Denis : ~100%** | Dalaha : 100% | Kobold :100%** | Ptoufle : 20%*
* sous entendu "voir" sans déduction de type lecture à froid
** Puisque la voyance authentique n'existe pas, rien n'est de la voyance authentique.

Da6 : Pour pouvoir analyser avec "justesse" un bon clair-voyant doit être doué et pourvue de "Raison".
Miaou : 100%* | Denis : 99% | Dalaha : 100% | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%
* "Raison" par opposition à quoi? (démence ou imbécilité ou manque de perspicacité ou ???)

Da7 : Pour pouvoir apporter une aide "réelle" au consultant, le praticien doit rester neutre, et ne s'en tenir qu'au sens de la raison.
Miaou : abs* | Denis : 98% | Dalaha : 100% | Kobold :95 % | Ptoufle : 99%**
* Il va falloir d"finir "raison".
** avec raison = rationnel, ce qui exclue la voyance.

----------

M26 : Les démarches des consultants d'un voyant et de ceux d'un psy sont similaires.
Miaou : 5% | Denis : 2% | Dalaha : % | Kobold :5 % | Ptoufle : 15%

M27 : Si une personne vient voir un voyant pour un problème psychologique (anorexie mentale par exemple) le devoir de ce voyant est de réorienter la personne vers un psy.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%

M28 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque pour les clients.
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%*
* comme tous types de pratique se revendiquant de la voyance

M29 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque également pour les employés [NB: c'est en moyenne payé 5€ de l'heure générée]
Miaou : 100% | Denis : 15%** | Dalaha : % | Kobold :5 %** | Ptoufle : 20%*
* ce ne devrait pas être rémunéré
** Ni plus, ni moins que le travail en manufacture, au salaire minimum.

M30 : Le professeur DOMO, grand marabout, est capable de redresser les sexes tordus, de faire revenir l'être aimé et de vous apporter la chance au jeux.
Miaou : 0% | Denis : 0%* | Dalaha : % | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
* Pas plus que faire démarrer les motos russes.

----------

Préambule à Pt5 et Pt6:
Wikipedia a écrit :On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. La personne qui aurait cette capacité est généralement appelé "voyant(e)" et propose des consultations à des clients qui sont en attente de révélations afin de préparer leur avenir.
Wikipedia a écrit :La clairvoyance serait un moyen de perception extra-sensorielle qui permettrait, selon les parapsychologues et ceux qui les suivent, de percevoir des objets ou des personnes sans l'intermédiaire des sens connus, de façon inexpliquée par la science.

Pt5 : La voyance et les voyants sont ce que désigne wikipedia
Miaou : % | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser voyance/voyant sans guillemets : il n'y a pas de contresens possible

Pt6 : La clairvoyance est ce que désigne wikipedia
Miaou : % | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser clairvoyance sans guillemets

Pt7 : Se présenter comme voyant ou pratiquant la voyance suppose implicitement la revendication de perceptions d'informations réelles autres que par les 5 sens
Miaou : % | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%

Pt8 (ref K7, De20 et De25) : En s'affichant voyant, Miaou ment (au moins par omission) à ses client
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%

Préambule à Pt9 et Pt10:
Dans un train, une personne A et une personne B se rencontrent, ils sont seuls dans un compartiment pour un voyage de 3h. A et B discutent et sympathisent. B apparaît comme ayant une bonne expérience de la vie et du sens pratique. A lui confie ses problèmes et difficultés dans sa vie. B tâche de lui donner des conseils basés sur le bon sens et son expérience.


Pt9 : La personne B pratique le même type d'entretien que Miaou
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : 85%

Pt10 : La personne B utilise les mêmes compétences que Miaou
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* pas forcément au même niveau ou qualité

Pt11 : Les clients insatisfaits d'une consultation ne rappellent pas leur voyant
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* sous-entendu 5% le font quand même


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De33 (Réf. Comm. de M sur De31) : Dans De31, il est dit que Miaou "laisse croire que...", pas qu'elle "prétend que...".
Miaou : % | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : %

De34 : Il est correct d'appeler passe-muraille (sans guillemets) toute personne qui prétend avoir le pouvoir de traverser physiquement les murs.
Miaou : % | Denis : 5%* | Dalaha : % | Kobold : 15% | Ptoufle : %
* Ça serait reconnaître implicitement que cette personne a réellement le pouvoir qu'elle prétend avoir.

Préambule à De35 et De36:
Il y a près de 3 ans, le fugitif a écrit :J'arrive à détecter si il y a de l'eau ( ou n'importe quel liquide) ou pas dans un récipient en approchant ma main de celui-ci ou en étant à bonne distance s'il y a beaucoup de liquide ( au moins 15 mètres pour 6 litres d'eau).
Les yeux bandés, j'arrive à 100% de réussite.
Ici, Miaou a écrit :je reconnais facilement les personnes qui sont à leur compte professionnellement parlant. Ou les victimes de pédophiles, ou les personnes qui ont eu un meurtre dans leur entourage.

De35 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont toutes les deux énoncées de bonne foi.
Miaou : % | Denis : 90%* | Dalaha : % | Kobold : 92% | Ptoufle : %
* Désolé pour la proposition double.

De36 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont presqu'aussi faciles à tester expérimentalement l'une que l'autre.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : %

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Préambule à K15
Miaou a écrit :L'expérience la plus marquante à ce sujet à été réalisée (involontairement) par un de mes amis, zététicien, lors de la fête de la science sur Lyon je crois (organisée par l'ENS) -- Avec des complices ils avaient réalisé un stand sur la rhadiestésie, avec un protocole truqué, ou ils répondait a des questions grace à un code mis au point avec ses complices. Il utilisait ostenciblement un pendule pour l'expérience, et laissait bien sur son assemblée bouche bé. Après quoi le truquage était révélé. Bien, il s'est quand même trouvé pas mal de personnes pour lui dire "non, mais vous avez quand même un don, monsieur, bla bla bla"...


K15: Ce genre de comportement aussi appelé Effet Dr. Fox est en grande partie responsable du succès de la voyance.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : %

K16 : Les clients qui consultent Miaou le font avec méfiance et suspicion.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 5% | Ptoufle : %

K17 : Les clients qui consultent Miaou sont perméables à la suggestion.
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : %

-----------------------------------
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)

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Miaou
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Re: De33 à De36

Messagepar Miaou » 27 août 2010, 15:39

M26 : Les démarches des consultants d'un voyant et de ceux d'un psy sont similaires.
Miaou : 5% | Denis : 2% | Dalaha : % | Kobold :5 % | Ptoufle : 15%

M27 : Si une personne vient voir un voyant pour un problème psychologique (anorexie mentale par exemple) le devoir de ce voyant est de réorienter la personne vers un psy.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%

M28 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque pour les clients.
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%*
* comme tous types de pratique se revendiquant de la voyance

M29 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque également pour les employés [NB: c'est en moyenne payé 5€ de l'heure générée]
Miaou : 100% | Denis : 15%** | Dalaha : % | Kobold :5 %** | Ptoufle : 20%*
* ce ne devrait pas être rémunéré
** Ni plus, ni moins que le travail en manufacture, au salaire minimum.

M30 : Le professeur DOMO, grand marabout, est capable de redresser les sexes tordus, de faire revenir l'être aimé et de vous apporter la chance au jeux.
Miaou : 0% | Denis : 0%* | Dalaha : % | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
* Pas plus que faire démarrer les motos russes.

