La bombe atomique existe-t-elle ?

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spin-up
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar spin-up » 19 août 2017, 01:51

Gul a écrit :Parlons des faits : la radioactivite a hiroshima est de 0,3ms/h, chiffre officiel japonais ; la radioactivite sur le premier site d essais nucleaire aux USA (quelques semaines avant hiroshima) est de 2,1 ms/an, chiffre officiel americains. Soit presque 10 fois plus. Cela montre bien qu il n y a tres peu d uranium qui a vraiment exploser dans celle d hiroshima. Idem au sahara, ou les autorites algerienne tentent de faire reconnaitre le prejudice. Mais a hiroshima 0,3ms/h. C est ridicule. Meme les bombes a uranium appauvri aujourd´hui font plus de radiation la ou elles sont explosees. je vous conseille de lire les rapports de l otan a ce sujets au kosovo.

Tu veux parler des faits mais tu persistes a occulter ceux qui t'ont été présentés. Notamment sur l'ampleur des degats alors qu'aucun bombardement massif n' a été rapporté.

On pourrait aussi parler des causes de mortalité, comme les brulures par rayonnement ou les irradiations massives. Inexplicables autrement que par une bombe atomique.

Ton argument ne pese pas lourd face a ca.

Florence
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Florence » 19 août 2017, 02:18

spin-up a écrit :Tu veux parler des faits mais tu persistes a occulter ceux qui t'ont été présentés. Notamment sur l'ampleur des degats alors qu'aucun bombardement massif n' a été rapporté.

On pourrait aussi parler des causes de mortalité, comme les brulures par rayonnement ou les irradiations massives. Inexplicables autrement que par une bombe atomique.

Ton argument ne pese pas lourd face a ca.


D''autant plus qu'il compare des sites incomparables, ne serait-ce que parce que Hiroshima (et Nagasaki) sont des villes densément peuplées, dans un pays développé, qui ont été rapidement déblayées, nettoyées et reconstruites ...
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Vathar
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Vathar » 19 août 2017, 11:39

PhD Smith a écrit :D'où sors-tu ces chiffres ? Si tu as raison et en admettant que c'est possible, alors les américains auraient ensuite utilisé de l'élément 115 pour leurs essais atomiques ? Le même élément 115 dont Bob Lazar a vu l'usage comme carburant soucoupique dans la zone 51 ?


Intéressant. Quand les frères Gollop sortent en 1994 (5 apres les déclarations de Lazar selon ma courte recherche) le cultissime X-COM, les grands méchants aliens utilisent l'élément 115 (appelé elerium, on avait pas encore synthétise l'ununpentium en labo) comme source d'énergie. J'ignorais qu'ils s'étaient inspirés des élucubrations d'un "zonecinqunatéuniste".

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar neuneutrinos » 21 août 2017, 03:43

0.3 ms/h contre 2.1 ms/an ... un rapport de 10 ?
C'est aussi vrai que de dire :
A: 1 km/h et B: 100km/an
il y a un facteur 100 donc B est plus rapide...
sérieusement ?

il y a environs 8766 heures dans une année.
Pour comparaison...
Hiroshima : 2630 ms/h
référence : 2.1 ms /h

plutôt un facteur 1000 pour Hiroshima. ..

yquemener
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar yquemener » 26 août 2017, 03:15

Chanur a écrit :C'est la géométrie ou la physique des particules qui a changé depuis 1945, pour que ça ait cessé d'être vrai ?


En fait la miniaturisation des charges nucléaires est réellement quelque chose qui arrive. On utilise des réflecteurs de neutrons pour cela. Un matériaux qui renvoie les neutrons permet à des volumes beaucoup plus petits de matériaux fissiles d'atteindre la criticité. Je ne sais pas si ça permet une charge aussi petite que 1cm3, mais pourquoi pas. L'intérêt principal, il me semble, est d'augmenter l'efficacité de la bombe plutôt que de l'alléger, mais il est bon de se souvenir que dans le délire des années 60, des bombes à usage tactique et même des mortiers nucléaires de quelques kt avaient été conçus.

