La création de la religion Astérienne

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Raphaël
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Re: La création de la religion Astérienne

#26

Message par Raphaël » 04 janv. 2012, 19:17

Merci de rétablir les faits.

J'avais bien vu que le message de Remarque simple était plein d'affirmations douteuses mais comme je n'ai pas les connaissances nécessaires pour m'engager dans ce genre de débat j'ai préféré m'abstenir en espérant que quelqu'un d'autre répondrait à ma place.

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BeetleJuice
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Re: La création de la religion Astérienne

#27

Message par BeetleJuice » 05 janv. 2012, 04:58

Merci de rétablir les faits.
C'est pour ça que je le fais.
On va dire que c'est compulsif, mais ça me retourne les tripes de voir quelqu'un massacrer comme ça l'histoire de l'antiquité au nom d'un questionnement religieux qui, s'il est légitime, pourrait trouver une réponse dans le travail de vrais spécialistes plutôt qu'en spammant des hypothèses sans fondement et même parfois carrément ridicules sur un forum.

Au moins, ceux qui lisent auront une autre version, à eux de décider ce qui est le plus crédible.

Et encore, faut ce méfier de ce que j'ai moi même dit. C'est si simplifié pour éviter de faire un pavé plus gros encore que s'en est presque faux parfois car trop réducteur.

Si ça vous intéresse, sur le sujet de Remarque Simple quand à l'apparition du christianisme est ses rapports avec l'empire romain, son empereur et sa société:

Sur Rome et sa société:

-Paul Veyne, La Société romaine
-Paul Veyne, Sexe et pouvoir à Rome (celui là est un peu hors sujet, mais ça éclaire pas mal le fonctionnement de la société et des rapports de pouvoirs dans une population majoritairement clientéliste)
-Paul Veyne, l'empire greco-romain

-John Scheid et François Jacques, Rome et l'intégration de l'Empire (44 av. J.-C.–260 ap. J.-C.)., vol. 1 (celui là est un peu ardu, mais passionnant sur le rapport entre Rome et les provinces, la construction de l'empire, la figure de l'empereur.)
-John Scheid, La religion des Romains
-John Scheid, Religion et piété dans la Rome antique

-Marcel Le Glay, Yann Le Bohec, Histoire romaine


Sur le christianisme et Rome:

-André Piganiol, L'Empire chrétien

-Paul Veyne, Quand notre monde est devenu chrétien

-Les ouvrages d'Etienne Nodet sur la religion juive et chrétienne (à prendre avec des pincettes. Je me souviens en avoir feuilleté certain, mais je ne saurais en dire plus)

-Peter Brown, L'essor du christianisme occidental: triomphe et diversité. 2000-1000

-Pierre maraval, Le Christianisme de Constantin à la conquête arabe

C'est ceux que je me souviens avoir au moins feuilleté, que j'ai pu retrouver et qui sont accessible, il y en a évidement des tas d'autres plus ou moins généraliste (je vous épargne les mémoires et thèses d'historiens qui sont parfois très techniques et donc souvent un peu ennuyeuses)

Je les mets surtout au cas où Remarque Simple aurait envie de réellement apprendre quelque chose plutôt que de lancer des affirmations gratuites et sans fait pour les soutenir.
J'ai peu d'espoir, mais sait-on jamais.
Il remarquera que je cite assez volontiers Paul Veyne, historien dont j'aime la façon de présenter l'histoire, même s'il passe parfois par des raccourci un peu facile selon moi, et qui surtout, est athée, ce qui devrait peut-être l'inciter à revoir sa copie quand à ma prétendue religiosité (mais là encore, j'ai peu d'espoir. Je me dis que le spam de question n'est pas signe d'un esprit très ordonné)
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

Remarque simple
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Re: La création de la religion Astérienne

#28

Message par Remarque simple » 26 juin 2012, 12:26

Bonjour,
Je comprends très bien que les religieux n’aiment pas mon interprétation, et c’est OK.
Vous parler de rétablir les faits, c’est très bien, c’est un grand pas dans la bonne direction.
Voyons voir si on peut construire quelque chose de différent. Essayons de d’isoler les points sur lesquels nous sommes en accord.
Commençons par ces dates, je prétends qu’elles sont exact, et vous ?

