Le 11/9, ses causes et ses conséquences

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Pakete
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Re: Le 11/9, ses causes et ses conséquences

#51

Message par Pakete » 17 nov. 2010, 13:23

Je joue au cours de la nuit (française). Si cette discussion a encore un quelconque intérêt pour les participants bien sûr :)
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

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Re: D14 à D17

#52

Message par Pakete » 17 nov. 2010, 21:10

Salut à tous,

Difficile de se retrouver dans ces quotes bordéliques. Enfin, peu importe...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Dernières Propositions à compléter xxxxxxxxxxxxxxxxx


J1 : Bin Laden travaille pour les Américains.
D : 0% | Pa : 65%* | Po : 1% | J : 0% | C : % | I : 100% | K : % | 240 : %
* La question étant générale, je la note ainsi. Ref. . Si c'était uniquement dans le cadre des attentats et de l'actualité entre 1992 et 2001, j'aurais noté beaucoup plus bas.

J2 : Il n'y avait aucun membre d'Al Qaida dans les 4 avions le matin du 11 septembre.
D : ~0% | Pa : 1% | Po : 1% | J : 0% | C : % | I : 90% | K : % | 240 : %

J3 : La base opérationnelle d'Al Qaida était en Afghanistan en octobre 2001 au moment de l'intervention américaine
D : 97% | Pa : 65%** | Po : 70%* | J : 100% | C : % | I : 50% | K : % | 240 : %
* Il n'y en a pas qu'en Afghanistan
** Peut être que c'est là que ça a été décidé - et encore, même pas sûr - mais AQ est bien trop nébuleux pour que quiconque en soi totalement certain.

K1 : Lorsque la vérité ne sert pas les intérêts d'un gouvernement, les protes-parole officilles de ce gouvernement disent quand même la vérité telle qu'elle est.
D : 5% | Pa : 1% | Po : 5% | J : % | C : % | I : 0% | K : 1% | 240 : 0%

K2 : Lorsque la vérité sert les intérêts d'un gouvernement mais qu'elle les servirait encore mieux si elle était "améliorée" par de petites modifications, les protes-parole officilles de ce gouvernement résisteent à la tentation de présenter les choses à leur avantage.
D : 5% | Pa : 5% | Po : 10% | J : % | C : % | I : 100% | K : 1% | 240 : 50%

K3 : De façon générale, les portes-parole des gouvernement disent la vérité telle qu'elle est.
D : 90% | Pa : 100% | Po : 1% | J : % | C : % | I : 0% | K : 1% | 240 : <0%*
* ndD : considéré comme 0% dans les calculs statistiques.

240-1 : Ce sont les attaques qui ont motivé la rédaction du Patriot Act, et non l'inverse
D : 100% | Pa : 100% | Po : 100% | J : % | C : % | I : 100% | K : % | 240 : 100 %

Pa14 (Ref D7, D10, Pa6, Pa10) : "Soupçons" est équivalent à "Indices Vagues".
D : 75% | Pa : 65% | Po : % | J : % | C : % | K : % | I : % | 240 : %

Pa15 (Ref. D7, D10, Pa6, Pa10) : "Quasi certitude" est équivalent à "Argument fort".
D : 80%* | Pa : 90% | Po : % | J : % | C : % | I : % | K : % | 240 : %
* Plutôt à "argument ultra-fort".

Préambule de Pa16 et Pa17
Po1 : Remettre en cause la légitimité de la guerre en Afghanistan est assimilable à du conspirationnisme.
D : 0% | Pa : 0% | Po : 1% | J : 60%* | C : 0% | I : % | K : 1% | 240 : 1%**
* Remettre en cause sans preuve, alors oui...
** c'est plutôt assimilable aux Câlinours
(emphase ajoutée)

Pa16 : Tuer des populations civiles et en forcer d'autres à fuir leur pays pour un intérêt purement géopolitique qui les dépasse est se comporter en vrai homme, en dur, en tatoué.
D : abs* | Pa : 0% | Po : % | J : % | C :abs* % | I : % | K : % | 240 : %
* Formulation (analogie foireuse) aussi tordue que celle de Pa4.

Pa17 : La guerre est une solution extrême.
D : 98% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : 99% | I : % | K : % | 240 : %

Pa18 : Les Américains ont envisagé toute forme de conciliation/ méthodes d'exfiltration avant de partir en guerre contre l'Afghanistan.
D : 40% | Pa : 0,1% | Po : % | J : % | C : 0% | I : % | K : % | 240 : %

D14 : Si les événements du 11/9 n'avaient pas eu lieu, les Talibans seraient encore au pouvoir en Afghanistan.
D : 60% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : 50% | I : % | K : % | 240 : %

D15 : Les Américains se seraient volontiers épargné l'énorme et coûteuse corvée d'une intervention militaire en Afghanistan.
D : ~100% | Pa : 10%** | Po : % | J : % | C : 50%* | I : % | K : % | 240 : %
* Tout dépend du but de leur intervention.
** Ce n'est pas ce qui les arrête.


D16 (Réf. Pa17) : Lors d'un cas prise d'otages violente, une intervention policière robuste, de type SWAT, est une solution extrême.
D : 99%* | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : 100% | I : % | K : % | 240 : %
* C'est très souvent un moindre mal.

