Jésus est mort à 33 ans

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Zwielicht
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Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Zwielicht » 09 sept. 2009, 13:54

Inutile de m'envoyer la boutade : Jésus a existé

Jésus était le fils de Dieu

etc

comme idées reçues..

L'idée reçue que je soumets est :

selon les sources que nous disposons sur un personnage nommé Jésus ayant été crucifié sous Ponce Pilate, ce Jésus avait 33 ans lors de sa crucifixion

Le écrits qui figurent dans la bible ne mentionnent pas l'âge de Jésus. De quelle source tire-t'on le fameux "33 ans"? D'un évangile apocryphe ? Si oui lequel ? Sinon, d'un des "pères" de l'Église ? Si oui lequel ?
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embtw
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar embtw » 09 sept. 2009, 13:57

J'attendais que tu proposes le sujet pour poster cette extrait de la page Wikipedia qui en traite, que j'avais identifié quand tu en as parlé sur l'autre enfilade.


Article de Wikipedia a écrit :Il est traditionnellement dit que la vie publique de Jésus s'est déroulée entre l'âge de 30 et 33 ans. Cet âge de trente ans est probablement conventionnel, il correspond à la majorité légale de l'époque pour les juifs. Dire que « Jésus avait environ trente ans » quand il commença sa vie publique[78] signifie simplement qu'il était reconnu comme majeur, mais n'interdit pas qu'il ait pu commencer son enseignement à un âge en réalité plus avancé. De même, la durée de cette vie publique n'est pas connue avec certitude, la durée de trois ans généralement retenue n'étant qu'une estimation, fondée sur le nombre de fois où sont citées les principales fêtes juives qu'il observe pendant cette période.
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Zwielicht » 09 sept. 2009, 14:23

Je ne connaissais pas ce verset de Luc (3:23) qui dit "à peu près 30 ans"

ετων τριακοντα

c'est plus clair, merci
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Denis
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Messagepar Denis » 09 sept. 2009, 16:48


Salut Zwielicht,

Tu dis :
Je ne connaissais pas ce verset de Luc (3:23) qui dit "à peu près 30 ans"

Moi non plus, mais je suis surtout impressionné par la suite : les versets 24 à 38.

Misère!

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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar laval » 09 sept. 2009, 17:14

Dans la culture juive, les pharisiens ne pouvaient pas êtres appelés "anciens" avant l'âge de 50 ans (âge d'or des juifs de cette époque, comparativement à 65 ans pour nous). Or, Jésus aurait été contesté parce qu'il n'avait que 30 ans et la population analphabète et non éduquée l'appelait "Rabbi" (maître). Seuls les pharisiens se donnaient le droit de donner ce titre.

L'apôtre Paul a reçu ce titre aussi vers l'âge de 30 ans, alors qu'il était pharisien. Son zèle et ses connaissances fit de lui un homme crédible et accepté au sein de la communauté des pharisiens. De même, Jésus était âgé de 30 ans et pouvait aspirer à devenir "maître". Toutefois, les pharisiens n'acceptèrent pas Jésus comme l'un des leurs, car ce dernier contestait leur enseignement. À partir de 30 ans, on devenait un homme aux yeux des pharisiens et des religieux de cette époque. Ce n'est pas sans raison que le ministère de Jésus ait commencé alors qu'il avait 30 ans.

Il faut donc se référer à la culture juive de cette époque pour comprendre que Jésus avait 30 ans au début de son ministère. Toutefois, rien ne prouve que son ministère dura 3 ans et demi. Cette hypothèse fut élaborée selon le livre prophétique de Daniel...

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Raphaël
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Re: Surabondance d'information

Messagepar Raphaël » 09 sept. 2009, 19:58

Denis a écrit :je suis surtout impressionné par la suite : les versets 24 à 38.


Le plus impressionnant c'est bien sûr le 38e:

Luc a écrit :3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.


C'est donc Adam le véritable fils de Dieu !!

Pas étonnant que ça marche aussi mal dans le monde et qu'il y ait eu autant de guerres depuis 2000 ans: on n'a jamais prié le bon type ! :ouch:

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Re: Surabondance d'information

Messagepar laval » 10 sept. 2009, 00:19

Raphaël a écrit :
Denis a écrit :je suis surtout impressionné par la suite : les versets 24 à 38.


Le plus impressionnant c'est bien sûr le 38e:

Luc a écrit :3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.


C'est donc Adam le véritable fils de Dieu !!

Pas étonnant que ça marche aussi mal dans le monde et qu'il y ait eu autant de guerres depuis 2000 ans: on n'a jamais prié le bon type ! :ouch:


Alors prions Adam et attendons voir ce qui va se passer...