57 av JC : Rome prend le contrôle de toute la région méditerranéenne, c’est un empire
44 avant JC. Assassinat de Jules César.
44-27 avant JC, 2 ième Triumvirat de Rome, Marc-Antoine s’est suicidé
27 avant JC -14 après JC Auguste (Octavien) est empereur, il a divinisé César, il se déclare fils de dieu
4 Avant JC ou avant, date maximum de la naissance de Jésus
14 après JC, Tibère est empereur, les atrocités se multiplient, il assassine sa belle-famille
30 après JC ou après, date de crucifixion de Jésus (Mat 27)
37 après JC, Caligula est empereur, on connaît tous les faits de Caligula, il se fait assassiné
41 après JC, Claude est empereur, Il échappe a plusieurs tentatives d’assassinats
54 après JC, Néron est empereur, Rome a brulé (64), il se suicide
57 après JC, la religion chrétienne se popularise sur les routes commerciales avec Paul
64 Mort de Pierre et de Paul à Rome
68 après JC, Galba est empereur,
73 après JC révolte des hébreux de Massada, facilement gagné par les romains, ils se sont entre-tués
100 après JC, premiers écrits du deuxième testament de la bible, l’apocalypse de Jean a été écrit en 95
132 après JC, Deuxième révolte des hébreux, les romains reprennent le control.
180 après JC, les textes « canons » de la bible sont assemblés
307 après JC, l’empereur Constantin prend le pouvoir, il réalise la puissance de la religion monothéiste (un seul dieu plus fort que tous les autres dieux) et adopte cette religion judéo-chrétienne. Il pourchasse toutes les autres religions pour consolider son empire.
391 après JC, traduction de la bible par St-Jérôme, cela deviendra le document officiel.

Beetlejuice, ça ne sert à rien de te fâcher si quelqu’un pense différemment de toi, ça va te donner une mauvaise haleine ! Avoues, que mes dates sont bonnes.

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Re: La création de la religion Astérienne

#29

Message par yquemener » 26 juin 2012, 13:08

Remarque simple a écrit :Beetlejuice, ça ne sert à rien de te fâcher si quelqu’un pense différemment de toi, ça va te donner une mauvaise haleine ! Avoues, que mes dates sont bonnes.
Est ce que tu te rends compte de ce qu'on t'a déjà dit la dernière fois que tu es venu sur ce forum, que la plupart de tes contradicteurs sont vraisemblablement non-croyants ?

Tu sembles avoir perdu la foi récemment. Bien, c'est souvent un peu bouleversant pour quiconque a été élevé dans le respect de la bible. Mais on est plusieurs à ne pas partager votre parcours et à ne pas trouver choquant comme vous dites de comparer la Bible à Asterix, voire même à trouver que c'est plutôt une insulte pour Goscinny. Donc arrêtez de supposer que les gens sur ce forum défendent autre chose que les faits historiques avérés que vous mutilez.

Je ne sais pas si vous avez remarqué ce passage de Bettlejuice, que vous supposez croyant :
Affirmation parfaitement gratuite, vu que vous ne pouvez même pas dire avec certitude si Jésus a existé.
Vous affirmez des choses sans argument. C'est ce qu'on vous reproche. Que la bible contienne plein d'invraisemblances, on va tomber d'accord, mais franchement, c'est pas la peine d'en inventer de nouvelles !

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mao
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Re: La création de la religion Astérienne

#30

Message par mao » 27 juin 2012, 20:46

J'aime biens vos éclaicissement sur la religion des empereur romains.

Mais pouvons nous revenir à un fait simple.

Jésus ainsi que plusieurs autres auteurs et personnages parle de Rome et de César.

Dans ce cas si Rome sous entend surtout la capitale et ses capacités à prendre des décisions sur tout l'empire.

Et je crois que César represésente l'empereur. Que Jésus, les apotres ou les écrivains des évangiles soient au courrant ou non des histoires de succession, d'assassinat, de suicide et de couchette des empereures et autres consulats.

La simplification Rome: capitale de l'empire; et César: maitre de l'empire; semble suffisamment claire et assumé par les différents acteurs, rédacteurs et écrivains de la chrétieneté.

Suis-je dans l'erreur ?
Ne vous fiez pas aux sacrificateur des Baal ni en ceux de l'éternel.
Ne faite confiance qu'au Crapaud Hypno.
Il saura prendre les bonnes décisions pour nous et choisira votre destin.

Remarque simple
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Re: La création de la religion Astérienne

#31

Message par Remarque simple » 03 août 2013, 12:03

Bonjour,
@yquemener : Quand même, qu’est-ce que tu dis ? On dirait que tu veux amener la confusion dans la discussion. C’est surprenant ! Mais c’est OK avec moi, cela m’oblige a me remettre en question.

En premier, j’amène des dates SVP ne me dit pas que je n’ai pas d’arguments. Les dates que je présente ne sont pas inventées.

En deuxième, les historiens admettent l’existence de Jésus.

En troisième, il y a combien d’endroit ou l’on peut s’exprimer librement contre la religion ? La liberté de discussion des sceptiques m’impressionnent. On y retrouve toutes les opinions. C’est pour cela que j’écris sur ce forum. C’est évident !