D17 (Réf. D12) : Sur D12, Pakete est objectivement tordu à 50% (et Kraepelin est objectivement tordu à 5%).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être.)
D : 100%* | Pa : 1%** | Po : % | J : % | C : % | I : % | K : % | 240 : %
* Autant que s'ils avaient évalué à 50% (et 95%) la proposition "La Chine est plus peuplée que le Québec".
** "Ne pas prendre position" est difficilement être tordu, puisque équivalent à "Aucune idée".

240-2 : Les attaques de 11/9 ont causé la faillite d'Enron.
D : % | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : 0*% | I : % | K : % | 240 : 0 %
* A moins de penser que tt est lié... :mrgreen:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salves ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pa19 (Reform. Pa13): OBL a nié sa participation (directe ou indirecte) aux attentats du 11/9/2001 avant de les revendiquer.
D : % | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

Ce sera ma seule pour ce soir, le nombre de joueurs à l'air de se décanter, donc c'est pas le moment d'en balancer d'autres.

A Quivoudra le balle :)


Edit:

Il semblerait que Carlito n'ait pas non plus évalué J1 à J3 :)
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

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D18 à D21

#53

Message par Denis » 18 nov. 2010, 02:35


Salut surtout à Pakete, Poulpeman, Jordan, carlito, inconnu et 240-185.

Plus de 60 heures (2 jours ½) depuis mon dernier coup, je n'attends plus les retardataires. J'espère qu'ils sont toujours dans la partie et qu'ils n'auront pas trop de mal à rattraper le peloton.

Avec nos 6 nouvelles propositions depuis mon dernier coup (4 de D, 1 de 240 et 1 de Pa), on est rendus à 46 (19 de Pa, 17 de D, 3 de J, 3 de K, 2 de Po, 2 de 240, 0 de C et 0 de I).

Je joins au tableau les 22 dernières propositions du tableau d'avant (Pa8à13, D10à13, J1à3, K1à3, 240-1 et Pa14à18) qui sont maintenant évaluées par tout le monde plus de monde qu'avant.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à P8 et P9
Concernant les attentats islamiques, [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d%27attentats_commis_en_France_en_1995#Vue_g.C3.A9n.C3.A9rale_des_attentats]Wikipédia[/url] a écrit :Une explication jamais confirmée de façon officielle, mais avancée par plusieurs médias[4],[5],[6], estime que ces attentats ont pu être commandités par des généraux algériens. Ceux-ci auraient depuis plusieurs années pris le contrôle du GIA, d’abord pour éliminer les vrais islamistes, puis pour discréditer le mouvement auprès de la population en assassinant des civils. En 1995, la France avait pris ses distances avec le régime algérien. Les attentats auraient été un avertissement aux dirigeants français. Depuis, ceux-ci n’ont plus mis en cause le régime. Selon cette thèse, Ali Touchent serait un agent secret algérien.
Pa8 : Lorsque le GIA a commis les attentats en France en 1995, il a fait une "déclaration de guerre" à la France.
D : 20%* | Pa : 0% | Po : 10% | J : % | C : 20% | I : 12% | K : 90%** | 240 : 100%
* C'était plus un geste guerrier qu'une déclaration de guerre.
** En présumant que celà est fondé.

Pa9 : La France a(vait) la légitimité d'aller faire la guerre en Algérie le gouvernement algérien car plus ou moins en lien avec le GIA.
D : 50% | Pa : 0% | Po : 5% | J : % | C : 0%** | I : 5%** | K : 90%* | 240 : 0%**
* En présumant que les fait sont réels.
** Le gouvernement algérien n'a jamais soutenu ouvertement le GIA. Donc officiellement, la France ne peut rien faire.

Pa10 : Dans l'ordre, il y a: Rien - Indice(s) vague(s) - indice(s) probant(s) - Argument(s)t fort(s) - Preuve(s) Irréfutable(s)
D : 98% | Pa : 100% | Po : 99% | J : % | C : 100% | I : 100% | K : 100% | 240 : 100%

Pa11 : En géopolitique, un pays Y ayant des différents avec le pays X refusera toute forme de conciliation.
D : 1% | Pa : 100% | Po : 2% | J : % | C : 10% | I : 10% | K : 10% | 240 : 2%

Pa12 : Lorsque ce pays Y se fait attaquer militairement, il est naturel qu'ils répliquent pour protéger leurs terres (que les attaques soient justifiées ou non).
(Rien de mélodramatique dans le terme "leurs terres", s'entend leur nation, leurs frontières, leur population etc).
D : 100% | Pa : 100% | Po : 99% | J : % | C : 100% | I : 15% | K : 95% | 240 : 100%

Pa13 : OBL a nié les attentats, avant de les revendiquer après le début de la guerre.
D : 80%* | Pa : 100% | Po : 99% | J : % | C : 90% | I : abs** | K : abs** | 240 : 90%***
* J'ai considéré que "a nié les attentats" signifiait "a nié sa participation aux attentats".
** Qui est OBL?
*** et KSM c'est de la terrine de caribou ?