----------

Préambule à Pt5 et Pt6:
Wikipedia a écrit :On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. La personne qui aurait cette capacité est généralement appelé "voyant(e)" et propose des consultations à des clients qui sont en attente de révélations afin de préparer leur avenir.
Wikipedia a écrit :La clairvoyance serait un moyen de perception extra-sensorielle qui permettrait, selon les parapsychologues et ceux qui les suivent, de percevoir des objets ou des personnes sans l'intermédiaire des sens connus, de façon inexpliquée par la science.

Pt5 : La voyance et les voyants sont ce que désigne wikipedia
Miaou : 1% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser voyance/voyant sans guillemets : il n'y a pas de contresens possible

Pt6 : La clairvoyance est ce que désigne wikipedia
Miaou : 1% | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser clairvoyance sans guillemets

Pt7 : Se présenter comme voyant ou pratiquant la voyance suppose implicitement la revendication de perceptions d'informations réelles autres que par les 5 sens
Miaou : 0%* | Denis : ~100% | Dalaha : % | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%
* De perceptions de nature *particulière* (flash, ressentis, etc) OUI mais l'interprétation de leur origine est une autre question.

Pt8 (ref K7, De20 et De25) : En s'affichant voyant, Miaou ment (au moins par omission) à ses client
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%
* J'ai des flashs, comme n'importe quel voyant.

Préambule à Pt9 et Pt10:
Dans un train, une personne A et une personne B se rencontrent, ils sont seuls dans un compartiment pour un voyage de 3h. A et B discutent et sympathisent. B apparaît comme ayant une bonne expérience de la vie et du sens pratique. A lui confie ses problèmes et difficultés dans sa vie. B tâche de lui donner des conseils basés sur le bon sens et son expérience.


Pt9 : La personne B pratique le même type d'entretien que Miaou
Miaou : 5% | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : 85%

Pt10 : La personne B utilise les mêmes compétences que Miaou
Miaou : 10% | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* pas forcément au même niveau ou qualité

Pt11 : Les clients insatisfaits d'une consultation ne rappellent pas leur voyant
Miaou : 90% | Denis : 95% | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* sous-entendu 5% le font quand même


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De33 (Réf. Comm. de M sur De31) : Dans De31, il est dit que Miaou "laisse croire que...", pas qu'elle "prétend que...".
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : % | Kobold : 100% | Ptoufle : %

De34 : Il est correct d'appeler passe-muraille (sans guillemets) toute personne qui prétend avoir le pouvoir de traverser physiquement les murs.
Miaou : 50%** | Denis : 5%* | Dalaha : % | Kobold : 15% | Ptoufle : %
* Ça serait reconnaître implicitement que cette personne a réellement le pouvoir qu'elle prétend avoir.
** Tout dépend du contexte

Préambule à De35 et De36:
Il y a près de 3 ans, le fugitif a écrit :J'arrive à détecter si il y a de l'eau ( ou n'importe quel liquide) ou pas dans un récipient en approchant ma main de celui-ci ou en étant à bonne distance s'il y a beaucoup de liquide ( au moins 15 mètres pour 6 litres d'eau).
Les yeux bandés, j'arrive à 100% de réussite.
Ici, Miaou a écrit :je reconnais facilement les personnes qui sont à leur compte professionnellement parlant. Ou les victimes de pédophiles, ou les personnes qui ont eu un meurtre dans leur entourage.

De35 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont toutes les deux énoncées de bonne foi.
Miaou : 100% | Denis : 90%* | Dalaha : % | Kobold : 92% | Ptoufle : %
* Désolé pour la proposition double.

De36 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont presqu'aussi faciles à tester expérimentalement l'une que l'autre.
Miaou : 0% | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : 90% | Ptoufle : %

--------------------
Préambule à K15
Miaou a écrit :L'expérience la plus marquante à ce sujet à été réalisée (involontairement) par un de mes amis, zététicien, lors de la fête de la science sur Lyon je crois (organisée par l'ENS) -- Avec des complices ils avaient réalisé un stand sur la rhadiestésie, avec un protocole truqué, ou ils répondait a des questions grace à un code mis au point avec ses complices. Il utilisait ostenciblement un pendule pour l'expérience, et laissait bien sur son assemblée bouche bé. Après quoi le truquage était révélé. Bien, il s'est quand même trouvé pas mal de personnes pour lui dire "non, mais vous avez quand même un don, monsieur, bla bla bla"...


K15: Ce genre de comportement aussi appelé Effet Dr. Fox est en grande partie responsable du succès de la voyance.
Miaou : 50% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : %

K16 : Les clients qui consultent Miaou le font avec méfiance et suspicion.
Miaou : 2% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 5% | Ptoufle : %

K17 : Les clients qui consultent Miaou sont perméables à la suggestion.
Miaou : 75% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : 95% | Ptoufle : %


************
Je n'ai pas le temps de faire de salve aujourd'hui.
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: De33 à De36

Messagepar Dalaha » 28 août 2010, 10:54

:a1:



M26 : Les démarches des consultants d'un voyant et de ceux d'un psy sont similaires.
Miaou : 5% | Denis : 2% | Dalaha : 2% | Kobold :5 % | Ptoufle : 15%

M27 : Si une personne vient voir un voyant pour un problème psychologique (anorexie mentale par exemple) le devoir de ce voyant est de réorienter la personne vers un psy.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | Dalaha :100 % | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%

M28 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque pour les clients.
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : 95% | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%*
* comme tous types de pratique se revendiquant de la voyance

M29 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque également pour les employés [NB: c'est en moyenne payé 5€ de l'heure générée]
Miaou : 100% | Denis : 15%** | Dalaha : 80% | Kobold :5 %** | Ptoufle : 20%*
* ce ne devrait pas être rémunéré
** Ni plus, ni moins que le travail en manufacture, au salaire minimum.

M30 : Le professeur DOMO, grand marabout, est capable de redresser les sexes tordus, de faire revenir l'être aimé et de vous apporter la chance au jeux.
Miaou : 0% | Denis : 0%* | Dalaha : 0% | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
* Pas plus que faire démarrer les motos russes.

----------

Préambule à Pt5 et Pt6:
Wikipedia a écrit :On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. La personne qui aurait cette capacité est généralement appelé "voyant(e)" et propose des consultations à des clients qui sont en attente de révélations afin de préparer leur avenir.
Wikipedia a écrit :La clairvoyance serait un moyen de perception extra-sensorielle qui permettrait, selon les parapsychologues et ceux qui les suivent, de percevoir des objets ou des personnes sans l'intermédiaire des sens connus, de façon inexpliquée par la science.

Pt5 : La voyance et les voyants sont ce que désigne wikipedia
Miaou : 1% | Denis : ~100% | Dalaha : 1% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser voyance/voyant sans guillemets : il n'y a pas de contresens possible

Pt6 : La clairvoyance est ce que désigne wikipedia
Miaou : 1% | Denis : ~100% | Dalaha : 1% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser clairvoyance sans guillemets

Pt7 : Se présenter comme voyant ou pratiquant la voyance suppose implicitement la revendication de perceptions d'informations réelles autres que par les 5 sens
Miaou : 0%* | Denis : ~100% | Dalaha : 90% | Kobold :100 % | Ptoufle : 100%
* De perceptions de nature *particulière* (flash, ressentis, etc) OUI mais l'interprétation de leur origine est une autre question.

