élections présidentielles en France

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Pepejul
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élections présidentielles en France

Messagepar Pepejul » 01 déc. 2016, 16:43

Hollande est lucide... Ca aurait été bien un président lucide :a3:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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MaisBienSur
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar MaisBienSur » 01 déc. 2016, 17:20

Il ne sait pas faire les deux en même temps... Dommage.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

SuperNord
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar SuperNord » 01 déc. 2016, 20:54

MaisBienSur a écrit :Il ne sait pas faire les deux en même temps... Dommage.


Les gens lucide ne demeure pas très longtemps à la tête d'un pays. Faites attention les français, vous allez peut-être avoir pire! :a7:
SuperNord :sherlock:

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Pepejul
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Pepejul » 02 déc. 2016, 03:06

La pute blonde et borgne n'a aucune chance... Elle fera 25% tout au plus et ira pleurnicher contre les medias pendant encore 5 ans....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar MaisBienSur » 02 déc. 2016, 03:29

SuperNord a écrit :Les gens lucide ne demeure pas très longtemps à la tête d'un pays. Faites attention les français, vous allez peut-être avoir pire! :a7:

Pire peut-être... Mais avoir des idées extrêmes et ne pas pouvoirs les mettre en pratique est-il plus dangereux qu'avoir des idées modérées de merde et réussir à les faire passer ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar MaisBienSur » 02 déc. 2016, 03:30

Pepejul a écrit :La pute blonde et borgne n'a aucune chance... Elle fera 25% tout au plus et ira pleurnicher contre les medias pendant encore 5 ans....

Ils ont dit ça pour Trump... Et on voit ce qui est arrivé.

Et tu y vas un peu fort, elle est juste blonde (ou pas ?)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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unptitgab
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar unptitgab » 02 déc. 2016, 03:41

MaisBienSur a écrit :
Pepejul a écrit :La pute blonde et borgne n'a aucune chance... Elle fera 25% tout au plus et ira pleurnicher contre les medias pendant encore 5 ans....

Ils ont dit ça pour Trump... Et on voit ce qui est arrivé.

Et tu y vas un peu fort, elle est juste blonde (ou pas ?)

Pute borgne ou pute vierge sont des expressions exclamatives courante dans le sud, Pépéjul qui aime jouer avec les mots s'en est sûrement inspiré.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Cogite Stibon » 02 déc. 2016, 04:27

SuperNord a écrit :Les gens lucide ne demeure pas très longtemps à la tête d'un pays.

Il n'est lucide que sur ses chances d'être ré-élu.

Pepejul a écrit :La pute blonde et borgne n'a aucune chance... Elle fera 25% tout au plus et ira pleurnicher contre les medias pendant encore 5 ans....

J'aimerais avoir ton optimisme... et s'il te plais, arrête de la comparer à une prostituée, c'est insultant pour les prostituées.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar jean7 » 02 déc. 2016, 05:01

Je propose d'élire Pardalis et après essayer de rejouer la révolution Cubaine pour vérifier s'il y avait le choix. :lol:
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Sainte Ironie
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Sainte Ironie » 02 déc. 2016, 06:06

jean7 a écrit :Je propose d'élire Pardalis

Comme président de Cuba, j'espère que tu veux dire ! Je sais que nous autres Français sommes loin d'être des saints, mais... bordel, qu'est-ce qu'on a pu faire pour mériter ça ?!

Quoique... en y réfléchissant, il est vrai que Pardalis serait le président français idéal :
- Il est grincheux, contraireux, malpoli et éternellement insatisfait, donc la France-d'en-Bas s'identifiera fortement à lui.
- Il préfère se trancher la gorge qu'admettre avoir tort, donc les politiciens l'aimeront.
- Il n'aura sûrement aucun état d'âme à flirter avec l'électorat d'extrême-droite.
- Il "débat" uniquement sous forme de one-liners, ce qui plaira à la presse, ainsi qu'à l'électeur non-intellectuel : pas besoin de lire de programmes compliqués, tout est résumé en quelques phrases à l'emporte-pièce !

