La creation de l`esclavagisme

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Remarque simple
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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar Remarque simple » 08 déc. 2013, 14:20

Bonjour,

@ lefauve: Tu as raison et ton commentaire supporte le fait que la bible "évolue".

@ ubu: Tu réalises, qu’en reniant l'esclavagisme, les papes devaient contredire les saintes écritures. C’est à dire que leur dieu encourage l'esclavagisme et que les papes ne pouvaient mettre en doute la parole de leur dieu.

@Bettlejuice: Il y a des limites à protéger la bible. C’est vrai que le racisme existe chez tous les peuples, le problème n’est pas là. La bible officialise l’esclavage, c’est ce que je déplore. Quand tu justifies la bible en disant que c'était une réalité circonstancielle antérieure à notre époque, tu amènes la preuve que cette réalité n'est plus la notre !!!!
Regarde un peu la réalité politique et religieuse actuelle. Avec tous les mensonges bibliques ou coraniques on est encore loin de l'honnêteté. La croyance des gens en la bible et au coran est très présentes. Plusieurs ont simplement peur de contredire ces livres atroces. Tu justifies le passé historique biblique, mais la situation a évolué et il faudra admettre que ces atrocités sont maintenant inacceptables.
J'ajouterais que tu négliges le phénomène de "l'exclusion" relié à la religion, c'est aussi du racisme et du sexisme. Tu comprends le mot "exclusion"? Tu réalises ce que cela implique? Tu sais ce qu'il faut faire pour le maintenir?

@yquemener A mes yeux, la bible entretient le concept d'esclavagisme et de racisme. Hitler et son régime nazi utilisait la bible et le coran pour se justifier. Les religieux (Pape et Imans) n'intervenaient pas, si Hitler aurait été athée, les religieux auraient réagi et crié haut et fort pour détruire ce régime, c’est une évidence !!!!

Mettons aussi certaines choses un peu plus claires. Les évangiles valorisaient l'esclavage, au lieu de dire esclaves ils écrivaient serviteurs. Lisez ce texte biblique, ou l'on parle de serviteur et de maitre:

Mathieu 24.45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? 24.46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!

Le phénomène se retrouve encore plus fort dans le coran. Le coran qui se prétends être une suite temporelle à la bible, et qui aurait été dicté par l'ange Gabriel, encourage l'esclavagisme. Je vous cite un extrait (il y en a plusieurs):

Sourates: Les Femmes
36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,

Ce genre de texte coranique est manipulateur au plus haut point. Il dit qu'il faut agir avec bonté pour les esclaves que l'on possède. Vous réalisez le paradoxe. La vraie base de la bonté est de ne pas avoir d'esclave. A partir du moment qu’un individu a des esclaves, il est arrogant, présomptueux, raciste, se croit supérieur etc.

On n'a pas besoin du coran ou de la bible pour comprendre qu'il faut agir avec respect et bonté pour la famille, le voisin, le voyageur, les pauvres.

Mais on a besoin du coran et de la bible pour justifier l'esclavagisme, le racisme, le sexisme etc.

Qu'en pensez-vous?

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BeetleJuice
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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar BeetleJuice » 09 déc. 2013, 05:52

@Bettlejuice: Il y a des limites à protéger la bible. C’est vrai que le racisme existe chez tous les peuples, le problème n’est pas là. La bible officialise l’esclavage, c’est ce que je déplore. Quand tu justifies la bible en disant que c'était une réalité circonstancielle antérieure à notre époque, tu amènes la preuve que cette réalité n'est plus la notre !!!!
Regarde un peu la réalité politique et religieuse actuelle. Avec tous les mensonges bibliques ou coraniques on est encore loin de l'honnêteté. La croyance des gens en la bible et au coran est très présentes. Plusieurs ont simplement peur de contredire ces livres atroces. Tu justifies le passé historique biblique, mais la situation a évolué et il faudra admettre que ces atrocités sont maintenant inacceptables.
J'ajouterais que tu négliges le phénomène de "l'exclusion" relié à la religion, c'est aussi du racisme et du sexisme. Tu comprends le mot "exclusion"? Tu réalises ce que cela implique? Tu sais ce qu'il faut faire pour le maintenir?


