Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Le débat infini se poursuit ici
Adelaïde

Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#176

Message par Adelaïde » 17 juil. 2015, 13:28

Florence a écrit :
et comme je ne suis en fait pas aussi méchante que je le clame, je continuerai à ne pas y répondre :ange:

Vous confondez tout: c'est le diable qui s'inspire de moi, pas le contraire ! :mefiance:
Pourquoi vous focaliser sur Cartapilus alors que je suis focalisée sur une attente de votre réponse.

Pourquoi ne pas dire sincèrement dans quelle case vous me mettez? et je ne pense pas que ce soit une affaire gentillesse ou pas?
Vous avez ouvert la boîte alors allez jusqu'au bout de vos pensées.

Le diable s'inspire de vous et pas le contraire ??? en êtes vous bien sûre? .....Peut être vous a t-il investi, qui sait.? ;)

Florence
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#177

Message par Florence » 17 juil. 2015, 13:39

Adelaïde a écrit :Pourquoi vous focaliser sur Cartapilus alors que je suis focalisée sur une attente de votre réponse.
[Sylvie Joly] " Je m'focalise, ... tout le monde était focalisé sur tout le monde, ça focalisait de partout, ..."[/S.J] *
Pourquoi ne pas dire sincèrement dans quelle case vous me mettez? et je ne pense pas que ce soit une affaire gentillesse ou pas?
Vous avez ouvert la boîte alors allez jusqu'au bout de vos pensées
.

A vous lire à diverses reprises, j'ai cru comprendre que vous étiez capable de les lire, je ne vais pas gâcher votre plaisir :ange:

Le diable s'inspire de vous et pas le contraire ??? en êtes vous bien sûre?



Aussi sûre que vous l'êtes de l'existence de l'âme, ou d'avoir toujours raison, ou d'être persécutée, ou que je suis méchante !


* le titre du sketch est "Je me gratte"
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#178

Message par Pepejul » 17 juil. 2015, 13:41

Cartaphilus a écrit :Je reprends donc ma question : soutenez-vous que seule l'acupuncture a été utilisée dans le cas auquel vous faites référence ?
Histoire que la technique de "je fais reculer le post qui me pose problème" soit rendue inefficace par le renouvellement sans fin de la question qui fâche.
pepejul a écrit : pourriez-vous nous donner votre liste des scientifiques croyants que vous jugez représentatifs ?
Pour ne garder que les principales.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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C'était quoi déjà le sujet ?

#179

Message par lau'jik » 17 juil. 2015, 13:48

:shock: La dernière fois que je suis passée cette discussion semblait tenir la route ou j'ai eu une hallu... :interro:
Enfin j'étais à fouiller ailleurs sur le web pour des raisons pas marantes et je suis tombée sur un petit texte qui va bien ici, je trouve, comme ça, allez savoir pourquoi :hausse: mais... toute ressemblance avec des faits ou personnes existant ou ayant existé serait purement fortuite comme on dit ... presque... :mrgreen:
Devinette :
SpoilerAfficher
(...) Les manifestations de la (bip). Elles sont multiples : paresse, procrastination, peur de faire confiance voire paranoïa, manipulation des personnes voire mensonges et attitudes malhonnêtes. Le (bip) n’exprime pas son hostilité, il évite la compétition, il s’entête, il craint l’autorité, oublie les rendez vous ou multiplie les retards. Son comportement est source de situations chaotiques, il est intentionnellement inefficace. Il perd volontiers les objets, a toujours des excuses, rend les autres responsables de ses propres échecs et se comporte en victime. Toute demande, suggestion ou simple conseil sont vécus comme des agressions. Il n’a aucune empathie envers autrui, oublie le respect des règles établies, ne ressent aucune culpabilité et s’avère incapable de mettre à profit les expériences passées. Il demeure évasif dès qu’on essaye d’être factuel.

L’expression de ces caractéristiques peut n’être que partielle dans une forme dégradée ou mineure. La composante paranoïaque reste significative. À l’opposé le (bip) peut laisser échapper quelques bouffées d’agressivité non contenue, le plus souvent à l’égard d’individus dont il sait qu’il n’a rien à craindre et dont il fait les victimes expiatoires ponctuelles de son incapacité à gérer la vraie adversité.
(BIP) et altérité. Le (bip) dit oui mais fait non. Son comportement est source, chez l’autre, d’exaspération, de frustration. Il vous confronte rapidement à un sentiment fort d’impuissance face à son incapacité à être factuel, à se remettre en cause et à s’adapter aux données de l’expérience. Il est volontiers dogmatique et péremptoire dans son inertie. Ses tactiques d’évitement de la confrontation ou de la compétition, vont ainsi conduire au conflit et déclencher la violence de l’autre. (...)
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
"Ne pas connaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres."