Alors, oui, il est probable qu'une fois élu il fasse un truc genre interdire le Parti Socialiste... Mais, honnêtement, est-ce que ce serait une si mauvaise chose ?
"Et je vous dis encore : il est plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le royaume de Dieu." Matthieu - 19:24

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Nicolas78
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Nicolas78 » 02 déc. 2016, 07:42

Pepejul a écrit :La pute blonde et borgne n'a aucune chance... Elle fera 25% tout au plus et ira pleurnicher contre les medias pendant encore 5 ans....


J'ai peur un peur.
Avec ce que Fillon propose, bcp de personnes la préférerons à lui.
Fillon propose la fin des 35h (avec des arguments très largement discutables), la retraite à 65 ans, suppression de l'ISF, soumission à la compétitivité des pays les plus en retraits socialement (mais qui sont rentables ceci-dit, enfin, combient de temps ?). Peut d’intérêt écologique. Augmentation de la TVA (qui va faire diminuer la consommation, ce qui est bien, mais augmenter la "consommation irréfléchie" [achats de produits pourris et peu durables voir fragiles, produits des concurrents socialement désavantagées... et toute cette merde genre Amazon]... ce qui est pire).
Politique "pro-patron" et presque "anti-salariés".
Tout cela est peut populaire. Le populisme c'est pas super. Mais on peut pas lui chier dessus non-plus...
Un discours flou sur la démographie, aussi sur l'immigration qui ne n'est pas un compromis sociale(gauche, acquis sociaux "made in France")/exigent(droite, anti-laxisme, anti-délinquance), mais un plan à faire des petites économies...
Chose bien il va je pense être asses bon dans la pousse des secteurs porteurs technologiques et industriels, mais oublie grandement les métiers de services et les services publiques, certes trop coûteux pour c'est derniers aussi...
Veut pousser les chômeurs dans des métiers clef en main pour le premier venue, sans considérations pour des activités mal reconnue et non rémunérées. Malgré cela, il à une politique de formation en alternance qui est possiblement positive pour l'avenir des étudiants/futurs employés (mais aussi pour les chiffres du chômage...).

Et le tout sans aucune garantit que toutes c'est contraintes permettrons au pays de ne plus s'endetter au delà des 98% du PIB comme actuellement.
Chose qui empire depuis des décennies, peut importe qui préside...et ce même avant les 35h...
Aucun homme, encore moins seul, ne peut contrôler cela...et les Français le croient pourtant alors qu'il s'agit la d'une croyance politique identique, amha, au fait de croire qu'un prophète marchait sur l'eau...

Ceci-dit.
En éducation (très jeune, ados), il à aussi parfois (souvent) de très bonnes idées.
Il propose aussi des bonnes choses pour les enseignants et les établissement (aussi bien organisationnelle que financier) ! Généralement de gauche (les enseignants), ceci vont se retrouver avec un dilemme à résoudre. Ils risquent d’être nombreux à voter pour lui. Même si la douche froide de la suppression des 35h devrait les calmer.
Mais le programme de l’éducation (aussi bien pour les éduqués que les éducateurs et surtout enseignants) est surement un des point les plus positif de Fillon.

Sécurité douteuse : reduction des libertés individuelles à cause d'une bande de terroristes de banlieue (destruction des libertés initiée par Hollande, je le rappelle).
Interprétation discutable et parfois fausse d'une sois disant montée de la délinquance causée par un manque d'autorité (alors que ça me semble être cette autorité qui en est parfois la source, sous Hollande...).
Politique sur la prison et l’emprisonnement inquiétante et autoritaire, à l'inverse totale des avancées des pays Européens et de toute avancées organisationnelles et psychologique-sociales dans le domaine.
Mise en place renforcée d'une autorité civile (police) armée et formée à des méthodes de défense militaire (pour contrée quelques terroristes ? J'en doute), mais pas un mot sur la recherche et la prise en charge des causes qui mènent à cela, sauf pour l’immigration (à tort ou à raison, elle est aussi une source de délinquance et de tensions c'est vrai).

