crimes sataniques

Mythes, bouche-à-oreille et ragots populaires : séparons ici le vrai du faux.
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unptitgab
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Re: crimes sataniques

Messagepar unptitgab » 08 oct. 2017, 06:09

julien99 a écrit :Ces témoignages d'enfants dans ce reportage d'Elise lucet en 2009 :
https://www.youtube.com/watch?v=NvkCbdDJ6a4
De l'hypnose aussi ? ou peut-être un fantasme de gamin mal torché ?

Ou bien plus probablement une histoire inventée par la mère des gamins qui pour s'assurer leur garde et se venger du mari dont elle venait de divorcer les a impliqués en leur faisant raconter celle-ci, strictement aucun début de preuve n'ayant été trouvé.
Les crimes pédosexuels sectaires existent, nul besoin d'en inventer juste parce que des mômes le disent, "la vérité sort de la bouche des enfants" est comme toutes les autres expressions populaires une connerie, c'est souvent la b... du curé qui en sort.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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Nicolas78
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Re: crimes sataniques

Messagepar Nicolas78 » 08 oct. 2017, 08:26

Qui nie l'existance d'horreurs perverses dans des communautées x ou y ?
Personne.

Alors pourquoi montrer une vidéo qui ne le prouve pas pour faire admettre un truc que tout le monde admet ?

Et oui les faux souvenirs ca existe.
Ca veut pas dire qu'il faille utiliser cela pour balayer la moindre interrogation approfondie (ce qui peut arriver) non plus.

Florence
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Re: crimes sataniques

Messagepar Florence » 08 oct. 2017, 10:10

unptitgab a écrit :Ou bien plus probablement une histoire inventée par la mère des gamins qui pour s'assurer leur garde et se venger du mari dont elle venait de divorcer les a impliqués en leur faisant raconter celle-ci, strictement aucun début de preuve n'ayant été trouvé.


Ce genre de cas est en effet bien plus fréquent que les supposés crimes sataniques. Un de mes amis d'enfance y a perdu boulot, liberté (temporairement), réputation, santé mentale, et quasiment toute chance de relations futures avec son fils unique, tout ça parce que ex-madame n'a pas supporté qu'il puisse refaire sa vie après qu'elle l'ait quitté ...


Les crimes pédosexuels sectaires existent, nul besoin d'en inventer juste parce que des mômes le disent, "la vérité sort de la bouche des enfants" est comme toutes les autres expressions populaires une connerie


à prendre avec un gros sac de sel et des pincettes au bout d'une perche de 10 mètres ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."

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julien99
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Re: crimes sataniques

Messagepar julien99 » 08 oct. 2017, 14:31

Nicolas78 a écrit :Qui nie l'existance d'horreurs perverses dans des communautées x ou y ?
Personne.

Alors pourquoi montrer une vidéo qui ne le prouve pas pour faire admettre un truc que tout le monde admet ?

Et oui les faux souvenirs ca existe.
Ca veut pas dire qu'il faille utiliser cela pour balayer la moindre interrogation approfondie (ce qui peut arriver) non plus.

Quand je vois ce genre d'affirmations au début du fil :
"Ce genre de crime n'existe simplement pas car c'est une forme de fabulation religieuse qui est parti des États-Unis"

et quand on met en permanence en doute le témoignage d'enfants traumatisés, je me pose quelques questions.
Alors vous parlez au nom de qui lorsque vous dites "tout le monde admet" ?
"La vérité attire la haine"

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Re: crimes sataniques

Messagepar Florence » 08 oct. 2017, 16:59

julien99 a écrit :et quand on met en permanence en doute le témoignage d'enfants traumatisés, je me pose quelques questions.


Encore faut-il savoir par quoi ils sont traumatisés. Le gosse de l'ami que je mentionne plus haut a sans doute été traumatisé par la manipulation subie aux mains de sa mère (et des éventuels psy-machins qui ont soutenu la combine) ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Wooden Ali
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Re: crimes sataniques

Messagepar Wooden Ali » 09 oct. 2017, 14:58

parce que des mômes le disent, "la vérité sort de la bouche des enfants"

Ça me rappelle une devinette :
Quelle est la chose la plus intelligente qui soit jamais sorti de la bouche d'une femme ?
Spoiler: Afficher
La bitte d'Einstein !


