Besoin de votre aide

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Quebec-Patrie
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Besoin de votre aide

Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 11:09

Bonjour,

J'ai 3 clichés pris de 3 Webcam différentes montrant le soleil dans le ciel à des heures impossibles pour un mois d'octobre, 21.00, 23.00, il s'agit bien sûr des heures locales. les données sont vérifiables sur les sites suivants des Webcam.

1- Webcam Schlappin http://www.foto-webcam.com/webcam/schla ... 10/11/1640

2- Webcam Jennerbahm http://www.jennerbahn.de/de/webcams/

3- Webcam Marquartstein http://www.foto-webcam.eu/webcam/marquartstein/

N'étant pas astronome, je sais quand même que le soleil ne se lève pas à ces heures donc j'aimerais que vous m'expliquiez au pauvre ignare que je suis.



Cordialement,
Pièces jointes
Marquartstein-Petit.JPG
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NEMROD34
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Messagepar NEMROD34 » 25 oct. 2014, 11:36

Bug au niveau de l'heure tout simplement ?
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NEMROD34
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Messagepar NEMROD34 » 25 oct. 2014, 11:39

http://www.foto-webcam.com/webcam/schla ... 10/11/1640
Photo prise à 16h40 et vous trouvez étrange que le soleil soit dans le ciel ?

17h18 pour la suivante puis 17h30.

YOUSTON nous avons un problème! :mrgreen:
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Quebec-Patrie
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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 12:47

Non, j'ai vérifié, aucun bug au niveau des heures indiquées, d'ailleurs, il serait surprenant que 3 webcam distantes les unes des autres de plusieurs KM aient tombées en panne en cascade.

Quebec-Patrie
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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 12:55

Regardez en incrémentation de 10 minutes jusqu'à 22.50.

Non je ne trouve pas étrange que le soleil soit dans le ciel à 16.40, ce n'est pas le sujet de la discussion le soleil à 16.40 mais à 23 heures oui, c'est le sujet.

Merci de faire preuve d'esprit scientifique dans vos réponses, les réponses non factuelles ne seront pas répondues.

Cordialement:-)

Jean-Francois
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Messagepar Jean-Francois » 25 oct. 2014, 16:45

Quebec-Patrie a écrit :Merci de faire preuve d'esprit scientifique dans vos réponses


Pourquoi réclamez-vous une attitude scientifique alors que vous vous en dispensez sans problème? Après tout, vous ne faites pas beaucoup d'effort pour donner des informations pertinentes (l'orientation des caméras, par exemple, ou même des photos potables). Vous vous contentez de lancer vos photos en disant "démerdez-vous avec ça... mais je veux savoir".

Personnellement, je ne vois rien de vraiment particulier sur ces clichés. On dirait des rayons incidents soit de la lune soit du soleil.

Jean-François
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Quebec-Patrie
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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 16:52

Les informations d'orientation des caméras sont sur les sites des Webcam.

Allez voir vous même, je ne serait pas ici si c'était la lune ou des rayons du soleil.

Vous devez savoir que le soleil ne se lève pas habituellement à 23.00 heures
Les clichés sont d'excellentes qualités, ne tentez pas de noyer le poisson avec des arguments fallacieux, je veux une explication scientifique, si vous ne pouvez la donner, abstenez vous de répondre avec des arguments de zozos.

J'attends une réponse pertinente à une question pertinente avec preuve à l'appui.

Merci de votre collaboration.

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Inso
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Messagepar Inso » 25 oct. 2014, 16:58

Bonjour,

données EXIF de la photo Schlappin a écrit : Capture time 11.10.2014 23:00
Camera model Canon EOS 1100D
Focal length 18mm (EF-S18-55mm f/3.5-5.6 III)
Exposure time 30 sec.
Aperture f/3.5
ISO speed 1600
Exposure compensation 3.0 eV
Luminance 29.4 % (-7.4 eV)

sensibilité de 1600 iso, ouverture de 3.5 et temps de pose de 30 sec: ça fait beaucoup de lumière (surtout quand on augmente la luminance de 30% . D'ailleurs, on voit bien les étoiles, si il y avait du soleil, on ne pourrait pas les voir (l'image serait complètement surexposée)

La caméra est située à Schlappin, pas loin de Davos et est orientée au NE (voir surroundings map sur le site). Sur Stellarium, en regardant à cette position, dans cette direction à 23h, et bien on voit que la lune est juste à droite de l'image ! Pour valider, on reconnaît bien Capella (contellation du Cocher) au-dessus des montagnes, au milieu de la photo.
Note : le 11/10/2014, la lune est en phase Gibbeuse descendante (juste après la pleine lune), ça éclaire bien !