Bref, LePen va faire peur, notamment à cause de son discours populaire et protectionniste qu'elle parvient cependant à modérer. Ce qui peut plaire à bcp.
Fillon serait anti-Europe et un brin xénophobe (fort heureusement il semble être l'inverse), il ferait bonne figure à un partie d’extrême droite à l’économie libérale.
Amha, ya des personnes à droite qui était bien plus enviables que lui, même si tout n'est pas noir ça reste électrique.
Mais c'est une opinion.
Dernière édition par Nicolas78 le 02 déc. 2016, 08:18, édité 5 fois.

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LoutredeMer
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar LoutredeMer » 02 déc. 2016, 08:06

Lucide, oh oui, incontestablement. Il va toucher une retraite de 27000 euros net mensuels (324 000 euro par an).. Un peu plus que Chirac.. plus tout le reste...

on peut estimer que nos quatre présidents retraités actuels, Valéry Giscard d'Estaing, Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy et François Hollande, réunis dans un même budget, coûteraient à la France près de 10 millions d'euros par an, si l'on totalise leurs retraites cumulées, de nombreux et considérables avantages en nature, non imposables, un appartement de fonction meublé avec deux employés de maison, une protection rapprochée de deux policiers, une voiture de fonction avec deux chauffeurs et sept collaborateurs permanents.

Giscard d'Estaing étant à la retraite de l'Élysée depuis 1981, on arrive pour lui à un total de 85 millions d'euros (2,5 x 34 années), pour Chirac de plus de 10 millions (en 8 ans) et pour Sarkozy de plus de 6 millions (en 3 ans), soit, pour les trois, un global de 100 millions d'euros.
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/ ... 1_2428.php

Des mesures mises en place par François Mitterrand, socialiste :mrgreen: et qui n'a pas pu en profiter lui-meme puisque mort prématurément..

Fillon qui sera probablement élu, va se charger de racler les fonds de tiroir pour payer tout ca et le reste : la retraite passe de 62 à 65 ans, l'ISF (impot sur les grandes fortunes) est supprimée, le chomage devient moins payé et dégressif, simplifier le licenciement économique pour les employeurs, imiter à 50 % le temps réservé à l'exercice d'un mandat de représentant du personnel, supprimer les 35 h et un jour férié, Supprimer le minimum d'heures obligatoires pour les contrats à temps partiel, Supprimer l'aide médicale d'Etat (AME), Supprimer la possiblité d'adoptions plénières pour les parents homosexuels,Armer les policiers municipaux,augmenter la TVA de 2 points, prolonger l'exploitation des centrales nucléaires de 40 à 60 ans, Ne pas fermer la centrale nucléaire de Fessenheim, Confier aux chefs d’établissement du second degré le choix de tous les personnels, En 6e et 5e, les enseignants enseigneront plusieurs matières, etc... :evil:
http://www.lemonde.fr/personnalite/fran ... programme/
Dernière édition par LoutredeMer le 02 déc. 2016, 08:10, édité 1 fois.

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar MaisBienSur » 02 déc. 2016, 08:09

Seulement si celui-ci respecte le programme pour lequel il serait élu :lol:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Nicolas78
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Nicolas78 » 02 déc. 2016, 08:22

Ha les enseignants (du collège) vont se mettre à plusieurs matières ? (et le lycée ?)
Bon, j'en est pas parlé, mais voila un mauvais point que je n'avait pas vue :| (d'ou sort l'info ?)
Ceci-dit, sont programme éducatif (notamment sur les enseignants, qu'il se met un peut dans la poche, alors que ceux-ci sont plutôt de gauche) est le plus positif par rapport à tout les autres.

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar LoutredeMer » 02 déc. 2016, 08:31

Nicolas78 a écrit : (d'ou sort l'info ?)