Ok, Je sors !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Shaken, not stirred ! Samuel Hahnemann

Il est souvent facile de voir quelque chose qu'on ne peut expliquer et d'en rendre responsable quelque chose qu'on ne peut voir" Wladimir Lyra

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Nicolas78
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Re: crimes sataniques

Messagepar Nicolas78 » 09 oct. 2017, 15:14

julien99 a écrit :
Nicolas78 a écrit :Qui nie l'existance d'horreurs perverses dans des communautées x ou y ?
Personne.

Alors pourquoi montrer une vidéo qui ne le prouve pas pour faire admettre un truc que tout le monde admet ?

Et oui les faux souvenirs ca existe.
Ca veut pas dire qu'il faille utiliser cela pour balayer la moindre interrogation approfondie (ce qui peut arriver) non plus.

Quand je vois ce genre d'affirmations au début du fil :
"Ce genre de crime n'existe simplement pas car c'est une forme de fabulation religieuse qui est parti des États-Unis"

et quand on met en permanence en doute le témoignage d'enfants traumatisés, je me pose quelques questions.
Alors vous parlez au nom de qui lorsque vous dites "tout le monde admet" ?


C'est vrai que c'est pas très prudent !
Vue le nombre de sectes qui existes et de pervers...

En revanche, pour les enfants traumatisés...bof.
Je voit pas le problème de douter.
Un enfant ça mythone la moitié du temps et en plus sa suit la pensée parentale comme des petits chiens.
Qu'il y ai des témoignages vrais, surement, mais pas sur la base du témoignage seul.
Malheureusement, faut aller plus loin. Et faire témoigner plusieurs fois la personne. L'entourage. Bref. Enquêter...
Sinon y aurait pas mal d'innocents en prisons...
Dernière édition par Nicolas78 le 09 oct. 2017, 15:20, édité 1 fois.

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Re: crimes sataniques

Messagepar Nicolas78 » 09 oct. 2017, 15:16

Wooden Ali a écrit :
parce que des mômes le disent, "la vérité sort de la bouche des enfants"

Ça me rappelle une devinette :
Quelle est la chose la plus intelligente qui soit jamais sorti de la bouche d'une femme ?
Spoiler: Afficher
La bitte d'Einstein !


Ok, Je sors !


:lol:
Fait gaffe tu va te faire tomber dessus par des associations féministes ! :lol:

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Wooden Ali
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Re: crimes sataniques

Messagepar Wooden Ali » 10 oct. 2017, 06:40

:lol:
Fait gaffe tu va te faire tomber dessus par des associations féministes ! :lol:

Florence n'a encore rien dit !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Shaken, not stirred ! Samuel Hahnemann

Il est souvent facile de voir quelque chose qu'on ne peut expliquer et d'en rendre responsable quelque chose qu'on ne peut voir" Wladimir Lyra

Florence
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Re: crimes sataniques

Messagepar Florence » 10 oct. 2017, 07:38

Wooden Ali a écrit :
:lol:
Fait gaffe tu va te faire tomber dessus par des associations féministes ! :lol:

Florence n'a encore rien dit !


Bof, si je devais réagir à chaque grossièreté puérile ... :roll:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."

Emanuelle
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Re: crimes sataniques

Messagepar Emanuelle » 10 oct. 2017, 07:55

Wooden Ali a écrit :
parce que des mômes le disent, "la vérité sort de la bouche des enfants"

Ça me rappelle une devinette :
Quelle est la chose la plus intelligente qui soit jamais sorti de la bouche d'une femme ?
Spoiler: Afficher
La bitte d'Einstein !


Ok, Je sors !


Normal vu que les hommes pensent avec leur ...
Hum, je sors aussi.
"L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine, la haine conduit à la violence... Voilà l'équation". Averroès
« Il est absolument possible qu’au-delà de ce que perçoivent nos sens se cachent des mondes insoupçonnés. » Einstein

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Re: crimes sataniques

Messagepar richard » 10 oct. 2017, 07:57

Je ne savais pas qu'un sexe masculin pouvait être intelligent.
Edit. Merci à Emanuelle pour sa précision.

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eatsalad
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Re: crimes sataniques

Messagepar eatsalad » 10 oct. 2017, 08:38

richard a écrit :Je ne savais pas qu'un sexe masculin pouvait être intelligent.


