Obsolescence programmée et consommation

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Etienne Beauman
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#151

Message par Etienne Beauman » 07 mars 2017, 07:46

Kraepelin a écrit :L'Opinion d'experts est ce que l'on appelle une preuve de niveau IV.
:D
Les vendeurs de magasins sont très très loin d'être des experts.
Idem pour les réparateurs, un réparateur agréé par exemple a un niveau de compétence reconnu par le fabricant, mais n'est pas considéré comme un expert pour autant, le technicien de la marque a un niveau de compétence plus élevé mais ce n'est toujours pas un expert.
Les concepteurs d'un produits ne sont même pas forcément eux même des experts, car les taches sont découpées en lot et chacun est expert dans son domaine uniquement.
L'expert est celui qui a la connaissance technique quasi exhaustive du produit.
Par exemple en cas de litige avec un client, c'est un expert de la marque qui ira au tribunal, pas un réparateur, pas un concepteur, ni même un technicien.
Kraepelin a écrit :Il me semble aussi que tu as retenue seulement la citation qui semblaient aller dans ton sens de préférence aux autres qui confirment plutôt ce que moi j'affirme, comme à la page 70:
"Age moyen des lave-linge jusqu’à la première panne: 7,5 ans."
Je me trompe?
Les pannes font parties de la durée de vie normale d'une machine.
Une machine qui a atteint la fin de sa période de vie est considérée non réparable.

Tu sembles toi aussi pas mal tout mélanger, avoir un pneu crevé n'est pas équivalent à avoir un longeron plié.
Dans le premier cas ta voiture est en panne, dans le deuxième elle est en fin de vie.
Ldm a écrit :Ce n'est pourtant pas l'avis du rédacteur de l'article
il parle de monopoliser le circuit de la réparation (c'est un abus de langage), ça n'a rien à voir avec détenir un monopole.
Quand Edf avait le monopole de l’électricité, personne d'autre ne pouvait vendre de l’électricité.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#152

Message par LoutredeMer » 07 mars 2017, 08:13

eatsalad a écrit : Difficile quand on est pas de la partie, sinon il suffit de telechargez les drivers adequats, de supprimer les partitions et d'installer son OS favori.
En général, oui.

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Re: Obsolescence programmée et consommation

#153

Message par eatsalad » 07 mars 2017, 08:18

LoutredeMer a écrit :
eatsalad a écrit : Difficile quand on est pas de la partie, sinon il suffit de telechargez les drivers adequats, de supprimer les partitions et d'installer son OS favori.
En général, oui.
Je me demande bien quels sont les cas particuliers ? Perso j en ai jamais rencontre que ce soit des tours, des portables ou des eeepc. J ai toujours pu réinstaller un os.
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#154

Message par unptitgab » 07 mars 2017, 08:26

Ayant une tour hp, j'ai voulu changer la carte vidéo, celle-ci fonctionne sur plusieurs machines, eh ben sur ma tour je ne peux pas arriver plus loin que le logo hp du démarrage, si quelqu'un connaît la solution pour contourner le blocage exécuté je suis preneur. N'ayant pas même un message d'erreur, je ne vois pas quoi faire.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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Re: Obsolescence programmée et consommation

#155

Message par eatsalad » 07 mars 2017, 08:31

Pour t aider il faudrait avoir le modele de ta carte mere et le modele de la carte graphique
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#156

Message par thewild » 07 mars 2017, 09:34

eatsalad a écrit :Je me demande bien quels sont les cas particuliers ?
N'importe quel carte mère UEFI qui ne permet pas de désactiver le Secure Boot.