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#180

Message par Pepejul » 17 juil. 2015, 14:06

bip = ?
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#181

Message par Pooh » 17 juil. 2015, 14:14

Personnalité passif- agressif ? Peut être ? Les caractéristiques sont ressemblantes.
?

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#182

Message par Wooden Ali » 17 juil. 2015, 14:23

bip = connard insupportable ? Ça colle bien aussi.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Shaken, not stirred ! Samuel Hahnemann

Il est souvent facile de voir quelque chose qu'on ne peut expliquer et d'en rendre responsable quelque chose qu'on ne peut voir" Wladimir Lyra

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Gagné, Pooh !

#183

Message par Cartaphilus » 17 juil. 2015, 15:00

Bonjour Pooh.
Pooh a écrit :Personnalité passif- agressif ? Peut être ? Les caractéristiques sont ressemblantes.
?
Vous avez gagné ; désolée pour lau'jik... mais Google est impitoyable.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#184

Message par Pepejul » 17 juil. 2015, 15:05

On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#185

Message par Pooh » 17 juil. 2015, 15:10

Ben... Il faut dire que de travailler auprès de personnes présentant différents troubles de la personnalité on en vient à en chercher des ressemblances ou des caractéristiques chez nos interlocuteurs ;)

Au fait ! Nous en sommes rendu ou avec l'âme ? Y'a du nouveau ? :|

Édit : oups !! Pas le bon fil :ouch:

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#186

Message par Pepejul » 17 juil. 2015, 15:11

Rien depuis 50 ans.. :lol:
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Re: Débattre ou contredire ?

#187

Message par Christian » 17 juil. 2015, 16:10

Florence a écrit :
Adelaïde a écrit :.... j'ai vécu une époque quand j'étais jeune où l'acupuncture n'était pas encore utilisée en occident comme aujourd'hui et comme ça m'intéressait à l'époque je lisais ce qui me tombait sur la main à ce sujet et je me souviens d'avoir regardé des émissions mais ça se passait en orient. Tout cela est loin mais j'ai toujours des souvenirs à ce sujet, aujourd'hui les gens ont tout sous la main pour apprendre mais à mon époque ce n'était pas le cas, on n'avait que les bibliothèques et je me souviens quand on a commencé à parler d'interventions sous acupuncture en occident.
C'était dans les années 1950-60, en Chine communiste. Face au triple problème du manque de médecins qualifiés, de la quasi-impossibilité d'en former en suffisance que ce soit sur place ou à l'étranger et à la mauvaise image du pays, il a été décidé de promouvoir ce qu'il restait de médecines "traditionnelles" tant auprès de la population que vers l'étranger.
A cette fin, le gouvernement a mis au point une série d'évènements publicitaires, dont ces fameuses opérations soi-disant sans anesthésie autre que l'acupuncture, prises pour argent comptant par tous ceux qui étaient totalement ignorants de ce qu'était la médecine chinoise, fascinés par une prétendue sagesse orientale et séduits par l'idée d'un pays faisant prétendument la nique à l'establishment capitalisto-scientifique occidental.
Quant aux Chinois sur place, ceux qui en avaient les moyens et la possibilité (les membres du parti ...) n'y font pas recours et ont toujours préféré profiter des soins efficaces de la médecine scientifique.

En fait, les Chinois éduqués savaient depuis longtemps que l'acupuncture relève de la bobologie et que les autres branches de leurs médecines ancestrales ne valaient pas la médecine scientifique moderne, au point que le pouvoir impérial l'avait imposée au détriment des premières dès le 19è siècle déjà.
Idem au Japon où les "études hollandaises" (c'est-à-dire l'étude de tous les documents scientifiques et médicaux transmis par les marchands hollandais seuls autorisés à aborder au Japon durant les 250 ans de fermeture du pays entre le début du 17è et la fin du 19è siècle) ont toujours foisonné et la médecine scientifique promptement adoptée aussitôt le pays ouvert sous l'empereur Meiji.
Les adeptes des médecines ancestrales devraient se demander pourquoi Norman Bethune a un statut de héro en Chine. Indice: ce n'est pas pour un apport à l'acupuncture...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#188

Message par Adelaïde » 17 juil. 2015, 16:42

Florence a écrit :[].

