Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

Le débat infini se poursuit ici
neuneutrinos
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#126

Message par neuneutrinos » 28 sept. 2017, 09:51

Dieu existe et c'est une licorne rose invisible.
Comment sait-on qu'elle est rose ? par la force de notre dévotion !

C'est ma supposition.
Donc dieu est matériel et imparfait.
(tout comme les dieux égyptien par exemple)

A-elle crée l'univers ? non
Elle est né lors de la "grande éclosion" ce que les scientifiques appellent le "big-bang"

Elle a créé la vie par la force de sa bonté et de sa solitude.

etc...

C'est exactement ce que tu es en train de faire...
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Nicolas78
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#127

Message par Nicolas78 » 28 sept. 2017, 10:35

25D a écrit : Je ne tente pas de démontrer que Dieu existe, je suppose qu'il existe.
Non, tu ne suppose pas, tu affirme. Ça fait une belle nuance.
Comme pour moi il existe je ne fait que tenter de le connaître en accumulant des connaissances empiriques
Qui te dit que Dieu, si il existe, est connaissable avec des connaissances empiriques ?
Toi ? La Bible ? Un blog ?
Est-ce que Dieu immatériel et parfait peut fabriquer de la matière suffisante pour créer notre Univers. Je répond Oui
Parfait ça veut dire quoi ? Ça ressemble à quoi ?
Ce faisant la matière est imparfaite mais guidée par des lois parfaitement ajustées pour donner une évolution contrôlée à l'Univers.
Et pourquoi un Dieu parfait ne pourrait pas créer de la matière parfaite ? :ouch:
On nage en pleine dissonance cognitive !
Je constate que le niveau de conscience devient plus grand dans les choses les plus organisées et que la conscience d'être se trouve chez les humains parce qu'il possède un cerveau et que ce cerveau a évolué depuis les lézards faisant en sorte que le cerveau humain n'est pas seulement plus gros mais plus complexe.
Ou est Dieu la dedans ?
Ceux qui ne veulent pas supposer que Dieu existe ne peuvent pas jouer avec moi.
Je ne croit pas en l’existence de Dieu ni ne croit en sont inexistence, donc je peut supposer qu'il existe.
Et en parlant avec toi, je me rend compte que ton Dieu est trop petit.
Il est limité à ce que tu en pense toi et à la limité de ton imaginaire. Tu ne suppose même pas qu'il puisse t’échapper...
En soit, tu ne peut même pas jouer avec toi même...

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25 décembre
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#128

Message par 25 décembre » 28 sept. 2017, 15:06

neuneutrinos » 28 sept. 2017, 09:51
Dieu existe et c'est une licorne rose invisible.
Comment sait-on qu'elle est rose ? par la force de notre dévotion !
Est-ce que ta réponse est réfléchie et intelligente?
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#129

Message par 25 décembre » 28 sept. 2017, 15:40

Nicolas78 » 28 sept. 2017, 10:35
25D a écrit :
Je ne tente pas de démontrer que Dieu existe, je suppose qu'il existe.
Non, tu ne suppose pas, tu affirme. Ça fait une belle nuance.
C'est une hypothèse de base à l'expérimentation. Si je dis Dieu n'existe pas la discussion est close avant de débuter.

Nicolas78: Qui te dit que Dieu, si il existe, est connaissable avec des connaissances empiriques ?
Toi ? La Bible ? Un blog ?
Nous ne pourrons jamais prendre une photo d'un trou Noir mais nous savons qu'ils existent en fonction de leurs effets constatés. Si de nouveaux effets constatés nous amènes à changer la définition des Trous Noirs, nous la changerons.
25D : Est-ce que Dieu immatériel et parfait peut fabriquer de la matière suffisante pour créer notre Univers. Je répond Oui

Nicolas78: Parfait ça veut dire quoi ? Ça ressemble à quoi ?
Qu'il n'a pas les défauts de la matière.
25D : Ce faisant la matière est imparfaite mais guidée par des lois parfaitement ajustées pour donner une évolution contrôlée à l'Univers.

