Une montée de l'extrême droite au Québec ?

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Kraepelin
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec?

Messagepar Kraepelin » 23 août 2017, 15:03

Lulu Cypher a écrit :... je l'ai constaté depuis quelques années ou j'ai lu et participé à différents fils de discussion) que c'est exactement l'inverse ... ce forum donne la part belle aux bobos gauchisant ...

Je ne parlais pas du forum qui, oui, est plutôt à gauche. La rumeur concernait l'organisation québécoise QS ou effectivement on retrouvait dans les années 90 un peu plus de partisans de la droite que dans la population en général.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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julien99
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

Messagepar julien99 » 23 août 2017, 15:57

Si je suis intervenu ici, c'est par que je ne supporte pas ce genre de raccourci qui est le suivant :
"Je ne suis pas d'accord avec l'immigration massive, donc je suis de tendance extrême droite. Par conséquent je suis raciste."
Si cela est vrai en partie pour les partis d'extrême droite, cela se vérifie également chez les sympathisants de toutes les autres tendances politiques.
S'il y a plus de sympathisants raciste chez un parti comme celui de Le Pen, c'est uniquement par ce dernier affiche clairement ses phobies en proposant des solutions plus radicales. Les autres partis le font plus discrètement et d'une manière très ambigüe. C'est bien la France faux cul.
Je genre raccourci et d'amalgame débile a toujours été l'arme fétiche des partis qui se disent modérés (à tort) et qui se placent en donneurs de leçons morales.
On très bien observer comment la France glisse doucement et surement vers les valeurs qu'elle prétendent combattre, c.a.d. fermeture des frontières pour les immigrés réfugiés et restriction des libertés individuelles au nom de tous les maux de la Terre, avec un état policier qui s'installe insidieusement. Avec la surveillance de masse, nous n'avons certainement pas de leçons à donner à d'anciens collaborateurs de la STASI.
Alors le coup des dits partis modérés = monopole et gardiens de moralité, on ne me la fait pas ! :ouch:
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Lulu Cypher
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

Messagepar Lulu Cypher » 23 août 2017, 17:48

Kraepelin a écrit :Je ne parlais pas du forum qui, oui, est plutôt à gauche. La rumeur concernait l'organisation québécoise QS ou effectivement on retrouvait dans les années 90 un peu plus de partisans de la droite que dans la population en général.
OK ... mon erreur :oops:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Cogite Stibon
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

Messagepar Cogite Stibon » 24 août 2017, 08:00

Kraepelin a écrit :[Alors donc, on ne pourrait pas soulever de questions à propos des dangers de l'accueil d'immigrants et de réfugiés sans être des conservateurs d'extrême-droite?

Justifier ces actions par « J'ai pas envie de vivre sous la charia. J'ai pas envie de vivre sous un régime totalitaire islamique », c'est juste soulever des questions ? Je vous croyais un grand pourfendeur de sophismes.

Kraepelin a écrit :[ Dans le même esprit, considérerais-tu les gens qui contestent les statistiques inventés par de CCSF comme des "misogynes" et ceux qui contestes les résultats de recherches biaisés sur l'homoparentalité comme des "homophobes"?

Vous parlez des gens qui contestent les résultats de recherches biaisés sur l'homoparentalité, ou de ceux qui, comme vous :
- généralisent les biais de certaines études sur l'homoparentalité à toutes les études donnant des résultats favorables à celles-ci ;
- inventent à ces études des biais inexistants ;
- reprochent à ces études de ne pas être faites en double aveugle ;
- défendent becs et ongles les études défavorables à l'homoparentalité, aussi grossiers et manifestes que puisse être leur biais ;
- refusent d'expliciter les modèles scientifiques qui prévoiraient un impact négatif de l'homosexualité ;
- classent l'homosexualité dans la même catégorie de maladies mentales que la zoophilie, la nécrophilie ou la pédophilie ;
- prétendent sans preuve qu'homosexualité et pédophilie sont corrélés, et "appellent à la prudence" face à une étude empirique démontrant le contraire ;
- qualifient un contradicteur de militant gay, refuse lui répondre, prétend qu'il est un militant gay, l'accuse à tort de harcèlement et exige qu'il ne réponde plus à leurs sophismes sur un forum public ;
- ont initiés ou fait dérivés des dizaines de fils vers des aspects négatifs liés à l'homosexualité sur un forum a priori sans rapport avec le sujet ;
- se plaignent à longueur de fil d'être accusé d'homophobie sur un forum où ce n'est presque jamais arrivé ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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Cadenas
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

