Levothyrox et témoignages

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Jean-Francois
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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar Jean-Francois » 19 sept. 2017, 16:59

Si, c'est ce que semble dire Jean-François


C'est même ce que j'ai dit:
"[...] je retiens que les témoignages ont surtout eu un effet de pression populaire. Effet justifié, vu que ces témoignages proviennent d'un tiers des utilisateurs du produit."
Mais richard semble avoir une vision plus restrictive du terme "[prendre] en compte les témoignages".

----------------
richard a écrit :Ben c'est pas très net pour lui


Ce qui est clair pour moi, c'est que témoigner ne rend pas les témoins infaillibles et omniscients... il faut donc forcément "mettre un bémol" sur les témoignages. (Quoique vous vouliez dire par là.) Alors, si vous cherchez à me faire dire qu'on doit automatiquement croire les témoins* quand ils prétendent avoir identifié la source de leurs maux: non, àma, cela peut même dans certains cas conduire a un diagnostic erroné.

Jean-François

* En général, ou votre femme et votre fille en particulier.
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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar curieux » 20 sept. 2017, 03:07

richard a écrit :
curieux a écrit :Mais bon, avis tout personnel, avec une dose de mannitol si faible dans chaque pilule de Lévothyrox, je pense que pour en ressentir réellement les effets nocifs (vrais ou supposés) il faut déjà être vraiment sur le point de passer l'arme à gauche et ce, sans rapport avec la thyroide.
même ma fille?!
Pourquoi ta fille échapperait-elle à la règle qui veut que n'importe qui peut voir son état de santé se dégrader sans qu'elle soit elle même en mesure d'en cerner la ou les causes ?
L'inverse est aussi vrai, on peut aussi guérir spontanément d'une maladie quelconque sans savoir comment ou pourquoi.

L'exercice de la médecine générale est plus un art qu'une science, tu le sais parfaitement.
Je compare ça un peu comme la pratique du dépannage, c'est surtout le nombre d'années de pratique qui diminue le nombre de conneries qu'on fait en l'exerçant.
Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra attendre moins de deux semaines avant de retrouver l'ancienne formule, on verra bien quelle sera la proportion de ceux qui se plaignent d'avec ceux qui retrouveront leur forme d'avant, ta fille inclus.
Pour moi c'est réglé, je n'ai rien vu de spécial avec la nouvelle formule, je ne vois aucune raison que le lactose me donne les boutons qu'il ne m'a jamais donné. :a4:
De 1858 à 1972, à Lourdes:
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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar LoutredeMer » 20 sept. 2017, 03:28

Jean-Francois a écrit :C'est même ce que j'ai dit:
"[...] je retiens que les témoignages ont surtout eu un effet de pression populaire. Effet justifié, vu que ces témoignages proviennent d'un tiers des utilisateurs du produit."

Et c'est ce que j'avais compris avant que richard ne m'embrouille la tete. ;)

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar Wooden Ali » 20 sept. 2017, 04:43

Je n'ai pas encore entendu sur les médias de voix recommandant d'être prudent sur ces témoignages. Pour eux, l'affaire est entendue. les témoignages sont une preuve suffisante que le changement d'excipient est responsable de tous les maux rapportés. Comme pour l'hystérie anti-vaccination, les journalistes font bien mal ce qui devrait être leur boulot : mettre en perspective en traitant de façon critique les informations qu'ils distillent. Tels des bouchons de liège, ils suivent le courant.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar richard » 20 sept. 2017, 08:55

Bon sang mais c'est bien sûr! C'est de la faute des journalistes tout ça.

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar curieux » 20 sept. 2017, 09:43

Richard, si tu avales tout cru tous les articles du Figaro ou des autres merdias... :roll:
Ce matin j'ai même lu sur Medisite, pourtant relativement sérieux :
le cactus colonnaire. Propriétés dépolluantes : Selon des scientifiques, il absorberait les ondes électromagnétiques ...

Je ne sais pas où ils vont pêcher leurs scientifiques, à toi de voir...
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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar Wooden Ali » 20 sept. 2017, 09:44

Bon sang mais c'est bien sûr! C'est de la faute des journalistes tout ça.

