La guerre à la drogue

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
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Poulpeman
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La guerre à la drogue

Messagepar Poulpeman » 29 mars 2011, 05:34

Salut à tous,

Redico qui fait suite à cette discussion, et qui concerne le statut légal des drogues.

P1 : L’usage de drogues devrait être dépénalisé.
P : 99% | Quivoudra : ?%

P2 : La vente de drogues et l’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | Quivoudra : ?%

P3 : La gestion de la drogue par les pouvoirs publics est un moindre mal que la gestion criminelle de ce problème.
P : 100% | Quivoudra : ?%

Voilà histoire de commencer en douceur.

A Quivoudra.

Poulpeman
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embtw
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Re: La guerre à la drogue

Messagepar embtw » 29 mars 2011, 05:51

P1 : L’usage de drogues devrait être dépénalisé.
P : 99% | E : 100% | Quivoudra : ?%

P2 : La vente de drogues et l’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : Abs (1) | Quivoudra : ?%

(1) Proposition double.

P3 : La gestion de la drogue par les pouvoirs publics est un moindre mal que la gestion criminelle de ce problème.
P : 100% | E : Abs (1) | Quivoudra : ?%

(1) Je n'ai pas compris la proposition.

E1 : Dépénaliser et légaliser sont deux concepts différents.
P : ?% | E : 100% | Quivoudra : ?%

Suite à P2, E2 et E3 :
E2 : La vente de drogues devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : ?% | E : 10% | Quivoudra : ?%

E3 : L’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : ?% | E : 70% | Quivoudra : ?%

E4 : Les drogues douces et les drogues dures ne peuvent être traités socialement de la même façon.
P : ?% | E : 99% | Quivoudra : ?%

E5 : On peut faire confiance à l'être humain pour se prendre en charge sans le législateur.
P : ?% | E : 10% | Quivoudra : ?%
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

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Re: La guerre à la drogue

Messagepar Poulpeman » 29 mars 2011, 06:25

En effet P2 est double. Merci d'avoir scinder.
Par contre je ne vois pas ce qui n'est pas clair dans P3. Pourrais-tu expliciter ?

P1 : L’usage de drogues devrait être dépénalisé.
P : 99% | E : 100% | Quivoudra : ?%

P2 : La vente de drogues et l’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : Abs (1) | Quivoudra : ?%

(1) Proposition double.

P3 : La gestion de la drogue par les pouvoirs publics est un moindre mal que la gestion criminelle de ce problème.
P : 100% | E : Abs (1) | Quivoudra : ?%

(1) Je n'ai pas compris la proposition.

E1 : Dépénaliser et légaliser sont deux concepts différents.
P : 100% | E : 100% | Quivoudra : ?%

Suite à P2, E2 et E3 :
E2 : La vente de drogues devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 90% | E : 10% | Quivoudra : ?%

E3 : L’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : 70% | Quivoudra : ?%

E4 : Les drogues douces et les drogues dures ne peuvent être traités socialement de la même façon.
P : 99% | E : 99% | Quivoudra : ?%

E5 : On peut faire confiance à l'être humain pour se prendre en charge sans le législateur.
P : 90% | E : 10% | Quivoudra : ?%

Pas de salve. J'attends de voir si d'autres participants se joignent à la partie.

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Re: La guerre à la drogue

Messagepar thx4 » 29 mars 2011, 06:36

P1 : L’usage de drogues devrait être dépénalisé.
P : 99% | E : 100% | T: 100%| Quivoudra : ?%

P2 : La vente de drogues et l’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : Abs (1) | T: 99% | Quivoudra : ?%
si leurs capacités à gérer les problèmes étaient avérés

P3 : La gestion de la drogue par les pouvoirs publics est un moindre mal que la gestion criminelle de ce problème.
P : 100% | E : Abs (1) | T : 0% | Quivoudra : ?%
nous n'en savons rien, le moindre mal lui est connu, le reste est à prouver

E1 : Dépénaliser et légaliser sont deux concepts différents.
P : 100% | E : 100% | T : 100%

Suite à P2, E2 et E3 :
E2 : La vente de drogues devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 90% | E : 10% | T: 100% | Quivoudra : ?%
dans l'absolu, à condition que ça ne devienne pas un business comme le tabac

E3 : L’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : 70% | T : 50% | Quivoudra : ?%
avec une commission indépendante