Nicolas78: Et pourquoi un Dieu parfait ne pourrait pas créer de la matière parfaite ?
On nage en pleine dissonance cognitive !
La matière est parfaite selon son usage et son évolution.
À quoi ce pourrait être intéressant pour Dieu de se recréer.
25D : Je constate que le niveau de conscience devient plus grand dans les choses les plus organisées et que la conscience d'être se trouve chez les humains parce qu'il possède un cerveau et que ce cerveau a évolué depuis les lézards faisant en sorte que le cerveau humain n'est pas seulement plus gros mais plus complexe.
Nicolas78: Ou est Dieu la dedans ?
Comme tu l'as dit Dieu Est et a donné le coup d'envoie de la matière pour qu'elle évolue. Dieu est la matière et le spirituel.
25D : Ceux qui ne veulent pas supposer que Dieu existe ne peuvent pas jouer avec moi.

Nicolas78: Je ne croit pas en l’existence de Dieu ni ne croit en sont inexistence, donc je peut supposer qu'il existe.
Tu vois, c'est facile à faire.
Nicolas78: Et en parlant avec toi, je me rend compte que ton Dieu est trop petit.
Il est limité à ce que tu en pense toi et à la limité de ton imaginaire. Tu ne suppose même pas qu'il puisse t’échapper...
En soit, tu ne peut même pas jouer avec toi même...
Ce n'est pas Dieu qui est trop petit, c'est la connaissance que je peut et pourrais avoir qui sera toujours trop petite. Ce faisant, Dieu va toujours échapper à la connaissance.
Les religions sont basées sur la connaissance de chacun leur Dieu. Dieu nous dit ceci, Il veut que l'on fasse cela. Quand on y pense c'est assez ridicule comme conception d'une religion.
Merci de votre réponse intelligente

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Nicolas78
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#130

Message par Nicolas78 » 28 sept. 2017, 16:17

25D a écrit :C'est une hypothèse de base à l'expérimentation. Si je dis Dieu n'existe pas la discussion est close avant de débuter.
Exact, et si tu dit que Dieu existe, aussi...(et tu le fait).
Nous ne pourrons jamais prendre une photo d'un trou Noir mais nous savons qu'ils existent en fonction de leurs effets constatés. Si de nouveaux effets constatés nous amènes à changer la définition des Trous Noirs, nous la changerons.
Oui et non, nous pourrions changer la définition des trous si on découvrait un mécanismes incompris. Mais nous pourrions aussi tellement la changer que la définition changerait d'objet voir l'invaliderait. La science l'a déjà prouvé, cette capacité.
Contrairement toi dans ta réponse, qui modélise ton Dieu selon tes échange ici, et non pas selon une experience que tu aurait eu avec lui, ou pour le comprendre. C'est un peut l'arroseur arrosé ca.

Et sinon, au cas ou, quelles observation t'indiquerait que Dieu existe ? Exactement. Qu'elle théorie construit tu, sur quel axiome, et avec quels calculs ? Comment tu va t'y prendre pour impliquer le moins d'axiome possible ? (car pour le moment, et comme on va le voir, t'en à bcp trop...et ils sont de toi...pas de Dieu...).
Qu'il n'a pas les défauts de la matière.
Quel défaut de la matière ? Et, qu-est-ce qu'une chose parfaite ?
La matière est parfaite selon son usage et son évolution.
À quoi ce pourrait être intéressant pour Dieu de se recréer.
La matière est parfaite ou elle ne l'est pas. Elle est relativement parfaite selon "xy", ou imparfaite selon "xy" ?
Dou sort tu tes critères ? Explique toi car en l'état, tu te contredit sur la notion de perfection de la matière.
Pour ne pas te contredire, il faut que tu t'explique.

Sinon, il y à quand même une contradiction notable que tu ne peut pas éviter :
Tu dit que Dieu est immatériel. Donc en créant une matière parfaite, il ne se recréer pas...contrairement à ton affirmation.
Tu reste dans la dissonance cognitive la plus complète...
Comme tu l'as dit Dieu Est et a donné le coup d'envoie de la matière pour qu'elle évolue. Dieu est la matière et le spirituel.
Tu sais qu'il est possible de conceptualiser un Dieu avec le monisme matérialiste.
Voir de créer un monisme materiel ET immatériel sans tomber dans le dualisme classique?
Ou de nier le matériel tout simplement ?

