Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

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lefauve
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Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#1

Message par lefauve » 05 juil. 2017, 23:01

Salut,

Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

À quelle âge qu'on ne considère plus le combattant comme un enfant soldat?

Un combattant ayant été un enfant soldat peut-il être entièrement responsable de ses actes?
Si non, dans quelle proportion?

Avons-nous le droit de poursuive un combattant adverse?

Ça ce sont les question qui me tourne dans la tête ainsi que les commentaires dans les médias suite à l'annonce de la compensation de Omar Khadr par le gouvernement canadien. Ainsi que l'annonce de la réclamation de la femme du soldat tuer par Omar Khadr.

Personellement, je crois qu'Omar Khadr à pleinement droit à cette argent étant donné qu'il a été torturés pendants dix ans à Guantanamo et qu'il était un enfant au moment de son embrigadements donc pas totalement responsable. Pour ce qui est de la poursuite de la femme du soldat, elle est au mieux mal avisé au pire totalements stupides. Lorsque un soldat s'engage, il est conscient qu'il y a un risque inhérent lié directement à la profession. En plus, dans un affrontement chaque partie défend sa vie et fait le nécessaire pour survivre, ce qui inclut tuer le combattant adverse. Dans se contexte un soldat en mission est considéré comme volontaire.


Honnêtement toute cette histoire et les réactions me rendent misanthrope.
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Re: Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#2

Message par Nicolas78 » 06 juil. 2017, 06:33

Et bien si c'est un mineur qui est équipé et se bat dans une armée régulière ou une milice, ça en fait un enfant soldat, non ?
Un combattant ayant été un enfant soldat peut-il être entièrement responsable de ses actes?
Si non, dans quelle proportion?
Question qui, j'en doute pas, fera débat des siècles avant d’être résolue.

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Kraepelin
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#3

Message par Kraepelin » 06 juil. 2017, 08:16

lefauve a écrit : Qu'est-ce qu'un enfant soldat?
Un mineur enrolé dans une armée.
lefauve a écrit :À quelle âge qu'on ne considère plus le combattant comme un enfant soldat?
En principe à 18 ans, mais il faut aussi tenir compte de l'âge de son recrutement.
lefauve a écrit :Un combattant ayant été un enfant soldat peut-il être entièrement responsable de ses actes?
À mon avis, non!
lefauve a écrit : Avons-nous le droit de poursuive un combattant adverse?
Ça dépend du contexte.
lefauve a écrit :Personellement, je crois qu'Omar Khadr à pleinement droit à cette argent étant donné qu'il a été torturés pendants dix ans à Guantanamo et qu'il était un enfant au moment de son embrigadements donc pas totalement responsable.
L'incarcération d'un enfant soldat est une honte pour le gouvernement canadien. Les diplomates qui l'ont autorisé devraient être limogés. Par contre, je suis contre les dédomagements financiers, surtout que les parents d'Omar Khadr sont en grande partie responsables de son embrigadement et de ses ennuis subséquents. Omar devrait plutôt poursuivre ses parents (ce qu'il ne fera pas, bien sûr).
lefauve a écrit : Pour ce qui est de la poursuite de la femme du soldat, elle est au mieux mal avisé au pire totalements stupides. Lorsque un soldat s'engage, il est conscient qu'il y a un risque inhérent lié directement à la profession. En plus, dans un affrontement chaque partie défend sa vie et fait le nécessaire pour survivre, ce qui inclut tuer le combattant adverse. Dans se contexte un soldat en mission est considéré comme volontaire.
Dans un contexte où l'on permet à Omar de poursuivre, il est bête, mais pas plus bête, d'autoriser la femme de l'autre à poursuivre également.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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#4

Message par Jean-Francois » 06 juil. 2017, 08:55

Kraepelin a écrit :Par contre, je suis contre les dédomagements financiers, surtout que les parents d'Omar Khadr sont en grande partie responsables de son embrigadement et de ses ennuis subséquents
Dans le cas d'Omar Khadr, le dédommagement s'explique par l'entêtement du gouvernement canadien (conservateur de l'époque) a encourager son incarcération et sa torture. Malgré différents jugements de la Cour Suprême, le gouvernement a refusé de rapatrié Khadr et a tenté de lui faire subir une augmentation de peine.

