Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Kraepelin » 02 mars 2017, 09:08

Invité a écrit :
Kraepelin a écrit :Je me trompe ou l'espérance de vie des zozo sur le forum est de plus en plus courte?
:(

Disons que Pardalis fait augmenter la moyenne de longévité.

:nan: Tu es méchant et injuste. Pardalis a bien des défauts, mais je ne le classerais pas zozo pour autant.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Kraepelin » 02 mars 2017, 09:18

spin-up a écrit :Si on compte en nombre de posts, il a eu une durée de vie tout à fait respectable (dans les 650-700 je crois).


Oui, il postait beaucoup et malheureusement la qualité ne suivait pas la quantité. Il me faisait un peu penser à Mireille, mais notre amie regrétée** avait une espèce de fraicheur qui faisait défaut à Davidindian.



** En tous cas, moi je l'aimais bien.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar lefauve » 03 mars 2017, 22:23

Kraepelin a écrit : :nan: Tu es méchant et injuste. Pardalis a bien des défauts, mais je ne le classerais pas zozo pour autant.
c'est un libertarien, ce qui est pas mal équivalent :mrgreen:
...

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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Kraepelin » 04 mars 2017, 09:01

lefauve a écrit :
Kraepelin a écrit : :nan: Tu es méchant et injuste. Pardalis a bien des défauts, mais je ne le classerais pas zozo pour autant.
c'est un libertarien, ce qui est pas mal équivalent :mrgreen:


Absolument pas! :(
C'est au niveau des valeurs que les libertatiens s'éloignent de toi, pas au niveau épistémologique. Que secondairement pardalis présente des distorssions cognitives qui alt;erent sa perception de la réallité dans le sens de ses valeurs et préjugés, c'est un fait. Observe cependant qu'il n'a pas le moinopole du "biais de conformation".
:hausse:
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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Invité » 04 mars 2017, 11:41

Kraepelin a écrit : :nan: Tu es méchant et injuste. Pardalis a bien des défauts, mais je ne le classerais pas zozo pour autant.

Si tu discutais avec lui sur les changements climatiques tu verrais qu'il rejette les faits scientifiques démontrés, c'est presqu'un rejet de la réalité, ce qui pour moi s'approche dangereusement du domaine zozo. ;)

Kraepelin a écrit :C'est au niveau des valeurs que les libertatiens s'éloignent de toi, pas au niveau épistémologique.

Pas seulement des valeurs.

Le libertarianisme n'a jamais été démontré comme fonctionnel nulle part sur la planète.

Un genre de Crédit Social moderne. :mrgreen:

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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Jean-Francois » 04 mars 2017, 12:34

Invité a écrit :
Kraepelin a écrit : :nan: Tu es méchant et injuste. Pardalis a bien des défauts, mais je ne le classerais pas zozo pour autant.

Si tu discutais le moindrement avec lui sur les changements climatiques tu verrais qu'il rejette les faits scientifiques démontrés, c'est presqu'un rejet de la réalité


Pourquoi "presque"? Sa première réplique à Lulu* et le coup subséquent de la vierge outragée qui crie à l'inquisition religieuse alors que lui-même ne prend pas vraiment la peine de justifier sa position sur des bases scientifiques, montrent qu'il campe sur ses positions pour des raisons idéologiques et non rationnelles.

Le libertarianisme n'a jamais été démontré comme fonctionnel nulle part sur la planète


Le libertarianisme peut sans doute fonctionner à l'échelle du "clocher" ou du clan nomade mais est parfaitement inadéquat dans une large société. Déjà, ce système présuppose que les individus fonctionnent rationnellement et ne chercheront pas à profiter de situations de non-dits/non-lois. Il suffit de constater la manière qu'on des politiciens, avocats, ou financiers à rechercher les failles dans tout système légal visant à protéger un ensemble de population contre les agissements égoïstes d'une minorité pour se dire que cette philosophie est franchement utopique.

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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar lefauve » 04 mars 2017, 12:37

Kraepelin a écrit :
Absolument pas! :(
C'est au niveau des valeurs que les libertatiens s'éloignent de toi, pas au niveau épistémologique. Que secondairement pardalis présente des distorssions cognitives qui alt;erent sa perception de la réallité dans le sens de ses valeurs et préjugés, c'est un fait. Observe cependant qu'il n'a pas le moinopole du "biais de conformation".
:hausse:

Désolé mais les libertariens sont très similaire des zozo conspirationistes avec une forte dose de naïveté ,une incompréhension totale des méchanismes sociaux et du rôle des gouvernements, une grande ignorances de la nature humaine et une méconnaissance de l'histoire. Le bon exemple, c'est le CRTC dont tout les libertariens veullent voir disparaître. Cette organismes gère les télécommunications du canada depuis très longtemps. Elle a la charge de géré les fréquences radio et les interconnexions entre fournisseur téléphonique et internet au canada. Sans le crtc les cellulaires ne fonctionneraient pas à cause de l'enchevêtrement des fréquences.
Même chose pour le CRNS qui maintient le système d'étalon et de mesure ainsi que l'heure officielle.
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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Invité » 04 mars 2017, 12:52

Jean-Francois a écrit :
Le libertarianisme n'a jamais été démontré comme fonctionnel nulle part sur la planète

Le libertarianisme peut sans doute fonctionner à l'échelle du "clocher" ou du clan nomade mais est parfaitement inadéquat dans une large société.