Pt8 (ref K7, De20 et De25) : En s'affichant voyant, Miaou ment (au moins par omission) à ses client
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : 0%** | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%
* J'ai des flashs, comme n'importe quel voyant.
** Si elle a des flashs et des visions, elle ne ment pas

Préambule à Pt9 et Pt10:
Dans un train, une personne A et une personne B se rencontrent, ils sont seuls dans un compartiment pour un voyage de 3h. A et B discutent et sympathisent. B apparaît comme ayant une bonne expérience de la vie et du sens pratique. A lui confie ses problèmes et difficultés dans sa vie. B tâche de lui donner des conseils basés sur le bon sens et son expérience.


Pt9 : La personne B pratique le même type d'entretien que Miaou
Miaou : 5% | Denis : 90% | Dalaha : 5% | Kobold : 90% | Ptoufle : 85%

Pt10 : La personne B utilise les mêmes compétences que Miaou
Miaou : 10% | Denis : 90% | Dalaha : 50% | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* pas forcément au même niveau ou qualité

Pt11 : Les clients insatisfaits d'une consultation ne rappellent pas leur voyant
Miaou : 90% | Denis : 95% | Dalaha : 95% | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* sous-entendu 5% le font quand même


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De33 (Réf. Comm. de M sur De31) : Dans De31, il est dit que Miaou "laisse croire que...", pas qu'elle "prétend que...".
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : %

De34 : Il est correct d'appeler passe-muraille (sans guillemets) toute personne qui prétend avoir le pouvoir de traverser physiquement les murs.
Miaou : 50%** | Denis : 5%* | Dalaha : 50% | Kobold : 15% | Ptoufle : %
* Ça serait reconnaître implicitement que cette personne a réellement le pouvoir qu'elle prétend avoir.
** Tout dépend du contexte

Préambule à De35 et De36:
Il y a près de 3 ans, le fugitif a écrit :J'arrive à détecter si il y a de l'eau ( ou n'importe quel liquide) ou pas dans un récipient en approchant ma main de celui-ci ou en étant à bonne distance s'il y a beaucoup de liquide ( au moins 15 mètres pour 6 litres d'eau).
Les yeux bandés, j'arrive à 100% de réussite.
Ici, Miaou a écrit :je reconnais facilement les personnes qui sont à leur compte professionnellement parlant. Ou les victimes de pédophiles, ou les personnes qui ont eu un meurtre dans leur entourage.

De35 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont toutes les deux énoncées de bonne foi.
Miaou : 100% | Denis : 90%* | Dalaha : 95% | Kobold : 92% | Ptoufle : %
* Désolé pour la proposition double.

De36 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont presqu'aussi faciles à tester expérimentalement l'une que l'autre.
Miaou : 0% | Denis : 90% | Dalaha :50 % | Kobold : 90% | Ptoufle : %

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Préambule à K15
Miaou a écrit :L'expérience la plus marquante à ce sujet à été réalisée (involontairement) par un de mes amis, zététicien, lors de la fête de la science sur Lyon je crois (organisée par l'ENS) -- Avec des complices ils avaient réalisé un stand sur la rhadiestésie, avec un protocole truqué, ou ils répondait a des questions grace à un code mis au point avec ses complices. Il utilisait ostenciblement un pendule pour l'expérience, et laissait bien sur son assemblée bouche bé. Après quoi le truquage était révélé. Bien, il s'est quand même trouvé pas mal de personnes pour lui dire "non, mais vous avez quand même un don, monsieur, bla bla bla"...


K15: Ce genre de comportement aussi appelé Effet Dr. Fox est en grande partie responsable du succès de la voyance.
Miaou : 50% | Denis : % | Dalaha : 50% | Kobold : 95% | Ptoufle : %

K16 : Les clients qui consultent Miaou le font avec méfiance et suspicion.
Miaou : 2% | Denis : % | Dalaha : 5% | Kobold : 5% | Ptoufle : %

K17 : Les clients qui consultent Miaou sont perméables à la suggestion.
Miaou : 75% | Denis : % | Dalaha : 80% | Kobold : 95% | Ptoufle : %


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:a1:
Amicalement Michèle

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Re: De33 à De36

Messagepar Ptoufle » 28 août 2010, 19:13

De33 (Réf. Comm. de M sur De31) : Dans De31, il est dit que Miaou "laisse croire que...", pas qu'elle "prétend que...".
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

De34 : Il est correct d'appeler passe-muraille (sans guillemets) toute personne qui prétend avoir le pouvoir de traverser physiquement les murs.
Miaou : 50%** | Denis : 5%* | Dalaha : 50% | Kobold : 15% | Ptoufle : 5%
* Ça serait reconnaître implicitement que cette personne a réellement le pouvoir qu'elle prétend avoir.
** Tout dépend du contexte

Préambule à De35 et De36:
Il y a près de 3 ans, le fugitif a écrit :J'arrive à détecter si il y a de l'eau ( ou n'importe quel liquide) ou pas dans un récipient en approchant ma main de celui-ci ou en étant à bonne distance s'il y a beaucoup de liquide ( au moins 15 mètres pour 6 litres d'eau).
Les yeux bandés, j'arrive à 100% de réussite.
Ici, Miaou a écrit :je reconnais facilement les personnes qui sont à leur compte professionnellement parlant. Ou les victimes de pédophiles, ou les personnes qui ont eu un meurtre dans leur entourage.

De35 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont toutes les deux énoncées de bonne foi.
Miaou : 100% | Denis : 90%* | Dalaha : 95% | Kobold : 92% | Ptoufle : 95%
* Désolé pour la proposition double.

De36 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont presqu'aussi faciles à tester expérimentalement l'une que l'autre.
Miaou : 0% | Denis : 90% | Dalaha :50 % | Kobold : 90% | Ptoufle : 20%*
* Visiblement Miaou doit tirer les vers du nez à la personne considérée (il lui faut un entretien), ainsi bien sûr que plusieurs personnes avec des profils différents qu'elle ne connaisse pas du tout. Le Fugitif n'avait besoin grosso-modo que de quelques verres, de l'eau et un carton.
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Préambule à K15
Miaou a écrit :L'expérience la plus marquante à ce sujet à été réalisée (involontairement) par un de mes amis, zététicien, lors de la fête de la science sur Lyon je crois (organisée par l'ENS) -- Avec des complices ils avaient réalisé un stand sur la rhadiestésie, avec un protocole truqué, ou ils répondait a des questions grace à un code mis au point avec ses complices. Il utilisait ostenciblement un pendule pour l'expérience, et laissait bien sur son assemblée bouche bé. Après quoi le truquage était révélé. Bien, il s'est quand même trouvé pas mal de personnes pour lui dire "non, mais vous avez quand même un don, monsieur, bla bla bla"...