E4 : Les drogues douces et les drogues dures ne peuvent être traités socialement de la même façon.
P : 99% | E : 99% | T : 100%| Quivoudra : ?%

E5 : On peut faire confiance à l'être humain pour se prendre en charge sans le législateur.
P : 90% | E : 10% | T : 0% | Quivoudra : ?%
pas pour des ados


T1 : Pensez vous contrairement au tabac que les toxicomanes ne franchiront pas les frontières
P : % | E : % | T : 0% | Quivoudra : ?%

T2 : La réponse à la drogue , se situe dans l'éducation/Information/prévention
P : ?% | E : % | T : 75% | Quivoudra : ?%

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Poulpeman
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Re: La guerre à la drogue

Messagepar Poulpeman » 29 mars 2011, 07:34

Salut à thx4 qui vient de rejoindre la partie :

P1 : L’usage de drogues devrait être dépénalisé.
P : 99% | E : 100% | T: 100%| Quivoudra : ?%

P2 : La vente de drogues et l’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : Abs (1) | T: 99%* | Quivoudra : ?%
*si leurs capacités à gérer les problèmes étaient avérés

P3 : La gestion de la drogue par les pouvoirs publics est un moindre mal que la gestion criminelle de ce problème.
P : 100% | E : Abs (1) | T : 0%* | Quivoudra : ?%
*nous n'en savons rien, le moindre mal lui est connu, le reste est à prouver

E1 : Dépénaliser et légaliser sont deux concepts différents.
P : 100% | E : 100% | T : 100%

Suite à P2, E2 et E3 :
E2 : La vente de drogues devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 90% | E : 10% | T: 100%* | Quivoudra : ?%
*dans l'absolu, à condition que ça ne devienne pas un business comme le tabac

E3 : L’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : 70% | T : 50%* | Quivoudra : ?%
*avec une commission indépendante

E4 : Les drogues douces et les drogues dures ne peuvent être traités socialement de la même façon.
P : 99% | E : 99% | T : 100%| Quivoudra : ?%

E5 : On peut faire confiance à l'être humain pour se prendre en charge sans le législateur.
P : 90% | E : 10% | T : 0%* | Quivoudra : ?%
*pas pour des ados

T1 : Pensez vous contrairement au tabac que les toxicomanes ne franchiront pas les frontières
P : abst%* | E : % | T : 0% | Quivoudra : ?%
*je ne suis pas sûr de comprendre la question. S'agit-il de frontières entre pays ?

T2 : La réponse à la drogue , se situe dans l'éducation/Information/prévention
P : 80% | E : % | T : 75% | Quivoudra : ?%

Salve :

Préambule à P4, P5 et P6 :
Supposons le scénario de légalisation suivant :
- L'Etat gère le problème de la drogue (vente, encadrement de la consommation, prise en charge médicale des usagers)
- L'Etat n'a pas le droit de faire de profit sur la vente de drogue
- La légalisation se fait conjointement à l'information, la prévention, l'éducation
- La vente est interdite aux mineurs


P4 : Ce scénario est préférable à la situation actuelle
P : 90% | E : % | T : % | Quivoudra : ?%

P5 : Ce scénario réduirait considérablement la criminalité entourant le problème de la drogue
P : 97% | E : % | T : % | Quivoudra : ?%

P6 : Ce scénario conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues
P : 15% | E : % | T : % | Quivoudra : ?%

A vous la balle.

Poulpeman
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Re: La guerre à la drogue

Messagepar thx4 » 29 mars 2011, 08:02

P1 : L’usage de drogues devrait être dépénalisé.
P : 99% | E : 100% | T: 100%| Quivoudra : ?%

P2 : La vente de drogues et l’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : Abs (1) | T: 99%* | Quivoudra : ?%
*si leurs capacités à gérer les problèmes étaient avérés

P3 : La gestion de la drogue par les pouvoirs publics est un moindre mal que la gestion criminelle de ce problème.
P : 100% | E : Abs (1) | T : 0%* | Quivoudra : ?%
*nous n'en savons rien, le moindre mal lui est connu, le reste est à prouver

E1 : Dépénaliser et légaliser sont deux concepts différents.
P : 100% | E : 100% | T : 100%