En quatrième, es-tu certain que ce sont seulement des athées qui viennent lire ? Je connais au moins deux religieux qui viennent lire et ils t’aiment. Moi, ils ne m’aiment pas. hihihihihihihi

Finalement, qui te dit que c’est avec la bible que j’ai été éduqué, c’est peut-être avec le coran ou avec la torah? Cela n’aurait rien changé, je décris les faussetés que je lis dans la bible et dans le coran.

@mao : Voici un résumé rapide de mon point de vue, sur le début du christianisme

Jésus a bien existé au temps de l’empire Romain. César était déjà mort pendant l’existence de Jésus. Les Israéliens espéraient un sauveur qui les délivrerait de cet empire. A la fin de sa vie Jésus était devenu mégalomane et pensait être ce sauveur. Je le prouve par ces paroles de Jésus :

« Luc 19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. »

Jésus voulait être un roi, et se prétendait de la ligné de David. Les romains et les religieux juifs avaient compris son stratagème et c’est pourquoi ils ont inscrit sur sa croix en dérision : INRI, c’est dire « ici le roi des juifs ».

Comme plusieurs prêcheurs de religions, romaines, mathra , juive, catholique ou autres, Paul et quelques autres étaient des voyageurs qui proclamaient la bonne nouvelle (leur façon de vivre) . Paul n’était pas apôtres et il n’a pas connu personnellement Jésus.

J’ai l’impression que ce sont principalement ces prêcheurs qui ont implanté les religions. Dans les religions juive et catholique, le salut éternel était promis à tous ceux qui vénéraient leur dieu. C’était en contradiction avec les religions romaines ou seulement une élite avait la vie éternelle aux cotés de plusieurs dieux. De plus, le dieu unique était le plus fort de tous les dieux, et mourir pour ce dieu était une promesse de bonheur.

Qu’en pensez-vous ?

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Re: La création de la religion Astérienne

#32

Message par Brigand » 03 août 2013, 13:14

Remarque simple a écrit :En deuxième, les historiens admettent l’existence de Jésus.
Si par "Jésus", vous voulez dire "un simple prédicateur qui s'est fait crucifier par les Romains au Proche-Orient, il y a 2'000 ans", OK.
Si par "Jésus", vous voulez dire "un mec qui marchait sur l'eau, qui multipliait les pains, qui rendait la vue aux aveugles, qui ramenait des morts à la vie et qui est ressuscité trois jours après sa mort", vous devriez trouver des sources historiques un peu plus sérieuses.

La différence semble peut-être évidente, mais pour beaucoup de croyants qui sortent cet argument, ça ne l'est pas.
.
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Re: La création de la religion Astérienne

#33

Message par Eve_en_Gilles » 05 août 2013, 04:01

Remarque simple a écrit :3) Il y a un arbre magique dans la bible et un serpent qui parle => Il y a la potion magique dans Astérix et des sangliers qui parlent
.
Parmis tous les... trucs qu'a balancé Remarque Simple, c'est cette phrase qui m'a le plus choqué !
Dans Astérix, les sangliers ne parlent pas.

Pour le reste, je me joins au concert de remerciements à Beetlejuice pour son petit laïus historique des plus intéressants.

PS : avant que notre croisé athée ne réponde un truc à base de "je comprends que ça choque les croyants" : je suis apostat.
Srevne'l à eril zevas suov euq tse'c, esarhp ettec zennerpmoc suov is.
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#34

Message par Sainte Ironie » 05 août 2013, 05:51

Eve_en_Gilles a écrit :Parmis tous les... trucs qu'a balancé Remarque Simple, c'est cette phrase qui m'a le plus choqué !
Dans Astérix, les sangliers ne parlent pas.
Ah, il me semble que si, dans un album -je ne saurais pas te dire lequel pour l'instant, mais je suis en train de me les refaire tous-, un sanglier parle d'Obélix qui lui fout les jetons.
Mais bon, il parle à un autre sanglier, donc ça ne compte pas.