K15: Ce genre de comportement aussi appelé Effet Dr. Fox est en grande partie responsable du succès de la voyance.
Miaou : 50% | Denis : % | Dalaha : 50% | Kobold : 95% | Ptoufle : 75%*
* pour l'effe "Dr Fox", mais qui n'est pas le comportement décrit par Miaou dans le préambule

K16 : Les clients qui consultent Miaou le font avec méfiance et suspicion.
Miaou : 2% | Denis : % | Dalaha : 5% | Kobold : 5% | Ptoufle : 1%

K17 : Les clients qui consultent Miaou sont perméables à la suggestion.
Miaou : 75% | Denis : % | Dalaha : 80% | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pt 12 : Miaou et Dalaha devrait nous proposer leur définition de la voyance
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Pt 13 : Miaou et Dalaha devraient nous proposer une expérience permettant de tester leur don
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Préambule à Pt14, Pt15 et Pt16 : Mr X vient des années 80 et n'utilise qu'un écran monochrome de 10" et 10kg, très vieux, acheté très cher à l'époque. Il ne connaît vraiment rien à l'informatique et prend conseil aujourd'hui, en 2010, auprès de Mr Y, réputé calé en informatique. Mr Y lui propose un écran plat dernier modèle 20", mais bas de gamme (prix officiel neuf : 100 euros) et d'occasion (avec une dizaine de pixels morts), que Y lui vend 450 euros. Mr X habite au fin fond de la campagne et n'a pas le moyen ou l'idée d'aller vérifier les prix

Pt 14 : Mr X est très satisfait du résultat de son nouvel écran par rapport au précédent
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Pt 15 : Mr X dira du bien de Mr Y
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%*
* Il pourra même l'appeler pour lui dire que son nouvel écran est superbe

Pt 16 : Mr X s'est fait escroqué
Miaou : % | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%
"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

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De37 à De40

Messagepar Denis » 29 août 2010, 00:50


Salut surtout à Miaou, à Dalaha, à Kobold et à Ptoufle.

Avec nos 12 nouvelles propositions (5 de Pt, 4 de De, 3 de K et 0 des deux autres) depuis mon dernier coup, on est rendus à 112 (36 de D, 30 de M, 17 de K, 16 de Pt, 7 de Da et 6 vieilles de Y).

Je joins au tableau les 19 dernières propositions d'avant (Da1à7, M26à30 et Pt5à11), qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 31 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

Da1 : Un voyant n'analyse pas ce qu'il voit avec un regard exhaustif , il ne fait qu'en retransmettre les informations dans leurs formes.
Miaou : abs* | Denis : abs*** | Dalaha : 100% | Kobold : abs* | Ptoufle : abs**
* Je suis désolée, je n'ai pas compris la proposition. :(
** double proposition, signification imprécise
*** "Retransmettre les informations dans leurs formes" ne veut pas dire grand chose.

Da2 : Un "bon" clair-voyant s'appui d'Oracles pour pouvoir étendre des analyses, comme un psy il étudie la nature "psychologique" et "émotionnel " du consultant.
Miaou : abs* | Denis : abs*** | Dalaha : 100% | Kobold : abs* | Ptoufle : abs**
* Idem.
** double proposition : 0% à la première partie, on ne peut être bon en s'appuyant sur qqch d'inexistant, 60% pour la 2ème, ce qui ne présume pas de la qualité de "l'étude".
*** Je ne comprends pas ce que signifie "s'appuyer d'Oracles".

Da3 : La lecture à froid informe sur ce qui est en cours, ou qui est récent, et ne peux donc pas ce nommer "voyance".
Miaou : 20%* | Denis : 98% | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 0%**
* De fait, c'est ce qui est nommé "voyance" par les voyants.
** double proposition !!! 40% pour la première, 0% pour la 2ème, la lecture à froid ne peut pas s'appeler voyance car elle fait appel aux 5 sens.

Da4 : Voir les éléments d'une scène d'un quotidien, qui ne c'est pas encore produit, est de la voyance.
Miaou : 90% | Denis : ~100%** | Dalaha : 100% | Kobold : 100%** | Ptoufle : 80%*
* sous entendu "voir" sans déduction de type lecture à froid
** J'ai évalué "serait de la voyance" plutôt que "est de la voyance" (plutôt que m'abstenir).

Da5 : Voir les éléments d'une scène de vie "passé", en plus ou moins lointain, n'est pas de la voyance.
Miaou : 0% | Denis : ~100%** | Dalaha : 100% | Kobold : 100%** | Ptoufle : 20%*
* sous entendu "voir" sans déduction de type lecture à froid
** Puisque la voyance authentique n'existe pas, rien n'est de la voyance authentique.

Da6 : Pour pouvoir analyser avec "justesse" un bon clair-voyant doit être doué et pourvue de "Raison".
Miaou : 100%* | Denis : 99% | Dalaha : 100% | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%
* "Raison" par opposition à quoi? (démence ou imbécilité ou manque de perspicacité ou ???)

Da7 : Pour pouvoir apporter une aide "réelle" au consultant, le praticien doit rester neutre, et ne s'en tenir qu'au sens de la raison.
Miaou : abs* | Denis : 98% | Dalaha : 100% | Kobold : 95% | Ptoufle : 99%**
* Il va falloir d"finir "raison".
** avec raison = rationnel, ce qui exclue la voyance.

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M26 : Les démarches des consultants d'un voyant et de ceux d'un psy sont similaires.
Miaou : 5% | Denis : 2% | Dalaha : 2% | Kobold : 5% | Ptoufle : 15%

M27 : Si une personne vient voir un voyant pour un problème psychologique (anorexie mentale par exemple) le devoir de ce voyant est de réorienter la personne vers un psy.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | Dalaha :100 % | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

M28 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque pour les clients.
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : 95% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* comme tous types de pratique se revendiquant de la voyance

M29 : Les audiotels de voyance sont une grosse arnaque également pour les employés [NB: c'est en moyenne payé 5€ de l'heure générée]
Miaou : 100% | Denis : 15%** | Dalaha : 80% | Kobold : 5%** | Ptoufle : 20%*
* ce ne devrait pas être rémunéré
** Ni plus, ni moins que le travail en manufacture, au salaire minimum.

M30 : Le professeur DOMO, grand marabout, est capable de redresser les sexes tordus, de faire revenir l'être aimé et de vous apporter la chance au jeux.
Miaou : 0% | Denis : 0%* | Dalaha : 0% | Kobold : 0% | Ptoufle : 0%
* Pas plus que faire démarrer les motos russes.

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Préambule à Pt5 et Pt6:
Wikipedia a écrit :On désigne par le terme voyance la revendication d'une capacité à percevoir une information en dehors de l'usage des cinq sens. La personne qui aurait cette capacité est généralement appelé "voyant(e)" et propose des consultations à des clients qui sont en attente de révélations afin de préparer leur avenir.
Wikipedia a écrit :La clairvoyance serait un moyen de perception extra-sensorielle qui permettrait, selon les parapsychologues et ceux qui les suivent, de percevoir des objets ou des personnes sans l'intermédiaire des sens connus, de façon inexpliquée par la science.

Pt5 : La voyance et les voyants sont ce que désigne wikipedia
Miaou : 1% | Denis : ~100% | Dalaha : 1% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser voyance/voyant sans guillemets : il n'y a pas de contresens possible

Pt6 : La clairvoyance est ce que désigne wikipedia
Miaou : 1% | Denis : ~100% | Dalaha : 1% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%*
* ce qui permet d'utiliser clairvoyance sans guillemets

Pt7 : Se présenter comme voyant ou pratiquant la voyance suppose implicitement la revendication de perceptions d'informations réelles autres que par les 5 sens
Miaou : 0%* | Denis : ~100% | Dalaha : 90% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%
* De perceptions de nature *particulière* (flash, ressentis, etc) OUI mais l'interprétation de leur origine est une autre question.

Pt8 (ref K7, De20 et De25) : En s'affichant voyant, Miaou ment (au moins par omission) à ses client
Miaou : 0%* | Denis : 99% | Dalaha : 0%** | Kobold : 100% | Ptoufle : 99%
* J'ai des flashs, comme n'importe quel voyant.
** Si elle a des flashs et des visions, elle ne ment pas

Préambule à Pt9 et Pt10:
Dans un train, une personne A et une personne B se rencontrent, ils sont seuls dans un compartiment pour un voyage de 3h. A et B discutent et sympathisent. B apparaît comme ayant une bonne expérience de la vie et du sens pratique. A lui confie ses problèmes et difficultés dans sa vie. B tâche de lui donner des conseils basés sur le bon sens et son expérience.