Suite à P2, E2 et E3 :
E2 : La vente de drogues devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 90% | E : 10% | T: 100%* | Quivoudra : ?%
*dans l'absolu, à condition que ça ne devienne pas un business comme le tabac

E3 : L’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : 70% | T : 50%* | Quivoudra : ?%
*avec une commission indépendante

E4 : Les drogues douces et les drogues dures ne peuvent être traités socialement de la même façon.
P : 99% | E : 99% | T : 100%| Quivoudra : ?%

E5 : On peut faire confiance à l'être humain pour se prendre en charge sans le législateur.
P : 90% | E : 10% | T : 0%* | Quivoudra : ?%
*pas pour des ados

T1 : Pensez vous contrairement au tabac que les toxicomanes ne franchiront pas les frontières des pays voisins
P : abst%* | E : % | T : 0% | Quivoudra : ?%
*je ne suis pas sûr de comprendre la question. S'agit-il de frontières entre pays ?

T2 : La réponse à la drogue , se situe dans l'éducation/Information/prévention
P : 80% | E : % | T : 75% | Quivoudra : ?%

Salve :

Préambule à P4, P5 et P6 :
Supposons le scénario de légalisation suivant :
- L'Etat gère le problème de la drogue (vente, encadrement de la consommation, prise en charge médicale des usagers)
- L'Etat n'a pas le droit de faire de profit sur la vente de drogue
- La légalisation se fait conjointement à l'information, la prévention, l'éducation
- La vente est interdite aux mineurs
et la consommation!


P4 : Ce scénario est préférable à la situation actuelle
P : 90% | E : % | T : 99% | Quivoudra : ?%

P5 : Ce scénario réduirait considérablement la criminalité entourant le problème de la drogue
P : 97% | E : % | T : 70% | Quivoudra : ?%

P6 : Ce scénario conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues
P : 15% | E : % | T : 35%*| Quivoudra : ?%
*avec moins de morts


Dans ce monde de rêve, les choses sont plus simples :D peut être même que la drogue finira par être obligatoire pour y croire, fautes d'autres moyens, c'est le fond du problème (les moyens) :shock:
Si demain l'état s'engage sur ces quelques points avec une ferme intention de réussir, et pas que d'en parler, je signe, mais les conditions pour y parvenir, sont loin d’être entrevues en globalité, (l’adhésion par exemple, des pays producteurs, qui ne vont pas rester les mains dans les poches.. etc..)

A++

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Re: La guerre à la drogue

Messagepar embtw » 29 mars 2011, 08:46

Un peu de discipline, attendez que toutes les propositions aient été évaluées avant d'en émettre de nouvelles :D

Et puis, ne pas oublier d'utiliser le bouton citer, pour ne pas perdre les commentaires. ( le mien a disparu sur E2 )

Et puis, une série de salve par jour suffit à sa peine, je n'aurais pas le temps de passer tout mon temps, sur ce sujet ;)

Bon, je répondrais aux nouvelles salves plus tard, j'ai des trucs sur le feu, là.
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
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Re: La guerre à la drogue

Messagepar Poulpeman » 29 mars 2011, 09:10

D’accord avec embtw : inutile de se presser.

@ thx4 : je réponds à tes remarques dans le fil du discussion original (afin de ne pas souiller la pureté du redico par du style libre)

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Re: La guerre à la drogue

Messagepar Pakete » 29 mars 2011, 11:15

Dès que vous aurez mis un peu d'ordre dans tout ça, je m'en mêlerais volontiers.

;)
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

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D1 à D4

Messagepar Denis » 29 mars 2011, 17:59


Salut surtout à Poulpeman, à embtw, à thx4 et à Quivoudra.

Même si j'ai déjà un peu redicoté sur ce thème (ici), je ne peux pas résister et je fonce.

On a 13 propositions au dossier (6 de P, 5 de E et 2 de T).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 13 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P1 : L’usage de drogues devrait être dépénalisé.
P : 99% | E : 100% | T : 100% | Denis : ~100% | Quivoudra : %

P2 : La vente de drogues et l’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : Abs* | T : 99%** | Denis : 95%*** | Quivoudra : %
* Proposition double.
** Si leurs capacités à gérer les problèmes étaient avérés
*** J'ai considéré que l'alternative était "la situation actuelle".