Dans le même genre, il y a plusieurs animaux -Idéfix, poules, coq, aigle...- qui causent entre eux (sans tenir compte de la barrière des espèces, les petits saligauds !) dans la mini-histoire "Chanteclairix"... mais c'est une de celles réalisées après la mort de Goscinny, donc ça ne compte pas non plus. :lol:
"Et je vous dis encore : il est plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le royaume de Dieu." Matthieu - 19:24

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Re: La création de la religion Astérienne

#35

Message par BeetleJuice » 05 août 2013, 11:50

Eve_en_Gille a écrit :Pour le reste, je me joins au concert de remerciements à Beetlejuice pour son petit laïus historique des plus intéressants.
Et encore, rétrospectivement je me rends compte qu'il y a pas mal d'erreurs ou de trucs à nuancer dans ce que je disais à l'époque. Par exemple, le fait que le terme César aille de Auguste à Domitien est faux. En réalité, il a continué par la suite et quasiment tous les empereurs et certains membres de la famille impériale l'ont porté.
Idem, j'avais dit que le terme Augustus se rapportait à Auctoritas alors que non, il s'agit plutôt d'un terme religieux accolé à certaines divinités. (j'ai pu notamment étudier une inscription dédié à la Tutelle Auguste venant du Sud de la Gaule) et dont le sens n'est pas tout à fait clair, mais qui signifie quelque chose comme "très saint" ou "très élevé". C'est d'ailleurs pour ça qu'on le traduisait Sebastos en grec (qui signifie à peu près saint ou digne de vénération)

Cela dit, c'est cosmétique, ça ne change pas le fait que ce que dit remarque simple est pour la majorité erroné.
Sainte Ironnie a écrit :Ah, il me semble que si, dans un album -je ne saurais pas te dire lequel pour l'instant, mais je suis en train de me les refaire tous-, un sanglier parle d'Obélix qui lui fout les jetons.
Dans L’Odyssée d'Astérix. Pour être exact, c'est deux sanglier qui discute sur le fait que l'un a la trouille des Gaulois et que l'autre a une technique infaillible pour éviter d'être bouffer, à savoir les mener à une patrouille romaine.
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Re: La création de la religion Astérienne

#36

Message par MadLuke » 05 août 2013, 18:13

J,ai pas tout lu mais je vais le faire (très beau messages de beetlejuice), mais juste un petit point.

Vu que césar est mort autour de -50 et née autour de -100, il aurait eu dans les 120-130 ans au moment ou Jésus aurait prononcé ces lignes, pourquoi aurait-il pensé qu'il était encore en vie à cette époque ? Et aussi les empereurs qui ont suivi Jules ont été des plus connus et prestigieux (jusqu'à nous donner le nom de mois d'août pour auguste:

Son nom vient du latin Augustus, nom donné à ce mois en l'honneur de l'empereur romain Auguste en 8 av. J.-C.. Avant lui, dans l'ancien calendrier romain, août était le sixième mois de l'année et portait le nom de sextilis (de sextus, sixième)6.

Bref, je comprend très mal d'où vous est venu cet idée, si c'est juste sur le : rendre à céasar ce qui est à césar, maintenant que vous savez que céasar était devenu un mot générique pour le poste, vous avez compris d'où cela vient non ?

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Re: La création de la religion Astérienne

#37

Message par Raphaël » 06 août 2013, 00:43

Remarque simple a écrit :A la fin de sa vie Jésus était devenu mégalomane et pensait être ce sauveur. Je le prouve par ces paroles de Jésus :

« Luc 19.27
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. »
Ce ne sont pas les paroles de Jésus mais celles attribuées au roi dans la parabole.

Luc 19

La parabole des pièces d'or
  • 11Jésus dit encore une parabole pour ceux qui venaient d'entendre ces paroles. Il était en effet près de Jérusalem et l'on pensait que le Royaume de Dieu allait se manifester d'un instant à l'autre. 12Voici donc ce qu'il dit : « Un homme de famille noble se rendit dans un pays éloigné pour y être nommé roi ; il devait revenir ensuite. 13Avant de partir, il appela dix de ses serviteurs, leur remit à chacun une pièce d'or de grande valeur et leur dit : “Faites des affaires avec cet argent jusqu'à mon retour.” 14Mais les gens de son pays le haïssaient ; ils envoyèrent une délégation derrière lui pour dire : “Nous ne voulons pas de lui comme roi.” 15Il fut pourtant nommé roi et revint dans son pays. Il fit alors appeler les serviteurs auxquels il avait remis l'argent, pour savoir ce qu'ils avaient gagné. 16Le premier se présenta et dit : “Maître, j'ai gagné dix pièces d'or avec celle que tu m'as donnée.” 17Le roi lui dit : “C'est bien, bon serviteur ; puisque tu as été fidèle dans de petites choses, je te nomme gouverneur de dix villes.” 18Le deuxième serviteur vint et dit : “Maître, j'ai gagné cinq pièces d'or avec celle que tu m'as donnée.” 19Le roi dit à celui-là : “Toi, je te nomme gouverneur de cinq villes.” 20Un autre serviteur vint et dit : “Maître, voici ta pièce d'or ; je l'ai gardée cachée dans un mouchoir. 21J'avais peur de toi, car tu es un homme dur : tu prends ce que tu n'as pas déposé, tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.” 22Le roi lui dit : “Mauvais serviteur, je vais te juger sur tes propres paroles. Tu savais que je suis un homme dur, que je prends ce que je n'ai pas déposé et moissonne ce que je n'ai pas semé. 23Alors, pourquoi n'as-tu pas placé mon argent dans une banque ? A mon retour, j'aurais pu le retirer avec les intérêts.” 24Puis il dit à ceux qui étaient là : “Enlevez-lui cette pièce d'or et remettez-la à celui qui en a dix.” 25Ils lui dirent : “Maître, il a déjà dix pièces ! ” — 26“Je vous l'affirme, répondit-il, à celui qui a quelque chose l'on donnera davantage ; tandis qu'à celui qui n'a rien on enlèvera même le peu qui pourrait lui rester. 27Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi comme roi, amenez-les ici et exécutez-les devant moi.” »