Pourquoi rajoute tu des axiomes inutiles et irréfutables, qui, décidément, ne sont la que pour sauver ta vision subjective de Dieu ?

Et tu à mal compris "ma" vision de Dieu (qui n'en est pas une vraiment).
Je dit pas que Dieu Est. Je dit que le truc que tu appel Dieu, c'est l'existence (en tant de telle). (avec un E majuscule si tu le souhaite...)
Tu vois, c'est facile à faire.
Et toi, serait tu capable de supposer qu'il n'existe pas ?
Je ne pense pas, tu décide de penser avant de savoir.
preuve :
25D a écrit :Je ne tente pas de démontrer que Dieu existe, je suppose qu'il existe. Comme pour moi il existe je ne fait que tenter de le connaître
...
Ce n'est pas Dieu qui est trop petit, c'est la connaissance que je peut et pourrais avoir qui sera toujours trop petite. Ce faisant, Dieu va toujours échapper à la connaissance.
Si ton Dieu est parfait, mais que ta connaissance sera toujours trop petite, explique moi comment ton Dieu serait connaissable, comme tu le dit ?
Je me demande par quelle logique cosmique tu va te sortir de ca...

je te cite :
25D a écrit : nous sommes fait de particules sub atomiques, nous sommes à l'inverse, des parties de Dieu avec une conscience capable d'appréhender l'existence de Dieu.
Si on ne peut l'appréhender, pourquoi essayer ? ... A part pour la chaleur de la foi ? Et si on peut, explique moi comment, si il est parfait, l'appréhender par l'imparfait et l'impossibilité de connaître ?

Tu doit admettre que ton Dieu sort de ton imagination, et qu'il est limité par la puissance de ton imaginaire et de ta maitrise de la logique et de la connaissance des concepts humains.
Et donc qu'un Dieu limité, à moins que tu ne soit adepte de la Gnose (ce qui n'est pas le cas puisque pour toi Dieu est parfait...), n'est pas un Dieu...

Tu est en plein de dissonances cognitives (je te rassure, tout le monde selon les sujets). Ta vision de Dieu est pleine de lacunes. Biaisée. Car tu à déjà décidé de sont existence et de sont ontologie avant ta demarche de recherche.
La seule solution (amha), pour t'en sortir, est de continuer à chercher, sans affirmer. Sans adherer. Mais comprendre.
En sachant que tout comprendre, c'est impossible. Encore plus quand tu commence à un age ou ton cerveau à besoin de bcp de temps pour digérer les nouveaux concepts.

Ha j'oubliais, tu à dit une fois :
Est-ce aussi une erreur de croire aux scientifiques?
Oui. Il ne faut pas croire les scientifiques, il faut comprendre ce qu'ils disent.
Si on ne peut le faire (sujet trop complexe), il y à tout un tas d'outils permettant de se donner une idée de quel niveau de confiance on peut accorder à un sujet.
Si ces outils ne sont pas suffisant, on peut croire, mais toujours avec du recul, et un esprit critique. Car c'est l'opinion qui croie.
Dans ce cas, c'est presque plus une croyance, mais une préférence.
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#131

Message par Wooden Ali » 28 sept. 2017, 16:48

Pour ceux qui ont besoin d'un gourou de secours, le Père Noël est là !
Sa doctrine est aussi brumeuse que vaine et inutile mais lui, il sait !

Enfin, pas encore produire de réponses intelligentes mais on peut espérer que ça vienne un jour ... lointain.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Shaken, not stirred ! Samuel Hahnemann

Il est souvent facile de voir quelque chose qu'on ne peut expliquer et d'en rendre responsable quelque chose qu'on ne peut voir" Wladimir Lyra

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#132

Message par 25 décembre » 29 sept. 2017, 00:55

Wooden Ali » 28 sept. 2017, 16:48

Enfin, pas encore produire de réponses intelligentes mais on peut espérer que ça vienne un jour
Je crois qu'il manque un ou des mot(s) dans ta phrase, c'est pas grave, tu ne dis rien de vrai.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#133

Message par neuneutrinos » 29 sept. 2017, 04:53

25 décembre a écrit :
neuneutrinos » 28 sept. 2017, 09:51
Dieu existe et c'est une licorne rose invisible.
Comment sait-on qu'elle est rose ? par la force de notre dévotion !
Est-ce que ta réponse est réfléchie et intelligente?