A vous lire à diverses reprises, j'ai cru comprendre que vous étiez capable de les lire, je ne vais pas gâcher votre plaisir :ange:


"
Je vois surtout que vous ne voulez pas vous mouiller. Il ne fallait pas lancer le pavé dans la mare. Alors dans quelle case me mettez vous? qu'est qui vous empêche sincèrement de le dire après tout ce que vous avez pu me dire jusqu'ici vous n'êtes plus à ça près non? et comme je file bientôt loin du net incessamment sous peu, j'aurais au moins aimer le savoir.

Sinon en parlant de méchanceté, c'est vous qui avez dit que vous l'étiez de naissance dans un de vos commentaires, je n'ai fait que répéter vos paroles.

Adelaïde

Re: C'était quoi déjà le sujet ?

#189

Message par Adelaïde » 17 juil. 2015, 17:32

lau'jik a écrit ::shock: La dernière fois que je suis passée cette discussion semblait tenir la route ou j'ai eu une hallu... :interro:
Enfin j'étais à fouiller ailleurs sur le web pour des raisons pas marantes et je suis tombée sur un petit texte qui va bien ici, je trouve, comme ça, allez savoir pourquoi :hausse: mais... toute ressemblance avec des faits ou personnes existant ou ayant existé serait purement fortuite comme on dit ... presque... :mrgreen:
Devinette :
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(...) Les manifestations de la (bip). Elles sont multiples : paresse, procrastination, peur de faire confiance voire paranoïa, manipulation des personnes voire mensonges et attitudes malhonnêtes. Le (bip) n’exprime pas son hostilité, il évite la compétition, il s’entête, il craint l’autorité, oublie les rendez vous ou multiplie les retards. Son comportement est source de situations chaotiques, il est intentionnellement inefficace. Il perd volontiers les objets, a toujours des excuses, rend les autres responsables de ses propres échecs et se comporte en victime. Toute demande, suggestion ou simple conseil sont vécus comme des agressions. Il n’a aucune empathie envers autrui, oublie le respect des règles établies, ne ressent aucune culpabilité et s’avère incapable de mettre à profit les expériences passées. Il demeure évasif dès qu’on essaye d’être factuel.

L’expression de ces caractéristiques peut n’être que partielle dans une forme dégradée ou mineure. La composante paranoïaque reste significative. À l’opposé le (bip) peut laisser échapper quelques bouffées d’agressivité non contenue, le plus souvent à l’égard d’individus dont il sait qu’il n’a rien à craindre et dont il fait les victimes expiatoires ponctuelles de son incapacité à gérer la vraie adversité.
(BIP) et altérité. Le (bip) dit oui mais fait non. Son comportement est source, chez l’autre, d’exaspération, de frustration. Il vous confronte rapidement à un sentiment fort d’impuissance face à son incapacité à être factuel, à se remettre en cause et à s’adapter aux données de l’expérience. Il est volontiers dogmatique et péremptoire dans son inertie. Ses tactiques d’évitement de la confrontation ou de la compétition, vont ainsi conduire au conflit et déclencher la violence de l’autre. (...)
c'est un beau portrait d'un paquet de monde sur le forum y compris ceux qui dénoncent. :mrgreen:

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Je n'attends pas de respect.

#190

Message par Cartaphilus » 18 juil. 2015, 04:07

Salut à tous.

Afin que nul n'en ignore, les questions posées à Adelaïde sont toujours en suspens, dans l'attente d'une réponse de l'intéressée.

1 - De Pepejul : pourriez-vous nous donner votre liste des scientifiques croyants que vous jugez représentatifs ?

2 - De votre modeste serviteur, à propos de cette anecdote (terme à prendre dans une acception neutre, non péjorative) : soutenez-vous que la seule acupuncture puisse réaliser une anesthésie dans la pose d'une prothèse de hanche ?

Une réponse claire, en évitant le recours à la dérision, serait une marque, sinon de respect — je m'en demande pas tant — au moins de correction intellectuelle.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

Adelaïde

Re: Je n'attends pas de respect.