Oui à l'échelle d'un cercle fermé ça peut aller. J'aurais du préciser que je parlais de sociétés de quelques millions ou dizaines/centaines de millions d'individus.

I.
Dernière édition par Invité le 04 mars 2017, 12:53, édité 1 fois.
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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Kraepelin » 04 mars 2017, 12:53

Invité a écrit :
Kraepelin a écrit : :nan: Tu es méchant et injuste. Pardalis a bien des défauts, mais je ne le classerais pas zozo pour autant.

Si tu discutais avec lui sur les changements climatiques tu verrais qu'il rejette les faits scientifiques démontrés, c'est presqu'un rejet de la réalité, ce qui pour moi s'approche dangereusement du domaine zozo. ;)

Oui, les distorsions peuvent parfois être importantes et c'est surement discutable. Moi je vois ça un peu différent. Je crois que chez les zozos, les croyances irrationnelles sont à la base de leur système. Chez les idéologues, les distorsions sont plutôt secondaires. Elles surviennent seulement lorsqu'ils cherchent à défendre leurs convictions contre le ressac de la réalité...

Ivité a écrit :
Kraepelin a écrit :C'est au niveau des valeurs que les libertatiens s'éloignent de toi, pas au niveau épistémologique.

Pas seulement des valeurs. Le libertarianisme n'a jamais été démontré comme fonctionnel nulle part sur la planète.

C'est pas un gros argument ça! Bien des utopies qui animent la vie politique n'ont pas démontré qu'elles était fonctionnelles. Et chaque système fonctionnel n'était, à l'origine, qu'une utopie.
La pauvreté ce n'est pas des logements insalubres où s'entassent des familles de dix. C'est n'avoir jamais été aimé ni respecté de toute sa vie. C'est ignorer la différence entre amour et maltraitance et s'attendre à ce qu'une caresse soit suivi d'une pluie de coups.
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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Invité » 04 mars 2017, 13:00

Kraepelin a écrit :
Invité a écrit :Pas seulement des valeurs. Le libertarianisme n'a jamais été démontré comme fonctionnel nulle part sur la planète.

C'est pas un gros argument ça! Bien des utopies qui animent la vie politique n'ont pas démontré qu'elles était fonctionnelles. Et chaque système fonctionnel n'était, à l'origine, qu'une utopie.

C'est pas un gros argument non plus de suggérer que parce que des utopies se sont déjà réalisées que celle-ci a des chances de se réaliser elle aussi. ;)

Je ne répéterai pas les argument de JF et lefauve qui montrent pourquoi le libertarianisme est politiquement un cul de sac.

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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar Kraepelin » 04 mars 2017, 13:04

lefauve a écrit : Désolé mais les libertariens sont très similaire des zozo conspirationistes


C'est plus un jugement de valeur que tu portes que l'énoncé d'un fait.

lefauve a écrit : ... avec une forte dose de naïveté ,une incompréhension totale des méchanismes sociaux et du rôle des gouvernements, une grande ignorances de la nature humaine et une méconnaissance de l'histoire.

Oui, probablement, mais c'est plutot l'usage que tu fais de l'étiquette "zozo" que je te conteste.
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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar lefauve » 04 mars 2017, 13:07

Jean-Francois a écrit :
Le libertarianisme peut sans doute fonctionner à l'échelle du "clocher" ou du clan nomade ...

Jean-François


Même à ce niveau, il y a toujours une structure social qui permet une cohésion du groupe et une forme de gouvernement primitif. Les sociétés libertarienne autonomes et indépendante n'ont simplement jamais existé. Il y a bien des micro nations, mais aucune ne correspond au critère libertarien et la plus part ne sont pas autonome.
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Re: Chialage, ego, ad hominem et concours de ...

Messagepar lefauve » 04 mars 2017, 13:15

Kraepelin a écrit :
lefauve a écrit : Désolé mais les libertariens sont très similaire des zozo conspirationistes


C'est plus un jugement de valeur que tu portes que l'énoncé d'un fait.

La paranoïa en vers le gouvernement est une valeur? Les théories tirés par les cheveux sont aussi une valeur? Ce sont deux traits que partage les libertariens et les conspirationistes.

Kraepelin a écrit :
lefauve a écrit : ... avec une forte dose de naïveté ,une incompréhension totale des méchanismes sociaux et du rôle des gouvernements, une grande ignorances de la nature humaine et une méconnaissance de l'histoire.

Oui, probablement, mais c'est plutot l'usage que tu fais de l'étiquette "zozo" que je te conteste.

J'avais dit similaire pas identique. Similaire à cause qu'il partage plusieurs trait de personnalité commun mais particulier à ces deux groupes.
...


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