Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Le débat infini se poursuit ici
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spin-up
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Re: Le lexique des mots interdits à l'Assemblée Nationale

Messagepar spin-up » 19 juil. 2015, 07:19

Denis a écrit :Salut tout le monde.

Votre principal coeur du sujet me fait penser au Lexique des mots interdits à l'Assemblée nationale.

Quand un député devient trop éloquent et utilise une des 328 expressions interdites, le président de l'Assemblée l'oblige (normalement) à la retirer.

Et le deputé porte un bonnet d'ane pendant 15min? :D
Si comme j'ai bien compris l'elaboration de la liste se fait par jurisprudence, j'aurais bien aimé voir les 328 declarataions qui correspondent. Peut etre moins que 328, je suppose que certains ont pu utiliser, "bandes d'eunuques", "sepulchres blanchis", "tripotage" et "tete de slinky" dans dans une meme intervention.

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Cartaphilus
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Désolé d'insister.

Messagepar Cartaphilus » 19 juil. 2015, 08:17

Salut à tous.

Adelaïde a écrit :De plus vous me prenez pour une menteuse en ce qui concerne cette intervention sous acupuncture qui a bien eu lieu [...]

Pensez-vous possible qu'il puisse y avoir une erreur d'interprétation de votre part, concernant cette anecdote ?
Adelaïde a écrit :[...] mais vous ce qui vous fait C.... c'est que cette opération ait eu lieu sous acupuncture [...]

En quoi les progrès de l'anesthésiologie, quelle que soit la méthode pourvu qu'elle soit validée scientifiquement, contrarieraient-ils les sceptiques, eux qui sont justement les promoteurs d'une démarche rationnelle ?
Adelaïde a écrit :[...]et pour mieux asseoir vos certitudes sur le sujet j'attend une enquête de votre part auprès d'hôpitaux pour montrer votre sérieux dans la mission que vous vous êtes fixée, enfin si on peut appeler ça une mission, je dirais plutôt un jeu pour adultes complexés. :mrgreen:

C'est ce que l'on appelle le renversement de la charge de la preuve, charge qui en réalité vous incombe.

Je vous signale que j'ai une rapide et sommaire recherche sur la question ; s'il existe des données concernant une telle possibilité, elles me semblent bien confidentielles.
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NEMROD34
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar NEMROD34 » 19 juil. 2015, 08:30

Être allergique à tous les anesthésiants [sic] me paraît un raccourci très réducteur d'une situation clinique plus complexe.

Vécu il y a peut:
Quelqu'un sur qui les anesthésies soit disant ne marchent pas est venu de paris (oui, oui) jusqu'à béziers pour voir son dentiste qui le connait pour extraire une dent.
Ca c'est bien passé, je vais essayer (mais j'ai peu d'espoir quand même) d'avoir le dentiste au téléphone pour y voir plus clair.
C'est dingue N'EMI que tu m'aies oubliée d'aussi longtemps que je te connais.. Ca doit être l'âge ou l'Alzheimer qui fait déjà faire son lit... :mrgreen:

C'est peut-être que tu ne m'as pas tant marqué autant que tu le voudrais hein ? :mrgreen:
Si on se connait si bien j'ai une particularité physique (en dehors d'être super beau :mrgreen: ) la quelle? :mefiance:
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Nicolas78
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar Nicolas78 » 19 juil. 2015, 08:57

Comme déjà dit, l'acupuncture n'est pas reconnue par la science non pas parce-que ça marche pas (puisque "ça marche")...mais parce-que les effets de l'acupuncture sont expliqués autrement que par la théorie qui construit l'acupuncture.