#191

Message par Adelaïde » 18 juil. 2015, 04:16

Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

Afin que nul n'en ignore, les questions posées à Adelaïde sont toujours en suspens, dans l'attente d'une réponse de l'intéressée.
.
Et Adélaïde attend aussi des réponses à des questions qu'elle a posée vite enterrée, et toujours rien à l'horizon, donc match nul et balle au centre. :mrgreen:

Quand à ta question sur cette histoire de prothèse de hanche sous acupuncture j'ai bien spécifié que la personne (une amie et femme d'un collègue) en question a failli mourir à cause de l'anesthésie dans une première fois quand les médecins ont voulu lui poser sa prothèse du coup l'opération a été reportée en attendant de trouver une solution car il s'est avéré qu'elle était allergique à tout anesthésiant. Elle n'a été réopérée qu'au bout de 4 ans sous acupuncture cette fois, seule solution trouvée. Maintenant je ne suis pas médecin pour répondre à ta question, j'ai juste rapporté un fait vécu et travaillant dans le milieu médical d'autres personnes peuvent en attester puisqu'on avait suivi l'affaire à l'époque et si ce n'est pas suffisant, si ma parole est mise en doute eh bien tant pis vous n'êtes pas obligé d'y croire et si vous voulez savoir faite une enquête dans des hôpitaux auprès des médecins spécialistes et vous aurez des réponses à ces questions.

Quand à la question de Pépé qui se targue d'être pro science, il peut très bien établir la liste qu'il demande d'autant que tout le monde sait qu'il y a des scientifiques bien connus croyants et non croyants et qu'il n'est point besoins de les énumérer pour autant et il n'a surtout pas répondu à ma question, il a juste tourné la chose à son avantage posant une question débile, mais bon c'est son habitude sa question il peut se ma mettre là ou je pense aussi longtemps qu'il n'aura pas répondu à la mienne. Entre autre il ne m'a toujours pas dit si sa femme était croyante ou pas, et je pense qu'elle l'est car dans le cas contraire il se serait précipiter pour répondre et je me demande ce qu'il en pense, elle pourrait venir témoigner sur le forum non??.

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Toujours pas de preuve.

#192

Message par Cartaphilus » 18 juil. 2015, 05:18

Adelaïde a écrit :Quand à ta question sur cette histoire de prothèse de hanche sous acupuncture j'ai bien spécifié que la personne (une amie et femme d'un collègue) en question a failli mourir à cause de l'anesthésie dans une première fois quand les médecins ont voulu lui poser sa prothèse du coup l'opération a été reportée en attendant de trouver une solution car il s'est avéré qu'elle était allergique à tout anesthésiant. Elle n'a été réopérée qu'au bout de 4 ans sous acupuncture cette fois, seule solution trouvée.
Malheureusement ce récit comporte trop de flou et d'imprécisions pour que l'on puisse en tirer un quelconque argument ; je ne crois pas qu'il soit possible de réaliser une anesthésie (de quel type ?) par la seule acupuncture dans l'acte de chirurgie orthopédique que représente la prothèse (totale ?) de hanche.
Adelaïde a écrit :Maintenant je ne suis pas médecin pour répondre à ta question, j'ai juste rapporté un fait vécu et travaillant dans le milieu médical d'autres personnes peuvent en attester puisqu'on avait suivi l'affaire à l'époque et si ce n'est pas suffisant, si ma parole est mise en doute eh bien tant pis vous n'êtes pas obligé d'y croire et si vous voulez savoir faite une enquête dans des hôpitaux auprès des médecins spécialistes et vous aurez des réponses à ces questions.
Sans remettre en cause votre sincérité, vous rapportez une anecdote de seconde main, et le fait de travailler dans le milieu médical n’exempte de toute erreur d'appréciation commise de bonne foi.

Quant à faire « une enquête dans des hôpitaux auprès des médecins spécialistes », cela me paraît bien inutile, puisqu'en première approche :

1 - "hip prosthesis" AND anesthesia AND acupuncture fournit 0 résultat dans PubMed ;

2 - De nombreux résultats dans Google Scholar, a priori sans rapport direct avec la question ;

3 -Le site du syndicat des médecins acupuncteurs ne cite pas l'anesthésie comme indication de l'acupuncture..
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#193

Message par Wooden Ali » 18 juil. 2015, 07:10

Salut Carta,
Il me semble qu'on est allergique à une molécule ou à une famille de molécules. Si je ne me trompe, les anesthésiques appartiennent à des familles très diverses. Être allergique à tous les anesthésiques ne me parait donc pas très plausible (un peu comme si on disait être allergique à tous les aliments de formes rondes).
Peux-tu nous éclairer là-dessus ?
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#194

Message par Pepejul » 18 juil. 2015, 07:14

Tiens un travail réalisé par des élèves de Lycée : http://tpeanesthesiant.perso.sfr.fr/

Suffisant pour comprendre qu'en effet il existe de nombreuses substances très différentes. De plus je précise qu'on ne peut être allergique qu'à des protéines... Qu'en pense Adélaïde de toutes ces objections ?