Pour les BIOS HP, il y a une "liste blanche" de cartes sans fil (wifi/bluetooth) acceptées par la machine. L'ordinateur ne démarrera pas si une carte non présente dans la liste est installée (avec un message du style "unsupported wireless card detected"). Je n'ai jamais entendu parler d'autres composants affectés par cette liste blanche.
Une carte vidéo devrait fonctionner pour autant que le connecteur soit compatible (même version du connecteur PCI), et que l'alimentation délivre suffisamment de puissance. Il faudrait donc effectivement connaitre les références exactes des pièces.
"In theory, there is no difference between practice and theory. In practice, there is." Attribution incertaine
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#157

Message par eatsalad » 07 mars 2017, 09:44

thewild a écrit :N'importe quel carte mère UEFI qui ne permet pas de désactiver le Secure Boot.

Pour les BIOS HP, il y a une "liste blanche" de cartes sans fil (wifi/bluetooth) acceptées par la machine. L'ordinateur ne démarrera pas si une carte non présente dans la liste est installée (avec un message du style "unsupported wireless card detected"). Je n'ai jamais entendu parler d'autres composants affectés par cette liste blanche.
Une carte vidéo devrait fonctionner pour autant que le connecteur soit compatible (même version du connecteur PCI), et que l'alimentation délivre suffisamment de puissance. Il faudrait donc effectivement connaitre les références exactes des pièces.
Je pensais qu'on pouvait désactiver le secure boot sur toutes les cartes, mais encore une fois je suis loin de prétendre avoir tout vu !

Pour le reste je ne voulais pas laisser entendre que tous les matériels étaient compatibles entre eux non plus, il ya des normes différetnes qui doivent etre verifiés avant de tenter l'installation de qulequchose.

D'ailleurs à propos de Secure boot, le probleme d'unptigab pourrait ptete bien venir de la, mais difficiel a dire si on pas les references.
Quoiqu'il devrait normalement avoir un message d erreur explicite si c"était ca non ?
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#158

Message par thewild » 07 mars 2017, 10:01

eatsalad a écrit :Je pensais qu'on pouvait désactiver le secure boot sur toutes les cartes, mais encore une fois je suis loin de prétendre avoir tout vu !
On peut probablement le désactiver sur la grande majorité des cartes à architecture x86 (mais il doit y avoir des exceptions).
Beaucoup de cartes à architecture ARM sont par contre verrouillées. Les smartphones à "bootloader vérouillé" (la quasi totalité des modèles récents) en sont un bon exemple.
D'ailleurs à propos de Secure boot, le probleme d'unptigab pourrait ptete bien venir de la, mais difficiel a dire si on pas les references.
Quoiqu'il devrait normalement avoir un message d erreur explicite si c"était ca non ?
Oui peut-être. Un driver doit être signé, mais tant qu'il n'est pas installé la carte devrait fonctionner avec le driver générique fournit par Microsoft (et donc signé).
Je ne sais pas ce qu'il se passe dans le cas où un driver non signé tente de se charger, je n'ai jamais eu le cas.
Mais pour unptigab, ça pourrait être beaucoup de choses.
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#159

Message par Kraepelin » 07 mars 2017, 11:59

Etienne Beauman a écrit :
Kraepelin a écrit :Il me semble aussi que tu as retenue seulement la citation qui semblaient aller dans ton sens de préférence aux autres qui confirment plutôt ce que moi j'affirme, comme à la page 70:
"Age moyen des lave-linge jusqu’à la première panne: 7,5 ans."
Je me trompe?
Les pannes font parties de la durée de vie normale d'une machine. Une machine qui a atteint la fin de sa période de vie est considérée non réparable.
Ce qui ne change strictement rien à mon affirmation. Les Maytag de 1990 ne nécessitaient pas de réparation avant 20 ans alors que les nouvelles (après 1996 je crois) brisent après 10 ans.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#160

Message par eatsalad » 07 mars 2017, 12:08

Kraepelin a écrit :Ce qui ne change strictement rien à mon affirmation. Les Maytag de 1990 ne nécessitaient pas de réparation avant 20 ans alors que les nouvelles (après 1996 je crois) brisent après 10 ans.
Pour le même prix ?
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#161