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Re: La création de la religion Astérienne

#38

Message par lefauve » 06 août 2013, 01:19

Les miracles doivent, ça doit être la pluie d'Assurancetourix quand il chante.

Très pratique pour faire la vaiselle selons Obélix. :mrgreen:

En parlant des Julio-Claudiens, quand j'était ado je me souviens d'une série qui se nomais "Claude Empereur" qui relatait sa vie de sa naissance à sa mort.
...

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Re: La création de la religion Astérienne

#39

Message par Remarque simple » 28 août 2014, 18:41

Bonjour,

@Brigand, L’individu Jésus représente pour moi ‘un mec prédicateurs’ comme il y en avait des centaines. Je soupçonne même qu’il était homosexuel, que cela lui a fait de grandes difficultés et qu’il avait développé de superbes arnaques avec son équipe. C’était une façon de vivre.

@Eve_en_Gilles : Relaxe, t’as pas à être choqué, on discute sans faire la guerre…je ne cherche pas a faire la guerre, je ne suis pas religieux…hihihihihi

@Sainte Ironie, Merveilleux.

@Beetlejuice : Qu’est ce que tu racontes ? Mes dates ne sont pas erronées. Dis-moi lesquelles, je vais vérifier et corriger si c’est vrai.

@MadLuke : Merci, tout a fait d’accord. C’est très bien. J’aime ton positivisme.

@Raphael : Je pense que Jésus s’identifiait à ce roi…il voulait être roi…..c’est la raison pour laquelle je lui attribue ces intentions. Aussi, tu me prends de vitesse, parce que je veux amener ce texte, dans un autre sujet, pour prouver par cet exemple le manque de compassion et la dureté que l’on y retrouve.

@lefauve : Merveilleux. On repart le sujet.

Les événements rapportés dans la Torah et la bible sont tellement loufoque que c’est l’équivalent de bandes dessinés. Si on continue de croire que la Torah et la bible sont des livres transcendantales qui nous viennent d’esprits immortels, alors il sera tout aussi possible de croire qu’Astérix a été inspiré par des esprits immortels pour favoriser le peuple Gaulois dans 2000 ans.
Pour prouver mon dire je vous montre un parallèle entre la bible et les bandes dessinées d’Astérix

1) Astérix : Il y a la potion magique qui donne de la force
Bible : Il y a un arbre magique qui donne l’intelligence

2) Astérix : il y a des sangliers qui parlent
Bible : il y a un serpent qui parle

3) Astérix : Astérix a pourchassé un faux devin profiteur
Bible : Jésus a pourchassé des vendeurs profiteurs

4) Astérix : Obélix a été changé en statue de marbre
Bible : Une femme a été changée en statue de sel

5) Astérix : Astérix s’envole sur un tapis magique
Bible : Jésus s’envole sur un char de feu

6) Astérix : Assurancetourix peut faire tomber la pluie en chantant
Bible : Josué peut faire tomber des murs en jouant de la trompette

7) Astérix : Astérix se glorifie de vaincre les Romains
Bible : David se glorifie de vaincre les philistins

8) Astérix : Astérix parle du royaume merveilleux de l’Atlantide
Bible : Jésus parle du royaume merveilleux des cieux

Avec des livres comme la Torah, la bible ou le coran, il y a tellement d’invraisemblances qu’on ne peut s’empêcher de trouver cela rigolo.

Qu’en pensez-vous ?

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Re: La création de la religion Astérienne

#40

Message par Remarque simple » 27 août 2015, 12:04

Bonjour,

Maintenant, vous savez qu’il y a plusieurs aventures de personnages rigolos et fantastiques dans les livres religieux et qu’on peut facilement comparer avec les histoires d’Astérix.

Pour vous le prouver encore, laissez-moi-vous présenter les aventures de Samson. Je n’invente rien, je ne fais que copier ce qui est écris dans les livres religieux, je vous assure c’est du « grand merveilleux » comme pour Astérix.