Du Monde, j'ai posté le lien.. http://www.lemonde.fr/personnalite/fran ... programme/

Ceci-dit, sont programme éducatif (notamment sur les enseignants, qu'il se met un peut dans la poche, alors que ceux-ci sont plutôt de gauche) est le plus positif par rapport à tout les autres.

Peux-tu préciser les points positifs?

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Nicolas78 » 02 déc. 2016, 09:19

- Fin des devoirs à l’école (elementaire)
- Mise en avant de l’informatique et des outils modernes dans l’éducation et l'apprentissage (a partir du collège)
- Mise en avant de l'apprentissage de l'anglais (tout ages)
- Meilleure prise en charge des profs par des formations et du soutient sur les techniques d'apprentissages et de gestion de éléves (tout ages)
- Reforme du Bac

- Hausse des salaires des enseignants (ce qui n'est pas rien pour un métier déjà mal payé et peut reconnue) ! (tout ages)
Ceci-dit, cette hausse de salaire va aller avec une augmentation des horaires (mais pas que pour les profs...pour tout le monde !), ce qui risque (j'espere) de coincer fort...(mais potentiellement il se paye un sacrée luxe la...).

Pour les formations ;
- Grosse mise en avant de la formation professionnelle et de l'alternance

Malheureuesment aussi...mise en avant de certaines filères (la dite "excelence", oublie d'autres univers. Mise en avant de "l'excelence" et mise au placard des mauvais eleves qui font generalement des metiers pas innutile une fois adultes...
Ca...c'est un mauvais point pour lui.

Sources :
https://www.fillon2017.fr/participez/re ... -a-lecole/
http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html

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richard
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar richard » 02 déc. 2016, 10:05

MaisBienSur a écrit : Mais avoir des idées extrêmes et ne pas pouvoirs les mettre en pratique est-il plus dangereux qu'avoir des idées modérées de merde et réussir à les faire passer ?
Fillon des idées modérées de merde! Alors là je ne suis pas d'accord avec toi. Des idées de merde, oui! mais pas modérées. D'toutefaçon c'est marine ou Fillon, ma compagne l'appelle troufillon, c'est pas gentil. À moins que je me trompe dans tes dires.

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar MaisBienSur » 02 déc. 2016, 10:11

richard a écrit :
MaisBienSur a écrit : Mais avoir des idées extrêmes et ne pas pouvoirs les mettre en pratique est-il plus dangereux qu'avoir des idées modérées de merde et réussir à les faire passer ?
Fillon des idées modérées de merde! Alors là je ne suis pas d'accord avec toi. Des idées de merde, oui! mais pas modérées. D'toutefaçon c'est marine ou Fillon, ma compagne l'appelle troufillon, c'est pas gentil. À moins que je me trompe dans tes dires.

Oui, dans la mesure où je ne cite personne, et que je ne pensais pas en particulier à Lepen ou a Fillon, cela s'appliquait aussi au cas Clinton/Trump.
Je n'ai pas la prétention de savoir qui sera au dernier tour des présidentielles en France.

On a vu dans le passé que les grandes idées ne pouvaient pas se faire (avec bonheur ou malheur...) mais que de petites mesurettes bien chiantes et coûteuses passaient (souvent inaperçues)
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar LoutredeMer » 02 déc. 2016, 10:26

Nicolas78 a écrit :- Fin des devoirs à l’école (elementaire)

Non, il dit le contraire :
"Je propose de... mettre fin à l'interdiction des devoirs à l'école élémentaire.."


- Mise en avant de l’informatique et des outils modernes dans l’éducation et l'apprentissage (a partir du collège)

C'est à partir de l'école primaire et non du collège que ca doit se faire ! Et pas sur des tablettes, mais de vrais ordinateurs..


- Mise en avant de l'apprentissage de l'anglais (tout ages)

Je rigole doucement... Il faut enseigner l'anglais à l'école primaire, à partir du CP ou de la 2ème année, avec des laboratoires de langues équipant l'établissement et des intervenants anglophones ou formés, en complément de l'enseignant. On connait le niveau lamentable des français en anglais...