Autant que tes réponses.

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#134

Message par 25 décembre » 29 sept. 2017, 08:28

neuneutrinos » 29 sept. 2017, 04:53
25 décembre a écrit :
Est-ce que ta réponse est réfléchie et intelligente?
Autant que tes réponses.
Tu nous a donné des exemples de tes réponses intelligentes
19 sept "Un trou noir n'est pas représentatif de ce qu'y s'y passe.
Mais une "boule noir" non plus, puisque un trou noir n'a pas de volume.
On parle de singularité. C'est un mot joli, mais qui est moins imagé."
21 sept: non,le trou noir n'est pas une boule.
et c'est très bien ce qu'exprime le mot singularité
27 sept:"Que son appendice nouilleux vous touche."
Tu contredis la science par manque de connaissance, pour discuter de métaphysique et de philosophie, tu n'a rien à dire, alors tu nous sort la licorne rose.
As tu compris que la singularité du Big Bang est la même que celle des trous noirs?
Merci de votre réponse intelligente

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#135

Message par neuneutrinos » 29 sept. 2017, 08:48

Je ne me fie pas à ton seul jugement pour affirmer si une réponse est intelligente ou non.

Surtout quand on confond le trou noir avec son horizon des évènement.

As-tu compris que ce que tu affirmes sans preuve ni connaissance n'a aucune valeur ?

Tout comme la licorne rose invisible.
Ta réaction en dis long sur ton écoute.

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#136

Message par 25 décembre » 29 sept. 2017, 09:14

neuneutrinos » 29 sept. 2017, 08:48
Je ne me fie pas à ton seul jugement pour affirmer si une réponse est intelligente ou non.

Surtout quand on confond le trou noir avec son horizon des évènement.

As-tu compris que ce que tu affirmes sans preuve ni connaissance n'a aucune valeur ?
Tiens, tu as pris des renseignement sur les trous noirs.

Tu peux nous parler de métaphysique en apportant des preuves? Tu possède des connaissances sur Dieu, fais nous profiter de ton savoir au lieu nous parler de licornes.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#137

Message par neuneutrinos » 29 sept. 2017, 09:24

Je n'ai fait que répéter ce que j'ai déjà dit ici...

Pourquoi parler de licorne te gêne ?

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#138

Message par unptitgab » 29 sept. 2017, 09:36

25 décembre a écrit :Tu peux nous parler de métaphysique en apportant des preuves? Tu possède des connaissances sur Dieu, fais nous profiter de ton savoir au lieu nous parler de licornes.
Quand tu comprendras que parler de licornes, de dieu ou de métaphysique c'est la même chose, du temps perdu dont sont friands les adorateurs d'eux même, en effet cela permet de sortir toutes les conneries dont ils sont fiers en foutant des si partout sans prendre le risque d'être contredit par des faits. La métaphysique c'est l'art qui consiste à parler pour ne rien dire.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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#139

Message par 25 décembre » 29 sept. 2017, 13:53

25 d Tu peux nous parler de métaphysique en apportant des preuves? Tu possède des connaissances sur Dieu, fais nous profiter de ton savoir au lieu nous parler de licornes.
neuneutrinos » 29 sept. 2017, 09:24

Pourquoi parler de licorne te gêne ?
Oui car hors thème. Tu peux en développer un thème de licorne tu auras beaucoup d'adepte.

En attendant peux tu répondre aux questions posées.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#140

Message par 25 décembre » 29 sept. 2017, 14:05

A Nicolas
Nicolas : 28 sept. 2017, 16:17
25D a écrit :C'est une hypothèse de base à l'expérimentation. Si je dis Dieu n'existe pas la discussion est close avant de débuter.