Tu m'as bien mal lu ! Contrairement à toi pour qui des témoignages concordants semblent être une preuve en béton, je pense, conformément à la démarche scientifique, que l'action d'une substance quelconque sur le corps humain ne peut être connue avec suffisamment de fiabilité que par essais en double-aveugle. Pour l'instant, il n'y en a pas eu (à ma connaissance). Les journalistes auraient au moins dû rappeler cela.

Tu penses probablement que l'Homéopathie est efficace : il y a tellement de témoignages favorables ! Sur la Croix Vitafor et sur le danger des vaccins aussi.

Finalement, tu ferais un bon journaliste ...
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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar richard » 20 sept. 2017, 10:13

Ce que je sais c'est que le ministère de la santé a demandé au labo de remettre sur le marché l'ancienne formule du levothyrox. Peut-être ont-ils fait faire quelques études.

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar eatsalad » 20 sept. 2017, 10:17

richard a écrit :Ce que je sais c'est que le ministère de la santé a demandé au labo de remettre sur le marché l'ancienne formule du levothyrox. Peut-être ont-ils fait faire quelques études.


Entendu ce matin sur Europe 1 :

Lévothyrox, PMA, tabac : les mises au point de la ministre de la Santé Agnès Buzyn

"Une nouvelle polémique a enflé sur le Levothyrox, médicament contre l'hypo-thyroïdie dont la nouvelle formule provoque des effets secondaires. "C’est une histoire très ancienne, puisque la demande de l’agence du médicament de transformer la formule date d’il y a plus d’un an, le laboratoire Merck a donc changé sa formule et a mis en vente cette nouvelle formule en début d’année. J’ai vu arriver un certain nombre de remontées de terrain d’effets secondaires qui ont été interprétés par le corps médical essentiellement comme des effets secondaires liés à des déséquilibres hormonaux mais je pense que les gens n’avaient pas été prévenus. Il y a vraiment eu un défaut d’information pour les malades, et je comprends leur désarroi"

"Je lance une mission d’information sur l’information des malades, j’annoncerai exactement la composition de cette mission dans les semaines qui viennent. Je pense que ça ne peut pas être uniquement une information descendante, très institutionnelle. Elle n’a pas fonctionné. Les médecins et les pharmaciens n’ont pas été forcément aussi très informés, n’ont pas été les bons relais. On a nié le ressenti des malades, et c’est ça qui créé aujourd’hui cette colère que l’on ressent chez les patients", a-t-elle expliqué. Elle s'est également engagée à ce que l'ancienne formule soit disponible avant la fin du mois.

J'ai l'impression que si elle revient à l'ancienne formule c'est plus pour soulager les plaignants.
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar richard » 20 sept. 2017, 11:45

J'ai fait du conseil d'entreprise dans la mise en place de la qualité. C'était très intéressant; en gros ça consistait à faire passer les ouvriers de simples exécutants à de véritables acteurs de l'entreprise, en particulier à faire remonter leurs problèmes vers le "haut" au lieu d'avoir toujours des directives descendantes. Après tout qui se confronte aux problèmes de fabrication au quotidien?
Plus facile à dire qu'à faire. Une petite révolution dans les mentalités. La ministre ferait peut-être bien de s'inspirer de cette pensée pour mettre en place sa réforme.

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar Lulu Cypher » 20 sept. 2017, 13:39

richard a écrit :J'ai fait du conseil d'entreprise dans la mise en place de la qualité. C'était très intéressant ...
C'est marrant mais le "c'était intéressant" cadrerait mieux dans la bouche de quelqu'un qui a été "sensibilisé" à la qualité que dans celle d'un consultant qui par définition trouve son activité essentiellement intéressante avant de l'exercer (c'est d'aileurs une des raisons pour laquelle il l'exerce)

Je te poserai bien quelques questions pour te faire préciser sur quelle base normative tes conseils ont porté, si tu possédes un certificat d'auditeur ... et plein d'autres choses qui me titillent dans l'approndissement de la qualité telle que tu la voies (et qui ressemble plus à la mise en place de cercles de qualité dignes des années 80 que d'un SMQ moderne et plus ... international)

Mais je n'approfondirai pas sur ce fil pour ne pas créer de HS .... à moins qu'on traite ça en MP ?!?