Au sujet de la radioactivité de Hiroshima, j'aimerais rappeler un petit truc. Hiroshima, aujourd'hui, c'est ça:
une ville moderne, de un million d'habitant. Contrairement aux sites de test américains, ils n'ont subi qu'un seul bombardement, dans une région humide où la pluie nettoie et, accessoirement, ils ont nettoyé beaucoup par des travaux de réhabilitation.

Est ce que ça doit être classé comme une bombe sale? On peut entrer dans le débat, mais avant il faut mettre quelques petites choses au clair: l'explosion qui a disséminé les débris de Little Boy était une réaction de fission nucléaire. Quand on parle de bombes sales, on peut parler de deux choses. Soit on parle d'une bombe qui utilise des explosifs conventionnels pour disséminer des radio-isotopes (c'est une hypothèse terroriste, ça n'a jamais eu lieu) et à ce moment là, Little Boy n'en est clairement pas une, soit on parle d'une bombe à fission conçue pour contaminer plutôt que détruire et qui fera plus de dommage via la contamination que via l'explosion. Ce serait une bombe délibérément conçue pour avoir un faible rendement.

Il me semble avéré qu'en 1945, on avait très peu de données sur la contamination radioactive et sur son "efficacité" militaire. On avait plutôt tendance à la sous-estimer. De plus, le but de la bombe était la destruction d'infrastructures, pas de maximiser les morts civils. Alors oui, si on faisait une bombe pareille aujourd'hui, oui, on pourrait de poser la question de l'intention. Là, il semble clair qu'ils voulaient juste faire la plus puissante bombe possible et que les designs se sont «amélioré» au cours du temps.

Plaquer la notion de «bombe sale» telle qu'on la comprend en 2017 à un engin de 1945 c'est un peu comme d'appliquer la définition d'«arme de guerre» de 1945 à aujourd'hui.

Lambert85
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Lambert85 » 26 août 2017, 04:13

yquemener a écrit :
Il me semble avéré qu'en 1945, on avait très peu de données sur la contamination radioactive et sur son "efficacité" militaire. On avait plutôt tendance à la sous-estimer. De plus, le but de la bombe était la destruction d'infrastructures, pas de maximiser les morts civils. Alors oui, si on faisait une bombe pareille aujourd'hui, oui, on pourrait de poser la question de l'intention. Là, il semble clair qu'ils voulaient juste faire la plus puissante bombe possible et que les designs se sont «amélioré» au cours du temps.

Plaquer la notion de «bombe sale» telle qu'on la comprend en 2017 à un engin de 1945 c'est un peu comme d'appliquer la définition d'«arme de guerre» de 1945 à aujourd'hui.

Tout à fait exact, des tas de soldats ont été irradiés parce qu'on sous-estimait les risques des radiations après l'explosion.

Florence
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Florence » 26 août 2017, 05:09

yquemener a écrit :Au sujet de la radioactivité de Hiroshima, j'aimerais rappeler un petit truc. Hiroshima, aujourd'hui, c'est ça:
une ville moderne, de un million d'habitant. Contrairement aux sites de test américains, ils n'ont subi qu'un seul bombardement, dans une région humide où la pluie nettoie et, accessoirement, ils ont nettoyé beaucoup par des travaux de réhabilitation.


C'est ce à quoi je faisais allusion dans mon dernier message.

Incidemment, Hiroshima est une ville sympathique, dont les habitants apprécient qu'on la visite pour autre chose que la mémoire de la bombe atomique. Je recommande les parcs, les collines environnantes, la cuisine (les okonomiyaki, les huitres grillées et les ramens au fruits de mer), et la charmante île de Miyajima, dont il faut grimper le mont Misen pour la vue incomparable sur la mer intérieure du Japon.

De plus, le but de la bombe était la destruction d'infrastructures, pas de maximiser les morts civils.