NICO Exact, et si tu dit que Dieu existe, aussi...(et tu le fait).
/Pas exactement quand je dis que je crois que Dieu existe, c’est une croyance personnelle. Si je dis Dieu existe c’est une hypothèse de travail./

25D Nous ne pourrons jamais prendre une photo d'un trou Noir mais nous savons qu'ils existent en fonction de leurs effets constatés. Si de nouveaux effets constatés nous amènes à changer la définition des Trous Noirs, nous la changerons.

NICO Oui et non, nous pourrions changer la définition des trous si on découvrait un mécanismes incompris. Mais nous pourrions aussi tellement la changer que la définition changerait d'objet voir l'invaliderait. La science l'a déjà prouvé, cette capacité.
Contrairement toi dans ta réponse, qui modélise ton Dieu selon tes échange ici, et non pas selon une experience que tu aurait eu avec lui, ou pour le comprendre. C'est un peut l'arroseur arrosé ca.

/Je suis sceptique face à ceux qui disent avoir eu une expérience de Dieu. Ceux qui reviennent des morts ont eu une expérience avec le non matériel./

NICO Et sinon, au cas ou, quelles observation t'indiquerait que Dieu existe ? Exactement. Qu'elle théorie construit tu, sur quel axiome, et avec quels calculs ? Comment tu va t'y prendre pour impliquer le moins d'axiome possible ? (car pour le moment, et comme on va le voir, t'en à bcp trop...et ils sont de toi...pas de Dieu...).

/L’hypothèse est Dieu existe, je cherche les indicateurs de son existence sans être guidé par des écrits de spécialistes en théologie, ni des écrits religieux ou autres sources qui traitent de Dieu. C’est ma façon de faire pour ne pas être influencé. Je ne considère pas les miracles comme preuve de l’existence de Dieu, rien dans le paranormal ne nous conduit à la connaissance de Dieu.
Il me reste la matière ( tout l’Univers) et le spirituel pris dans le sens d’immatériel./


25D Qu'il n'a pas les défauts de la matière.

NICO Quel défaut de la matière ? Et, qu-est-ce qu'une chose parfaite ?

/La matière à le défaut d’avoir des contraintes mais ces contraintes sont parfaites pour générer l’entropie tout en laissant la place à un certain niveau de liberté (différent du libre arbitre ou des choix que l’on peut retrouver chez les humains pensants)./

25D La matière est parfaite selon son usage et son évolution.
À quoi ce pourrait être intéressant pour Dieu de se recréer.

NICO La matière est parfaite ou elle ne l'est pas. Elle est relativement parfaite selon "xy", ou imparfaite selon "xy" ?
Dou sort tu tes critères ? Explique toi car en l'état, tu te contredit sur la notion de perfection de la matière.
Pour ne pas te contredire, il faut que tu t'explique.

/Je viens de le faire plus haut/

NICO Sinon, il y à quand même une contradiction notable que tu ne peut pas éviter :
Tu dit que Dieu est immatériel. Donc en créant une matière parfaite, il ne se recréer pas...contrairement à ton affirmation.
Tu reste dans la dissonance cognitive la plus complète...

/Si la matière était parfaite ce ne serait pas de la matière et les atomes pourraient penser et changer les lois de la physique comme ils le veulent./
Comme tu l'as dit Dieu Est et a donné le coup d'envoie de la matière pour qu'elle évolue. Dieu est la matière et le spirituel.


NICO Tu sais qu'il est possible de conceptualiser un Dieu avec le monisme matérialiste.
Voir de créer un monisme materiel ET immatériel sans tomber dans le dualisme classique?
Ou de nier le matériel tout simplement ?

/Contrairement au monisme matérialiste ou physicalisme, je pense qu’il y a des évidences que l’immatériel existe./


NICO Pourquoi rajoute tu des axiomes inutiles et irréfutables, qui, décidément, ne sont la que pour sauver ta vision subjective de Dieu ?

Et tu à mal compris "ma" vision de Dieu (qui n'en est pas une vraiment).
Je dit pas que Dieu Est. Je dit que le truc que tu appel Dieu, c'est l'existence (en tant de telle). (avec un E majuscule si tu le souhaite...)