Pt9 : La personne B pratique le même type d'entretien que Miaou
Miaou : 5% | Denis : 90% | Dalaha : 5% | Kobold : 90% | Ptoufle : 85%

Pt10 : La personne B utilise les mêmes compétences que Miaou
Miaou : 10% | Denis : 90% | Dalaha : 50% | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* pas forcément au même niveau ou qualité

Pt11 : Les clients insatisfaits d'une consultation ne rappellent pas leur voyant
Miaou : 90% | Denis : 95% | Dalaha : 95% | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%*
* sous-entendu 5% le font quand même

----------

De33 (Réf. Comm. de M sur De31) : Dans De31, il est dit que Miaou "laisse croire que...", pas qu'elle "prétend que...".
Miaou : 100% | Denis : 100% | Dalaha : 100% | Kobold : 100% | Ptoufle : 100%

De34 : Il est correct d'appeler passe-muraille (sans guillemets) toute personne qui prétend avoir le pouvoir de traverser physiquement les murs.
Miaou : 50%** | Denis : 5%* | Dalaha : 50% | Kobold : 15% | Ptoufle : 5%
* Ça serait reconnaître implicitement que cette personne a réellement le pouvoir qu'elle prétend avoir.
** Tout dépend du contexte

Préambule à De35 et De36:
Il y a près de 3 ans, le fugitif a écrit :J'arrive à détecter si il y a de l'eau ( ou n'importe quel liquide) ou pas dans un récipient en approchant ma main de celui-ci ou en étant à bonne distance s'il y a beaucoup de liquide ( au moins 15 mètres pour 6 litres d'eau).
Les yeux bandés, j'arrive à 100% de réussite.
Ici, Miaou a écrit :je reconnais facilement les personnes qui sont à leur compte professionnellement parlant. Ou les victimes de pédophiles, ou les personnes qui ont eu un meurtre dans leur entourage.

De35 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont toutes les deux énoncées de bonne foi.
Miaou : 100% | Denis : 90%* | Dalaha : 95% | Kobold : 92% | Ptoufle : 95%
* Désolé pour la proposition double.

De36 : Les prétentions de Miaou et du fugitif sont presqu'aussi faciles à tester expérimentalement l'une que l'autre.
Miaou : 0% | Denis : 90% | Dalaha : 50 % | Kobold : 90% | Ptoufle : 20%*
* Visiblement Miaou doit tirer les vers du nez à la personne considérée (il lui faut un entretien), ainsi bien sûr que plusieurs personnes avec des profils différents qu'elle ne connaisse pas du tout. Le Fugitif n'avait besoin grosso-modo que de quelques verres, de l'eau et un carton.

----------

Préambule à K15
Miaou a écrit :[color=#0000FFL'expérience la plus marquante à ce sujet à été réalisée (involontairement) par un de mes amis, zététicien, lors de la fête de la science sur Lyon je crois (organisée par l'ENS) -- Avec des complices ils avaient réalisé un stand sur la rhadiestésie, avec un protocole truqué, ou ils répondait a des questions grace à un code mis au point avec ses complices. Il utilisait ostenciblement un pendule pour l'expérience, et laissait bien sur son assemblée bouche bé. Après quoi le truquage était révélé. Bien, il s'est quand même trouvé pas mal de personnes pour lui dire "non, mais vous avez quand même un don, monsieur, bla bla bla"... ¸[/color]


K15: Ce genre de comportement aussi appelé Effet Dr. Fox est en grande partie responsable du succès de la voyance.
Miaou : 50% | Denis : 75% | Dalaha : 50% | Kobold : 95% | Ptoufle : 75%*
* pour l'effe "Dr Fox", mais qui n'est pas le comportement décrit par Miaou dans le préambule

K16 : Les clients qui consultent Miaou le font avec méfiance et suspicion.
Miaou : 2% | Denis : 2% | Dalaha : 5% | Kobold : 5% | Ptoufle : 1%

K17 : Les clients qui consultent Miaou sont perméables à la suggestion.
Miaou : 75% | Denis : 90% | Dalaha : 80% | Kobold : 95% | Ptoufle : 95%

----------

Pt12 : Miaou et Dalaha devrait nous proposer leur définition de la voyance.
Miaou : % | Denis : 98%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* Réf. Pt5. Il est essentiel à la clarté du débat de savoir en quoi leurs définitions diffèrent de celle de Wikipedia.

Pt13 : Miaou et Dalaha devraient nous proposer une expérience permettant de tester leur don
Miaou : % | Denis : 95% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Préambule à Pt14, Pt15 et Pt16 :
Mr X vient des années 80 et n'utilise qu'un écran monochrome de 10" et 10kg, très vieux, acheté très cher à l'époque. Il ne connaît vraiment rien à l'informatique et prend conseil aujourd'hui, en 2010, auprès de Mr Y, réputé calé en informatique. Mr Y lui propose un écran plat dernier modèle 20", mais bas de gamme (prix officiel neuf : 100 euros) et d'occasion (avec une dizaine de pixels morts), que Y lui vend 450 euros. Mr X habite au fin fond de la campagne et n'a pas le moyen ou l'idée d'aller vérifier les prix


Pt14 : Mr X est très satisfait du résultat de son nouvel écran par rapport au précédent
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Pt15 : Mr X dira du bien de Mr Y
Miaou : % | Denis : 98% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%*
* Il pourra même l'appeler pour lui dire que son nouvel écran est superbe

Pt16 : Mr X s'est fait escroqué
Miaou : % | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Miaou et Kobold : E-M = 46.1% (23/31) ; 7 D , 3 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code D sur Da5, M29, Pt5, Pt6, Pt7, Pt8, De36.
Code d sur Da3, Pt9, Pt10.
Code O sur De34, K15.

Entre Miaou et Denis : E-M = 44.7% (23/31) ; 6 D , 4 d , 1 O , 2 a , 10 A .
Code D sur Da5, Pt5, Pt6, Pt7, Pt8, De36.
Code d sur Da3, M29, Pt9, Pt10.
Code O sur De34.

Entre Miaou et Ptoufle : E-M = 35.8% (23/31) ; 4 D , 3 d , 1 O , 5 a , 10 A .
Code D sur Pt5, Pt6, Pt7, Pt8.
Code d sur M29, Pt9, Pt10.
Code O sur De34.

Entre Dalaha et Ptoufle : E-M = 34.6% (24/31) ; 4 D , 2 d , 3 O , 5 a , 10 A .
Code D sur Da3, Pt5, Pt6, Pt8.
Code d sur Da5, Pt9.
Code O sur M29, Pt10, De34.

Entre Dalaha et Kobold : E-M = 27.7% (24/31) ; 3 D , 2 d , 4 O , 1 a , 14 A .
Code D sur Pt5, Pt6, Pt8.
Code d sur M29, Pt9.
Code O sur Pt10, De34, De36, K15.

Entre Dalaha et Denis : E-M = 26.5% (24/31) ; 3 D , 1 d , 4 O , 1 a , 15 A .
Code D sur Pt5, Pt6, Pt8.
Code d sur Pt9.
Code O sur M29, Pt10, De34, De36.