Messagepar Cadenas » 24 août 2017, 12:17

Je regrette d'être intervenu sur ce sujet, car ce n'est pas pour parler politique de la sorte que je suis sur ce forum. J'ai essayé de mettre mes convictions personnelles de côté pour échanger, mais je m'aperçois qu'il est probablement impossible de le faire sur un sujet aussi chaud et émotionnel. Je n'ai par ailleurs pas envie de fréquenter certaines pages internet pour alimenter mes propos avec des exemples.

Pour résumer ma position et conclure, la nuance est la suivante: penser qu'il existe des problèmes liés à l'immigration ce n'est pas être d'extrême-droite, penser que l'immigration est un problème c'est bien plus douteux, penser que les immigrés sont un problème ou une menace, c'est une pensée d'extrême-droite.

Ceci est mon avis et je ne suis pas politologue ou spécialiste des questions d'immigration.

Bonne suite de débat, je retourne sur des sujets sceptiques.

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Kraepelin
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

Messagepar Kraepelin » 24 août 2017, 13:18

Cadenas a écrit :Je regrette d'être intervenu sur ce sujet, ...

Désolé, je ne voulais pas te froisser!

Je trouve cependant toujours ton équation trop restrictive. Psychologiquement, il y a pour moi une différence de poids entre avoir peur et haïr et je suis bien disposé à croire que des personnes puissent avoir une peur (même démesurée) de l'immigration ou de certains groupes ethniques sans être automatiquement d'extrême-droite. Une personne qui a peur peut toujours être éduquée. Une personne animé par la haine ne le peut pratiquement plus!
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

Messagepar Cadenas » 24 août 2017, 16:18

Kraepelin a écrit :Désolé, je ne voulais pas te froisser!

Tu ne m'as pas froissé. Je suis simplement convaincu qu'un forum (ou pire, un fil de discussion facebook) est un très mauvais endroit pour discuter politique. L'absence d'autre canal de communication que le verbal et la complète asymétrie dans la communication fait que la transmission d'un message adéquat est encore plus difficile que lors d'une discussion en présence. Ajoutons à cela que je ne connais aucun des intervenants ici autrement que par leurs interventions sur divers sujets, et cela ouvre beaucoup trop de possibilité de mauvaise interprétation, mots mal choisis, etc...

Le simple fait que tu penses à la lecture de mon message que j'ai été froissé montre d'ailleurs cette difficulté à transmettre un message. J'ai voulu écrire quelque chose de neutre et factuel, mais dans des codes de communication et dans un contexte différent du mien, le message peut être lu autrement.

Nous aurons peut-être un jour l'occasion de nous rencontrer en vrai, et à cette occasion nous aurons la possibilité de voir si nous pouvons échanger sur la question. Si c'est le cas, ce sera avec plaisir me concernant.

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Lulu Cypher
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

Messagepar Lulu Cypher » 24 août 2017, 20:36

@Cadenas +1

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
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Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

Messagepar Kraepelin » 25 août 2017, 08:26

Cadenas a écrit : Je suis simplement convaincu qu'un forum (ou pire, un fil de discussion facebook) est un très mauvais endroit pour discuter politique. L'absence d'autre canal de communication que le verbal et la complète asymétrie dans la communication fait que la transmission d'un message adéquat est encore plus difficile que lors d'une discussion en présence.

Oui, dans un face à face jusqu'à 80% de l'information vient de la communication non-verbal. Elle est absente sur un forum, alors les interlocuteurs doivent "imaginer" la charge émotionnelle des autres à partir de seulement 20% de l'information nécessaire.

Mais, admettras-tu c'est vrai de n'importe quelle discussion écrite et pas juste des discussions politiques. Admettras-tu égalemebnt que rares sont les sujets sceptiques qui ne sont pas "controversés"...
:a4:

Cadenas a écrit :Nous aurons peut-être un jour l'occasion de nous rencontrer en vrai, et à cette occasion nous aurons la possibilité de voir si nous pouvons échanger sur la question. Si c'est le cas, ce sera avec plaisir me concernant.

Le forum est internationnel, c'est donc peu probable
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

Messagepar neuneutrinos » 25 août 2017, 08:30

"80% de la communication est non-verbal" est un mythe.