/Tu as raison, j’ai de la difficulté à conceptualiser l’existence comme étant dieu. Le non-être ne s’applique qu’au matériel, l’Être comprend la matière et le spirituel./

25D Tu vois, c'est facile à faire.

NICO Et toi, serait tu capable de supposer qu'il n'existe pas ?
Je ne pense pas, tu décide de penser avant de savoir.
preuve :
25D a écrit :Je ne tente pas de démontrer que Dieu existe, je suppose qu'il existe. Comme pour moi il existe je ne fait que tenter de le connaître

/Un gars s’est dit un jour je pense que pour résoudre mon problème il faut unir l’espace avec le temps. Complètement stupide cette façon de penser, l’espace est une chose et le temps une autre./
...
25D Ce n'est pas Dieu qui est trop petit, c'est la connaissance que je peut et pourrais avoir qui sera toujours trop petite. Ce faisant, Dieu va toujours échapper à la connaissance.


NICO Si ton Dieu est parfait, mais que ta connaissance sera toujours trop petite, explique moi comment ton Dieu serait connaissable, comme tu le dit ?
Je me demande par quelle logique cosmique tu va te sortir de ca...

/La connaissance se situe à deux niveaux, celle qui est directement perçue par nos sens et/ou instruments de mesures et la connaissance virtuelle comme les mathématiques. La deuxième est une abstraction visant à produire une connaissance, et ce, qu’elle soit de nature matérielle ou non. Comme Dieu est immatériel nous ne pourrons jamais en avoir une connaissance directe mais nous pouvons constater ses effets sur la matière et l’esprit. L’effet virtuel le plus évident produit par Dieu ce sont les lois qui gouvernent la matière et ses éléments./


je te cite :
25D a écrit : nous sommes fait de particules sub atomiques, nous sommes à l'inverse, des parties de Dieu avec une conscience capable d'appréhender l'existence de Dieu.


NICO on ne peut l'appréhender, pourquoi essayer ? ... A part pour la chaleur de la foi ? Et si on peut, explique moi comment, si il est parfait, l'appréhender par l'imparfait et l'impossibilité de connaître ?

/Comme je l’ai présenté plus haut nous sommes incapable de créer les lois, nous sommes imparfait mais nous sommes capable de les découvrir./


NICO Tu doit admettre que ton Dieu sort de ton imagination, et qu'il est limité par la puissance de ton imaginaire et de ta maitrise de la logique et de la connaissance des concepts humains.
Et donc qu'un Dieu limité, à moins que tu ne soit adepte de la Gnose (ce qui n'est pas le cas puisque pour toi Dieu est parfait...), n'est pas un Dieu...

/Dieu n’est pas limité par mes connaissances humaines, ce sont ces dernières qui limitent ma connaissance de Dieu. /

NICO Tu est en plein de dissonances cognitives (je te rassure, tout le monde selon les sujets). Ta vision de Dieu est pleine de lacunes. Biaisée. Car tu à déjà décidé de sont existence et de sont ontologie avant ta demarche de recherche.
La seule solution (amha), pour t'en sortir, est de continuer à chercher, sans affirmer. Sans adherer. Mais comprendre.
En sachant que tout comprendre, c'est impossible. Encore plus quand tu commence à un age ou ton cerveau à besoin de bcp de temps pour digérer les nouveaux concepts.

/Bien que j’ai une idée de son ontologie mes recherches peuvent m’amener à changer d’avis sur cette dernière et, qui sait, à découvrir qu’il n’existe pas.
L’âge chez moi agit sur le temps de concentration et non pas sur la capacité de comprendre./


NICO Ha j'oubliais, tu à dit une fois :
Est-ce aussi une erreur de croire aux scientifiques?

Oui. Il ne faut pas croire les scientifiques, il faut comprendre ce qu'ils disent.
Si on ne peut le faire (sujet trop complexe), il y à tout un tas d'outils permettant de se donner une idée de quel niveau de confiance on peut accorder à un sujet.
Si ces outils ne sont pas suffisant, on peut croire, mais toujours avec du recul, et un esprit critique. Car c'est l'opinion qui croie.
Dans ce cas, c'est presque plus une croyance, mais une préférence.