:interro:

Honnêtement, tenir une discussion avec un an d'intervalle ne doit sans doute pas aider, mais je ne comprends pas du tout pourquoi Remarque simple me répond ça ?

Si quelqu'un passe par là, est-ce qu'il peut relire mes messages de 2012 sur la page d'avant et me dire s'il a l'impression que je protège la Bible ou même que je néglige le phénomène de l'exclusion lié à la religion ?

Moi j'ai l'impression d'avoir simplement apporté un éclairage historique sur le judaïsme et la xénophobie antique, mais peut-être que je dis des choses sans m'en rendre compte...
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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switch
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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar switch » 09 déc. 2013, 06:45

Je trouve qu'il a un peu la même logique que momo, je sais pas si ça peux aider ?
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Remarque simple
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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar Remarque simple » 28 août 2014, 18:43

Bonjour,

@switch, As-tu une opinion personnelle sur le racisme ou l’esclavagisme que l’on retrouve dans les livres religieux ? Je suis intéressé à la connaitre.

@beetlejuice, je vais essayer de me faire comprendre plus clairement. Prenons par exemple ton dernier texte. Il est assez confus parce que tu entremêles tes connaissances culturelles mais je prends le message général qui en ressort, c'est-à-dire le racisme.
Ton texte est le suivant :

« C'est d'ailleurs de ce christianisme que viendra, à la fin du moyen-âge et durant l'époque moderne, une première forme de racisme moderne et de tentative d'eugénisme dans l'Espagne catholique, avec une fracture identitaire entre les espagnols chrétiens et les juifs et musulmans d'Espagne qui conduira à des théories sur la pureté du sang espagnol chrétien (limpieza de sangre) qu'il ne faut pas polluer avec du sang juif ou musulman qui n'a rien à envier aux théories les plus racistes du XXème siècle (et qui conduira aussi à des exactions contre les juifs parfois très violentes et à des lois discriminatoires forçant la conversion notamment) »


Le racisme (comme l’esclavagisme) existe depuis beaucoup plus longtemps que le moyen âge. Les Espagnols de cette période ne faisaient qu’interpréter ce qui est écrit dans les livres religieux, qui racontaient des histoires antérieurs à cette époque. Es-tu d’accord ?

Mon opinion est que ces livres religieux ont nuit énormément au développent de notre société. Ils servent à faire la guerre, ils encouragent le racisme et la xénophobie. Par contre, plusieurs personnes croient que les livres religieux ont une bonne morale, qu’ils sont la base de notre civilisation et que c’est grâce à leurs exemples que la société fonctionne. Ces personnes sont dans l’erreur, es-tu d’accord ?

Les livres religieux ont officialisé des façons de vivre, comme le racisme et l’esclavagisme, qui sont inacceptable aujourd’hui. Es-tu d’accord ?

Pour continuer mon argument, voici deux autres extraits du coran, ou Allah donne des règles a propos des esclaves:

----------------------------
Coran
Sourates 4. Les femmes –
Verset 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Verset 92. Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.
----------------------------

Il est correct de mettre les écrits religieux en contexte, mais il faut comprendre qu’ils ne sont plus applicables à notre société. Je pense que c’est important de pouvoir contester et de critiquer ces livres.

Qu’en pensez-vous ?

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Pepejul
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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar Pepejul » 29 août 2014, 12:46

Oh putain c'est jakoub !!!! :ouch:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Nicolas78
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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar Nicolas78 » 30 août 2014, 22:57

:lol:

En tout cas je pense les Juifs et les Musulmans sont entrain de faire un complot ! Main dans la main !
Même ici on en parle à chaque enfilades. La preuve !

Remarque simple
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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar Remarque simple » 08 nov. 2015, 15:29

Bonjour,

@nicolas78 ; il y a des questions à se poser quand on parle de complot. Par exemple, la croyance au Père Noel ne pourrait pas être interprétée comme un complot parce que c’est une croyance enfantine qui implique beaucoup de sous-entendus et le discours des parents est « ouvert». C’est un phénomène semblable avec la religion, il y a beaucoup de sous-entendus et leurs livres sont «ouverts »… hihihihi

Je reviens au sujet.