----------

D10 (Réf Pa6) : Pour désigner une quasi certitude, le mot "soupçon" est trop faible.
D : 90% | Pa : 98% | Po : 95% | J : 75% | C : 100% | I : 25% | K : 95% | 240 : 97%

D11 : La destruction par les autorités talibanes, en mars 2001, des Bouddhas de Bâmiyân (53 mètres, Vième siècle) est une abomination.
D : 100% | Pa : 50%** | Po : 100% | J : 100% | C : 100% | I : 10% | K : 95% | 240 : 100%*
* Mais le rapport avec la choucroute ?
** Le meurtre de personnes oui, la destruction de statues n'est qu'une connerie parme tant d'autres.

D12 (Réf. D9) : Ceux qui sont d'avis que, le 11/9, le Boeing du vol AA77 a terminé son vol ailleurs que dans un crash au Pentagone, se trompent.
D : 100% | Pa : 50%* | Po : 100% | J : 100% | C : 90% | I : 100% | K : 95% | 240 : 100%
*I dont know.

D13 : Le 11/9, les 4 détournements d'avions ont été planifiés et exécutés par Al Qaeda.
D : ~100% | Pa : 95% | Po : 95% | J : 100% | C : 50%* | I : 0% | K : 10% | 240 : 95%
* pour l'execution.

----------

J1 : Bin Laden travaille pour les Américains.
D : 0% | Pa : 65%* | Po : 1% | J : 0% | C : 50% | I : 100% | K : % | 240 : 0%
* La question étant générale, je la note ainsi. Ref. . Si c'était uniquement dans le cadre des attentats et de l'actualité entre 1992 et 2001, j'aurais noté beaucoup plus bas.

J2 : Il n'y avait aucun membre d'Al Qaida dans les 4 avions le matin du 11 septembre.
D : ~0% | Pa : 1% | Po : 1% | J : 0% | C : 15% | I : 90% | K : % | 240 : 0%

J3 : La base opérationnelle d'Al Qaida était en Afghanistan en octobre 2001 au moment de l'intervention américaine
D : 97% | Pa : 65%** | Po : 70%* | J : 100% | C : 90% | I : 50% | K : % | 240 : 80%
* Il n'y en a pas qu'en Afghanistan
** Peut être que c'est là que ça a été décidé - et encore, même pas sûr - mais AQ est bien trop nébuleux pour que quiconque en soi totalement certain.

----------

K1 : Lorsque la vérité ne sert pas les intérêts d'un gouvernement, les protes-parole officilles de ce gouvernement disent quand même la vérité telle qu'elle est.
D : 5% | Pa : 1% | Po : 5% | J : % | C : 0% | I : 0% | K : 1% | 240 : 0%

K2 : Lorsque la vérité sert les intérêts d'un gouvernement mais qu'elle les servirait encore mieux si elle était "améliorée" par de petites modifications, les protes-parole officilles de ce gouvernement résisteent à la tentation de présenter les choses à leur avantage.
D : 5% | Pa : 5% | Po : 10% | J : % | C : 0% | I : 100% | K : 1% | 240 : 50%

K3 : De façon générale, les portes-parole des gouvernement disent la vérité telle qu'elle est.
D : 90% | Pa : 100% | Po : 1% | J : % | C : 50% | I : 0% | K : 1% | 240 : <0%*
* ndD : considéré comme 0% dans les calculs statistiques.

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240-1 : Ce sont les attaques qui ont motivé la rédaction du Patriot Act, et non l'inverse
D : 100% | Pa : 100% | Po : 100% | J : % | C : 100% | I : 100% | K : % | 240 : 100 %

----------

Pa14 (Ref D7, D10, Pa6, Pa10) : "Soupçons" est équivalent à "Indices Vagues".
D : 75% | Pa : 65% | Po : % | J : % | C : 60% | K : % | I : % | 240 : 80%

Pa15 (Ref. D7, D10, Pa6, Pa10) : "Quasi certitude" est équivalent à "Argument fort".
D : 80%* | Pa : 90% | Po : % | J : % | C : 85% | I : % | K : % | 240 : 80%
* Plutôt à "argument ultra-fort".

Préambule de Pa16 et Pa17
Po1 : Remettre en cause la légitimité de la guerre en Afghanistan est assimilable à du conspirationnisme.
D : 0% | Pa : 0% | Po : 1% | J : 60%* | C : 0% | I : % | K : 1% | 240 : 1 % **
* Remettre en cause sans preuve, alors oui...
** c'est plutôt assimilable aux Câlinours
(emphase ajoutée)

Pa16 : Tuer des populations civiles et en forcer d'autres à fuir leur pays pour un intérêt purement géopolitique qui les dépasse est se comporter en vrai homme, en dur, en tatoué.
D : abs* | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : abs* | I : % | K : % | 240 : 0%**
* Formulation (analogie foireuse) aussi tordue que celle de Pa4.
** Bring out the facepalm

Pa17 : La guerre est une solution extrême.
D : 98% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : 99% | I : % | K : % | 240 : 100%

Pa18 : Les Américains ont envisagé toute forme de conciliation/ méthodes d'exfiltration avant de partir en guerre contre l'Afghanistan.
D : 40% | Pa : 0,1% | Po : % | J : % | C : 0% | I : % | K : % | 240 : 50%*
* Conciliation, oui, exfiltration, non, d'où le 50 %

----------

D14 : Si les événements du 11/9 n'avaient pas eu lieu, les Talibans seraient encore au pouvoir en Afghanistan.
D : 60% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : 50% | I : % | K : % | 240 : 80%

D15 : Les Américains se seraient volontiers épargné l'énorme et coûteuse corvée d'une intervention militaire en Afghanistan.
D : ~100% | Pa : 10%** | Po : % | J : % | C : 50%* | I : % | K : % | 240 : 100%
* Tout dépend du but de leur intervention.
** Ce n'est pas ce qui les arrête.