Je trouve aussi parfaitement ridicule la réclamation de la veuve du soldat qu'il aurait tué (non seulement la responsabilité de Khadr n'est pas démontrée mais il s'agissait d'une situation de guerre) et le fait qu'un juge américain l'ait condamné à versé 134 millions $US. Contrairement à toi, je pense que le contexte est très différent: le Canada a privé Khadr de ses droits, même si Khadr avait jeté la grenade il n'aurait pas privé de leurs droits les soldats atteints par celle-ci (engagés volontaires*).
Dans un contexte où l'on permet à Omar de poursuivre, il est bête, mais pas plus bête, d'autoriser la femme de l'autre à poursuivre également.
Qui ou quoi est bête?

Jean-François

* Enfin, on suppose. De toute façon: s'ils n'étaient pas volontaires, ce n'est pas Khadr qui les forçait.
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#5

Message par lefauve » 06 juil. 2017, 09:40

Kraepelin a écrit :
lefauve a écrit : Avons-nous le droit de poursuive un combattant adverse?
Ça dépend du contexte.
Kraepelin a écrit :L'incarcération d'un enfant soldat est une honte pour le gouvernement canadien. Les diplomates qui l'ont autorisé devraient être limogés. Par contre, je suis contre les dédomagements financiers, surtout que les parents d'Omar Khadr sont en grande partie responsables de son embrigadement et de ses ennuis subséquents. Omar devrait plutôt poursuivre ses parents (ce qu'il ne fera pas, bien sûr).
Le Omar Khadr poursuit le canada pour ses conditions d'incarcérations dans une prison illégale et pour ne pas avoir respecté la convention sur les enfants soldats. Ce n'est pas Omar Khadr le combattant qui poursuit, mais Omar Khadr le prisonnier. Pas pour son embrigadements. Toutefois, je pense qu'il peut aussi poursuivre ses parents qui le groupe affilié qui était fréquenté par son père.

Dans un contexte où l'on permet à Omar de poursuivre, il est bête, mais pas plus bête, d'autoriser la femme de l'autre à poursuivre également.
idem. La poursuite c'est en tant que prisonnier et non combattant. Ce qui fait des contextes totalement différent.
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#6

Message par Christian » 06 juil. 2017, 10:55

Ça sera difficile pour Omar Khadr de poursuivre son père puisque que ce dernier est décédé en 2003...
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#7

Message par Jean-Francois » 06 juil. 2017, 13:05

Christian a écrit :Ça sera difficile pour Omar Khadr de poursuivre son père puisque que ce dernier est décédé en 2003...
Je ne vois même pas l'intérêt de cette suggestion kraepelienne: qu'est-ce qu'une poursuite de ses parents rapporterait, que ce soit à Khadr ou la société?

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#8

Message par Christian » 06 juil. 2017, 13:14

Jean-Francois a écrit :Je ne vois même pas l'intérêt de cette suggestion kraepelienne: qu'est-ce qu'une poursuite de ses parents rapporterait, que ce soit à Khadr ou la société?
Jean-François
Effectivement, rien...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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#9

Message par Kraepelin » 06 juil. 2017, 14:47

lefauve a écrit :
Dans un contexte où l'on permet à Omar de poursuivre, il est bête, mais pas plus bête, d'autoriser la femme de l'autre à poursuivre également.
idem. La poursuite c'est en tant que prisonnier et non combattant. Ce qui fait des contextes totalement différent.
Différent, mais pas libre de danger de poursuites civiles. Parler d'une situation de "guerre" est une déformation. Une guerre est un conflit qui se produit entre deux États. Khadr n'était pas à la solde d'un État. Aux yeux d'un tribunal américain, il pourrait-être considéré comme un "criminel" et pouvoir être la cible de poursuites civiles et le fait que l'autre soit soldat n'y change rien pour lui. Par contre, comme il était mineur au moment des acte reprochés, il me semble que ce sont les parents de l'enfant mineur qui devraient faire l'objet de la poursuit et non lui.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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#10

Message par Kraepelin » 06 juil. 2017, 14:49

Christian a écrit :Ça sera difficile pour Omar Khadr de poursuivre son père puisque que ce dernier est décédé en 2003...
Il est toujours possible de poursuivre la "succession" d'un défunt.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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#11

Message par mcmachin » 06 juil. 2017, 14:54

Kraepelin a écrit :Par contre, comme il était mineur au moment des acte reprochés, il me semble que ce sont les parents de l'enfant mineur qui devraient faire l'objet de la poursuit et non lui.
Misère !
Encore un déterministe !
(Le côté déculpabilisation en moins quoi..)