- Meilleure prise en charge des profs par des formations et du soutient sur les techniques d'apprentissages et de gestion de éléves (tout ages)

Les formations existent déjà avec des listings impressionnants remis aux enseignants. Il enfonce des portes ouvertes.

- Reforme du Bac

Heu... Le baccalauréat serait revisité et « simplifié » : l’élève aura le choix de trois « matières fondamentales » en plus du français.http://www.vousnousils.fr/2016/11/21/fr ... ale-596131

Les autres matières seront évaluées en controle continu au cours de l'année. Ce qui représente encore un surcroit de travail pour les enseignants. Et qui demande à etre encadré et évalué par le rectorat. Le controle continu est une affaire sérieuse. Et ces mesures vont couter cher.


- Hausse des salaires des enseignants (ce qui n'est pas rien pour un métier déjà mal payé et peut reconnue) ! (tout ages)
Ceci-dit, cette hausse de salaire va aller avec une augmentation des horaires

Donc aucun avantage. Et quels enseignants? en primaire, l'instit sature en durée de travail et de présence. En secondaire, le prof croule sous les prépas de cours, les corrections, les prépas de sujets d'examen, les surveillances d'examen, les corrections d'examens, les prépas et corrections d'examens blancs, les sorties pédagogiques (prépa et encadrement), les réunions de parents, les conseils de classe, les réunions tout court, les animations le week end, les prépas de manifestations exceptionnelles par classe (expo etc). .. Et va-t-il appliquer cela dans l'enseignement supérieur?

J'ajoute : "développer une part mérite dans le salaire". Des enseignants payés au mérite. Alors d'une part, ca existe dejà pour l'avancement (grand choix, petit choix..). Deuxio, comme je l'ai dejà cité, il veut confier le recrutement au chef d'établissement. Ce qui veut dire que cette "part mérite" sera attribuée par le chef d'établissement. Autant dire que si tu n'es pas dans les petits papiers du proviseur, tu n'auras pas de part mérite. Et attention au "délit de sale gueule". :mrgreen:

Pour les formations ;
- Grosse mise en avant de la formation professionnelle et de l'alternance

Je n'ai pas encore lu en détail, j'y reviendrai. Le travail est à faire au niveau des employeurs (les référents et ceux qui embauchent et permettent à l'apprenti de se scolariser dans cette filère) qui ne veulent plus embaucher d'apprentis depuis plusieurs années.


J'ajoute, je n'avais pas vu ca :
"– consulter obligatoirement tous les parents sur les grandes décisions de l’établissement
– faire élire par tous les parents un parent vice-président du conseil d’administration
– renforcer l’implication des parents dans l’éducation scolaire et notamment dans le suivi des résultats ou l’organisation de la vie scolaire (calendrier des contrôles)
– informer les représentants des parents du profil des postes d’enseignants à recruter
– prendre l’avis des parents dans toute évaluation portant sur l’établissement"

Hahahaha, c'est n'importe quoi. Ca va etre un beau bazar. Pour imaginer, renversons : rendre la présence d'un enseignant obligatoire dans chaque foyer, au lever de l'élève, et à son retour à la maison. J'irai meme jusqu'à dire que c'est une manoeuvre électorale pour obtenir davantage de voix.

J'ajoute : "une tenue unique pour les élèves". Bref, l'uniforme, comme dans les écoles cathos et d'après guerre.