D16 (Réf. Pa17) : Lors d'un cas prise d'otages violente, une intervention policière robuste, de type SWAT, est une solution extrême.
D : 99%* | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : 100% | I : % | K : % | 240 : 95%
* C'est très souvent un moindre mal.

D17 (Réf. D12) : Sur D12, Pakete est objectivement tordu à 50% (et Kraepelin est objectivement tordu à 5%).
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être.)
D : 100%* | Pa : 1%** | Po : % | J : % | C : 50% | I : % | K : % | 240 : 100%
* Autant que s'ils avaient évalué à 50% (et 95%) la proposition "La Chine est plus peuplée que le Québec".
** "Ne pas prendre position" est difficilement être tordu, puisque équivalent à "Aucune idée".

----------

240-2 : Les attaques de 11/9 ont causé la faillite d'Enron.
D : 0% | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : 0%* | I : % | K : % | 240 : 0 %
* A moins de penser que tt est lié... :mrgreen:

----------

Pa19 (Reform. Pa13): OBL a nié sa participation (directe ou indirecte) aux attentats du 11/9/2001 avant de les revendiquer.
D : 90% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Jordan et Inconnu : E-M = 68.6% (7/28) ; 4 D , 0 d , 2 O , 0 a , 1 A .
Code D sur D11, D13, J1, J2.
Code O sur D10, J3.

Entre Inconnu et Denis : E-M = 51.9% (16/28) ; 6 D , 1 d , 3 O , 0 a , 6 A .
Code D sur D11, D13, J1, J2, K2, K3.
Code d sur Pa12.
Code O sur Pa9, D10, J3.

Entre Pakete et Inconnu : E-M = 49.1% (16/28) ; 4 D , 3 d , 3 O , 2 a , 4 A .
Code D sur Pa11, D13, K2, K3.
Code d sur Pa12, D10, J2.
Code O sur D11, D12, J1.

Entre Pakete et Kraepelin : E-M = 46.3% (12/28) ; 4 D , 1 d , 2 O , 0 a , 5 A .
Code D sur Pa8, Pa9, Pa11, K3.
Code d sur D13.
Code O sur D11, D12.

Entre Inconnu et Kraepelin : E-M = 42.8% (12/28) ; 1 D , 5 d , 0 O , 0 a , 6 A .
Code D sur K2.
Code d sur Pa8, Pa9, Pa12, D10, D11.

Entre Poulpeman et Inconnu : E-M = 40.9% (16/28) ; 4 D , 3 d , 0 O , 1 a , 8 A .
Code D sur D11, D13, J1, K2.
Code d sur Pa12, D10, J2.

Entre Carlito et Inconnu : E-M = 39.9% (16/28) ; 2 D , 3 d , 4 O , 0 a , 7 A .
Code D sur D11, K2.
Code d sur Pa12, D10, J2.
Code O sur D13, J1, J3, K3.

Entre Inconnu et 240-185 : E-M = 39.6% (16/28) ; 4 D , 2 d , 1 O , 1 a , 8 A .
Code D sur D11, D13, J1, J2.
Code d sur Pa8, D10.
Code O sur K2.

Entre Pakete et 240-185 : E-M = 33.9% (27/28) ; 6 D , 0 d , 5 O , 3 a , 13 A .
Code D sur Pa8, Pa11, Pa12, K3, D15, D17.
Code O sur D11, D12, J1, K2, Pa18.

Entre Pakete et Jordan : E-M = 32.7% (7/28) ; 0 D , 0 d , 4 O , 1 a , 2 A .
Code O sur D11, D12, J1, J3.

Entre Jordan et Kraepelin : E-M = 30.0% (4/28) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 2 A .
Code D sur D13.

Entre Kraepelin et 240-185 : E-M = 28.4% (12/28) ; 1 D , 2 d , 1 O , 0 a , 8 A .
Code D sur Pa9.
Code d sur Pa12, D13.
Code O sur K2.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 27.3% (12/28) ; 1 D , 2 d , 1 O , 0 a , 8 A .
Code D sur D13.
Code d sur Pa8, K3.
Code O sur Pa9.

Entre Pakete et Denis : E-M = 26.6% (27/28) ; 3 D , 0 d , 6 O , 3 a , 15 A .
Code D sur Pa11, D15, D17.
Code O sur Pa9, D11, D12, J1, Pa18, D14.

Entre Carlito et 240-185 : E-M = 23.9% (26/28) ; 1 D , 1 d , 7 O , 3 a , 14 A .
Code D sur Pa12.
Code d sur Pa8.
Code O sur D13, J1, K2, K3, Pa18, D15, D17.