/Chez des sceptiques on élimine des scientifiques non pas selon leurs travaux mais selon le fait qu’ils aient prononcés des mots tabous au moins une fois dans leur vie. Dieu, âme, fantôme, OVNI, extra terrestre et esprit sont de ces mots./
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#141

Message par Nicolas78 » 29 sept. 2017, 20:55

Pour faire simple, qu'est ce que tu entend par immatériel ?
Moi aussi je croit que l'immatériel existe, mais qu'on en à probablement pas la même représentation.
Pareil pour le mot "spiritualité". Pour moi ca existe, mais pour toi, c'est quoi ?

J'ai du mal à comprendre ton mode de pensée "intérrogatifo-affirmatif", en fait, je ne voit pas ce que tu va apprendre de l'existence ou non de Dieu avec un tel mode.

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#142

Message par 25 décembre » 29 sept. 2017, 23:21

Nicolas78 » 29 sept. 2017, 20:55
Pour faire simple, qu'est ce que tu entend par immatériel ?
Moi aussi je croit que l'immatériel existe, mais qu'on en à probablement pas la même représentation.
Pareil pour le mot "spiritualité". Pour moi ca existe, mais pour toi, c'est quoi ?

J'ai du mal à comprendre ton mode de pensée "intérrogatifo-affirmatif", en fait, je ne voit pas ce que tu va apprendre de l'existence ou non de Dieu avec un tel mode.
Merci de faire simple.
L'immatériel est ce qui se trouve partout quand on a tout enlevé le matériel dans l'univers. Les galaxies, les photons, les neutrinos, les champs, la matière noire, et toutes formes d'énergie mesurable.
Je parle de spirituel dans le sens de concepts que les humains développent par la pensée.
Je pourrais développer un autre jour, il se fait tard.
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#143

Message par Wooden Ali » 30 sept. 2017, 03:53

Je pourrais développer un autre jour, il se fait tard.
Sur ces fortes paroles, il prit le vin, le pain et le Rompi *

Tu as atteint la vacuité suprême qui sied si bien aux sages. Te rends tu comptes de ce que tu dis ?


*une sorte de Boursain palestinien
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#144

Message par curieux » 30 sept. 2017, 04:34

Nicolas78 a écrit :J'ai du mal à comprendre ton mode de pensée "intérrogatifo-affirmatif", en fait, je ne voit pas ce que tu va apprendre de l'existence ou non de Dieu avec un tel mode.
Il se croit si supérieur dans ses analyses qu'il estime pouvoir t'en apprendre de cette façon.
En fait, il pratique comme richard, en posant des questions il estime que ça devrait te faire réfléchir sur le 'comment' il est parvenu à la 'vérité'.

Comme si on avait attendu cette triple buse pour le faire. :roll:

(Et ne perd pas ton temps à me citer, papa noël, de tes foutaises je ne vois que ce qui est cité par les autres. :mrgreen: )
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#145

Message par neuneutrinos » 30 sept. 2017, 06:13

La licorne est complètement dans le sujet.
Intéressant que tu esquives la discussion dessus...

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#146

Message par 25 décembre » 30 sept. 2017, 09:18

Wooden Ali » 30 sept. 2017, 03:53

Tu as atteint la vacuité suprême qui sied si bien aux sages. Te rends tu comptes de ce que tu dis ?
Merci, mais tu exagère mes capacités. Bien peu de personnes ne peuvent atteindre la vacuité.
Quand je parle du vide qui est non vide même en enlevant tout ce qui est matière c'est une sorte de vacuité.

"C’est là que la logique nous trahit. Logiquement rien ne peut être à la fois vide et non-vide, si ce n’est dans le sens où quelque chose peut avoir deux aspects différents."
Le sceptique "Il peut admettre que, dans l’abstrait, le vide et le non-vide soient réellement une seule et même chose, mais les limitations que lui impose sa formation logique le contraignent à considérer les deux aspects coexistants de la réalité - vacuité et non-vacuité"
http://www.buddhaline.net/La-Vacuite,109
L'immatériel peut coexister avec le matériel et exister sans que le matériel soit présent.