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Denis
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Denis » 10 sept. 2009, 01:02


Salut Laval,

Moi, ce qui m'a le plus amusé, dans Luc 3.23-38, c'est de trouver Noé cité au verset 36.

Misère!

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Re: Surabondance d'information

Messagepar richard » 10 sept. 2009, 03:07

Denis a écrit :je suis surtout impressionné par la suite : les versets 24 à 38.
je crois que c'est avec cette filiation qu'un écclésiastique a trouvé 6000 ans comme date de création de l'univers (mais c'est pas bon!).
:hello: A+

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Re: Surabondance d'information

Messagepar laval » 10 sept. 2009, 15:07

richard a écrit :
Denis a écrit :je suis surtout impressionné par la suite : les versets 24 à 38.
je crois que c'est avec cette filiation qu'un écclésiastique a trouvé 6000 ans comme date de création de l'univers (mais c'est pas bon!).

En fait, ce sont les créationnistes qui désirent faire concorder ces 6000 ans avec leur théorie. Le but : arriver avec le millénium (Jésus revient sur Terre pour regner pendant 1000 ans) et faire en sorte d'arriver au chiffre 7 (représentant la perfection de Dieu). Tout ça est une construction de pensée qui va à l'encontre du respect de l'intelligence.

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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar curieux » 11 sept. 2009, 06:43

Moi ce qui me surprend le plus dans la logique biblique c'est l'affirmation de sa mort le 14 nissan lors d'une eclipse totale de soleil.
Quand on sait que le 14 nisan est un jour de pleine lune(le 1er est la nouvelle lune par définition) on se demande comment il peut y avoir en même temps une eclipse de soleil. :mrgreen:

lune.jpg


paque33.jpg
paque33.jpg (26.16 Kio) Consulté 7560 fois
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Ptoufle » 11 sept. 2009, 07:04

Salut Denis,
Denis a écrit :Moi, ce qui m'a le plus amusé, dans Luc 3.23-38, c'est de trouver Noé cité au verset 36.

En toute logique; selon la bible nous sommes tous issus du poivrot exhibitionniste de Noé.
C'est d'ailleurs l'une des histoires les plus difficiles à défendre pour un fan des Ecritures, à savoir concilier le manque de miséricorde du Dieu de la genèse avec le Dieu bienfaiteur du nouveau testament.

Pour ma part quand j'accordais crédit au message biblique je reniais complètement l'ancien testament.
(A la fin j'ai tellement ajusté ma religion à la carte que ça n'avait plus aucun sens de me réclamer de foi chrétienne :ouch: )
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar curieux » 11 sept. 2009, 07:21

Ajustement à la carte, c'est précisément le leit-motiv de la religion catholique ou de l'ID.
A preuve, la petite phrase faisant office de conclusion citée à propos de l'interprétation de la prétendue eclipse de Matthieu 27:44 et colportée depuis des siècles par les accros au surnaturel.

À chaque lecteur finalement de trancher et de choisir entre le tableau historique de la vie du Christ dressé par Luc et celui de Jean qui ouvre sur le sublime et le spirituel.

tiré de : http://www.dammarilys.com/selene/chapt/a2.html
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Re: Surabondance d'information

Messagepar Jean-Francois » 11 sept. 2009, 07:46

laval a écrit :En fait, ce sont les créationnistes qui désirent faire concorder ces 6000 ans avec leur théorie


C'est bien l'évêque Ussher qui a tenté (du moins, il est crédité pour) ce calcul la première fois au début du XVIIe siècle. Bien avant que "créationniste" n'ait un sens, donc. Certains créationnistes reprennent ce genre de calculs mais la plupart ont compris que c'était un argument de peu d'impact.

Je doute qu'un Julien n'adopte ce genre de truc, même s'il est par ailleurs friand de calculs douteux.

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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Cartaphilus » 11 sept. 2009, 08:27

Jean-François a écrit :C'est bien l'évêque Ussher qui a tenté (du moins, il est crédité pour) ce calcul la première fois au début du XVIIe siècle.

Et ses suivants ont même donné l'heure de la création du monde.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Zwielicht » 16 sept. 2009, 11:27

curieux a écrit :Moi ce qui me surprend le plus dans la logique biblique c'est l'affirmation de sa mort le 14 nissan lors d'une eclipse totale de soleil.
Quand on sait que le 14 nisan est un jour de pleine lune(le 1er est la nouvelle lune par définition) on se demande comment il peut y avoir en même temps une eclipse de soleil. :mrgreen:
Mais justement, les évangiles ne parlent pas d'une éclipse. Si tu fais référence à l'ssombrissement du ciel qui aurait suivi la crucifixion (ou commencé pendant, selon), sans aller voir dans le texte grec (j'y irai si nécessaire), Mathieu dit:Depuis la sixième heure jusqu’à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre.. Puis: la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s’ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Marc dit La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu’à la neuvième heure puis Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu’en bas. Luc dit Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu’à la neuvième heure. Le soleil s’obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. Jean ne rapporte rien de tel.