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#12

Message par Kraepelin » 06 juil. 2017, 14:55

Jean-Francois a écrit :
Christian a écrit :Ça sera difficile pour Omar Khadr de poursuivre son père puisque que ce dernier est décédé en 2003...
Je ne vois même pas l'intérêt de cette suggestion kraepelienne: qu'est-ce qu'une poursuite de ses parents rapporterait, que ce soit à Khadr ou la société?
Ce n'est pas une question d'intérêt pour la société. Je parlais en terme de droit. Pour qu'il y ai poursuite, il faut qu'il y ait une victime, un dommage et un responsable (une personne morale) présumé de ce dommage. La responsabilité n'a pas à être incarnée en une seule personne. Elle peut-être partagée entre plusieurs personnes morales.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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#13

Message par Kraepelin » 06 juil. 2017, 14:56

mcmachin a écrit :
Kraepelin a écrit :Par contre, comme il était mineur au moment des acte reprochés, il me semble que ce sont les parents de l'enfant mineur qui devraient faire l'objet de la poursuit et non lui.
Misère !
Encore un déterministe !
Non, c'est encore une question de droit. Les parents ou tuteurs sont automatiquement présumés responsables de actes de leurs enfants mineurs.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#14

Message par mcmachin » 06 juil. 2017, 15:06

Kraepelin a écrit :
Encore un déterministe !
Non, c'est encore une question de droit. [...]
:prestre:

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Re: Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#15

Message par lefauve » 06 juil. 2017, 18:08

Kraepelin a écrit :
lefauve a écrit :
Dans un contexte où l'on permet à Omar de poursuivre, il est bête, mais pas plus bête, d'autoriser la femme de l'autre à poursuivre également.
idem. La poursuite c'est en tant que prisonnier et non combattant. Ce qui fait des contextes totalement différent.
Différent, mais pas libre de danger de poursuites civiles. Parler d'une situation de "guerre" est une déformation. Une guerre est un conflit qui se produit entre deux États. Khadr n'était pas à la solde d'un État. Aux yeux d'un tribunal américain, il pourrait-être considéré comme un "criminel" et pouvoir être la cible de poursuites civiles et le fait que l'autre soit soldat n'y change rien pour lui. Par contre, comme il était mineur au moment des acte reprochés, il me semble que ce sont les parents de l'enfant mineur qui devraient faire l'objet de la poursuit et non lui.
Non, ta définition de qu'est un état est plutôt restreintes. Se dont du parle est un état reconnu par d'autre. Les talibans sont des TC, mais il n'empêche qu'ils ont été la seule autorité politique, pendant des décennies sur le territoire afghan, qui ironiquement a été mis en place par les américains pendant la guerre froide.
De plus, la présence américaine n'était pas plus légitime que celles des talibans.
Si on suit ta définition cuba n'est pas un état.

La définition d'un état légitime est un conceptes des plus subjectifs. Les critères sont à géométrie variables dépendant des intérêts des parti en cause.
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Re: Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#16

Message par lefauve » 06 juil. 2017, 18:19

Kraepelin a écrit :
mcmachin a écrit :
Kraepelin a écrit :Par contre, comme il était mineur au moment des acte reprochés, il me semble que ce sont les parents de l'enfant mineur qui devraient faire l'objet de la poursuit et non lui.
Misère !
Encore un déterministe !
Non, c'est encore une question de droit. Les parents ou tuteurs sont automatiquement présumés responsables de actes de leurs enfants mineurs.
Quelle système de droit? En politique internationale le droit d'un état est proportionnel à la grosseur de son armée. Il y a bien une tentative de crée un system pénale internationale, mais les américains ont choisi de ce soustraire pour éviter que leur soldat n'y soit accusé lors de bavures. C'est plutôt gonflé de vouloir utilisé la justice mais à sens-unique.
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Re: Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#17