Message par Kraepelin » 07 mars 2017, 12:16

eatsalad a écrit :
Kraepelin a écrit :Ce qui ne change strictement rien à mon affirmation. Les Maytag de 1990 ne nécessitaient pas de réparation avant 20 ans alors que les nouvelles (après 1996 je crois) brisent après 10 ans.
Pour le même prix ?
Non! En 1990, la Maytag coutait le double du prix des autres lave-linge. Aujourd'hui, le prix est plus proche de celui du marché.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#162

Message par eatsalad » 07 mars 2017, 12:18

Kraepelin a écrit :
eatsalad a écrit :
Kraepelin a écrit :Ce qui ne change strictement rien à mon affirmation. Les Maytag de 1990 ne nécessitaient pas de réparation avant 20 ans alors que les nouvelles (après 1996 je crois) brisent après 10 ans.
Pour le même prix ?
Non! En 1990, la Maytag coutait le double du prix des autres lave-linge. Aujourd'hui, le prix est plus proche de celui du marché.
Ca me semble etre une bonne explication de la durée de vie moindre
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#163

Message par Kraepelin » 07 mars 2017, 12:28

eatsalad a écrit :
Kraepelin a écrit :
eatsalad a écrit :
Pour le même prix ?
Non! En 1990, la Maytag coutait le double du prix des autres lave-linge. Aujourd'hui, le prix est plus proche de celui du marché.
Ca me semble etre une bonne explication de la durée de vie moindre
Exacte

Reste que c'est un (mauvais) choix de société. Produire de biens peu durables pour «casser les prix» ce n'est vraiment pas responsable d'un point de vue environnemental.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#164

Message par Cogite Stibon » 07 mars 2017, 13:32

C'est la loi du marché. Pour les biens de consommations grand public, la durée de vie n'est pas un critère d'achat.

Un lave linge professionnel coutera 4 fois plus cher, mais durera 20 fois plus longtemps (en terme de nombre de cycle de lavage), parce que les acheteurs professionnels prennent en compte la durée d'amortisssement et les coûts de maintenance dans le calcul des coûts.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Obsolescence programmée et consommation

#165

Message par jean7 » 07 mars 2017, 19:48

Cogite Stibon a écrit :C'est la loi du marché. Pour les biens de consommations grand public, la durée de vie n'est pas un critère d'achat.

Un lave linge professionnel coutera 4 fois plus cher, mais durera 20 fois plus longtemps (en terme de nombre de cycle de lavage), parce que les acheteurs professionnels prennent en compte la durée d’amortissement et les coûts de maintenance dans le calcul des coûts.
C'est à la fois intelligent car dans l'électroménager des tas de consommateurs sur-évaluent leurs besoins (ex : la perceuse dont l'usage se limitera à moins d'une heure) et à la fois pervers parce que le matos "durable" pourrait peut-être couter moins cher si produit en plus grande série.

Ce que je trouve plus irritant, ce n'est pas qu'on nous vende de la daube à bas prix (qu'effectivement rien ne m'oblige à acheter), c'est l'impossibilité parfois de trouver de la daube simple. Par exemple sans une électronique foireuse qui sera la source de panne. Un lave linge n'a pas besoin de la fonction sapin de noël.
Mais là encore, ce n'est pas vraiment de l'obso programmée. C'est du marketing. Faut que ça brille plus que chez le concurrent. Mais le cliquant a un prix. Et comme le produit doit à la fois être plus beau et moins cher pour être vendu, il dure encore moins.
La fonction du bas de gamme se limite souvent à être vendable.

Pour résumer, ce que je regrette, c'est qu'il n'y ait pas pour chaque type d'usage un modèle stabilisé et neutre. Le lave linge qui lave le linge.
Pour reprendre cet exemple, à quand remonte la dernière évolution technique utile à l'utilisateur qui justifie de ce point de vue un changement de modèle ?