Il à été reconnue très probable que, au moins sur les souries (et très probablement sur l'humain), la pénétration sous-cutanée d'une aiguille provoque une réaction des muscles alentours et la libération de diverse substances chimiques d'on les effets son anti-inflammatoire.
Ceci plus l'effet placebo qui est connue et reconnue pour ce genre de pratique.

http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... cience.php
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1740 (avis critique fort sympa, qui ne nie pas l'effet mais relativise sa présentation et entrevoie des limites mal exposées par la dite experience, il critique surtout les titres racoleurs de l'expérience par les médias parfois même spécialisé...)

La combinaison de tout cela faisant qu'on pratique l’acupuncture sur des cas de personnes allergiques à certains produits anesthésiques (edit : dans certains cas).
Il est aussi très certain que des anti-inflammatoire bien plus efficace et rapide existe et que les hôpitaux ne perdent pas leurs temps et ne prennent pas de risque à pratiquer l'acupuncture sur des personnes non allergique aux médicament anesthésique et/ou anti-inflammatoire (ou sur demande).

De plus, rien n'indique dans le lien d'Adel si oui ou non l’opération fut faite sans aucune substances...
Pour certaines opérations légère, why not...pour les plus lourdes, ça parait improbable, et j'en attend la preuve (pas le témoignage du patient...la preuve...).

Il est certains que pour enlever une dent, je préférerai faire une séance d'acupuncture que rien du tout...
Mais il est certains qu'en présence d'un anesthésique, je le prendrais et laisserai de coté l'acupuncture.
Pour mettre fait arracher les deux dents de sagesses sans aucune douleurs (aux mieux une gène) et avec un sentiment de plané en plus :mrgreen: ...

Ce qui est reconnue c'est l'effet physiologique d'un ou plusieurs objets qui transperce la peau avec l'effet placebo combiné.
Et non pas que les zones d’énergies et les chakras et le Qi existent, ce qui est la base de la théorie de l’acupuncture... cette théorie à la base n'est pas reconnue, ni par les hôpitaux, ni par la science.

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richard
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar richard » 19 juil. 2015, 10:32


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NEMROD34
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar NEMROD34 » 19 juil. 2015, 10:49

J'ai eu un chef de service en réanimation (le même qui était anesthésiste pour l'accouchement de ma femme et qu'elle a copieusement insulté :mrgreen: ) qui devant moi et le reste du service ébahit a déclarer à une famille au sujet d'une patiente de + 95 ans dans le coma:
"On ne sait jamais la vierge peut encore la sauver" ....
Je vous dis pas le bordel qui a suivit ... :mrgreen:
Mais ça n'enlève en rien qu'il est très bon dans son art. :mefiance:
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Wooden Ali
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar Wooden Ali » 19 juil. 2015, 10:50

Salut richard.
Le problème n'est pas "L'acupuncture soulage-t-elle de la douleur ? "
Cette question a déjà reçu une réponse par des études cliniques qui ont montré un résultat supérieur à l'effet placebo. Ils ont aussi montré que le fatras mystico-orientaliste des méridiens étaient sans effet supplémentaire comparé à l'effet du même nombre de piqures ... piquées n’importe où.
Le problème de cette enfilade est : "l'acupuncture peut-elle être un substitut total à l’anesthésie chimique dans le cas d'une intervention lourde ?" comme l'a affirmé certainement très imprudemment Madame Subtile.
Tu vois la différence ?
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Shaken, not stirred ! Samuel Hahnemann

Il est souvent facile de voir quelque chose qu'on ne peut expliquer et d'en rendre responsable quelque chose qu'on ne peut voir" Wladimir Lyra

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richard
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar richard » 19 juil. 2015, 12:05

Yes! je précisais juste, suite à la remarque de Nicholas, que l'acupuncture faisait maintenant partie de l'arsenal de soins dans des hôpitaux.
:hello: A+

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Nicolas78
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar Nicolas78 » 19 juil. 2015, 12:12

Bha oui je ne l'ai pas nié ;) (et j'ai même indirectement pris la défense de cette pratique, sous conditions).
C'est effectivement utilisé en hôpital, l'effet est + ou - reconnue et dépasse apparemment le placebo (même si ce dernier est fort présent), mais en aucun cas la théorie sous-jacente à l'acupuncture n'est reconnue (Qi, Chakras etc).