P3 : La gestion de la drogue par les pouvoirs publics est un moindre mal que la gestion criminelle de ce problème.
P : 100% | E : Abs* | T : 0%** | Denis : ~100% | Quivoudra : %
* Je n'ai pas compris la proposition.
** Nous n'en savons rien, le moindre mal lui est connu, le reste est à prouver

----------

E1 : Dépénaliser et légaliser sont deux concepts différents.
P : 100% | E : 100% | T : 100% | Denis : 98% | Quivoudra : %

E2 (Réf. P2) : La vente de drogues devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 90% | E : 10% | T : 100%* | Denis : 98%** | Quivoudra : %
* Dans l'absolu, à condition que ça ne devienne pas un business comme le tabac
** J'ai considéré que l'alternative était "la situation actuelle".

E3 (Réf. P2) : L’encadrement de la consommation devrait être géré par les pouvoirs publics.
P : 95% | E : 70% | T : 50%* | Denis : 90%** | Quivoudra : %
* avec une commission indépendante
** J'ai considéré que l'alternative était "la situation actuelle".

E4 : Les drogues douces et les drogues dures ne peuvent être traités socialement de la même façon.
P : 99% | E : 99% | T : 100% | Denis : 100% | Quivoudra : %

E5 : On peut faire confiance à l'être humain pour se prendre en charge sans le législateur.
P : 90% | E : 10% | T : 0% | Denis : 90%* | Quivoudra : %
* Je n'ai considéré que les adultes.

----------

T1 : Pensez vous contrairement au tabac que les toxicomanes ne franchiront pas les frontières des pays voisins.
(ndD : le bout bleu a été ajouté par T après l'évaluation de P. Voir Loi 6)
P : abs* | E : % | T : 0% | Denis : 15%** | Quivoudra : %
* je ne suis pas sûr de comprendre la question. S'agit-il de frontières entre pays ?
** Je n'ai pas tenu compte des 6 premiers mots.

T2 : La réponse à la drogue , se situe dans l'éducation/Information/prévention
P : 80% | E : % | T : 75% | Denis : 95% | Quivoudra : %

----------

Préambule à P4, P5 et P6 :
Supposons le scénario de légalisation suivant :
- L'Etat gère le problème de la drogue (vente, encadrement de la consommation, prise en charge médicale des usagers)
- L'Etat n'a pas le droit de faire de profit sur la vente de drogue
- La légalisation se fait conjointement à l'information, la prévention, l'éducation
- La vente est interdite aux mineurs


P4 : Ce scénario est préférable à la situation actuelle
P : 90% | E : % | T : 99% | Denis : 99% | Quivoudra : %

P5 : Ce scénario réduirait considérablement la criminalité entourant le problème de la drogue
P : 97% | E : % | T : 70% | Denis : 98% | Quivoudra : %

P6 : Ce scénario conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues
P : 15% | E : % | T : 35%* | Denis : 60% | Quivoudra : %
* avec moins de morts

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre thx4 et Denis : E-M = 31.8% (6/13) ; 0 D , 2 d , 0 O , 1 a , 3 A .
Code d sur E2, E5.

Entre Poulpeman et thx4 : E-M = 31.0% (6/13) ; 0 D , 2 d , 0 O , 1 a , 3 A .
Code d sur E2, E5.

Entre Poulpeman et embtw : E-M = 26.0% (12/13) ; 2 D , 0 d , 1 O , 2 a , 7 A .
Code D sur P3, E5.
Code O sur E3.

Entre embtw et Denis : E-M = 25.1% (13/13) ; 2 D , 0 d , 1 O , 4 a , 6 A .
Code D sur P3, E5.
Code O sur E3.

Entre thx4 et embtw : E-M = 20.2% (6/13) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 4 A .
Code D sur E2.