Tu devrais discuter avec la tienne plus souvent, tu en apprendrais sur la relativité :a2:

Bon je sors aussi !
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

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Re: crimes sataniques

Messagepar LoutredeMer » 10 oct. 2017, 09:11

Emanuelle a écrit :
Wooden Ali a écrit :
parce que des mômes le disent, "la vérité sort de la bouche des enfants"

Ça me rappelle une devinette :
Quelle est la chose la plus intelligente qui soit jamais sorti de la bouche d'une femme ?
Spoiler: Afficher
La bitte d'Einstein !

Ok, Je sors !


Normal vu que les hommes pensent avec leur ...
Hum, je sors aussi.

Pas sûr, parce que ça ne s'écrit qu'avec un seul t... ;)

Ah ben moi aussi je sors :arrow:

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Corwin
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Re: crimes sataniques

Messagepar Corwin » 10 oct. 2017, 12:33

On rigole, on rigole…

Mais il existe indéniablement des personnes démoniaques, et des comportements diaboliques.
Pour ce qui est du satanisme proprement dit… Les cas de pédophilie en lien avec ces pratiques sont certes relativement rares.

Mais il y en a. En témoigne par exemple la liste d'affaires publiée en 2011 par La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miliviludes) dans son guide Le satanisme, un risque de dérive sectaire.

Mais globalement, concernant les dangers que font courir ces mouvements, cette étude désigne les mineurs moins comme victimes potentielles d'abus sexuels ritualisés, que comme sujets susceptibles d'être embrigadés, et poussés à se livrer eux-mêmes à différentes exactions :

« sans céder à des amalgames rapides entre gothics, métalleux et satanistes, les risques de passage à l’acte délictuel ou criminel restent sérieux » (page 90).

« parents, familles et amis doivent rester attentifs face à certains signes qui peuvent légitimement inquiéter » (page 79).

«  Encore plus délicate sans doute à repérer que les cas traditionnels d’embrigadement sectaire, l’emprise sataniste s’avère être une forme de dépendance particulière qui implique des pratiques et comportements réellement nocifs pour les individus et la société, d’autant plus que ceux-là sont souvent réalisés dans le secret et l’intimité. » (page 80)

En ce qui concerne les rites pédocriminels proprement dits, cela semble néanmoins surtout une obsession de l’extrême droite.
Normal, finalement, quand on connaît la fascination des satanistes pour ces courants.
Pour ceux qui ont les tripes assez solides, le site de Soral, par exemple, montre que l'argumentaire nazillard exploite les acquittements ou abandons de procédure de certaines affaires, pour suggérer une fois de plus l'emprise sur notre civilisation d'une élite dévoyée manipulant la justice et les médias. Réussissant en outre l'exploit d'être à la fois occultes et surexposés, judéo-maçonniques et islamophiles, libertaires et militaristes, capitaliste et écologistes, ces puissants pervers se révèleraient également par leur fascination pour un art contemporain rivalisant de provocations morbides, sanguinaires ou profanatrices (tendances effectivement très en vogue).


Image
« Indiviso » une des œuvres utilisées pour accuser l'artiste Patricia Puccinini de pédosatanisme



Il n'y a pas que l'absence de poursuites judiciaires qui est dénoncée. On y soutient par exemple Marcel Vervloesem, le pédophile qui se fait passer pour un chasseur de pédo-pornographe. Une bonne combine, il est vrai, pour justifier la détention de ce genre d'images, mais qui marche moins bien, que voulez-vous la justice est parfois tatillonne, quand on met ce qu'elles montrent en pratique (sources l'Express et La Libre Belgique). Pourquoi le défendre ? Peut-être parce que clamer qu'un défenseur de la vertu est persécuté, démontre la victoire du vice. En tout cas, il est manifeste que les membres de cette sensibilité politique se reconnaissent dans ce genre de personnage…

Des abus sur les mineurs, donc, cela ne manque pas. Mais essentiellement profanes.

On doit s'y faire. Le sens du rituel se perd. Un effet du déclin de la spiritualité.
Il faut dire que, pour être valide, une messe noire doit être dite par un vrai prêtre. Alors avec la crise des vocations…
On trouvera bien encore ici ou là quelque curé pour perpétuer la tradition, et lutiner un enfant de chœur derrière l'autel… mais ça ne compte pas.
Tant qu'il n'utilise pas un crucifix, il n'y a pas sacrilège (et encore faudrait-il qu'il le tienne la tête en bas).