Spoiler réservé aux zézés :
SpoilerAfficher
(la pauvre pour une fois qu'elle met quelque chose avec du contenu on lui tombe dessus en meute avec des questions méchantes....)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Adelaïde

Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#195

Message par Adelaïde » 18 juil. 2015, 08:47

Pepejul a écrit : Suffisant pour comprendre qu'en effet il existe de nombreuses substances très différentes. De plus je précise qu'on ne peut être allergique qu'à des protéines... Qu'en pense Adélaïde de toutes ces objections ?
Vos objections sont justes issues d'esprits tordus, malhonnête, et mal intentionnées, rien de plus et ton spoiler Pépé résume très bien ton esprit de bas étage, mais ta femme est croyante, ça c'est sûr il ne peut en être autrement et il y a une raison à ça ...... :lol:
Ce que j'en pense c'est que vous croyez détenir toutes les vérités en ce monde et que vous prenez les autres pour des cons sans vous apercevoir que vous l'êtes tout autant. De la même façon que dans n'importe quel topic entre vous vous congratulez mais quand c'est quelqu'un qui ne fait pas partie de votre groupe c'est un menteur, un abruti, un con et vous des grands SAVANTS, juste en paroles parce qu'en réalité c'est juste de beaux parleurs entrain de refaire le monde à leur sauce avec un manque d'humilité pathétique. Vos pseudos vérités ne changerons rien au monde actuel quoi que vous disiez et je ne dirais pas "vous fassiez" parce que vous ne faites rien à part vous la péter intellectuellement mais l'intellect ne fait pas l'homme. :mrgreen:

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#196

Message par Pepejul » 18 juil. 2015, 09:03

On remet les questions les gars ? Elle va bien finir par y répondre...
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#197

Message par Lulu Cypher » 18 juil. 2015, 09:09

Pour info et aussi ici
Le second lien est plus en relation avec les anesthésies locales et regroupe sous le diagnostique "d'allergie aux anesthésiques" des manifestations toxiques, d'intolérance ou vaguales.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Adelaïde

Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#198

Message par Adelaïde » 18 juil. 2015, 09:10

Pepejul a écrit :On remet les questions les gars ? Elle va bien finir par y répondre...
Tu as besoin des gars maintenant?? ta femme sait-elle que sur le fofo tu traites les autres femmes comme des merdes ..... en tant que femme je ne penses pas qu'elle aimerait lire ce que tu écris à ces autres femmes....???
et tu n'as pas répondu à ma question.... Est-elle croyante ou pas ?? Ta non réponse sera donc une affirmation. :mrgreen:

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#199

Message par Lulu Cypher » 18 juil. 2015, 09:13

Adelaïde a écrit :
Pepejul a écrit :On remet les questions les gars ? Elle va bien finir par y répondre...
Tu as besoin des gars maintenant?? ta femme sait-elle que sur le fofo tu traites les autres femmes comme des merdes ..... en tant que femme je ne penses pas qu'elle aimerait lire ce que tu écris à ces autres femmes....???
et tu n'as pas répondu à ma question.... Est-elle croyante ou pas ?? Ta non réponse sera donc une affirmation. :mrgreen:
Adelaïde tu sais bien ta remarque est fausse et donc malhonnête il traite tout le monde de la même façon ... Tu ne t'abriteras pas derrière un sexisme très discutable

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

#200

Message par unptitgab » 18 juil. 2015, 09:20

Adélaïde les discussions avec 25 décembre, qui est loin d'être proche des points de vus majoritairement défendu par le scepticisme, sont courtoises même s'il existe des désaccords forts, comme dans toute conversation entre adultes il peut y avoir de part et d'autre de petites piques de temps à autres. Qu'en concluez vous? Que les sceptiques s'en prennent méchamment à toute personne marquant des opinions contraires, ou bien que votre attitude particulièrement pénible entraine une réprobation de la majorité des membres de ce forum.
Les remarques qui vous ont été faites sont d'ordre médicales, pourquoi les trouvez issues de cerveaux tordus?
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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