Ça pourrait faire un autre topic.

Florence
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

Messagepar Florence » 25 août 2017, 09:04

Kraepelin a écrit :[ en réponse @ Cadenas] "...un forum (ou pire, un fil de discussion facebook) est un très mauvais endroit pour discuter politique."

Oui, dans un face à face jusqu'à 80% de l'information vient de la communication non-verbal. Elle est absente sur un forum, alors les interlocuteurs doivent "imaginer" la charge émotionnelle des autres à partir de seulement 20% de l'information nécessaire.

Mais, admettras-tu c'est vrai de n'importe quelle discussion écrite et pas juste des discussions politiques. Admettras-tu égalemebnt que rares sont les sujets sceptiques qui ne sont pas "controversés"...


Je rejoins Neuneutrinos, cette histoire de communication non verbaletient du mythe. Les escroqueries les plus réussies (depuis la vente de batteries de cuisines superfétatoires aux grand-mères jusqu'aux religions les plus prospères, en passant par toutes les utopies politiques) se sont toujours appuyées sur l'illusion que l'on peut déceler les qualités ou les défauts de son interlocuteur sur la foi de sa bonne mine ou d'une poignée de main plus ou moins ferme, etc., ce qui donne une assez bonne idée de la valeur de cette notion.

D'autre part, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas appliquer le scepticisme scientifique (ou à tout le moins des éléments d'icelui) à la discussion de la politique. Je trouve qu'il s'agit au contraire d'une de ses excellentes utilisations, susceptibles de nous obliger à réfléchir à et en dehors de nos convictions personnelles.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

Messagepar Nicolas78 » 25 août 2017, 10:46

Un mythe à ne pas debunker sous celui du déni des émotions et de leurs impact non plus.
Quand on parle à une personne IRL, on se cale aussi sur les réactions qu'il à. Consciemment ou non.
Une personne choqué par un propos IRL est qui vous fait des grands yeux aura surement un impact sur vous, qui ne sera pas présent dans le cas ou il n'utilise pas d'émoticons sur un forum.

Une personne qui vous fait ca : :roll: IRLet sur un forum... Je doute fortement que ça implique les mêmes effets et je doute pas en revanche que ça n'implique pas les même risques :lol:
D'autant plus que sur un forum, on peut faire ca : :roll: sans le représenter dans le message.

De la à dire que 80% de la communication est émotive/corporelle IRL...bof aussi ceci-dit hein.
On peut exprimer bcp de choses avec peut de mots.

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

Messagepar neuneutrinos » 25 août 2017, 10:51

j'ai bien dit que ça mériterait une autre discussion :a2:

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

Messagepar Nicolas78 » 25 août 2017, 11:01

:oops: :mrgreen:

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

Messagepar Kraepelin » 25 août 2017, 11:14

neuneutrinos a écrit :"80% de la communication est non-verbal" est un mythe.

Ça pourrait faire un autre topic.

Je ne pourrais pas te documenter cette proportion, en tout cas. Mais, concrètement, il est certain que lorsqu'un conflit intervient entre une information non verbal et verbal, c'est la non-verbale qui l'emporte. L'humour québécois, qui consiste à dire le contraire de ce que l'on pense, repose sur cette prédominance. Une fille qui dit à son amoureux, «Toi, je te déteste!" avec un beau sourire et une belle caresse :aime: ... ne soulèvera aucun doute chez ce dernier.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

Messagepar neuneutrinos » 25 août 2017, 11:20

le mythe est sur le 80% pas sur le fait que non verbal ait une importance.
J'ai l'étude quelque-part sur mon PC. Je poste raison si j'y repense. (et sûrement dans un autre post)

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

Messagepar Cadenas » 25 août 2017, 12:22

7% verbal, 38% paraverbal, 55% non verbal, selon Albert Merhabian dans son ouvrage Silent Message. Mais dans le même paragraphe il explique que les valeurs n'ont pas d'importance, ce qui est important c'est que verbal < paraverbal < non-verbal et que verbal+paraverbal < non-verbal...

Sauf que son cadre d'études initial est tellement spécifique que la généralisation n'a aucun sens (et si on regarder sa méthodologie, même dans le cadre d'études, ce sont des valeurs douteuses).

Oui, on pourrait faire un sujet intégral sur la question. ;)


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