Les textes de la torah qui supportent mon interprétation sont écrits plus bas. Comparativement à Astérix, l’histoire de Samson finit mal et ce dernier était beaucoup plus cruel et méchant que notre héros Astérix, mais on peut quand même faire beaucoup de parallèles entre les deux histoires.
1) Samson faisait des festins comme Astérix
2) Samson pouvait faire peur à des milliers d’ennemis comme Astérix (philistins vs romains)
3) Samson transportait de lourdes charges comme Astérix (je sais je devrais écrire Obélix)
4) Samson attrapait facilement des animaux comme Astérix (le lion vs les sangliers)
5) Samson avait un truc pour sa force magique comme Astérix (les cheveux vs la potion)
6) Samson se libérait de ses attaches ou ses chaines comme Astérix
7) Voyez-vous d’autres parallèles ou d’autres différences ? … hihihihihi, avouez que c'est rigolo.

En fait, vous savez que la Torah a été écrite entre 800 et 200 ans avant JC et on sait que les scribes hébreux s’appropriaient ou copiaient les histoires des autres peuples. Je pense qu’ils se sont inventé un héros comme celui des grecques. Vous avez surement devinez en lisant, le héros grecque que les scribes hébreux ont copiés serait Hercule. Les contes d’Astérix n’existaient pas encore….hihihihihihi


Voici les textes de la Torah qui supportent ce que je dis.
Juges
14.5 Samson descendit avec son père et sa mère à Thimna. Lorsqu'ils arrivèrent aux vignes de Thimna, voici, un jeune lion rugissant vint à sa rencontre.
14.6 L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait.

Juges
14.8 Quelque temps après, il se rendit de nouveau à Thimna pour la prendre, et se détourna pour voir le cadavre du lion. Et voici, il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion. 14.9 Il prit entre ses mains le miel, dont il mangea pendant la route; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna, et ils en mangèrent. Mais il ne leur dit pas qu'il avait pris ce miel dans le corps du lion.

Juges
14.10 Le père de Samson descendit chez la femme. Et là, Samson fit un festin, car c'était la coutume des jeunes gens.

Juges
15.14 Lorsqu'il arriva à Léchi, les Philistins poussèrent des cris à sa rencontre. Alors l'esprit de l'Éternel le saisit. Les cordes qu'il avait aux bras devinrent comme du lin brûlé par le feu, et ses liens tombèrent de ses mains.
15.15 Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes.

Juges
16.3 Samson demeura couché jusqu'à minuit. Vers minuit, il se leva; et il saisit les battants de la porte de la ville et les deux poteaux, les arracha avec la barre, les mit sur ses épaules, et les porta sur le sommet de la montagne qui est en face d'Hébron.

Juges
16.29 Et Samson embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s'appuya contre elles; l'une était à sa droite, et l'autre à sa gauche.
16.30 Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu'il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu'il avait tués pendant sa vie.

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Re: La création de la religion Astérienne

#41

Message par PhD Smith » 27 août 2015, 12:35

Remarque simple a écrit :Qu’en pensez-vous ?
  1. Samson était très fort.
  2. Il faut louer l'Eternel d'avoir permis à Samson d'avoir éliminé les Philistins.
  3. Il faut louer l'Eternel d'avoir permis à Rampa d'avoir écrit tant de livres
A vous la baballe.
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Christian
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Re: La création de la religion Astérienne

#42

Message par Christian » 27 août 2015, 14:55

Que Uderzo et Goscinny sont de vils copieurs?
:mrgreen:
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Re: La création de la religion Astérienne

#43

Message par Remarque simple » 12 juil. 2016, 11:46

Bonjour,

@Phd Smith, quand tu dis « louer », tu veux dire qu’on peut en trouver dans un centre de location ?

@Christian, Uderzo et Goscinny n’ont pas tout copié, il y a les dragons!


Astérix est un grand héros, il affronta les Romains, les égyptiens, les pirates, les charlatans, les fantômes, des sangliers, etc., mais il n’a jamais combattu des dragons, c’est un peu décevant. Combattre les dragons est un exploit fantastique et une autre victoire pourrait être la source d’une fête traditionnelle ou d’un banquet gaulois.

Savez-vous que la religion catholique possède son propre chasseur de dragon? OUI, OUI, vous avez bien lu… la religion catholique a déjà vénéré un tueur de dragons. Hihihihihi.