En (très) gros.

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Cartaphilus
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Ne pas confondre...

Messagepar Cartaphilus » 19 juil. 2015, 12:38


Ne pas confondre anesthésie et analgésie, comme le fait remarquer Wooden Ali.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Christian
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Re: Ne pas confondre...

Messagepar Christian » 21 juil. 2015, 15:29

Cartaphilus a écrit :

Ne pas confondre anesthésie et analgésie, comme le fait remarquer Wooden Ali.


Et si on utilise le "gourdin de la rationalité transpercé du clou du sarcasme"TM Florence est-ce que c'est anesthésique ou analgésique?

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Mouais... je sors :arrow:
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Abraham Maslow

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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar Nicolas78 » 21 juil. 2015, 16:02

La douleur n'existe pas pour certain, surtout en cas de pète au casque :

http://www.dailymotion.com/video/xe4xas ... e143750871

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Re: Ne pas confondre...

Messagepar Lulu Cypher » 21 juil. 2015, 16:30

Christian a écrit :
Cartaphilus a écrit :

Ne pas confondre anesthésie et analgésie, comme le fait remarquer Wooden Ali.


Et si on utilise le "gourdin de la rationalité transpercé du clou du sarcasme"TM Florence est-ce que c'est anesthésique ou analgésique?

Image

Mouais... je sors :arrow:

Moui cours vite .... viiiiiite !! ... Florence est dans le coin :mrgreen:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Remarque simple
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar Remarque simple » 13 juin 2016, 11:37

Bonjour,

Au début de l’échange, en page 1, je ne comprenais pas pourquoi les sceptiques s’attaquaient si rapidement et si fortement à Adélaïde, j’y voyais une injustice. Le but du site est de détecter l’incohérence des idées. Par exemple, étant donné que je suis un athée convaincu, je m’attends à ce que les sceptiques cherchent la faille dans mes raisonnements et me les renvoient de façon logique, humoristique ou ironique... peu importe. Je répondrai par la suite (je sais, cela se fera peut-être un an plus tard, mais la patience a ses vertus, hihihihihihihi)

Cette approche est naïve pour le cas d’Adélaïde. Le manque de respect de la part de cette personne représente bien ce que l’on retrouve dans les livres religieux. Elle a utilisé un résultat de recherche sur la vie privée d’autrui dans son argumentaire et ce résultat s’est avéré faux par la suite. C’est simplement une technique de manipulation minable et vicieuse. YARK ! Je comprends maintenant l’attitude des sceptiques.

Je reviens au sujet du respect religieux.

Respect et discours haineux ! ! ! ! ! !

On parle depuis un certain temps de discours haineux au Québec et je soutiens à 100% le fait que les discours haineux ne sont pas acceptables dans une société démocratique. Par contre, je ne comprends pas les politiciens du Québec, on dirait que les politiciens ne réalisent pas ce qui est écrit dans les livres religieux.

Je vais vous citer des exemples de discours haineux que l’on retrouve dans les livres religieux. Que ce soit dans la Torah, dans la bible ou dans le coran les écrits atroces qu’on y retrouve sont semblables !

Avant de vous les citer, je me pose quatre questions.

1) Si je dénonce les discours haineux des livres religieux est-ce que je deviens un antisémite ou un islamophobe ?

2) Est-ce que je pourrais traduire en justice ceux qui scandent dans des lieux publics les écrits haineux des livres religieux ?

3) Est-ce que les politiciens ont lu les livres religieux ?

4) Pourquoi des écrits semblables ne sont pas dévoilés par la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse, ce système interne de justice est-il prosélyte ?