Entre Miaou et Dalaha : E-M = 18.1% (23/31) ; 2 D , 1 d , 2 O , 1 a , 17 A .
Code D sur Da5, Pt7.
Code d sur Da3.
Code O sur Pt10, De36.

Entre Kobold et Ptoufle : E-M = 14.3% (24/31) ; 1 D , 2 d , 0 O , 3 a , 18 A .
Code D sur Da3.
Code d sur Da5, De36.

Entre Ptoufle et Denis : E-M = 10.8% (29/31) ; 1 D , 2 d , 0 O , 2 a , 24 A .
Code D sur Da3.
Code d sur Da5, De36.

Entre Kobold et Denis : E-M = 2.7% (24/31) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 23 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

De37 (Réf. Pt7) : Avoir un sens de l'observation aiguisé et une excellente capacité d'analyse des motivations humaines suffit à justifier moralement qu'on se déclare voyant et qu'on ouvre un cabinet de consultation payante.
Miaou : % | Denis : 5%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Ça serait de la fausse représentation.

Rappel pour De38 :
De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.


De38 (Réf. De31 et De33) : Le 100% donné par Miaou à De33 invalide le commentaire étoilé qu'elle présente pour justifier son abstention sur De31.
Miaou : % | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Son abstention sur De31 s'en trouve injustifiée. Voir Loi 8.

Préambule à De39 :
Esquisse de protocole expérimental pour tester les dons de Miaou :
Miaou et deux psychologues interviewent ensemble, autour d'une table, une dizaine de "clients" qu'on leur présente un par un. Les interviews durent un certain temps convenu.
Parmi ces clients, un certain nombre possèdent une certaine caractéristique C (par exemples, être veuf ou avoir déménagé durant les 3 derniers mois). Les autres clients n'ont pas cette caractéristique C.
Durant les interviews, Miaou et les psychologues s'engagent à ne pas aborder directement des thèmes voisins de la caractéristique C. De toutes façons, si l'un des trois interviewers questionne trop directement autour de C, les réponses qu'il obtiendra seront entendues par les deux autres. Il n'en tirera donc aucun avantage.
Après le départ de chaque client, Miaou et les deux psychologues inscrivent en secret s'ils pensent que le dernier client était de type C ou de type non-C. (ex : est-il veuf ou pas?)
On veut savoir si Miaou devine juste significativement plus souvent que les psychologues.
Pour ça, il suffira de comparer son taux de succès à celui des autres. Le calcul de significativité statistique n'est pas compliqué.
Si Miaou ne fait pas mieux que les psychologues, ça sera un "mauvais point" pour la réalité de son "don de voyance".


De39 : Pour deviner (en les interviewant loin du sujet) si des personnes sont veuves ou ont un conjoint, Miaou aurait un taux de succès significativement meilleur que celui d'un psychologue compétent.
Miaou : % | Denis : 1% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

De40 : Dans un ti-bout en style libre, Miaou va suggérer une caractéristique C (autre qu'être veuf) qu'elle pense pouvoir deviner avec un meilleur taux de succès qu'un psychologue compétent.
Miaou : % | Denis : 75% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vos tours de salver.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: De37 à De40

Messagepar Miaou » 30 août 2010, 15:38

Pt12 : Miaou et Dalaha devrait nous proposer leur définition de la voyance.
Miaou : 50%** | Denis : 98%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* Réf. Pt5. Il est essentiel à la clarté du débat de savoir en quoi leurs définitions diffèrent de celle de Wikipedia.
** Je l'ai déjà fait en bonne partie... Mais je peux le faire plus "officiellement"

Pt13 : Miaou et Dalaha devraient nous proposer une expérience permettant de tester leur don
Miaou : 0%* | Denis : 95% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* Je n'ai pas d'idée d'expérience qui pourrait présenter un réel intérêt (au niveau de l'interprétation). Ca pose un gros problème.

Préambule à Pt14, Pt15 et Pt16 :
Mr X vient des années 80 et n'utilise qu'un écran monochrome de 10" et 10kg, très vieux, acheté très cher à l'époque. Il ne connaît vraiment rien à l'informatique et prend conseil aujourd'hui, en 2010, auprès de Mr Y, réputé calé en informatique. Mr Y lui propose un écran plat dernier modèle 20", mais bas de gamme (prix officiel neuf : 100 euros) et d'occasion (avec une dizaine de pixels morts), que Y lui vend 450 euros. Mr X habite au fin fond de la campagne et n'a pas le moyen ou l'idée d'aller vérifier les prix


Pt14 : Mr X est très satisfait du résultat de son nouvel écran par rapport au précédent
Miaou : 99% | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Pt15 : Mr X dira du bien de Mr Y
Miaou : 99% | Denis : 98% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%*
* Il pourra même l'appeler pour lui dire que son nouvel écran est superbe

Pt16 : Mr X s'est fait escroqué
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : 99%

-------------------------

De37 (Réf. Pt7) : Avoir un sens de l'observation aiguisé et une excellente capacité d'analyse des motivations humaines suffit à justifier moralement qu'on se déclare voyant et qu'on ouvre un cabinet de consultation payante.
Miaou : 5%* | Denis : 5%* | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Ça serait de la fausse représentation.

Rappel pour De38 :
De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.


De38 (Réf. De31 et De33) : Le 100% donné par Miaou à De33 invalide le commentaire étoilé qu'elle présente pour justifier son abstention sur De31.
Miaou : 100%** | Denis : 90% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Son abstention sur De31 s'en trouve injustifiée. Voir Loi 8.
** Autant pour moi. Il va falloir que je réévalue cette proposition.

Préambule à De39 :
Esquisse de protocole expérimental pour tester les dons de Miaou :
Miaou et deux psychologues interviewent ensemble, autour d'une table, une dizaine de "clients" qu'on leur présente un par un. Les interviews durent un certain temps convenu.
Parmi ces clients, un certain nombre possèdent une certaine caractéristique C (par exemples, être veuf ou avoir déménagé durant les 3 derniers mois). Les autres clients n'ont pas cette caractéristique C.
Durant les interviews, Miaou et les psychologues s'engagent à ne pas aborder directement des thèmes voisins de la caractéristique C. De toutes façons, si l'un des trois interviewers questionne trop directement autour de C, les réponses qu'il obtiendra seront entendues par les deux autres. Il n'en tirera donc aucun avantage.
Après le départ de chaque client, Miaou et les deux psychologues inscrivent en secret s'ils pensent que le dernier client était de type C ou de type non-C. (ex : est-il veuf ou pas?)
On veut savoir si Miaou devine juste significativement plus souvent que les psychologues.
Pour ça, il suffira de comparer son taux de succès à celui des autres. Le calcul de significativité statistique n'est pas compliqué.
Si Miaou ne fait pas mieux que les psychologues, ça sera un "mauvais point" pour la réalité de son "don de voyance".


De39 : Pour deviner (en les interviewant loin du sujet) si des personnes sont veuves ou ont un conjoint, Miaou aurait un taux de succès significativement meilleur que celui d'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 1% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Aucune idée, vu que les conditions n'ont rien à voir avec ce que je connais.

De40 : Dans un ti-bout en style libre, Miaou va suggérer une caractéristique C (autre qu'être veuf) qu'elle pense pouvoir deviner avec un meilleur taux de succès qu'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 75% | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Idem.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M31: Denis a les moyens de reproduire les conditions exactes de mes consultations (dans un but d'étude, sous-entendu)
Miaou : 3%* | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %
* Trouver des volontaires n'est pas très difficile.