Si je pense aux voitures, on nous dit "ha mais elles consomment de moins en moins".
Il y a 20 ans AX diesel, moins de 5l/100 km effectif (mesuré par un suivit de consommation sur l'année). On fait surement mieux maintenant, mais pas beaucoup mieux. Par contre, on trouve de plus en plus de clim, de lève-vitre électrique, de gestion informatisée... pour des voitures que quand elles ne roule pas il faut brancher un ordinateur dessus pour savoir ce qu'il se passe...
C'est du progrès con.

L'obso programmée, le consommateur est complice.
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#166

Message par lefauve » 07 mars 2017, 20:34

unptitgab a écrit :Ayant une tour hp, j'ai voulu changer la carte vidéo, celle-ci fonctionne sur plusieurs machines, eh ben sur ma tour je ne peux pas arriver plus loin que le logo hp du démarrage, si quelqu'un connaît la solution pour contourner le blocage exécuté je suis preneur. N'ayant pas même un message d'erreur, je ne vois pas quoi faire.
Si t'est sous windows fait F8 plusieurs fois au démarrage. Tu va voir le menu de mode sans échecs avec connection réseaux .
De là va le plus simple pour un utilisateur est de faire roulé le Cd de driver ou va sur le site du manufacturier de ta cartes pour les télécharger les drivers.

plus de détails voir

http://www.commentcamarche.net/faq/5004 ... sans-echec

ou encore si tu as remis ton ancienne cartes, installe les drivers avant de changer de cartes.
...

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Re: Obsolescence programmée et consommation

#167

Message par eatsalad » 08 mars 2017, 03:42

lefauve a écrit :Si t'est sous windows fait F8 plusieurs fois au démarrage. Tu va voir le menu de mode sans échecs avec connection réseaux .
De là va le plus simple pour un utilisateur est de faire roulé le Cd de driver ou va sur le site du manufacturier de ta cartes pour les télécharger les drivers.

plus de détails voir

http://www.commentcamarche.net/faq/5004 ... sans-echec

ou encore si tu as remis ton ancienne cartes, installe les drivers avant de changer de cartes.
Il est sur Ubuntu et il dépasse pas le screen du bios.. il n'atteindrait pas ce menu ca freeze avant !
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#168

Message par eatsalad » 08 mars 2017, 03:50

Kraepelin a écrit :Produire de biens peu durables pour «casser les prix» ce n'est vraiment pas responsable d'un point de vue environnemental.
Je suis pas convaincu pour la responsabilité environnemental!
Des ressources y en a à foison (en tout cas bien plus que ce que les catastrophistes veulent nous faire croire), amha, ce qui compte c'est d'épurer et de récupérer.. pas que ton lave linge dure 10 ans ou 20 ans de toute facon tu vas avoir besoin de faire une lessive (ou te sentir le besoin, en tout cas tes voisin eux sentiront que tu as besoin de faire une lessive lol).
CAsser els prix ca permet aussi au plus grand nombre d'etre équipé, car les gens n'ont pas envie de passer 1 à 2 heures à le faire a la main dans leur baignoire, c'est vrai on s'embourgeoise un peu :)
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#169

Message par unptitgab » 08 mars 2017, 04:05

eatsalad a écrit :les gens n'ont pas envie de passer 1 à 2 heures à le faire a la main dans leur baignoire, c'est vrai on s'embourgeoise un peu :)
Ah le bon vieux temps du lavoir communal, où l'hiver il fallait briser la glace pour faire tremper son linge dans l'eau fraîche, en utilisant la cendre récupérée dans l'âtre pour l'azurer le blanc. Un beau moment de socialisation féminine. On s'embourgeoise en effet, mais sur ce point je ne le regrette pas.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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Re: Obsolescence programmée et consommation