Entre Poulpeman et Denis : E-M = 7.3% (12/13) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 10 A .
Code O sur P6.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : À part une interdiction de vendre à des mineurs, la production et la vente du cannabis devrait être plus réglementée que la production et la vente des broccolis.
P : % | E : % | T : % | Denis : 10% | Quivoudra : %

D2 : La liberté d'un adulte devrait se rendre jusque là où commence vraiment celle des autres, pas s'arrêter largement avant.
P : % | E : % | T : % | Denis : 99.5% | Quivoudra : %

D3 : La période de la prohibition (sur l'alcool), (de 1919 à 1933, aux USA) est une période sombre dans l'histoire de la liberté.
P : % | E : % | T : % | Denis : 99.9% | Quivoudra : %

D4 : La prohibition actuelle sur le cannabis est une période sombre dans l'histoire de la liberté.
P : % | E : % | T : % | Denis : 97% | Quivoudra : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
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Re: D1 à D4

Messagepar embtw » 30 mars 2011, 09:06

T1 : Pensez vous contrairement au tabac que les toxicomanes ne franchiront pas les frontières des pays voisins.
(ndD : le bout bleu a été ajouté par T après l'évaluation de P. Voir Loi 6)
P : abs* | E : 1%*** | T : 0% | Denis : 15%** | Quivoudra : %
* je ne suis pas sûr de comprendre la question. S'agit-il de frontières entre pays ?
** Je n'ai pas tenu compte des 6 premiers mots.
*** J'ai supposé qu'il s'agissait ici de s'interroger si les toxicomanes des pays voisins n'allaient pas venir profiter d'une légalité chez nous qu'ils n'auraient pas chez eux.

T2 : La réponse à la drogue , se situe dans l'éducation/Information/prévention
P : 80% | E : 90% | T : 75% | Denis : 95% | Quivoudra : %

----------

Préambule à P4, P5 et P6 :
Supposons le scénario de légalisation suivant :
- L'Etat gère le problème de la drogue (vente, encadrement de la consommation, prise en charge médicale des usagers)
- L'Etat n'a pas le droit de faire de profit sur la vente de drogue
- La légalisation se fait conjointement à l'information, la prévention, l'éducation
- La vente est interdite aux mineurs


P4 : Ce scénario est préférable à la situation actuelle
P : 90% | E : 99% | T : 99% | Denis : 99% | Quivoudra : %

P5 : Ce scénario réduirait considérablement la criminalité entourant le problème de la drogue
P : 97% | E : 20%* | T : 70% | Denis : 98% | Quivoudra : %

* Ce n'est pas l'avis des criminologues. N'étant guère compétent, je me range à leur avis.

P6 : Ce scénario conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues
P : 15% | E : 70%* | T : 35%* | Denis : 60% | Quivoudra : %
* avec moins de morts
** Pas mal de gens fonctionnent encore à l'interdit légal.

D1 : À part une interdiction de vendre à des mineurs, la production et la vente du cannabis devrait être plus réglementée que la production et la vente des broccolis.
P : % | E : 70% | T : % | Denis : 10% | Quivoudra : %

D2 : La liberté d'un adulte devrait se rendre jusque là où commence vraiment celle des autres, pas s'arrêter largement avant.
P : % | E : 99% | T : % | Denis : 99.5% | Quivoudra : %

D3 : La période de la prohibition (sur l'alcool), (de 1919 à 1933, aux USA) est une période sombre dans l'histoire de la liberté.
P : % | E : 90%* | T : % | Denis : 99.9% | Quivoudra : %

* Dans l'histoire de la liberté aux USA.

D4 : La prohibition actuelle sur le cannabis est une période sombre dans l'histoire de la liberté.
P : % | E : 10%* | T : % | Denis : 97% | Quivoudra : %

* Je ne pense pas que la liberté des personnes non consommatrices de cannabis soit affectée, tout comme je ne pense pas que le pourcentage de consommateurs de cannabis soit supérieur à 50% de la population totale.


Salve :

E6 : En France, en 2011, la vente de tabac est "législativement" interdite aux mineurs.
P : % | E : 100% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

E7 : En France, chaque fois qu'un acheteur achète du tabac, on lui demande de faire la preuve de son âge.
P : % | E : 1% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

E8 : Si on légalise la vente de cannabis sauf aux mineurs, on est certain qu'il sera demandé ( par les vendeurs ) de justifier son âge à tous les acheteurs.
P : % | E : 1% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

E9 : L'adolescent est plus fragile face aux conséquences sociales de l'usage du cannabis que l'adulte.
P : % | E : 90% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

E10 : Compte-tenu de la réalité de la vente du tabac en France en 2011 relatée par E6 et E7, mettre en place une légalisation de la vente du cannabis tout en l'interdisant aux mineurs et penser que cela protégera les mineurs est une hypocrisie.
P : % | E : 90% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %


Voilà, voili, voilou ;)
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

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Poulpeman
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Re: D1 à D4