M32: Denis a une solution pour enregistrer une de mes consultations sans que mon client ne soit mis au courant et sans violer la loi qui interdit d'enregistrer une personne sans lui demander son consentement explicite
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

M33: Prouver que la lecture à froid existe est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

M34: Prouver que l'on ne peut pas faire de lecture à froid (même inconsciente) en dehors des conditions nécessaires à la lecture à froid est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : % | Kobold : % | Ptoufle : %

-------------------------------

@Denis: De manière annexe, si vous souhaitez observer mes consultations, et pour peu que mes clients soient d'accord, c'est négociable (si je le demande au coup par coup avant - j'entends à la prise de rendez-vous, je ne pense pas que cela perturbe la séance au point de la compromettre). Il faut que vous ayez du temps et des vacances de prévues dans ma région, par contre. Je refuse que mes consultations soient enregistrées par une autre personne que le client lui-même, tout simplement parce que je sais d'expérience que cela pose problème (une personne qui se sait enregistrée par un tiers ne réagit pas du tout de la même manière).
42 est de toute évidence la réponse. Mais quelle est la question?

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Re: De37 à De40

Messagepar Dalaha » 30 août 2010, 18:57

:a1:

Pt12 : Miaou et Dalaha devrait nous proposer leur définition de la voyance.
Miaou : 50%** | Denis : 98%* | Dalaha : 99%*** | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* Réf. Pt5. Il est essentiel à la clarté du débat de savoir en quoi leurs définitions diffèrent de celle de Wikipedia.
** Je l'ai déjà fait en bonne partie... Mais je peux le faire plus "officiellement"
*** 1% dépendant d'un "comment" ce serait abordé.

Pt13 : Miaou et Dalaha devraient nous proposer une expérience permettant de tester leur don
Miaou : 0%* | Denis : 95% | Dalaha : 1%** | Kobold : % | Ptoufle : 99%
* Je n'ai pas d'idée d'expérience qui pourrait présenter un réel intérêt (au niveau de l'interprétation). Ca pose un gros problème.
** certaines expériences ne ce manifestant qu'en des "justes" causes, il y faudrait une demande tout autant "juste", donc sans partie "pris".

Préambule à Pt14, Pt15 et Pt16 :
Mr X vient des années 80 et n'utilise qu'un écran monochrome de 10" et 10kg, très vieux, acheté très cher à l'époque. Il ne connaît vraiment rien à l'informatique et prend conseil aujourd'hui, en 2010, auprès de Mr Y, réputé calé en informatique. Mr Y lui propose un écran plat dernier modèle 20", mais bas de gamme (prix officiel neuf : 100 euros) et d'occasion (avec une dizaine de pixels morts), que Y lui vend 450 euros. Mr X habite au fin fond de la campagne et n'a pas le moyen ou l'idée d'aller vérifier les prix


Pt14 : Mr X est très satisfait du résultat de son nouvel écran par rapport au précédent
Miaou : 99% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : % | Ptoufle : 99%

Pt15 : Mr X dira du bien de Mr Y
Miaou : 99% | Denis : 98% | Dalaha :99 % | Kobold : % | Ptoufle : 99%*
* Il pourra même l'appeler pour lui dire que son nouvel écran est superbe

Pt16 : Mr X s'est fait escroqué
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : % | Ptoufle : 99%

-------------------------

De37 (Réf. Pt7) : Avoir un sens de l'observation aiguisé et une excellente capacité d'analyse des motivations humaines suffit à justifier moralement qu'on se déclare voyant et qu'on ouvre un cabinet de consultation payante.
Miaou : 5%* | Denis : 5%* | Dalaha : 0%** | Kobold : % | Ptoufle : %
* Ça serait de la fausse représentation.
** la "faculté" de voyance voit au delà d'un visuel observé. Elle permet (entre autre ) de voir les éléments d'un fait en "visions intérieure" . Des éléments assemblés qui constitueront un évènements, ou fait qui sera de l'ordre d'un possible "futur".

Rappel pour De38 :
De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.


De38 (Réf. De31 et De33) : Le 100% donné par Miaou à De33 invalide le commentaire étoilé qu'elle présente pour justifier son abstention sur De31.
Miaou : 100%** | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold : % | Ptoufle : %
* Son abstention sur De31 s'en trouve injustifiée. Voir Loi 8.
** Autant pour moi. Il va falloir que je réévalue cette proposition.

Préambule à De39 :
Esquisse de protocole expérimental pour tester les dons de Miaou :
Miaou et deux psychologues interviewent ensemble, autour d'une table, une dizaine de "clients" qu'on leur présente un par un. Les interviews durent un certain temps convenu.
Parmi ces clients, un certain nombre possèdent une certaine caractéristique C (par exemples, être veuf ou avoir déménagé durant les 3 derniers mois). Les autres clients n'ont pas cette caractéristique C.
Durant les interviews, Miaou et les psychologues s'engagent à ne pas aborder directement des thèmes voisins de la caractéristique C. De toutes façons, si l'un des trois interviewers questionne trop directement autour de C, les réponses qu'il obtiendra seront entendues par les deux autres. Il n'en tirera donc aucun avantage.
Après le départ de chaque client, Miaou et les deux psychologues inscrivent en secret s'ils pensent que le dernier client était de type C ou de type non-C. (ex : est-il veuf ou pas?)
On veut savoir si Miaou devine juste significativement plus souvent que les psychologues.
Pour ça, il suffira de comparer son taux de succès à celui des autres. Le calcul de significativité statistique n'est pas compliqué.
Si Miaou ne fait pas mieux que les psychologues, ça sera un "mauvais point" pour la réalité de son "don de voyance".


De39 : Pour deviner (en les interviewant loin du sujet) si des personnes sont veuves ou ont un conjoint, Miaou aurait un taux de succès significativement meilleur que celui d'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 1% | Dalaha : 0%* | Kobold : % | Ptoufle : %
* Aucune idée, vu que les conditions n'ont rien à voir avec ce que je connais.
** Si miaou se sert uniquement de ses facultés, il n'y a pas d'interview.

De40 : Dans un ti-bout en style libre, Miaou va suggérer une caractéristique C (autre qu'être veuf) qu'elle pense pouvoir deviner avec un meilleur taux de succès qu'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 75% | Dalaha : 50%** | Kobold : % | Ptoufle : %
* Idem.
** ça dépend de comment elle appréhende, et expérimente ses facultés.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M31: Denis a les moyens de reproduire les conditions exactes de mes consultations (dans un but d'étude, sous-entendu)
Miaou : 3%* | Denis : % | Dalaha : 50%** | Kobold : % | Ptoufle : %
* Trouver des volontaires n'est pas très difficile.
** Qu'il puisse être en résonance, ceci est moins évident...Surtout venant de ce lieu.

M32: Denis a une solution pour enregistrer une de mes consultations sans que mon client ne soit mis au courant et sans violer la loi qui interdit d'enregistrer une personne sans lui demander son consentement explicite
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0% | Kobold : % | Ptoufle : %

M33: Prouver que la lecture à froid existe est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0%* | Kobold : % | Ptoufle : %
*Prouver "comment" ...?..si ce n'est pas encore vraiment mesurable.