#170

Message par eatsalad » 08 mars 2017, 04:13

unptitgab a écrit :Ah le bon vieux temps du lavoir communal, où l'hiver il fallait briser la glace pour faire tremper son linge dans l'eau fraîche, en utilisant la cendre récupérée dans l'âtre pour l'azurer le blanc. Un beau moment de socialisation féminine. On s'embourgeoise en effet, mais sur ce point je ne le regrette pas.
Le bon vieux temps où nos grand-mères avaient un tour de bras à faire pâlir Silvester Stallone :D
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#171

Message par MaisBienSur » 08 mars 2017, 04:14

unptitgab a écrit : Ah le bon vieux temps du lavoir communal, où l'hiver il fallait briser la glace pour faire tremper son linge dans l'eau fraîche, en utilisant la cendre récupérée dans l'âtre pour l'azurer le blanc. Un beau moment de socialisation féminine. On s'embourgeoise en effet, mais sur ce point je ne le regrette pas.
C'est ben vlrais ça !
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Obsolescence programmée et consommation

#172

Message par thewild » 08 mars 2017, 04:37

jean7 a écrit :Si je pense aux voitures, on nous dit "ha mais elles consomment de moins en moins".
Il y a 20 ans AX diesel, moins de 5l/100 km effectif (mesuré par un suivit de consommation sur l'année). On fait surement mieux maintenant, mais pas beaucoup mieux. Par contre, on trouve de plus en plus de clim, de lève-vitre électrique, de gestion informatisée... pour des voitures que quand elles ne roule pas il faut brancher un ordinateur dessus pour savoir ce qu'il se passe...
C'est du progrès con.
Si, on fait beaucoup mieux.
On fait beaucoup mieux en terme de consommation absolue (une voiture de cette gamme peut faire moins de 3.5l/100km de nos jours), pour des prestations incomparables : clio 1997 : 1 étoile euroncap / clio 2012 : 5 étoiles euroncap (avec un poids bien supérieur donc, et malgré tout une consommation bien plus faible), émissions de particules fines et NOx presque réduites à 0 !
On peut ajouter à cela que la fiabilité est en constante augmentation (malgré la perception contraire des utilisateurs, conséquence de plusieurs biais cognitif) : 50% de pannes en moins entre 2000 et 2013 !
Bref, sur ce marché extrêmement concurrentiel, le progrès est réel et incontestable.
Certes; on pourrait argumenter qu'il serait possible de faire encore mieux en ne conservant que les progrès technologiques améliorant les performances et la sécurité, mais là en effet c'est le consommateur qui demande à sa voiture de faire un peu plus que de simplement rouler.
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#173

Message par jean7 » 08 mars 2017, 06:58

thewild a écrit :Si, on fait beaucoup mieux.
Tant mieux alors, merci d'avoir remis à jour ma perception erronée.

En pensant à ce fil, il y a une question que je me posais, peut-être que quelqu'un ici sait...
Les formats des accumulateurs rechargeables se sont multipliés avec l'arrivée de accumulateurs au lithium.
Avant, on empilait des 1,5v.
Maintenant on est sur d'autres formats, d'autres voltages, des AQ plus longs...

Quel est la justification technique de cette évolution ?
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Re: Obsolescence programmée et consommation

#174

Message par tecnic » 08 mars 2017, 07:06

jean7 a écrit : Avant, on empilait des 1,5v.
Maintenant on est sur d'autres formats, d'autres voltages, des AQ plus longs...
Bonjour !
1v,5 est la tension fournie par des piles ,donc bien évidemment non rechargeables .Les accumulateurs fournissent 1v,2 ce qui a toujours été le cas ! Voir tout simplement des accus automobiles ! Eléments de 1v,2 !

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Re: Obsolescence programmée et consommation

#175

Message par jean7 » 08 mars 2017, 07:21

unptitgab a écrit : la cendre récupérée dans l'âtre pour l'azurer le blanc.
Dans le temps, la cendre était bleue :a7:
:a4:
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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