Bref, il est question de ténèbres sur toute la terre et du soleil s'obscurcit. Il pourrait être seulement question de couverture nuageuse et pas d'éclipse.
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Re: Surabondance d'information

Messagepar richard » 17 sept. 2009, 02:35

laval a écrit :En fait, ce sont les créationnistes qui désirent faire concorder ces 6000 ans avec leur théorie.
oui! je ne comprends pas bien; moi j'arrive à 2000 ans (avant JC) pour la création du monde. Je compte 80 générations entre Adam et Jésus, soit en prenant une moyenne de 25 ans par génération: 80 x 25 = 2000 auxquels il faut rajouter une semaine pour la création de tout le restant; ça ne fait toujours que 2000 ans (environ) et non pas 6000 à moins de compter des jours de 600 ans. Faut voir aussi que certains vivaient plusieurs centaines d'années alors peut être que mes 25 ans ne sont pas bons du tout d'ici qu'ils aient fait des bébés à 200 ou 300 ans (balèzes les mecs!).
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Mes fautes de calcul mises bout à bout

Messagepar Denis » 17 sept. 2009, 03:28


Salut richard,

Tu dis :
moi j'arrive à 2000 ans (avant JC) pour la création du monde. Je compte 80 générations entre Adam et Jésus, soit en prenant une moyenne de 25 ans par génération: 80 x 25 = 2000 auxquels il faut rajouter une semaine pour la création de tout le restant; ça ne fait toujours que 2000 ans (environ) et non pas 6000...

Le 6000, c'est par rapport à aujourd'hui, pas par rapport à Jésus.

Tu aurais dû obtenir 4000. Pour ça, il suffirait que les générations paternelles soient de 50 ans (plus précisément, 53 ans puisqu'il y a 76 générations, pas 80 (voir Luc 3.23-38)).

J'imagine que si on avait suivi la lignée maternelle, jusqu'à Ève, les générations moyennes auraient été plus courtes. Après tout, les femmes sont ménopausées plus jeunes que les hommes.

Mais je ne garantis pas mes calculs. Si on mettait bout à bout toutes les fautes de calcul que j'ai faites durant ma vie, ça ferait environ 13.5 fois le tour de la Terre.

:) Denis
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Re: Mes fautes de calcul mises bout à bout

Messagepar mf9000 » 17 sept. 2009, 04:12

richard a écrit :moi j'arrive à 2000 ans (avant JC) pour la création du monde. Je compte 80 générations entre Adam et Jésus, soit en prenant une moyenne de 25 ans par génération: 80 x 25 = 2000 auxquels il faut rajouter une semaine pour la création de tout le restant; ça ne fait toujours que 2000 ans (environ) et non pas 6000...

Il y a aussi un fait important : selon la bible, les anciens mourraient (et faisaient de enfants) à des âges assez surréalistes :

Genèse 5 a écrit :5.3
Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.
5.4
Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles.
5.5
Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.
5.6
Seth, âgé de cent cinq ans, engendra Énosch.
5.7
Seth vécut, après la naissance d'Énosch, huit cent sept ans; et il engendra des fils et des filles.
5.8
Tous les jours de Seth furent de neuf cent douze ans; puis il mourut.
5.9
Énosch, âgé de quatre-vingt-dix ans, engendra Kénan.
5.10
Énosch vécut, après la naissance de Kénan, huit cent quinze ans; et il engendra des fils et des filles.
5.11
Tous les jours d'Énosch furent de neuf cent cinq ans; puis il mourut.
5.12
Kénan, âgé de soixante-dix ans, engendra Mahalaleel.
5.13
Kénan vécut, après la naissance de Mahalaleel, huit cent quarante ans; et il engendra des fils et des filles.


Et ça continue ensuite. C'est en se basant sur ces délires chiffres supposés fiables que l'on obtient l'âge de la Terre : création le 23 octobre 4004 av. J-C.

Au passage : une merveilleuse source de moronisme créationniste, où cette date est présentée sans même une pointe d'ironie à la page "Ussher" : http://creationwiki.org/fr/Accueil

Edit : (Oups désolé richard, je me basais sur la citation de votre post, je n'avais pas vu que dans l'original, vous disiez la même chose.)
Dieu adore les coléoptères et les orchidées. À mon avis, dieu est japonais.
Richard Dawkins a écrit :If somebody believes that the world is only six thousand years old or of the order of a few thousand years old, when the true age of the earth is of the order or a few billion years old, that means they are out by a factor of... A million. Which is not a trivial error.