Connaissez-vous Saint-Georges ? Je trouve l’histoire tellement drôle et romantique. Je vous cite un extrait de WIKIPÉDIA :

« Un jour il traverse la ville de Silène dans la province romaine de Libye, sur son cheval blanc. La cité est terrorisée par un redoutable dragon qui dévore tous les animaux de la contrée et exige des habitants un tribut quotidien de deux jeunes gens tirés au sort. Georges arrive le jour où le sort tombe sur la fille du roi, au moment où celle-ci va être victime du monstre. Georges engage avec le dragon un combat acharné ; avec l'aide du Christ, et après un signe de croix, il le transperce de sa lance. La princesse est délivrée et le dragon la suit comme un chien fidèle jusqu'à la cité. Les habitants de la ville ayant accepté de se convertir au christianisme et de recevoir le baptême, Georges tue le dragon d'un coup de cimeterre car il les effrayait toujours, puis le cadavre de la bête est traîné hors des murs de la ville tirée par quatre bœufs »

Ce que j’aime par-dessus tout de ce conte de dragon, c’est que nous avons un folklore associé à un chevalier chrétien qui, lui, aurait existé. Et c’est surprenant, St-Georges est vénéré actuellement en plusieurs endroits dans le monde ; Israël, Angleterre, Géorgie, Allemagne, Éthiopie, Russie, etc.

Cette légende de dragon est admise par la hiérarchie religieuse comme étant un mythe. Les autorités chrétiennes ont fait un pas dans la bonne direction en reconnaissant cet ancien mensonge que représente ce merveilleux et fantastique mythe! Mais, avouez que c’est difficile de demeurer sérieux devant une image de St-Georges tuant un dragon

Si vous voyez un groupe de religieux en prière devant une peinture de St-Georges, SVP, ayez de la compassion, de la compréhension et du respect pour ces gens. Sauf que si c’est un groupe de psychiatres qui croient aux dragons ou à l’âme, c’est votre choix de les respecter ou non, mais vous risquez de vous faire prescrire une bonne dose de leur psychotrope. Hihihihihi.

Quel rapport y a-t-il avec Astérix ?

J’espère que le folklore des livres religieux sera considérer, un jour, de la même façon que l’on considère les livres d’Astérix. En 2016, personne ne me poursuivra en justice si je rigole des histoires d’Astérix dans une librairie. Inversement, ce serait triste de savoir que dans 1000 ans, on ne pourrait plus rigoler avec les histoires d’Astérix parce que cela équivaudrait à humilier le folklore gaulois.

Qu’en pensez-vous ?

tecnic
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Re: La création de la religion Astérienne

#44

Message par tecnic » 12 juil. 2016, 12:01

Remarque simple a écrit :

s'il l'aurait su il l'aurais surement utilise.

.
Si j'aurais su ,j'aurais pas venu ....

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Pepejul
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Re: La création de la religion Astérienne

#45

Message par Pepejul » 12 juil. 2016, 12:08

Mireille ! Sors de ce corps !
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: La création de la religion Astérienne

#46

Message par PhD Smith » 12 juil. 2016, 13:47

Remarque simple a écrit :Phd Smith, quand tu dis « louer », tu veux dire qu’on peut en trouver dans un centre de location ?
Un centre de location de louange où on peut faire tourner des moulins à prière. C'est une belle invention du bouddhisme.
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Mireille

Re: La création de la religion Astérienne

#47

Message par Mireille » 12 juil. 2016, 19:49

Pepejul a écrit :Mireille ! Sors de ce corps !
Mets moi dans le corps que tu veux Pépé, mais pas dans celui-là. Choisis au moins :mrgreen:

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Re: La création de la religion Astérienne

#48

Message par Remarque simple » 10 févr. 2017, 11:19

Bonjour,

@tecnic. Tu as raison, «si je serais parfa, j’aura écrit de bel façon ». Sans blague, merci, je vais essayer d’être plus méticuleux.

@Pepejul et Mireille. Vous désirez que Mireille partage le corps de qui ?

@PhD Smith. D’accord, le bouddhisme aussi est un moulin qui tourne dans le vide.

Vous avez surement découvert que l’imagination est un terreau fertile qui peut nous mener dans plusieurs interprétations idéologiques basées sur des observations archéologiques.

Dans les livres d’Astérix, les Romains construisent des forteresses au tour du village gaulois. Ces forts étaient construits de bois. Évidemment, il y avait une très grande forêt qu’il fallait traverser pour se rendre au village. Les arbres étaient grands et majestueux.

Imaginer maintenant que des vestiges de forteresse semblable, de 11000 ans, soient découverts. Si des archéologues et des anthropologues prosélytes découvrent ces vestiges, il ne faudrait pas se surprendre qu’ils interprètent ces ruines comme des temples anciens. Pour plusieurs d’entre eux, ils chercheront à prouver l’indispensabilité de la religion dans le développement social humain. Ce qui est faux à mon avis.