Bon, peut-être que tu ne parlais pas de ce type de vacuité.
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#147

Message par 25 décembre » 30 sept. 2017, 09:34

curieux » 30 sept. 2017, 04:34
Nicolas78 a écrit :
J'ai du mal à comprendre ton mode de pensée "intérrogatifo-affirmatif", en fait, je ne voit pas ce que tu va apprendre de l'existence ou non de Dieu avec un tel mode.
Il se croit si supérieur dans ses analyses qu'il estime pouvoir t'en apprendre de cette façon.
En fait, il pratique comme richard, en posant des questions il estime que ça devrait te faire réfléchir sur le 'comment' il est parvenu à la 'vérité'.
Merci curieux de donner ton interprétation mais une interprétation de la pensée des autres est toujours modifiée en fonction de ce que tu penses. Donc tu penses que je pense. Au lieu de penser à ma place il serait plus sérieux de me poser la question comme le fait Nicolas.

Dans une classe, dans une école près de Montréal, on a demandé aux élèves d'interpréter un poème de Gilles Vigneault. Sur 25 élèves il y a eu 25 interprétations différentes. Ces résultats furent présentés à Monsieur Vigneault. Il a été étonné de voir que les interprétations étaient souvent loin de sa pensée.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#148

Message par Nicolas78 » 30 sept. 2017, 18:06

25D a écrit : L'immatériel est ce qui se trouve partout quand on a tout enlevé le matériel dans l'univers. Les galaxies, les photons, les neutrinos, les champs, la matière noire, et toutes formes d'énergie mesurable.
Et c'est quoi qui reste si on enlève tout cas donc ?
L'immatériel ? Ok...est pour éviter de tourner en rond, l'immatériel, c'est fait de quoi ?

Pour la spiritualité, moi j'y croit pas, je l'observe, j'en ai une, tout humain en à une, mais pour toi, c'est quoi la spiritualité du coup ?

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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#149

Message par 25 décembre » 30 sept. 2017, 20:36

Nicolas78 » 30 sept. 2017, 18:06
25D a écrit :
L'immatériel est ce qui se trouve partout quand on a tout enlevé le matériel dans l'univers. Les galaxies, les photons, les neutrinos, les champs, la matière noire, et toutes formes d'énergie mesurable. Je parle de spirituel dans le sens de concepts que les humains développent par la pensée.
Et c'est quoi qui reste si on enlève tout cas donc ?
L'immatériel ? Ok...est pour éviter de tourner en rond, l'immatériel, c'est fait de quoi ?

Pour la spiritualité, moi j'y croit pas, je l'observe, j'en ai une, tout humain en à une, mais pour toi, c'est quoi la spiritualité du coup ?
"enlève tout cas donc" Je ne comprend pas
La spiritualité tu n'y crois pas mais tu y crois. J'ai écrit en bref ce qu'est la spiritualité.
Es-tu possédé, qui a écrit à ta place.
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Re: Dieu n’existe pas… l’âme n’existe pas.

#150

Message par 25 décembre » 30 sept. 2017, 21:15

Suite d'hier.
L’immatériel est la pensée virtuelle qui, dans l’Univers, guide ce dernier. Et comme nous sommes partie de l’Univers, c’est ce qui nous guide aussi.

Pour le spirituel comme je l’ai écrit plus haut c’est ce qui relève de notre pensée. Notre cerveau matériel produit les pensées qui sont de nature immatérielles. Pour transmettre ou exécuter notre pensée nous nous servons de notre corps puisque nous ne savons ou ne savons plus projeter notre pensée pour qu’elle agisse sur la matière ou pour la faire entendre et comprendre directement aux autres.

La spiritualité est l'expérience de toutes les pensées que l'on a retenues dans notre vie. Si je dis "un pain" les Québécois vont voir un pain tranché enveloppé dans un plastique. Le Français va imaginer une baguette sans emballage. Si un chef dit à un soldat tue cet homme, le soldat mettra un certain temps pour consulter sa spiritualité avant de prendre une décision.
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