Donc : lune presque pleine, pose longue, ouverture maximum et iso maximum (pour cet appareil) : essayez, vous allez obtenir quelque chose de très similaire à tous les coups.

Et voilà ! 10mn pour rassembler les éléments disponibles facilement sur le site ! C'est pas trop fallacieux ?

Je n'ai pas vérifié les autres photos, mais ça doit être les mêmes explications.

Inso

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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 17:09

J'ai vérifié aussi avec Stellarium si vous faites défiler les images 10 minutes d'intervalles, vous devrez admettre que ce n'est pas lune, la lune ne transite pas à cette vitesse, l'option de la lune a déjà été analysée et cette analyse confirme hors de tout doute que ce n'est pas la lune.
10 mn pour arriver à une conclusion totalement erronée, refaite vos calculs comme moi je fais et comme le Département de physique de l'UdM fait aussi.

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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 17:12

René Doyon de l'UdM est au courant, il doit me répondre sous peu.

J'avais pensé avoir une réponse logique ici et la lune ne rentre définitivement pas cette grille d'analyse, elle a déjà été rejetée rapidement, d'ailleurs, vous savez très bien que ce n'est pas la lune si vous connaissez le transite de la lune.

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Messagepar Jean-Francois » 25 oct. 2014, 17:17

Quebec-Patrie a écrit :Allez voir vous même, je ne serait pas ici si c'était la lune ou des rayons du soleil


Pourtant, vous êtes ici et les régions claires sont dues aux rayons de la lune (ou à la lune). Question de temps d'exposition et de sensibilité de la caméra. Sur les photos de Schlapinn, on voit clairement qu'il s'agit d'un astre qui se "lève" (11 octobre 2014, 22h30 et suivantes). Que voulez-vous que ce soit?

je veux une explication scientifique


La lune tourne autours de la Terre en réfléchissant la lumière provenant du soleil.

J'avais pensé avoir une réponse logique ici et la lune ne rentre définitivement pas cette grille d'analyse, elle a déjà été rejetée rapidement, d'ailleurs, vous savez très bien que ce n'est pas la lune si vous connaissez le transite de la lune


Pourquoi avoir dit que vous aviez "besoin d'aide" puisque vous avez déjà votre Explication favorite (mais que vous taisez)? Sinon, serait-ce trop vous demander que de dire qui a "rejeté rapidement" l'hypothèse de la lune?

Jean-François
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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 17:24

N'importe quoi.

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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 17:25

Je n'ai aucune explication.

Je ne veux pas en inventer une non plus.

Un peu de rigueur.

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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 17:27

Stellarium n'offre pas la ville de Davos en passant..

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Messagepar Wooden Ali » 25 oct. 2014, 17:29

sensibilité de 1600 iso, ouverture de 3.5 et temps de pose de 30 sec:

Avec de tels réglages, on pourrait faire une coloscopie en lumière naturelle. :a2:

Vues ces conditions, il pourrait s'agir de lumière zodiacale faiblement visible dans les endroits sans pollution lumineuse toute la nuit selon le plan de l’écliptique. On peut la voir plus facilement vers l'ouest après le coucher du Soleil et encore plus facilement en la prenant en photo dans les conditions indiquées par Inso.
Je n'ai pas trouvé d'indication sur l'orientation des caméras. Dommage, cela aurait permis de tester l'hypothèse.
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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 17:34

Merci quand même d'avoir essayé de répondre, je vais attendre la réponse d'un spécialiste, René Doyon de l'UdM.

Lui a rejeté de facto l'hypothèse ''lune'' trop gros, trop luminescent et le transite est trop rapide.

Il va surement avoir une explication logique à ce phénomène rarissime.

Désolé de mes réponses un peu abrupte mais j'aime mieux un aveu d'ignorance (mon cas) qu'inventer des explications irrationnelles sans fondements scientifiques,

Attendons la réponse de quelqu'un d'érudit en la matière donc, désolé de vous avoir importuné, je sais que vos réponses étaient en toutes bonnes intentions:-)

Dès que j'ai la réponse de Doyon, je vais la copier ici, avec son numéro de cell si vous voulez vérifier que ça provient bien de lui si y a des sceptiques autant que moi ici.

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Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 17:40

Merci Wooden Ali de cette tentative mais si c'était le cas, nous l'aurions observé cette lumière zodiacale maintes fois, je ne crois pas que ce soit ça, le transite de cette lumière est trop intense,

je ne l'écarte pas du revers de la main mais elle me semble faible compte tenu de la durée et de l'intensité du phénomène.