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar PhD Smith » 02 déc. 2016, 15:14

Pepejul a écrit :Hollande est lucide... Ca aurait été bien un président lucide :a3:


Tu aurais imaginé DSK président avec ses femmes ? :mrgreen:
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Ternamus » 02 déc. 2016, 19:29

Quel bandes cons !!!! La Robotisations et la mécanisation du labeur esclavagisant de l'homme ( appelé couramment travail) va libérer l'humanité de ce fardeau qui lui pesait sur les épaules depuis l'homme de la création pour pouvoir subsister et ces débiles merdeux ringards aux idée venus de tout droit de l'Épipaléolithique continue à nous casser le bombons avec leur astrologie économiste et ta putains de mains libre de marché qui mérite de te foutre des claques, des foutus résolution archaïque sur les réduction de dépenses de sécurité sociales alors que dans moins d'un quart du siècle chacun pourra impriper chez soi par impression 3d des robot chirurgien sous licence libre totalement auto-programmable capable d’opérer à des précision mille fois meilleur que les chirurgiens humains actuel ...et pattati et pattata.

Des cons mais des cons mais des GROS CONS quoi.

Font chiez le che et castro de ne pas être parvenue à réellement propager ce désir d’émancipation et de libération à coup du crosse de fusil dans ta gueule de putain de pourri de capitaliste.

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Pepejul
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Pepejul » 02 déc. 2016, 20:37

Tu parles à qui ???
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

SuperNord
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar SuperNord » 02 déc. 2016, 20:58

MaisBienSur a écrit :
Pepejul a écrit :La pute blonde et borgne n'a aucune chance... Elle fera 25% tout au plus et ira pleurnicher contre les medias pendant encore 5 ans....

Ils ont dit ça pour Trump... Et on voit ce qui est arrivé.

Et tu y vas un peu fort, elle est juste blonde (ou pas ?)


La France va basculer dans l'extrême droite pour toutes ces raisons:

la haine du présent », considéré comme une période de décadence;
la nostalgie d’un âge d'or, parce que la France est en déclin(Exemple, la diffusion sur France 2 Les Années bonheur émission de télévision française diffusée sur France 2).

l'éloge de l’immobilité, conséquence du refus du changement ;Mollesse des élites politique au pouvoir depuis les 20 dernières années

la nostalgie du sacré », qu'il soit religieux ou moral ;
la peur du métissage génétique et l’effondrement démographique;( Phénomène observé dans tout les pays occidentaux)
SuperNord :sherlock:

yquemener
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Re: élections présidentielles en France

Messagepar yquemener » 03 déc. 2016, 00:38

Oui enfin à un moment il va falloir arrêter avec les analyses "Ah oui mais Trump aussi personne s'y attendait" C'est pas parce que Trump a gagné que dire des conneries ou être bas dans les sondages est sans conséquences. Trump a gagné parce que:

  • Il n'avait pas de bilan politique
  • Il était nouveau venu
  • Il n'avait pas d'affiliation officielle
  • Il avait un nom et un personnage connu
  • Les politiciens classiques riaient tous de lui
  • Il avait contre lui une représentante cynique du statu quo
  • Il avait des potes avec une bonne caisse de résonance médiatique.

Tordez le truc dans tous les sens que vous voulez, ça ne s'applique ni à Fillon (qui n'est QUE un bilan politique), ni à Mélenchon (qui a une affiliation claire), ni à Le Pen (qui n'est pas nouvelle venue et qui ne fait rire personne).

Trump est un truc purement américain, laissez leur ça.

Quant à Le Pen, elle était indispensable à deux personnes pour le deuxième tour: Sarkozy et Hollande. Les deux avaient besoin d'être face à elle pour gagner. Eux en dehors de la course, je pense cyniquement qu'on va moins en entendre parler.

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Re: élections présidentielles en France

Messagepar Inso » 06 déc. 2016, 14:57

yquemener a écrit :Quant à Le Pen, elle était indispensable à deux personnes pour le deuxième tour: Sarkozy et Hollande. Les deux avaient besoin d'être face à elle pour gagner. Eux en dehors de la course, je pense cyniquement qu'on va moins en entendre parler.

+1
On voyait comme acquis que MLP serait au 2ème tour, ça me parait bien moins sur.
Déjà que Fillon risque de lui piquer pas mal de voix par son coté très traditionaliste et "valeurs" de la France.

Inso


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