Voyez-vous où je veux en venir ? Je me permets de critiquer aussi les archéologues religieux.

Il y a des sites archéologiques qui sont utilisés dans un but de faire la propagande de la nécessité du religieux. Mais, on peut donner une interprétation différente de ce qui nous est présenté. Prenons par exemple le site de « Gobeki Tepe ». Ce sont des structures de pierres taillées qui datent de plus de 11 000 ans, soit avant la date des premières traces de l’agriculture organisée reconnue par les historiens. Pour les prosélytes, ce lieu représenterait un temple religieux ou un endroit spirituel mystérieux et grandiose.

Est-ce qu’il peut y avoir une autre explication plus simple ?

La croyance qu’une religion structurée soit apparue avant des organisations sociales humaines est un dogmatisme que je refuse. En réfléchissant un peu, on réalise que la forêt était grande il y a 11000 ans, plusieurs animaux y vivaient et on sait que les chasseurs-cueilleurs se regroupaient pour faire des battues. Il y a donc plusieurs questions ?

1) Est-ce que ces pierres en rond pouvaient servir de pièges pour les animaux ?

2) Est-ce que ces pierres en rond pouvaient servir de base pour des clôtures ?

3) Est-ce que ces pierres en rond pouvaient servir de protection pour les chasseurs ?

Pour chaque question, si l’on veut une réponse valable, on doit apporter des preuves qui résistent aux critiques. Quand plusieurs théories existent et qu’elles sont toutes raisonnables, le choix de l’explication devient personnel n’est-ce pas ?

Quand des pseudo-experts religieux proposent une explication unique avec des tendances divines, pour des sites vieux de 11000 ans, est-ce que ces pseudo-experts sont limités d’esprit ?

Qu’en pensez-vous ?

Remarque simple
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Re: La création de la religion Astérienne

#49

Message par Remarque simple » 28 nov. 2017, 12:39

Bonjour,

Pour contredire le créationnisme, ça ne sert à rien de s’attaquer aux individus. Ce n’est pas une question de personnalité, mais c’est une question de culture communautaire. Les croyances religieuses font partie de ces cultures. Il y a un paradoxe ou quelque chose de ce genre avec les religions. De façon naturelle, les religieux se contredisent entre eux parce qu’ils ne peuvent remettre en question les croyances et leurs interprétations de leur livre sacré respectif. Ils se traitent les uns les autres de racistes. Par contre, ils s’unissent facilement pour empêcher la laïcité parce qu’ils voient en ce concept un ennemi commun.

Sérieux là, soyons sérieux, la base de réflexion pour justifier leur créationnisme est imaginaire ou artistique. On ne devrait pas être gêné de dire que les livres religieux racontent aussi des ‘JOKES’.

Il est facile de faire un parallèle entre les livres religieux et les bandes dessinées. Laissez-moi vous le démontrer.

Vous ne le savez peut-être pas, mais les ânes peuvent aussi parler dans les livres religieux. Tout comme pour le serpent de la genèse, il y a un autre animal qui parle. Avouez que c’est, quelquefois, amusant ce qui est écrit dans ces livres.

Je vous cite les textes qui parlent de cet âne magique.

Nombres
22.27 L'ânesse vit l'ange de l'Éternel, et elle s'abattit sous Balaam. La colère de Balaam s'enflamma, et il frappa l'ânesse avec un bâton.
22.28 L'Éternel ouvrit la bouche de l'ânesse, et elle dit à Balaam: Que t'ai je fait, pour que tu m'aies frappée déjà trois fois?
22.29 Balaam répondit à l'ânesse: C'est parce que tu t'es moquée de moi; si j'avais une épée dans la main, je te tuerais à l'instant.
22.30 L'ânesse dit à Balaam: Ne suis-je pas ton ânesse, que tu as de tout temps montée jusqu'à ce jour? Ai-je l'habitude de te faire ainsi? Et il répondit: Non.
22.31 L'Éternel ouvrit les yeux de Balaam, et Balaam vit l'ange de l'Éternel qui se tenait sur le chemin, son épée nue dans la main; et il s'inclina, et se prosterna sur son visage.

Voici le dilemme.
1) La prémisse de la constitution canadienne dit que la croyance en dieu est prioritaire.

2) Je vais sur la place publique pour rigoler de ce qui est écrit dans les livres religieux et pour dire que la croyance en dieu est une superstition.

3) Donc, je dis publiquement que la prémisse de la constitution canadienne est de la rigolade et encourage la superstition.

À cette conclusion, je me permets d’ajouter que le beau premier ministre canadien ne sera pas content si plusieurs personnes pensent comme moi.


Pourquoi ?

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