M34: Prouver que l'on ne peut pas faire de lecture à froid (même inconsciente) en dehors des conditions nécessaires à la lecture à froid est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0% | Kobold : % | Ptoufle : %


-------------------------------
:a1:
Amicalement Michèle

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Re: De37 à De40

Messagepar Kobold » 30 août 2010, 21:47

[quote="Dalaha"]:a1:

Pt12 : Miaou et Dalaha devrait nous proposer leur définition de la voyance.
Miaou : 50%** | Denis : 98%* | Dalaha : 99%*** | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%
* Réf. Pt5. Il est essentiel à la clarté du débat de savoir en quoi leurs définitions diffèrent de celle de Wikipedia.
** Je l'ai déjà fait en bonne partie... Mais je peux le faire plus "officiellement"
*** 1% dépendant d'un "comment" ce serait abordé.

Pt13 : Miaou et Dalaha devraient nous proposer une expérience permettant de tester leur don
Miaou : 0%* | Denis : 95% | Dalaha : 1%** | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%
* Je n'ai pas d'idée d'expérience qui pourrait présenter un réel intérêt (au niveau de l'interprétation). Ca pose un gros problème.
** certaines expériences ne ce manifestant qu'en des "justes" causes, il y faudrait une demande tout autant "juste", donc sans partie "pris".

Préambule à Pt14, Pt15 et Pt16 :
Mr X vient des années 80 et n'utilise qu'un écran monochrome de 10" et 10kg, très vieux, acheté très cher à l'époque. Il ne connaît vraiment rien à l'informatique et prend conseil aujourd'hui, en 2010, auprès de Mr Y, réputé calé en informatique. Mr Y lui propose un écran plat dernier modèle 20", mais bas de gamme (prix officiel neuf : 100 euros) et d'occasion (avec une dizaine de pixels morts), que Y lui vend 450 euros. Mr X habite au fin fond de la campagne et n'a pas le moyen ou l'idée d'aller vérifier les prix


Pt14 : Mr X est très satisfait du résultat de son nouvel écran par rapport au précédent
Miaou : 99% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%

Pt15 : Mr X dira du bien de Mr Y
Miaou : 99% | Denis : 98% | Dalaha :99 % | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%*
* Il pourra même l'appeler pour lui dire que son nouvel écran est superbe

Pt16 : Mr X s'est fait escroqué
Miaou : 100% | Denis : 99% | Dalaha : 99% | Kobold : 99% | Ptoufle : 99%

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De37 (Réf. Pt7) : Avoir un sens de l'observation aiguisé et une excellente capacité d'analyse des motivations humaines suffit à justifier moralement qu'on se déclare voyant et qu'on ouvre un cabinet de consultation payante.
Miaou : 5%* | Denis : 5%* | Dalaha : 0%** | Kobold : 5% | Ptoufle : %
* Ça serait de la fausse représentation.
** la "faculté" de voyance voit au delà d'un visuel observé. Elle permet (entre autre ) de voir les éléments d'un fait en "visions intérieure" . Des éléments assemblés qui constitueront un évènements, ou fait qui sera de l'ordre d'un possible "futur".

Rappel pour De38 :
De31 (Réf. De25) : En laissant croire à ses clients que les cartes tirées contiennent de l'information sur l'objet de la consultation, Miaou les trompe.
Miaou : abs** | Denis : 90% | Dalaha : 50%* | Kobold : 90% | Ptoufle : 95%
* tout dépend si la carte est prise en appui, ou à sa donnée de base.
** Évaluation impossible. Je ne prétend rien de tel.


De38 (Réf. De31 et De33) : Le 100% donné par Miaou à De33 invalide le commentaire étoilé qu'elle présente pour justifier son abstention sur De31.
Miaou : 100%** | Denis : 90% | Dalaha : 90% | Kobold :100 % | Ptoufle : %
* Son abstention sur De31 s'en trouve injustifiée. Voir Loi 8.
** Autant pour moi. Il va falloir que je réévalue cette proposition.

Préambule à De39 :
Esquisse de protocole expérimental pour tester les dons de Miaou :
Miaou et deux psychologues interviewent ensemble, autour d'une table, une dizaine de "clients" qu'on leur présente un par un. Les interviews durent un certain temps convenu.
Parmi ces clients, un certain nombre possèdent une certaine caractéristique C (par exemples, être veuf ou avoir déménagé durant les 3 derniers mois). Les autres clients n'ont pas cette caractéristique C.
Durant les interviews, Miaou et les psychologues s'engagent à ne pas aborder directement des thèmes voisins de la caractéristique C. De toutes façons, si l'un des trois interviewers questionne trop directement autour de C, les réponses qu'il obtiendra seront entendues par les deux autres. Il n'en tirera donc aucun avantage.
Après le départ de chaque client, Miaou et les deux psychologues inscrivent en secret s'ils pensent que le dernier client était de type C ou de type non-C. (ex : est-il veuf ou pas?)
On veut savoir si Miaou devine juste significativement plus souvent que les psychologues.
Pour ça, il suffira de comparer son taux de succès à celui des autres. Le calcul de significativité statistique n'est pas compliqué.
Si Miaou ne fait pas mieux que les psychologues, ça sera un "mauvais point" pour la réalité de son "don de voyance".


De39 : Pour deviner (en les interviewant loin du sujet) si des personnes sont veuves ou ont un conjoint, Miaou aurait un taux de succès significativement meilleur que celui d'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 1% | Dalaha : 0%* | Kobold : 2% | Ptoufle : %
* Aucune idée, vu que les conditions n'ont rien à voir avec ce que je connais.
** Si miaou se sert uniquement de ses facultés, il n'y a pas d'interview.

De40 : Dans un ti-bout en style libre, Miaou va suggérer une caractéristique C (autre qu'être veuf) qu'elle pense pouvoir deviner avec un meilleur taux de succès qu'un psychologue compétent.
Miaou : abs* | Denis : 75% | Dalaha : 50%** | Kobold : 80***% | Ptoufle : %
* Idem.
** ça dépend de comment elle appréhende, et expérimente ses facultés.
***J'ai évalué selon ce qui serais souhaitable.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxSalvexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M31: Denis a les moyens de reproduire les conditions exactes de mes consultations (dans un but d'étude, sous-entendu)
Miaou : 3%* | Denis : % | Dalaha : 50%** | Kobold : 90***% | Ptoufle : %
* Trouver des volontaires n'est pas très difficile.
** Qu'il puisse être en résonance, ceci est moins évident...Surtout venant de ce lieu.
*** puisque tu admet toi-même travailler par téléphone je ne vois pas de problème.

M32: Denis a une solution pour enregistrer une de mes consultations sans que mon client ne soit mis au courant et sans violer la loi qui interdit d'enregistrer une personne sans lui demander son consentement explicite
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0% | Kobold : 60%* | Ptoufle : %
*à des fin de contrôle de qualité cette conversation pourais être enregisté.

M33: Prouver que la lecture à froid existe est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0%* | Kobold : 0% | Ptoufle : %
*Prouver "comment" ...?..si ce n'est pas encore vraiment mesurable.

M34: Prouver que l'on ne peut pas faire de lecture à froid (même inconsciente) en dehors des conditions nécessaires à la lecture à froid est révolutionnaire pour la science
Miaou : 0% | Denis : % | Dalaha : 0% | Kobold : abs%* | Ptoufle : %
*qu'elles sont les conditions nécessaires ?

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pas de salve pour moi aujourd'hui
NE RIEN ACCEPTER SANS EXAMEN. NE TENIR COMPTE D'AUCUNE AUTORITÉ, QUELLE QU'ELLE SOIT. REGARDER TOUT DE SES PROPRES YEUX ET EXAMINER TOUT JUSQU'AU FOND.
Kant Emmanuel (1724-1804)


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