Message par Lulu Cypher » 06 juil. 2017, 19:42

Salut Kraepelin,
Kraepelin a écrit :La responsabilité n'a pas à être incarnée en une seule personne. Elle peut-être partagée entre plusieurs personnes morales.
Je ne suis pas certain en te lisant de ce que tu mets derrière "personne morale" ... mais en droit Québecois une personne morale est :
Wiki a propos de la personne morale a écrit :Au Québec, la personnalité morale doit être prévue dans une loi. À titre d'exemple, les entités suivantes bénéficient de la personnalité morale :
  • les sociétés par actions ;
  • les municipalités ;
  • les commissions scolaires ;
  • les syndics de copropriété ;
  • la plupart des sociétés d'État.
En gros c'est une entité théorique "non humaine" ... "non physique" dotée de droits et d"obligations comparables mais non identiques aux personnes physiques

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#18

Message par Igor » 07 juil. 2017, 00:26

lefauve a écrit :Un combattant ayant été un enfant soldat peut-il être entièrement responsable de ses actes?
Omar Khadr a été formé à l'adolescence dans un camp d'entraînement d'Al-Qaïda et il combattait aux côtés des talibans. Son père était un cadre d'Al-Qaïda et un proche d'Oussama ben Laden.

Pour moi cela en fait un terroriste et non un soldat.

Ceci étant dit, s'il faut considérer que les terroristes d'âge mineur ne peuvent être entièrement responsables de leurs actes, j'pense qu'il va devenir difficile de condamner les terroristes qui sévissent un peu partout en Europe depuis quelques années si des groupes décident d'employer des mineurs pour commettre ces attentats.

J'dois dire que j'comprend la veuve de ce soldat qui a été tué aussi. Imaginez si c'était un de vos proches et que le gouvernement donnait 10 millions (peu importe la raison) au terroriste qu'il l'a tué, seriez-vous aussi compréhensif?!

Un terroriste tue un Américain et le Canada lui donne 10 millions. Pas sûr que les Américains vont comprendre. Surtout dans le contexte de remise en question de l'Aléna (accord qui profite tant au Canada mais qui n'est pas essentiel pour les États-Unis), ça semble plutôt maladroit (j'aurais peur que Trump se serve de ça pour faire du millage).

Et qui sait, peut-être que le Canada en aura un peu moins à donner s'ils mettent la hache dans l'Aléna (se diront-ils). :mrgreen:

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#19

Message par Igor » 07 juil. 2017, 01:08

Pourquoi ne pas en donner aux familles des civils qui ont été tués lors de nos bombardements en Irak ou en Syrie aussi?

Mais j'imagine que pour un pays dont le système souffre du syndrome d'Asperger, ce n'est pas comme ça que les choses doivent fonctionner (malgré que ça semble absurde de donner 10 millions à un terroriste).

Non, il faut qu'ils deviennent terroristes en premier (pour les mêmes raisons). Et s'ils sont mineurs, là ils ont des chances. :mrgreen:

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Re: Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#20

Message par lefauve » 07 juil. 2017, 11:40

@Igor

Le problème de ton raisonnement est qu'il mêle tout.

La compensation est pour les sévices subis dans une prison illégale.

Si ces droit auraient été respecté en prison, on auraient rien eu à payer. Mais le gouvernement de l'époque qui étaient une bande de malade d'extrême-droite, ont choisi de les bafoué allègrement pendant dix ans.

Peut importe les motifs, le traitement qu'il a subie en prison est inacceptable. De plus l'idée d'un traitement différent des combattant, qui soit d'une organisation terroriste ou autre.