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Nicolas78
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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Nicolas78 » 25 oct. 2014, 18:58

Si la camera à une haute sensibilité et un gros capteur, il s’agirait pas forcement du soleil, mais de la Lune.

Je fait pas mal de time laps la nuit.
Et quand ya la Lune, ça crame tout...et ça projette des ombres exactement comme le soleil...

D’ailleurs certain Time Laps sur youtube par exemple paraissent être totalement de jour, même ombres, même puissance lumineuse, couleurs orangé, mais un truc demeure pas naturel comme la couleur des ombres et l'illumination globale (ciel/nuage, qui sont des réflexions qui renvoie de la lumière partout)...comme ici.
Une explication scientifique réellement viable, c'est que c'est la Lune...je voie ça à presque toutes mes sorties astro/photographie en temps de Lune.
C'est très familier, en tout cas pour moi, se genre de rendu sur une photo.

Justement, c'est d’ailleurs ni trop gros, ni trop lumineux pour la Lune...surtout si la MAP est sur le paysage, le réglage aura tendance à cramé la Lune et lui donner un gros halo lumineux.

https://www.youtube.com/watch?v=cLseJuc2BxM

Néanmoins pour un tel rendu, (que la Lune envoie le patté comme le Soleil) il faudrait un minimum de 5secondes de pause sur un capteur type CMOS.

C'est quoi comme camera ?
A telle un systeme haute sensibilité ? Ou un systeme de vision de nuit ?
Combien de photo par secondes ou minutes prend telle ? Avec quel réglages (iso, focal, temps de pose etc) ?
Dernière édition par Nicolas78 le 25 oct. 2014, 19:20, édité 4 fois.

Jean-Francois
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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Jean-Francois » 25 oct. 2014, 19:09

Quebec-Patrie a écrit :Merci quand même d'avoir essayé de répondre, je vais attendre la réponse d'un spécialiste, René Doyon de l'UdM.
Lui a rejeté de facto l'hypothèse ''lune'' trop gros, trop luminescent et le transite est trop rapide.


Il ne vous a pas répondu mais il vous a déjà répondu qu'il écartait l'hypothèse de la lune? C'est pas clair.

Enfin, j'espère pour lui que vous avez été plus clair qu'ici dans votre description et plus précis quant aux documents sur lesquels vous aimeriez qu'il se penche. Et que vous avez spécifié que (au moins pour Schlappin) le "phénomène rarissime" revient plusieurs nuits de suite autours de la date qui vous intéresse*. On le retrouve aussi le 21 octobre 2013 à partir de 21h40.

Si ce n'est pas la lune, ça y ressemble pas mal.

Jean-François

* Avec un décalage horaire qui semble assez constant.
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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Nicolas78 » 25 oct. 2014, 19:41

Haha ! Focal 3.5, 30s avec 1600 ISO :mrgreen:

C'est la Lune ! Pas de doute...je parie avec votre "expert" que c'est la Lune...

Si un doute vous prend...je peux prendre les coordonnées GPS ?
Avec Stellarium on peux retrouver la position de la Lune par rapport aux étoiles sur cette photo.

De toute façon, c'est la Lune à 98% sure.
Surtout vue les réglages de la camera.

N'importe quel astronome amateur peut avoir le même rendu. Sans aucun PB.

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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Nicolas78 » 25 oct. 2014, 19:53

A Schlappin (Autriche), 21:40, le 21/10/2013 C'est bien ça ? (sinon je me tape la honte :mrgreen: ), bon :

1) Pleine Lune à cet endroit et date d’après Stellarium...donc très lumineux.

2) L’étoile la plus lumineuse légèrement à gauche de l'image :
http://www.foto-webcam.com/webcam/schla ... 10/21/2140
C'est Capella...et pile poil à droite à cette date et heure et lieu : ...La Lune !
3) L’étoile intermédiaire légèrement en haut de quelques pixel sur le milieu de l'axe Capella/Lune, c'est HIP 18246.

4) Le réglage camera (focal 3.5, 30secondes (!!!), 1600 ISO) permet largement, ho combien, une telle luminosité...c'est même étonnant que ça ne sois pas encore plus cramé.

5) Coupable de la lumiere : Lune

Case closed.

Preuve avec Stellarium et au bon emplacement, bonne date, bonne heure : http://img4.hostingpics.net/pics/504266 ... istery.jpg
Stellarium est un logiciel gratuit, si vous voulez vérifier par vous même. Çà prend 5min.