Messagepar Poulpeman » 31 mars 2011, 07:53

Salut à tous,

T1 : Pensez vous contrairement au tabac que les toxicomanes ne franchiront pas les frontières des pays voisins.
(ndD : le bout bleu a été ajouté par T après l'évaluation de P. Voir Loi 6)
P : 20% | E : 1%*** | T : 0% | Denis : 15%** | Quivoudra : %
** Je n'ai pas tenu compte des 6 premiers mots.
*** J'ai supposé qu'il s'agissait ici de s'interroger si les toxicomanes des pays voisins n'allaient pas venir profiter d'une légalité chez nous qu'ils n'auraient pas chez eux.

T2 : La réponse à la drogue , se situe dans l'éducation/Information/prévention
P : 80% | E : 90% | T : 75% | Denis : 95% | Quivoudra : %

----------

Préambule à P4, P5 et P6 :
Supposons le scénario de légalisation suivant :
- L'Etat gère le problème de la drogue (vente, encadrement de la consommation, prise en charge médicale des usagers)
- L'Etat n'a pas le droit de faire de profit sur la vente de drogue
- La légalisation se fait conjointement à l'information, la prévention, l'éducation
- La vente est interdite aux mineurs


P4 : Ce scénario est préférable à la situation actuelle
P : 90% | E : 99% | T : 99% | Denis : 99% | Quivoudra : %

P5 : Ce scénario réduirait considérablement la criminalité entourant le problème de la drogue
P : 97% | E : 20%* | T : 70% | Denis : 98% | Quivoudra : %

* Ce n'est pas l'avis des criminologues. N'étant guère compétent, je me range à leur avis.

P6 : Ce scénario conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues
P : 15% | E : 70%* | T : 35%* | Denis : 60% | Quivoudra : %
* avec moins de morts
** Pas mal de gens fonctionnent encore à l'interdit légal.

D1 : À part une interdiction de vendre à des mineurs, la production et la vente du cannabis devrait être plus réglementée que la production et la vente des broccolis.
P : 80%* | E : 70% | T : % | Denis : 10% | Quivoudra : %
*Je pense qu'on devrait imposer des suivis médicaux réguliers pour les consommateurs (de cannabis, pas de brocolis).

D2 : La liberté d'un adulte devrait se rendre jusque là où commence vraiment celle des autres, pas s'arrêter largement avant.
P : 99% | E : 99% | T : % | Denis : 99.5% | Quivoudra : %

D3 : La période de la prohibition (sur l'alcool), (de 1919 à 1933, aux USA) est une période sombre dans l'histoire de la liberté.
P : 95% | E : 90%* | T : % | Denis : 99.9% | Quivoudra : %

* Dans l'histoire de la liberté aux USA.

D4 : La prohibition actuelle sur le cannabis est une période sombre dans l'histoire de la liberté.
P : 95% | E : 10%* | T : % | Denis : 97% | Quivoudra : %
* Je ne pense pas que la liberté des personnes non consommatrices de cannabis soit affectée, tout comme je ne pense pas que le pourcentage de consommateurs de cannabis soit supérieur à 50% de la population totale.

E6 : En France, en 2011, la vente de tabac est "législativement" interdite aux mineurs.
P : 100% | E : 100% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

E7 : En France, chaque fois qu'un acheteur achète du tabac, on lui demande de faire la preuve de son âge.
P : 0% | E : 1% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

E8 : Si on légalise la vente de cannabis sauf aux mineurs, on est certain qu'il sera demandé ( par les vendeurs ) de justifier son âge à tous les acheteurs.
P : abst%* | E : 1% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %
* Tout dépend la façon dont on s'y prend. Aux USA, la carte d'identité est systématiquement demandée pour l'achat d'alcool, même aux retraités.