Dans tous les cas je me demande ce qui te permet de conseiller des entreprises dans ce domaine soit tu possédes formation et diplôme dans ce domaine soit tu considéres ce métier suffisamment "simple", trivial et superficiel pour que tout le monde puisse l'exercer "en l'état" ... je suis dubitatif :gratte: mais peut-être suis-je trop suspicieux :hausse:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Faits et opinion.

Messagepar Cartaphilus » 21 sept. 2017, 05:20

Salut à tous.

Une fois n'étant pas coutume, je vais me permettre de donner, en digne et lointain héritier de Joseph Prudhomme, « mon opinion personnelle » à propos des témoignages de patients concernant le « nouveau » Lévothyrox.

  1. Les plaintes émises sont pour la grande majorité des troubles fonctionnels ;
     
  2. La subjectivité dont ceux-ci sont empreints est d'autant plus grande qu'ils concernent la santé, et à fortiori leur santé ;
     
  3. L'interprétation qui est faite d'un symptôme relève souvent d'une confusion entre la temporalité d'apparition et causalité d'un phénomène ;
     
  4. Cette distorsion de la logique se retrouve dans toutes les couches sociales, dans toutes les cultures, dans tous les milieux professionnels, y compris dans le corps médical.
     
  5. Nombre de patients étant réticents à accepter toute forme de traitement (Vous savez, docteur, moi, je ne suis pas très « médicament »), leur méfiance à toute forme de changement est à prendre en compte.
********************************

Sinon, pour revenir à des arguments plus intéressants, je suggère de lire ces deux articles du Dr Dominique Dupagne :

Nouveau LEVOTHYROX : vraiment bioéquivalent ?

Crise du LEVOTHYROX - Acte II

Le lecteur pressé ira directement à la fin du deuxième article, à l'encadré : Résumé pour les nuls en pharmacologie.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Faits et opinion.

Messagepar LoutredeMer » 21 sept. 2017, 05:34

Cartaphilus a écrit :]Les plaintes émises sont pour la grande majorité des troubles fonctionnels ;

La diarrhée et les crampes sont des troubles fonctionnels?

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar Cartaphilus » 21 sept. 2017, 05:50

Hello LoutredeMer ;

LoutredeMer a écrit :La diarrhée et les crampes sont des troubles fonctionnels?

Votre modeste serviteur a écrit « pour la grande majorité »...

MAis je crois que mon message peut effectivement être mal compris : il ne s'agit pas de nier les symptômes des patients, mais de savoir s'ils sont en rapport avec le changement de formulation du Lévothyrox.

Et afin que nul doute ne persiste dans votre esprit, je cite en y souscrivant la conclusion du Dr Dominique Dupagne :
À la fin de cet article, le Dr Dominique Dupagne a écrit :Ces résultats sont compatibles avec la possibilité d’un dérèglement hormonal modéré chez 5% des utilisateurs du nouveau LEVOTHYROX, voire important chez 1% d’entre eux. Du fait du nombre de français utilisant ce médicament, cela peut donc représenter respectivement 150.000 et 30.000 utilisateurs, ce qui semble compatible avec la situation observée actuellement.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar richard » 21 sept. 2017, 10:14

Vous m'excuserez j'espère de reparler de cas qui me concernent de près.
Ma fille perd ses cheveux par plaques depuis quelques mois, comme elle a mis au monde une petite fille en décembre 2016 -ben oui elle est grande!- elle a d'abord pensé à une conséquence de sa grossesse. Je n'ai pas bien suivi mais elle a dû consulter force médecins et spécialistes pour pouvoir affirmer que ce serait plutôt un effet secondaire du Levothyrox.
Ma compagne fait de l'allergie depuis quelques mois, elle est fatiguée et a souvent des démangeaisons. Ni elle, ni moi n'avons pensé au Levomachin, mais grâce à ce forum qui m'a mis la puce à l'oreille nous en sommes à nous demander si son état ne serait pas dû à la nouvelle composition de ce médoc.
Elles attendent impatiemment la mise sur le marché de l'ancienne composition (surtout ma fille).