Je vous cite des exemples, tirés du coran, qui démontrent la haine qu’il y a dans ces livres. J’aurais pu choisir la Torah ou la bible et j’aurais eu des exemples similaires.

Alors voici…...........................

5. La table servie (Al-Maidah)
17. Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

9. Le repentir (At-Tawbah)
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
30. Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

..........................

De plus, quand on sait que le dieu et le diable n’existent pas, ces écrits sont des menaces de mort officielle et directe pour ceux qui refusent de se soumettre à leurs croyances.

Vous savez, le respect fonctionne bien quand il opère équitablement entre les partis. Comment faut-il agir quand on connait les atrocités que les livres religieux contiennent ? Cette question s’adresse autant aux athées qu’aux religieux.

Qu’en pensez-vous ?

Remarque simple
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Re: Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

Messagepar Remarque simple » 01 août 2017, 12:40

Bonjour,

Les livres religieux entretiennent des discours haineux et des appels à la violence presque à chaque chapitre. Si vous en doutez, dits-le-moi, je peux vous citer une multitude de passages qui vont en ce sens, on en a dans la torah, dans les évangiles et dans le coran à profusion.

Ensuite, vous savez que la notion de réciprocité implique le respect des individus, le respect des croyances, le respect des différences. Dans les livres religieux, cette réciprocité n’existe pas. Plusieurs commandements divins suggèrent de détruire ceux qui refusent de se soumettre. Ils incitent à la guerre, au racisme, à la xénophobie, etc.

Il devient alors facile de comprendre l’hypocrisie des fanatiques religieux. Ceux-ci se feront un honneur de mentir, de menacer et de manipuler ceux qui ne croient pas en leur dieu. Ils peuvent facilement nuire aux non-croyants et ne ressentir aucun sentiment de culpabilité. Ils peuvent même s’imaginer que la destruction qu’ils produisent est un bien fait puisque leur dieu imaginaire, dans les livres, leur en a donné le droit.

Alors, comment peut-on faire pour avoir un "vivre ensemble paisible" ?

Au Canada, la province de Québec a voulu faire une loi pour empêcher les discours haineux et les appels à la violence. Le but était louable. On recherchait un "vivre ensemble paisible". C’est le projet de loi 59, en 2015. Je vous cite le principe de cette loi.

----
Projet de loi no 59, 2015
LOI édictant la Loi concernant la prévention et la lutte contre les discours haineux et les discours incitant à la violence

CHAPITRE I
OBJET
1. La présente loi a pour objet d’établir des mesures de prévention et de lutte contre les discours haineux et les discours incitant à la violence. Elle s’applique aux discours haineux et aux discours incitant à la violence tenus ou diffusés publiquement et qui visent un groupe de personnes qui présentent une caractéristique commune identifiée comme un motif de discrimination interdit à l’article 10 de la Charte des droits et libertés de la personne (chapitre C‑12).

CHAPITRE II
Interdictions
2. Il est interdit de tenir ou de diffuser un discours visé à l’article 1.
Il est également interdit d’agir de manière à ce que de tels actes soient posés. Ces interdictions n’ont pas pour objet de limiter la diffusion du discours aux fins d’information légitime du public.
----


Cette loi a été, finalement, mise de côté à cause de toutes les controverses qu’elle suscitait. Mais j’aurais aimé voir les juges appliquer cette loi, si elle était telle quelle, parce que, pour la faire respecter, il aurait été nécessaire de bannir les livres religieux ou de changer leur statut, ils seraient devenus une information légitime du public. Avouez que c’est amusant, le gouvernement cherche à empêcher la population d’avoir des discours haineux, mais les sources de ces discours sont les livres religieux. Les politiciens étaient en mauvaises postures. Je suis sérieux quand je dis que ces gens ne connaissent pas toutes les atrocités qu’il y a dans les livres religieux.

Je pense qu’avant tout on devrait dénoncer les livres religieux.

Qu’en pensez-vous?


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