Entre Poulpeman et Kraepelin : E-M = 23.8% (12/28) ; 0 D , 3 d , 0 O , 0 a , 9 A .
Code d sur Pa8, Pa9, D13.

Entre Pakete et Poulpeman : E-M = 23.3% (17/28) ; 2 D , 0 d , 3 O , 0 a , 12 A .
Code D sur Pa11, K3.
Code O sur D11, D12, J1.

Entre Jordan et Carlito : E-M = 22.9% (7/28) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 3 A .
Code O sur D13, J1.

Entre Carlito et Kraepelin : E-M = 22.6% (12/28) ; 1 D , 1 d , 2 O , 0 a , 8 A .
Code D sur Pa9.
Code d sur Pa8.
Code O sur D13, K3.

Entre Pakete et Carlito : E-M = 19.9% (26/28) ; 1 D , 0 d , 7 O , 4 a , 14 A .
Code D sur Pa11.
Code O sur D11, D12, D13, K3, D14, D15, D17.

Entre 240-185 et Denis : E-M = 17.0% (26/28) ; 2 D , 1 d , 2 O , 2 a , 19 A .
Code D sur Pa12, K3.
Code d sur Pa8.
Code O sur Pa9, K2.

Entre Carlito et Denis : E-M = 16.7% (26/28) ; 0 D , 0 d , 7 O , 2 a , 17 A .
Code O sur Pa9, D13, J1, K3, Pa18, D15, D17.

Entre Poulpeman et 240-185 : E-M = 14.9% (17/28) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 14 A .
Code D sur Pa8.
Code d sur Pa12.
Code O sur K2.

Entre Poulpeman et Carlito : E-M = 14.2% (17/28) ; 0 D , 0 d , 3 O , 2 a , 12 A .
Code O sur D13, J1, K3.

Entre Poulpeman et Denis : E-M = 12.4% (17/28) ; 0 D , 1 d , 1 O , 2 a , 13 A .
Code d sur K3.
Code O sur Pa9.

Entre Poulpeman et Jordan : E-M = 8.1% (7/28) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 5 A .

Entre Jordan et 240-185 : E-M = 6.7% (7/28) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 5 A .

Entre Jordan et Denis : E-M = 2.6% (7/28) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 6 A .

2)
Kraepelin a écrit :Trop de jouers! Je débarque! Bonne chance aux autres!
Merci d'appliquer la Loi 11. J'apprécie.

Et bonne chance dans tes détorsions en solo.

3)
Pakete a écrit :Difficile de se retrouver dans ces quotes bordéliques.
Là dessus, tu as raison. Il y a plusieurs débutants et, quand on est nombreux, ça prend un peu de méthode et de discipline. Mais j'ai l'impression que quelques joueurs sont au bord de lâcher. Si nous tombons à 4 ou 5, ça sera moins bordélique. Et les débutants le seront de moins en moins.

4)
Pakete a écrit :Il semblerait que Carlito n'ait pas non plus évalué J1 à J3 :)
En (3) tu avais raison, mais là tu as tort. Il les a évaluées dans ce message, mais je conviens qu'il n'aurait pas dû les répéter (en blanc) dans celui-là. Faut lui pardonner. C'est un débutant. Il joue un peu croche.

5)
Je rappelle le commentaire (5) de mon message d'avant :

Avant d'évaluer les propositions de ma prochaine salve, n'oubliez pas d'évaluer les (éventuelles) propositions du grand tableau sur lesquelles vous ne vous êtes pas encore prononcés.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D18 (Réf. D15) : Durant les années 1940', les Américains se seraient volontiers épargné l'énorme et coûteuse corvée d'avoir à se battre contre l'Allemagne et le Japon.
D : ~100%* | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %
* Malheureusement, l'alternative était pire.

D19 (Réf. commentaire de C sur D15) : Le but principal de l'intervention militaire américaine en Afghanistan était de mettre les méga-terroristes d'Al Qaeda hors d'état de nuire (i.e. de récidiver).
D : 90% | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

D20 (Réf. comm. de Pa sur D17) : N'avoir "aucune idée" au sujet de la proposition "La Chine est plus peuplée que le Québec", après en avoir discuté durant plusieurs semaines, c'est être tordu.
D : 99.9% | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

D21 (Réf. comm. de Pa sur J1) : Depuis l'an 2000, Ben Laden travaille pour les américains.
D : 0% | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
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Re: Le 11/9, ses causes et ses conséquences

#54

Message par Pakete » 18 nov. 2010, 10:15

Salut Denis,

A D18, tu as oublié une astérisque;

Et désolé pour le ton vis à vis des débutants, loin de moi la volonté de provoquer des vagues.

Quoique...

:)
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C'est arrangé

#55

Message par Denis » 18 nov. 2010, 12:00

Pakete a écrit :A D18, tu as oublié une astérisque...
Merci. C'est arrangé.

Quant aux débutants, c'est difficile de leur en vouloir. On est tous passés par là.

:) Denis
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Re: Le 11/9, ses causes et ses conséquences

#56

Message par 240-185 » 18 nov. 2010, 15:59

D18 (Réf. D15) : Durant les années 1940', les Américains se seraient volontiers épargné l'énorme et coûteuse corvée d'avoir à se battre contre l'Allemagne et le Japon.
D : ~100%* | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 100 %
* Malheureusement, l'alternative était pire.