P.S. Ma fille, ma sœur et ma compagne prennent toutes les trois du Levomachin. Je vous donnerais des nouvelles de la santé de ma sœur quand j'en aurais. :mrgreen:
:hello: A+

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar neuneutrinos » 21 sept. 2017, 10:33

Que ce soit à cause du médicament ou bien un simple effet nocebo, un arrêt du nouveau médicament et la reprise de l'ancien est tout à fait envisageable, même sans preuve formel des effets secondaires.

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Re: Faits et opinion.

Messagepar Inso » 21 sept. 2017, 13:23

Cartaphilus a écrit :Sinon, pour revenir à des arguments plus intéressants, je suggère de lire ces deux articles du Dr Dominique Dupagne :

Nouveau LEVOTHYROX : vraiment bioéquivalent ?

Crise du LEVOTHYROX - Acte II

Le lecteur pressé ira directement à la fin du deuxième article, à l'encadré : Résumé pour les nuls en pharmacologie.

Merci des ces articles très intéressants ! Ils ont permis une discussion bien sympa avec ma femme, qui a des troubles (pas trop importants) liés au lévothyrox, alors que les articles dans la presse étaient plutôt soit mal informé, soit anxiogènes (et souvent les deux).

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Re: Faits et opinion.

Messagepar eatsalad » 25 sept. 2017, 08:10

Inso a écrit :
Cartaphilus a écrit :Sinon, pour revenir à des arguments plus intéressants, je suggère de lire ces deux articles du Dr Dominique Dupagne :

Nouveau LEVOTHYROX : vraiment bioéquivalent ?

Crise du LEVOTHYROX - Acte II


Intéressant ! il faudrait faire lire ces articles aux magistrats qui vont s'occuper de la plainte :

Levothyrox : la justice ouvre une enquête
"L'avocat a porté plainte pour "mise en danger de la vie d'autrui" et "tromperie", demandant à la justice de se pencher sur la responsabilité de l'ancienne ministre socialiste de la Santé, Marisol Touraine, de l'Agence nationale de sécurité du médicament, et du laboratoire"


Levothyrox : une notice pour aider les victimes à déposer plainte


Levothyrox: le nombre de signalements explose
" Certains pharmacovigilants s’étonnaient du flou autour des déclarations des effets indésirables graves. La faute notamment au portail de déclaration mis en place par l’ancienne ministre Marisol Touraine au printemps dernier. Il permet à chaque patient de déclarer en ligne des effets indésirables, mais, dans un fatras indescriptible, il mélange pêle-mêle les médicaments à usage humain, vétérinaire, les dispositifs médicaux (prothèses de hanche, mammaires, stents), mais aussi les produits cosmétiques."

Quatre idées fausses sur le Levothyrox
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Pour info.

Messagepar Cartaphilus » 03 oct. 2017, 03:30

Salut à tous.

Pour information :
L'Agence nationale de sécurité du médicament a écrit :A partir de mi-octobre 2017, les professionnels de santé et les patients souffrant de troubles thyroïdiens disposeront de quatre médicaments [...]
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar LoutredeMer » 17 oct. 2017, 05:49

Un exemple de fake news à débunker? :interro:

Levothyrox: perquisition au siège de l'Agence française du médicament , repris par plusieurs sites de news.

Et ça, que je trouve plus crédible puisque l'ANSM est une agence d'évaluation des médicaments alors que le labo Merck est le fabricant du médicament :

Levothyrox : perquisition au siège du laboratoire Merck

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Re: Levothyrox et témoignages

Messagepar LoutredeMer » 18 oct. 2017, 05:55

Bon c'est bien ça. L'explication : le labo Merck a été perquisitionné le 3 octobre et hier c'était au tour de L'ANSM, suite aux 350 plaintes d'utilisateurs déposées.

La raison :
"En 2012, l'ANSM avait demandé au laboratoire Merck de rendre le Levothyrox plus stable dans le temps, qu'il se conserve plus longtemps. Pour l'avocat des plaignants

Il y a forcément des échanges de courriers à ce sujet, on parle d'un médicament pris par 3 millions de personnes en France".

Parallèlement, "l’ANSM a lancé une étude de pharmacoépidémiologie pour étudier les effets du changement de formule sur l’ensemble des patients traités."


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