E9 : L'adolescent est plus fragile face aux conséquences sociales de l'usage du cannabis que l'adulte.
P : 99%* | E : 90% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %
* Aux conséquences psychologiques aussi

E10 : Compte-tenu de la réalité de la vente du tabac en France en 2011 relatée par E6 et E7, mettre en place une légalisation de la vente du cannabis tout en l'interdisant aux mineurs et penser que cela protégera les mineurs est une hypocrisie.
P : 1%* | E : 90% | T : % | Denis : % | Quivoudra : %
*Ca les protégerait mieux que la situation actuelle

XXXXXXXXXXXXXXXXXX SALVE XXXXXXXXXXXXXXXXXXX

P7 (Réf D4) : Avoir une liberté ne signifie pas en user
P : 100% | E : % | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

P8 (Réf P6) : Ce scénario (préambule P4 à P6) conduirait à une forte augmentation de la consommation de cannabis
P : 30% | E : % | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

P9 (Réf P6) : Ce scénario (préambule P4 à P6) conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues à usage récréatif (ecztasy, lsd, …)
P : 10% | E : % | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

P10 (Réf P6) : Ce scénario (préambule P4 à P6) conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues dites « dures » (héroïne, crack, …)
P : 3% | E : % | T : % | Denis : % | Quivoudra : %

Voilou voilou…

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Re: D1 à D4

Messagepar Nerevar » 19 mai 2011, 02:35

J'entre en jeu :mrgreen:

T1 : Pensez vous contrairement au tabac que les toxicomanes ne franchiront pas les frontières des pays voisins.
(ndD : le bout bleu a été ajouté par T après l'évaluation de P. Voir Loi 6)
P : 20% | E : 1%*** | T : 0% | Denis : 15%** |N : 0% | Quivoudra : %
** Je n'ai pas tenu compte des 6 premiers mots.
*** J'ai supposé qu'il s'agissait ici de s'interroger si les toxicomanes des pays voisins n'allaient pas venir profiter d'une légalité chez nous qu'ils n'auraient pas chez eux.

T2 : La réponse à la drogue , se situe dans l'éducation/Information/prévention
P : 80% | E : 90% | T : 75% | Denis : 95% | N : 35% | Quivoudra : %

----------

Préambule à P4, P5 et P6 :
Supposons le scénario de légalisation suivant :
- L'Etat gère le problème de la drogue (vente, encadrement de la consommation, prise en charge médicale des usagers)
- L'Etat n'a pas le droit de faire de profit sur la vente de drogue
- La légalisation se fait conjointement à l'information, la prévention, l'éducation
- La vente est interdite aux mineurs


P4 : Ce scénario est préférable à la situation actuelle
P : 90% | E : 99% | T : 99% | Denis : 99% | N : 80%* | Quivoudra : %
* Pourquoi l'état ne se ferait-il pas un profit comme c'est le cas sur le tabac? De plus, les mineurs continueront à se fournir illégalement dans ce scénario.

P5 : Ce scénario réduirait considérablement la criminalité entourant le problème de la drogue
P : 97% | E : 20%* | T : 70% | Denis : 98% | N: 60% | Quivoudra : %

* Ce n'est pas l'avis des criminologues. N'étant guère compétent, je me range à leur avis.

P6 : Ce scénario conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues
P : 15% | E : 70%* | T : 35%* | Denis : 60% | N: 50% | Quivoudra : %
* avec moins de morts
** Pas mal de gens fonctionnent encore à l'interdit légal.

D1 : À part une interdiction de vendre à des mineurs, la production et la vente du cannabis devrait être plus réglementée que la production et la vente des broccolis.
P : 80%* | E : 70% | T : % | Denis : 10% | N : 100% | Quivoudra : %
*Je pense qu'on devrait imposer des suivis médicaux réguliers pour les consommateurs (de cannabis, pas de brocolis).

D2 : La liberté d'un adulte devrait se rendre jusque là où commence vraiment celle des autres, pas s'arrêter largement avant.
P : 99% | E : 99% | T : % | Denis : 99.5% | N : 100% | Quivoudra : %

D3 : La période de la prohibition (sur l'alcool), (de 1919 à 1933, aux USA) est une période sombre dans l'histoire de la liberté.
P : 95% | E : 90%* | T : % | Denis : 99.9% | N : 100% | Quivoudra : %

* Dans l'histoire de la liberté aux USA.

D4 : La prohibition actuelle sur le cannabis est une période sombre dans l'histoire de la liberté.
P : 95% | E : 10%* | T : % | Denis : 97% | N : 100% | Quivoudra : %
* Je ne pense pas que la liberté des personnes non consommatrices de cannabis soit affectée, tout comme je ne pense pas que le pourcentage de consommateurs de cannabis soit supérieur à 50% de la population totale.