D19 (Réf. commentaire de C sur D15) : Le but principal de l'intervention militaire américaine en Afghanistan était de mettre les méga-terroristes d'Al Qaeda hors d'état de nuire (i.e. de récidiver).
D : 90% | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 90 %

D20 (Réf. comm. de Pa sur D17) : N'avoir "aucune idée" au sujet de la proposition "La Chine est plus peuplée que le Québec", après en avoir discuté durant plusieurs semaines, c'est être tordu.
D : 99.9% | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 95 %

D21 (Réf. comm. de Pa sur J1) : Depuis l'an 2000, Ben Laden travaille pour les américains.
D : 0% | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 0 %

_______________________________

Autre salve de une :
240-3 : La guerre en Afghanistan était planifiée depuis très longtemps. Les attaques du 11/9 en étaient juste le premier acte.
D : % | Pa : % | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 0 %
Tel un automate, le chipmunk s'avance vers une souris blonde et lui dit "Bien comprendre un conspirationniste..." (et ils se multiplient en plus...)

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Oubli

#57

Message par Denis » 18 nov. 2010, 17:15


Salut 240,

Tu as oublié d'évaluer Pa19 (la dernière proposition du tableau de mon dernier coup) :
  • Pa19 (Reform. Pa13): OBL a nié sa participation (directe ou indirecte) aux attentats du 11/9/2001 avant de les revendiquer.
    D : 90% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %
:) Denis
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Re: Le 11/9, ses causes et ses conséquences

#58

Message par 240-185 » 18 nov. 2010, 17:51

Raaaah, je les vois jamais :mrgreen:

Pa19 (Reform. Pa13): OBL a nié sa participation (directe ou indirecte) aux attentats du 11/9/2001 avant de les revendiquer.
D : 90% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 90 %*
* KSM est toujours de la terrine de caribou ?
Tel un automate, le chipmunk s'avance vers une souris blonde et lui dit "Bien comprendre un conspirationniste..." (et ils se multiplient en plus...)

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Je me suis équipé

#59

Message par Denis » 21 nov. 2010, 02:58


Prenez votre temps.

Je me suis équipé.

:) Denis
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Re: Le 11/9, ses causes et ses conséquences

#60

Message par Pakete » 21 nov. 2010, 12:07

J'attends Carlito personnellement mais je jouerais quoi qu'il se passe au cours de cette nuit (française).
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

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Re: D18 à D21

#61

Message par Pakete » 21 nov. 2010, 22:12

Salut à tous,

Du moins à ceux qui restent :)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Propositions actuelles xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pa19 (Reform. Pa13): OBL a nié sa participation (directe ou indirecte) aux attentats du 11/9/2001 avant de les revendiquer.
D : 90% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 90 %*
* KSM est toujours de la terrine de caribou ?

D18 (Réf. D15) : Durant les années 1940', les Américains se seraient volontiers épargné l'énorme et coûteuse corvée d'avoir à se battre contre l'Allemagne et le Japon.
D : ~100%* | Pa : 65%** | Po : %| J : % | C : % | I : % | 240 : 100%
* Malheureusement, l'alternative était pire.
** Proposition tordue: le Japon les concernait directement (Pearl Harbor), pas les Allemands.

D19 (Réf. commentaire de C sur D15) : Le but principal de l'intervention militaire américaine en Afghanistan était de mettre les méga-terroristes d'Al Qaeda hors d'état de nuire (i.e. de récidiver).
D : 90% | Pa : 65%* | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 90%
* Ca dépend du point de vue dans lequel on se place.

D20 (Réf. comm. de Pa sur D17) : N'avoir "aucune idée" au sujet de la proposition "La Chine est plus peuplée que le Québec", après en avoir discuté durant plusieurs semaines, c'est être tordu.
D : 99.9% | Pa : 25%* | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 95%
* J'ai tellement vu d'éléments contradictoires, mais je ne sais sincèrement pas sur quel pied danser.

D21 (Réf. comm. de Pa sur J1) : Depuis l'an 2000, Ben Laden travaille pour les américains.
D : 0% | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

240-3 : La guerre en Afghanistan était planifiée depuis très longtemps. Les attaques du 11/9 en étaient juste le premier acte.
D : % | Pa : Abs* | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 0 %
* Proposition double. Désolé. Là ce serait 95% pour la première partie, 0% pour la deuxième.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salves ! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à P20
Wikipédia a écrit :Il s'attribue la responsabilité d'une trentaine d'attentats ou projets d'attentat dans au moins 17 pays de la planète. La crédibilité de ses aveux est cependant fortement mise en doute puisqu'ils ont été obtenus sous la torture, notamment par la technique dite de "la noyade", comme l'affirme le directeur de la Centrale du renseignement américain, Michael Hayden.
Pa20: Le témoignage de KCM a été obtenu sous la torture.
D : % | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

Pa21: Un témoignage obtenu par la torture par l'Inquisition sur l'action de Satan est fiable.
D : % | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