Non. Rien à faire… Le prosaïsme a triomphé…
Désolé pour ceux qui ont besoin de croire en des pratiques occultes pour s'émoustiller…
« On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde » (Pierre Desproges)
La vidéo

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Re: crimes sataniques

Messagepar David Labrecque » 11 oct. 2017, 12:34

Je ne sais pas s'il existe des preuves de rituels pédo-sataniques, mais il existe au moins un cas d'infanticide motivé par la croyance en ceux-ci (ainsi que par la confiance en une pseudo-thérapeute) :

https://broadly.vice.com/en_us/article/ ... ar-old-boy

(Désolé, c'est en anglais, je n'ai rien trouvé sur cette histoire en français.)
«Le plus intelligent de tous, à mon avis, c'est celui qui au moins une fois par mois se traite lui-même d'imbécile, — aptitude de nos jours inouïe !» (Dostoïevski)

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LePsychoSophe
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Re: crimes sataniques

Messagepar LePsychoSophe » 11 oct. 2017, 16:20

Samuel Rooke a écrit :
Bonjour,

Membre peu actif de ce forum, je suis à la recherche d'informations fiables et sans sensationnalisme de bas étage) sur les crimes sataniques au Québec mais aussi surtout en Europe.

Je suis occupé à écrire un livre sur une affaire de meurtre en Belgique où cette piste a vaguement été abordée. Je voudrais donc savoir s'il existe des cas avérés.

Merci.


Bonjour louisfrançois

En fait, il n'y a aucun crime de ce genre, j'explique.

Je prends mes sources dans mes notes de cours de "magie et occultisme" que j'ai suivi en session d'automne 2011 au Cégep Ste-Foy, du professeur Alain Bouchard.

Ce genre de crime n'existe simplement pas car c'est une forme de fabulation religieuse qui est parti des États-Unis. On compte, à partir de ces rumeurs, des kidnappings et sacrifice de plus de 55 000 enfants par des groupes sataniques. Hors, aucune preuve scientifique, ou empirique, n'ont été démontré. Par contre, il y certains personnes qui ont avouées avoir participé à ce genre de séance. Ce qu'il faut faire attention, c'est que c'est personnes ont souvent des problèmes mentaux et ont été poussé par leurs psychanalystes à rendre leurs histoire publique. Dans ce genres de dossier, on a donc affaire avec des skizofrene donc les psychanalystes on forcé la notre pour faire du sensationnalisme. Encore une fois, aucune preuve empirique. Les seuls cas réels sont des petits groupuscules, souvent des adolescents, qui fantasment sur ce genre de chose. Par contre, aucun meurtre n'a été commis jusqu'a maintenant.

L'Église de Satan existe réellement, mais c'est un organisme athée, donc qui ne croit pas ni en Dieu, ni au Diable. Ainsi dire, aucune possibilité de sacrifice pour le Mal car ces dernier ont une toute autre conception, humaine et rationnel, de la vie.

Principalement au US, ou les reflux religieux sont omniprésent, le diable est le bouc-émissaire. Il est partout et omniprésent, il sert de fourre tout. D'ailleurs, c'est pourquoi plusieurs groupes Rock ou Métal ont subit le gourou des rumeurs.

Je vous conseil ce texte ci qui pourrait vous intéresser que vous pouvez visionner sur Érudit

La croisade contre le satanisme, par Bertrand Ouellet, 1997

Bonne lecture et A+
Sam Rooke


Intéressant l'article de Ouellet.

Le problème avec ces réunions "sataniques", c'est qu'on a que des témoignages. Donc, cela reste une croyance, un folklore, un mythe, une façon d'appréhender le monde de façon simpliste et c'est séduisant. ça rappelle la bible, non?
Finalement, des bibles, il s'en écrit tous les jours.

Je n'ai pas la preuve que cela n'existe pas non plus donc je doute, ou devrais-je dire je crois.
Le réseau de nos croyances nous permet d'avoir une interface entre la réalité et le soi afin que psychologiquement nous puissions vivre sans trop de difficulté. Nous avons tous une pincée de psychose au sens où nous avons tous au moins un doigt de pied dans l'erreur, le délire, le faux, l'irréel... que notre sens critique et rationnel (certains diront notre névrose, notre surmoi, la fonction paternel (je m’égare là peut-être...)) rattrape et corrige inlassablement pour que nous tous de façon plus ou moins convergente soyons d'accord sur ce qu'est la réalité et avoir des liens socio-relationnels puis pourquoi un équilibre mental.

C'est pour ça qu'il faut être certain de ceux qui doutent et douter de ceux qui sont certains.


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