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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Sullahp » 17 sept. 2009, 08:37

Quand j'étais gosse, la longévité de nos plus lointains ancêtres m'avait toujours beaucoup fascinée. Plus tard je m'étais amusé à créer un tableau que voici en pdf. Il est amusant de constater* qu'Adam a pu connaître Lémek (père de Noé), le petit-fils du petit-fils du petit-fils de son petit-fils. Autre fait remarquable, Matusalem meurt la même année que survient le déluge... Noé aurait donc laissé son papy sur place sans le prendre dans son arche? Cela faisait 600 ans qu'ils se côtoyaient et supportaient mais quand même... ;)




*ou plutôt d'imaginer.


Edit : ledit tableau en pièce jointe suite à la remarque de Christian (merci).
Pièces jointes
tab5.pdf
(32.61 Kio) Téléchargé 200 fois
Dernière édition par Sullahp le 17 sept. 2009, 10:25, édité 3 fois.

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Christian
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Christian » 17 sept. 2009, 09:59

Sullahp a écrit :Quand j'étais gosse, la longévité de nos plus lointains ancêtres m'avait toujours beaucoup fascinée. Plus tard je m'étais amusé à créer un tableau que voici en pdf. Il est amusant de constater* qu'Adam a pu connaître Lémek (père de Noé), le petit-fils du petit-fils du petit-fils de son petit-fils. Autre fait remarquable, Matusalem meurt la même année que survient le déluge... Noé aurait donc laissé son papy sur place sans le prendre dans son arche? Cela faisait 600 ans qu'ils se côtoyaient et supportaient mais quand même... ;)



*ou plutôt d'imaginer.


Il faut être membre de voila pour visualiser le fichier. Si ce fichier n'est pas trop gros, placez-le en pièce jointe à votre message.

Christian
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Lisbeth » 17 sept. 2009, 16:48

Pour savoir a quel âge Jésus est mort, faudrait déjà commencer par s'entendre sur le "quand" il est né. Paraît que tous ne sont pas du même avis sur la date de sa naissance.
Si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement.
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Zwielicht » 17 sept. 2009, 16:56

Lisbeth a écrit :Pour savoir a quel âge Jésus est mort, faudrait déjà commencer par s'entendre sur le "quand" il est né. Paraît que tous ne sont pas du même avis sur la date de sa naissance.
Oh.. pour que sa date de naissance soit importante, faudrait que sa date de décès soit connue. Ce n'est pas le cas.

Ce n'est pas tout le monde qui s'entend sur le fait que Jésus à existé; du moins, un Jésus comme ça ou proche.

Mon sujet n'a pas de visée historique; je voulais savoir dans quelle source littéraire on disait que Jésus était mort à 33 ans. J'ai appris que c'est par une extrapolation d'un passage de l'évangile selon Luc, mais cette extrapolation ne repose pas sur une source littéraire.

Par exemple, si quelqu'un me disait que Gaston Lagaffe avait 26 ans quand il est arrivé chez Spirou.. je demanderais dans quel album il a lu ça. En aucun cas je n'essaierais de déterminer si Gaston Lagaffe a bel et bien existé.
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Re: Jésus est mort à 33 ans

Messagepar Lisbeth » 17 sept. 2009, 17:06

Par exemple, si quelqu'un me disait que Gaston Lagaffe avait 26 ans quand il est arrivé chez Spirou.. je demanderais dans quel album il a lu ça. En aucun cas je n'essaierais de déterminer si Gaston Lagaffe a bel et bien existé.


T'en fais pas, j'avais compris l'idée.
N'empêche que, si dans un livre, il est écrit que Archie est né en 1940 et que dans un autre on écrit qu'il est mort a 33 ans, en l'an 1980...On a un problème!
Je dis seulement que les écrits ne sont pas tous unanime sur la date de naissance de Jésus, alors pour ce qui est de l'âge de sa mort, c'est peut-être un problème?
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Re: Surabondance d'information

Messagepar Zwielicht » 17 sept. 2009, 17:17

Raphaël a écrit :C'est donc Adam le véritable fils de Dieu !!
Sérieusement, ça m'intéresse comme coïncidence.. donc je suis allé voir en grec et finalement, on y parle de Jésus comme fils de Dieu mais dans cette longue énumération la formulation est plutôt "de .. de ..". Donc ça dit plus ou moins: "Seth, d'Adam, de Dieu". En latin (vulgate) non plus on ne retrouve pas la même coïncidence que dans cette traduction de Louis Segond.
Lisbeth a écrit :Je dis seulement que les écrits ne sont pas tous unanime sur la date de naissance de Jésus, alors pour ce qui est de l'âge de sa mort, c'est peut-être un problème?
Mais justement, les écrits (que je connais) qui parlent de Jésus ne donnent jamais de date.
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