Pa22: Un témoignage obtenu par la torture par les Services Américains sur l'action du terroriste OBL est fiable.
D : % | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %

Préambule à Pa23
a)
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Afghanistan_%282001%29#.C3.89v.C3.A9nements_ant.C3.A9rieurs]Ici[/url] tout à la fin, Wikipédia a écrit : Les opérations militaires commencent deux jours plus tard, le 7 octobre 2001, et le lendemain, le ministre Donald Rumsfeld annonce que la guerre se poursuivra jusqu'à la « destruction des réseaux terroristes »
b)
Wikipédia a écrit : Khalid Cheikh Mohammed a été chef militaire et responsable jusqu'à son arrestation en mai 2003 du « Département des opérations extérieures » d'Al-Qaida, ce qui signifie qu'il était le premier responsable des opérations terroristes menées contre l'Occident. Il était considéré par les États-Unis comme terroriste islamiste et numéro 3 d'Al-Qaida et fut surnommé le « cerveau » (al-Mokh) par Oussama ben Laden.
(Emphase ajoutée)

Pa23: Le témoignage de KCM a été obtenu après le départ en guerre de l'Alliance du Nord.
D : % | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %
Dernière modification par Pakete le 21 nov. 2010, 23:24, modifié 3 fois.
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

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Oubli des propositions D18 à D21

#62

Message par Denis » 21 nov. 2010, 22:26


Salut Pakete,

Je suis bien content que notre partie grouille encore. Si on n'est plus que trois (toi, 240 et moi), c'est bien assez pour faire une partie intéressante.

Avant de jouer mon coup, je te signale que tu as oublié d'évaluer mes propositions D19 à D21.

Aussi, je pense que tu as évalué mon D18 dans la case de Poulpeman.

Pourrais-tu arranger ça ?

:) Denis
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Re: Le 11/9, ses causes et ses conséquences

#63

Message par Pakete » 21 nov. 2010, 22:52

Salut Denis,

C'est corrigé. Merci ;)
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

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D22 à D26

#64

Message par Denis » 22 nov. 2010, 01:58


Salut surtout à Pakete et à 240-185,

On dirait bien que nous ne sommes plus que trois. Je vais faire comme si c'était le cas, même si seul Kraepelin a appliqué la Loi 11.

Avec nos 9 dernières propositions depuis mon dernier coup (4 de D, 4 de Pa et 1 de 240), on est rendus à 55 (23 de Pa, 21 de D, 3 de 240, 3 de J, 3 de K, 2 de Po, 0 de C et 0 de I).

Je joins au tableau la dernière proposition d'avant (Pa19) qui est maintenant évaluée par les 3 joueurs actifs.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pa19 (Reform. Pa13): OBL a nié sa participation (directe ou indirecte) aux attentats du 11/9/2001 avant de les revendiquer.
D : 90% | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 90 %*
* KSM est toujours de la terrine de caribou ?

----------

D18 (Réf. D15) : Durant les années 1940', les Américains se seraient volontiers épargné l'énorme et coûteuse corvée d'avoir à se battre contre l'Allemagne et le Japon.
D : ~100%* | Pa : 65%** | Po : %| J : % | C : % | I : % | 240 : 100%
* Malheureusement, l'alternative était pire.
** Proposition tordue: le Japon les concernait directement (Pearl Harbor), pas les Allemands.

D19 (Réf. commentaire de C sur D15) : Le but principal de l'intervention militaire américaine en Afghanistan était de mettre les méga-terroristes d'Al Qaeda hors d'état de nuire (i.e. de récidiver).
D : 90% | Pa : 65%* | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 90%
* Ca dépend du point de vue dans lequel on se place.

D20 (Réf. comm. de Pa sur D17) : N'avoir "aucune idée" au sujet de la proposition "La Chine est plus peuplée que le Québec", après en avoir discuté durant plusieurs semaines, c'est être tordu.
D : 99.9% | Pa : 25%* | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 95%
* J'ai tellement vu d'éléments contradictoires, mais je ne sais sincèrement pas sur quel pied danser.

D21 (Réf. comm. de Pa sur J1) : Depuis l'an 2000, Ben Laden travaille pour les américains.
D : 0% | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 0%

----------

240-3 : La guerre en Afghanistan était planifiée depuis très longtemps. Les attaques du 11/9 en étaient juste le premier acte.
D : ~0%** | Pa : Abs* | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : 0 %
* Proposition double. Désolé. Là ce serait 95% pour la première partie, 0% pour la deuxième.
** J'ai interprété "était planifiée depuis très longtemps" comme signifiant "était planifiée (tel qu'elle a eu lieu) par les Américains depuis avant 1980".

----------

Préambule à P20
Wikipédia a écrit :Il s'attribue la responsabilité d'une trentaine d'attentats ou projets d'attentat dans au moins 17 pays de la planète. La crédibilité de ses aveux est cependant fortement mise en doute puisqu'ils ont été obtenus sous la torture, notamment par la technique dite de "la noyade", comme l'affirme le directeur de la Centrale du renseignement américain, Michael Hayden.
Pa20 : Le témoignage de KCM a été obtenu sous la torture.
D : 80%* | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %
* "Torture" est un mot fort. J'admets qu'il se soit fait brasser.