Les deux, hélas. Il s'agissait de frapper un grand coup, le plus spectaculaire possible, susceptible de casser le moral et d'impressionner définitivement les esprits, ce que n'avaient pas réussi les bombardements incendiaires des principales villes du Japon jusque là (on estime qu'en 1945, plus de 80% de la population avait perdu son habitation ...).

Hiroshima n'a été choisie qu'en second lieu après d'autres centres plus industrialisés et impliqués dans l'effort militaire, en raison entre autres de conditions météo défavorables, et en sachant parfaitement qu'il s'agissait d'un objectif civil.
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar richard » 26 août 2017, 05:41

Un objectif civil! Cela ne constitue-a-t-il pas un crime de guerre?

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Christian » 26 août 2017, 08:36

richard a écrit :Un objectif civil! Cela ne constitue-a-t-il pas un crime de guerre?


Pas quand t'es gagnant de la guerre...
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Lambert85 » 05 sept. 2017, 06:17

Hibou a écrit :Bonjour,
est ce que la bombe atomique exist?
J'ai trouvé ce site qui explique pourquoi la bombe atomique n'existe pas.
mensonges de la bombe atomique

Je sé pas, je sé plu maintenant. Avec le président koréen qui dit qu'il a la bombe atomique.


On le saura peut-être bientôt ! :grimace:

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar ayden8 » 14 sept. 2017, 04:34

La preuve qu'elle existe
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Jean-Francois
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Jean-Francois » 14 sept. 2017, 08:16

Bonjour ayden8 et bienvenue sur le forum.

Votre message semble incomplet, quelle est la preuve que la bombe existe selon vous?

Jean-François
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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar spin-up » 14 sept. 2017, 09:02

Peut etre qu'il a voulu presser le detonnateur de sa bombe H artisanale juste apres avoir posté, mais ca n'a pas du marcher comme il l'espérait.

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Corwin » 14 sept. 2017, 15:32

Sans doute.
Ou bien un bête accident domestique…

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Ou alors c'est lui :

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Lulu Cypher » 15 sept. 2017, 00:19

Oh !! Kim jong folamour :mrgreen:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
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Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar LoutredeMer » 15 sept. 2017, 07:11

A ce propos et à voir, "Kim Kong", une mini-série en 3 épisodes de 50 mn (vue sur arte hier), comédie douce-amère, aux dialogues parfois désopilants, sur un séjour forcé en "absurdie", royaume de Kim Kong. :)

http://www.allocine.fr/series/ficheseri ... 21617.html
Mathieu Stannis, réalisateur aigri et frustré de films d'action à succès sans âme, est kidnappé par les agents d’une dictature asiatique. Le leader de ce pays est un grand amateur de 7ème art, excédé par la nullité des productions cinématographiques locales, qui va exiger de Mathieu qu'il mette en scène une nouvelle adaptation de King Kong, dont il a personnellement écrit le scénario et qui vise à chanter les louanges de sa patrie


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Re: La bombe atomique existe-t-elle ?

Messagepar Corwin » 15 sept. 2017, 15:30

Les trois épisodes peuvent encore être visionnés sur cette page d'Arte.tv.
La série, comique, est inspirée d'une histoire vraie, qui l'est un peu moins :

« Un réalisateur sud-coréen, Shin Sang-ok, s’est fait kidnapper à la fin des années soixante-dix par Kim Jong-il » raconte Simon Jablonka, co-créateur de la mini-série. « Il a passé cinq ans en camp avant de tourner notamment un film intitulé Pulgasari (…) un gentil monstre qui aide à une révolte contre un méchant seigneur » (source 20minutes.fr).

Shin Sang-ok s'est échappé avec sa femme en 1986 et a vécu caché aux USA, où, sous un pseudonyme, il a produit la saga des trois Ninja (source IMDb)

Pulgasari de Shin Sang-ok, 1985 (1h35)
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