De plus, en droit, toute les accusations sont jugés indépendanment des autres crimes. Si tu blesse gravement un voleur dans ta maison, le voleur va être condamnés pour le vols et toi tu vas être condamnés pour coup et blessure, c'est un principe de droit. De plus, l'afganistan ne fait pas partie du territoire américain. La présence américaine était une opération d'invasion pour renverser le gouvernement afgan qui était un gouvernement taliban. Dans ce genre de situation ce sont les conventions de Genève qui s'applique malgré ce que disent les américains. Le conceptes d'état voyous ou état criminel n'étaient que du spin de l'Administration Bush pour excuser tout les abus qu'ils ont effectué pendant l'invasion.

Pour que le droit américain s'applique, il faut que l'acte aient lieux sur le territoire américain. Si non c'est le droit local ou le droit international qui s'applique dont la convention de genève.
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#21

Message par richard » 07 juil. 2017, 12:02

salut Igor! Tu dis que
Pour moi cela en fait un terroriste et non un combattant.
c'est comme ça que les allemands appelaient les résistants pendant la seconde guerre mondiale et comme ça que les français appelaient les combattants du FLN pendant la guerre d'Algérie, des terroristes.

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#22

Message par Igor » 07 juil. 2017, 12:26

richard a écrit :c'est comme ça que les allemands appelaient les résistants pendant la seconde guerre mondiale et comme ça que les français appelaient les combattants du FLN pendant la guerre d'Algérie, des terroristes.
Pour vous donc, les terroristes sont des résistants, et au lieu de parler de terrorisme il faudrait parler de résistance légitime. :ouch:

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#23

Message par Igor » 07 juil. 2017, 12:38

lefauve a écrit : Si ces droit auraient été respecté en prison, on auraient rien eu à payer. Mais le gouvernement de l'époque qui étaient une bande de malade d'extrême-droite, ont choisi de les bafoué allègrement pendant dix ans.
Puisque ce sont les américains qui l'ont traité ainsi il n'avait qu'à poursuivre les américains.

Mais je comprend qu'on reproche au Canada de ne pas avoir fait ce qu'il fallait pour qu'il ait un procès juste et équitable. Sauf que cela ne m'empêche pas de trouver cela révoltant (même si je comprend). Et ce que j'ai dit, c'est que plusieurs risquent de ne pas comprendre (et qu'il risque d'y avoir des conséquences).

Autrement dit, ce n'est pas parce que les autistes n'ont pas raisons qu'ils ont des difficultés maintenir des relations. Et dans ce cas-ci, on peut penser à l'Aléna. ;)

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Re: Qu'est-ce qu'un enfant soldat?

#24

Message par Igor » 07 juil. 2017, 13:43

lefauve a écrit :Si tu blesse gravement un voleur dans ta maison, le voleur va être condamnés pour le vols et toi tu vas être condamnés pour coup et blessure, c'est un principe de droit.
Vous devriez vous informer un peu. Une fois qu'il est dans la maison, on a même le droit de tirer sur un voleur si on veut. ;)


lefauve a écrit :De plus, l'afganistan ne fait pas partie du territoire américain. La présence américaine était une opération d'invasion pour renverser le gouvernement afgan qui était un gouvernement taliban. Dans ce genre de situation ce sont les conventions de Genève qui s'applique malgré ce que disent les américains. Le conceptes d'état voyous ou état criminel n'étaient que du spin de l'Administration Bush pour excuser tout les abus qu'ils ont effectué pendant l'invasion.

Pour que le droit américain s'applique, il faut que l'acte aient lieux sur le territoire américain. Si non c'est le droit local ou le droit international qui s'applique dont la convention de genève.
Il y avait eu agression terroriste contre les Américains le 11 septembre 2001. Et les talibans étaient responsables de cet attentat. Les États-Unis n'avaient besoin de la permission de personne pour entrer en guerre contre le régime des talibans.

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#25

Message par lefauve » 07 juil. 2017, 15:14

Igor a écrit :
Il y avait eu agression terroriste contre les Américains le 11 septembre 2001. Et les talibans étaient responsables de cet attentat. Les États-Unis n'avaient besoin de la permission de personne pour entrer en guerre contre le régime des talibans.
Même si c'est l'afganistan qui a provoqué le conflit, les règles restes les mêmes et la convention de Genève s'applique. De plus, l'origine afghane de l'attaque est loin d'être démontrée.

voir:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hijackers ... 11_attacks
...

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