Pa21 : Un témoignage obtenu par la torture par l'Inquisition sur l'action de Satan est fiable.
D : 70%* | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %
* J'ai interprété "fiable" comme signifiant "très probablement conforme à la vérité".

Pa22 : Un témoignage obtenu par la torture par les Services Américains sur l'action du terroriste OBL est fiable.
D : 95%* | Pa : 0% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %
* J'ai interprété "fiable" comme signifiant "très probablement conforme à la vérité".

Préambule à Pa23
a)
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Afghanistan_%282001%29#.C3.89v.C3.A9nements_ant.C3.A9rieurs]Ici[/url] tout à la fin, Wikipédia a écrit : Les opérations militaires commencent deux jours plus tard, le 7 octobre 2001, et le lendemain, le ministre Donald Rumsfeld annonce que la guerre se poursuivra jusqu'à la « destruction des réseaux terroristes »
b)
Wikipédia a écrit : Khalid Cheikh Mohammed a été chef militaire et responsable jusqu'à son arrestation en mai 2003 du « Département des opérations extérieures » d'Al-Qaida, ce qui signifie qu'il était le premier responsable des opérations terroristes menées contre l'Occident. Il était considéré par les États-Unis comme terroriste islamiste et numéro 3 d'Al-Qaida et fut surnommé le « cerveau » (al-Mokh) par Oussama ben Laden.
(Emphase ajoutée)

Pa23: Le témoignage de KCM a été obtenu après le départ en guerre de l'Alliance du Nord.
D : 100%* | Pa : 100% | Po : % | J : % | C : % | I : % | 240 : %
* J'ai interprété "après le départ en guerre de l'Alliance du Nord" comme signifiant "après l'automne 2001".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Pakete et Denis : E-M = 36.7% (9/10) ; 1 D , 2 d , 1 O , 2 a , 3 A .
Code D sur Pa22.
Code d sur D20, Pa21.
Code O sur D18.

Entre Pakete et 240-185 : E-M = 28.0% (5/10) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 2 A .
Code d sur D20.
Code O sur D18.

Entre 240-185 et Denis : E-M = 0.8% (6/10) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 6 A .

2)
Ayant annoncé que je ferais comme si nous n'étions plus que 3 joueurs, je vais raccourcir à 3 noms les lignes d'évaluation, sous mes propositions.

Si un des effacés est encore avec nous, il n'a qu'à remettre son nom.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D22 :
Concernant les "techniques accrues" de questionnement, on dit, dans cette référence de 2008 :
Le directeur de la CIA a assuré devant la commission du renseignement du Sénat que la simulation de noyade n'avait pas été utilisée par son agence "depuis près de 5 ans".
(...)
A l'époque, "nous y avons eu recours contre ces trois détenus en raison des circonstances", a-t-il fait valoir, la CIA craignant alors "d'autres attentats catastrophiques imminents contre le territoire national".
D22 : Quand Khaled Cheikh Mohammed venait juste d'être capturé, il était vraisemblable qu'il soit au courant de projets d'autres attentats catastrophiques imminents contre le territoire Américain.
D : 98% | Pa : % | 240 : %

D23 (Réf. Pa21 et Pa22) : Une information qui est très très probablement vraie (ou plus fort) peut être qualifiée d'information fiable.
D : 98% | Pa : % | 240 : %

D24 : Khaled Cheikh Mohammed n'a rien à voir dans l'organisation de l'attaque terroriste kamikaze du 11/9.
D : 0.001% | Pa : % | 240 : %

D25 (Réf. D20) : Pakete a évalué (à 25%) la proposition D20 telle qu'elle est énoncée.
D : 0.1% | Pa : % | 240 : %
* "La Chine est plus peuplée que le Québec" signifie "La Chine est plus peuplée que le Québec". Pas autre chose.

D26 : " 911 was an inside job ".
D : 0% | Pa : % | 240 : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

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Re: Le 11/9, ses causes et ses conséquences

#65

Message par 240-185 » 25 nov. 2010, 17:21

D22 : Quand Khaled Cheikh Mohammed venait juste d'être capturé, il était vraisemblable qu'il soit au courant de projets d'autres attentats catastrophiques imminents contre le territoire Américain.
D : 98% | Pa : % | 240 : 50 %

D23 (Réf. Pa21 et Pa22) : Une information qui est très très probablement vraie (ou plus fort) peut être qualifiée d'information fiable.
D : 98% | Pa : % | 240 : 90 %

D24 : Khaled Cheikh Mohammed n'a rien à voir dans l'organisation de l'attaque terroriste kamikaze du 11/9.
D : 0.001% | Pa : % | 240 : 0 %

D25 (Réf. D20) : Pakete a évalué (à 25%) la proposition D20 telle qu'elle est énoncée.
D : 0.1% | Pa : % | 240 : abs % **
* "La Chine est plus peuplée que le Québec" signifie "La Chine est plus peuplée que le Québec". Pas autre chose.
** Trop tordu pour moi, désolé.

D26 : " 911 was an inside job ".
D : 0% | Pa : % | 240 : 0%
Tel un automate, le chipmunk s'avance vers une souris blonde et lui dit "Bien comprendre un conspirationniste..." (et ils se multiplient en plus...)

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