L’esclavagisme, le racisme et la xénophobie sont des concepts de relations sociales interreliées l’un à l’autre. Il suffit d’en encourager un pour que les autres concepts se pointent le nez.
Laissez-moi vous citer d’autres atrocités qui sont écrites dans les livres religieux. Ces injonctions, qui sont écrites, sont la suite des dix commandements chrétiens (EXODE 20.11 à 20.26). Ces anciennes lois représentent une suite de règles de vie associées à l’antique tribu d’Hébreux.

EXODE ; 21.7
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
21.8
Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
21.9
S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.

Les livres religieux sont remplis de règles invraisemblables et désuètes. Il devient facile alors de justifier des actes nuisibles ou destructifs.

Quand on parle d’esclavagisme, on ne parle pas nécessairement d’esclavagisme corporel forcé. L’esclavagisme et la traite d’humains existent encore, mais il y a un peu plus de raffinement dans les sociétés occidentales. Il y a des phénomènes sociaux qui sont une forme d’esclavagisme, comme ;
1) dépendance à la cigarette
2) dépendance aux drogues ou aux médicaments
3) dépendance à l’alcool,
4) dépendance au jeu de hasard,
5) etc.,

Je trouve absurde que des mouvements religieux récupèrent les victimes de dépendance en prétendant sauver leur âme et si l'on conteste leur compréhension de la situation, leur discours devient opaque. Je dirais qu’on a affaire à des organisations socialement religieuses qui vivent avec le prosélytisme. On a créé une forme d’esclavagisme plus subtil, cette forme, vous avez deviné, s’appelle la « dépendance ».

On ne pourra pas tout règlementer pour protéger les individus, les solutions que je vois sont l’éducation et la conscience de l’entraide. Ces solutions ne se retrouvent pas dans les livres religieux.

Qu’en pensez-vous ?

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Chanur
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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar Chanur » 08 nov. 2015, 16:40

Remarque simple a écrit :On ne pourra pas tout règlementer pour protéger les individus, les solutions que je vois sont l’éducation et la conscience de l’entraide. Ces solutions ne se retrouvent pas dans les livres religieux.
L'entraide si, elle se retrouve clairement dans les textes religieux, avec la compassion, l'amour du prochain, et tutti quanti.
Quand à l'éducation, elle est à la base de certaines pratiques religieuses : je pense au protestantisme dont le principe est que chacun doit étudier les "Saintes Écritures", ce qui implique déjà une alphabétisation de masse ...
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

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Re: La creation de l`esclavagisme

Messagepar Remarque simple » 04 oct. 2016, 10:28

Bonjour,

@Chanur ; pourrais-tu m’expliquer? C’est quoi tu racontes ? En lisant les livres religieux, on comprend que l’amour, l’éducation et la compassion pour autrui s’appliquaient seulement à ceux qui se convertissaient à la religion et aux membres de leur tribu. Le but est d’asservir les gens à la religion dominante et non de les aider à s’épanouir.

Je dirais même que Jésus voulait promouvoir l’esclavagisme volontaire pour servir le maitre spirituel qu’il prétendait être. C’est ce genre de philosophie de vie que propose Jésus. Me crois-tu ? Je te cite des extraits qui en disent long.

Matthieu
20.26 Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
20.27 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.

Luc:
17.7 Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs : Approche vite, et mets-toi à table?
17.8 Ne lui dira-t-il pas au contraire : Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu’à ce que j’aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu’il a fait ce qui lui était ordonné?
17.10Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites : Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.


Eh ! Oui. Avoue que c’est rigolo, c’est évident n’est-ce pas ? Les religieux veulent que l’on en fasse plus que des serviteurs obéissants, ils veulent que l’on soit des esclaves volontaires.

Soyons sérieux, cette demande de soumission associée à une promesse d’amour futur est inacceptable aujourd’hui. C’est de la manipulation que de promettre un royaume céleste après la mort aux personnes qui acceptent une vie d’esclave …atroce.

Qu’en pensez-vous ?


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