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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Quebec-Patrie » 25 oct. 2014, 20:29

Non,

Schlappin 23.00 hrs le 11
Schlappin 22.30 à 23.00 le 10

http://www.foto-webcam.com/webcam/schla ... 10/11/2300

Désolé pour votre belle théorie qui fout le camp avec l'heure.

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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Nicolas78 » 25 oct. 2014, 20:46

Heuuuu...l'heure ne change "rien"...si ce n'est la direction plus vers le sud (de quelque degrés).
Surtout si c'est en 2014, à cette date la Lune est presque pleine (Magnitude -11.98..de quoi cramer une photo longue pose de 30s en 1600ISO).

La Lune change légèrement de position et de phases avec un an de plus. C'est Normal.
Les étoiles à gauche sont bien visibles ici aussi : c'est "Aur" et "Alnath" plus en bas...
L’azimute est même un peux plus haut, donc plus visible.
Désoler pour vous.

Dois-je encore envoyer une image de Stellarium le prouvant sur cette 2emme photo ?
Après en avoir fait déjà fait une pour celle en 2013 ?

Vous voulez que je m'occupe de ça sur TOUTES les photos ? Ou bien avez vous décidez que "non c'est pas la Lune, car je le dit !" ?
Ou attendez vous l’approbation de votre gourou expert ? Sans preuves ? Juste parce qu’il le dit de sa bouche ?

Aller, une dernière fois : http://img4.hostingpics.net/pics/826409replop.jpg
Avec "Aur" et "Alnath", bien visible à gauche...comme sur la photo...

De plus que pensez vous de l'argument du réglage de la camera ?
Je fait de l'astrophotographie.
Et je suis de bonne foi quand je dit qu'avec 1600 ISO et 30 secondes de pause, on obtiendra LARGEMENT un rendu type "plein jour" avec une demi Lune.
Pour l'avoir expérimenté des 10enes de fois. L'effet de vos photos est familier pour moi.

Stellarium vous prouve la position de la Lune par rapport aux étoiles, au lieu, aux différentes dates et aux différentes heures.

Merci de bien lire se que je dit avant de répondre, et si possible de répondre à mes affirmations et questions aussi.
C'est le minimum.

Edit :
http://www.foto-webcam.com/webcam/schla ... 10/11/2230
Cette tof est une troisième preuve.
Avec les Pléiades, bien visibles, à l'endroit prévue encore une fois...on voie le temps de pose, super long, qui laisse la trainée.
Je dirait même que le capteur de la camera est pas top, avec un reflex, vous auriez encore plus de lumiere.

Edit 2 : les intervalles entres les photos, avec la Lune, me paraissent tout à fait correcte concernant la la vitesse de déplacement.
De plus la rotation est exactement la même que les étoiles qui entour la lumiere (la Lune).
Si un jour vous observez la Lune en TimeLaps, vous verrez que la vitesse est normal et en accord 100% avec les étoiles au fond..
Les étoiles ne devrait donc pas se déplacer si vite c'est cela ? :mrgreen:

A vous la balle :)
Dernière édition par Nicolas78 le 25 oct. 2014, 22:23, édité 4 fois.

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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Jean-Francois » 25 oct. 2014, 21:11

Quebec-Patrie a écrit :Désolé pour votre belle théorie qui fout le camp avec l'heure.


Vous n'avez probablement pas vérifié rigoureusement la date et l'année dans le message de Nicolas. Il s'agit du 21 octobre 2013 et non du 11 octobre 2014.

Sinon, en 2014, ce qui ressemble fort à la lune apparait par dessus la montagne à 22h30 le 11/10/2014. Vers 21h40, le 10/10/14. Vers 21h, le 9/10/14. Et vers 23h10 ou 20, le 12.

Dans chaque cas, la trajectoire correspond à celle d'un astre qui se "lève" en illuminant la vallée.

Bizarre, une telle régularité pour un "phénomène rarissime" quand même. Vous ne trouvez pas?

Surtout si on pense qu'on le retrouve aussi en 2013..

Jean-François
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Dash
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Re: Besoin de votre aide

Messagepar Dash » 25 oct. 2014, 21:23

Étant donné que ce n'est pas le soleil, ni la lune, ni des étoiles, ni toute autre chose (comme une réflexion, etc) qui est produit par les réglages de l'appareil, ben il ne reste plus que l'hypothèse d'un...

OVNI! :soucoupe:

Ben voilà les mecs, ce n’est pas compliqué, ça semble être ça qu'il veut se faire dire. Vous n'êtes pas très perspicace, les mecs. :roll:

Ce n’est pas compliqué quand un mec souligne « si y a des sceptiques autant que moi ici. », c'est qu'habituellement, c'est tout le contraire!
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !


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