E6 : En France, en 2011, la vente de tabac est "législativement" interdite aux mineurs.
P : 100% | E : 100% | T : % | Denis : % | N : 100% | Quivoudra : %

E7 : En France, chaque fois qu'un acheteur achète du tabac, on lui demande de faire la preuve de son âge.
P : 0% | E : 1% | T : % | Denis : % | N : 0% | Quivoudra : %

E8 : Si on légalise la vente de cannabis sauf aux mineurs, on est certain qu'il sera demandé ( par les vendeurs ) de justifier son âge à tous les acheteurs.
P : abst%* | E : 1% | T : % | Denis : % | N : abst* | Quivoudra : %
* Tout dépend la façon dont on s'y prend. Aux USA, la carte d'identité est systématiquement demandée pour l'achat d'alcool, même aux retraités.

E9 : L'adolescent est plus fragile face aux conséquences sociales de l'usage du cannabis que l'adulte.
P : 99%* | E : 90% | T : % | Denis : % | N : 90% | Quivoudra : %
* Aux conséquences psychologiques aussi

E10 : Compte-tenu de la réalité de la vente du tabac en France en 2011 relatée par E6 et E7, mettre en place une légalisation de la vente du cannabis tout en l'interdisant aux mineurs et penser que cela protégera les mineurs est une hypocrisie.
P : 1%* | E : 90% | T : % | Denis : % | N : 100% | Quivoudra : %
*Ca les protégerait mieux que la situation actuelle

XXXXXXXXXXXXXXXXXX SALVE XXXXXXXXXXXXXXXXXXX

P7 (Réf D4) : Avoir une liberté ne signifie pas en user
P : 100% | E : % | T : % | Denis : % | N : 100% | Quivoudra : %

P8 (Réf P6) : Ce scénario (préambule P4 à P6) conduirait à une forte augmentation de la consommation de cannabis
P : 30% | E : % | T : % | Denis : % | N : 70% | Quivoudra : %

P9 (Réf P6) : Ce scénario (préambule P4 à P6) conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues à usage récréatif (ecztasy, lsd, …)
P : 10% | E : % | T : % | Denis : % | N : 40% | Quivoudra : %

P10 (Réf P6) : Ce scénario (préambule P4 à P6) conduirait à une forte augmentation de la consommation de drogues dites « dures » (héroïne, crack, …)
P : 3% | E : % | T : % | Denis : % | N : 5% | Quivoudra : %

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Le Club Redico-Matic

Messagepar Denis » 19 mai 2011, 04:00


Salut Nerevar,

Tu entres dans une partie qui est inactive depuis plus d'un mois et demi.

Je pense que tes chances seraient meilleures si tu entrais plutôt dans la partie, sur le même thème, qui se tient dans le "Club Redico-Matic" où tout est automatisé.

Elle est inactive depuis un peu moins longtemps.

:) Denis
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Re: D1 à D4

Messagepar Poulpeman » 19 mai 2011, 07:46

Salut Nerevar et :bienvenue: dans la partie.

Comme le suggère Denis, l'idéal serait que tu te joignes à la partie en redico-matic.

Sinon, je me permets juste une remarque :

Nerevar a écrit :* Pourquoi l'état ne se ferait-il pas un profit comme c'est le cas sur le tabac? De plus, les mineurs continueront à se fournir illégalement dans ce scénario.

En effet, l'Etat fait du profit via les taxes sur l'alcool et le tabac. Mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose que de faire du profit sur des produits dangereux pour la santé. Ca n'incite pas à prendre des mesures pour réduire la consommation de ces produits.
Par exemple le tabac est un problème de santé publique très couteux qu'il serait bien d'éliminer. Mais en contrepartie il génère beaucoup de profit. Du coup les politiques de préventions sont molles et inefficaces, car des politiques vraiment efficientes plomberaient le budget de l'Etat. Du coup je suis hautement favorable à ce que les drogues, si elles devaient être légalisées, soient vendues sans profit.
Pour ce qui est des mineurs, je suis d'accord avec toi. Mais j'avoue que je ne vois pas quelle solution proposer à ce problème.

Poulpeman
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Re: La guerre à la drogue

Messagepar Nerevar » 19 mai 2011, 12:14

Merci du conseil :p
Pour la partie du redico matic, je la ferai un peu plus tard dans ce cas, le temps de m'habituer au concept.

Nerevar


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