avion disparu

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Wot
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Re: avion disparu

#126

Message par Wot » 27 nov. 2014, 16:03

Nous avons là un cas d'école des rapports des zozos à la science.

1/ Villipender la science, considérer qu'il y a des "choses" qui échappent à son champ d'action, à son analyse, à ses raisonnement, qu'elle ne sait et ne peut "expliquer" cetaines "choses", etc.

2/ A chaque nouvelle avancée, découverte un tant soir peu spectaculaire, décider que cette découverte "explique" certains événements (sans pour autant se poser la question de savoir si ces événements existent vraiment ou n'ont pas déjà leur explication) et que, soudainement, la science tant décriée dans sa "fermeture d'esprit" devient pertinente et.. démonstrative des "phénoménes" (faudrait savoir... elle est pertinente ou pas, la science et sa méthode ?).

3/ Considérer que la vulgarisation de la découverte, les images et métaphores explicatives à destination du grand public non scientifique, est in extenso l'explication de la découverte. A quoi bon se faire ch... à passer des heures d'études, de travail, de réflexion, d'expérience, d'essai, etc., alors que trois pages dans Science et Vie vous rendent aussi savant qu'un Nobel ?

4/ En fonction de cela, i,n fine, faire illico un "rapprochement" douteux, un amalgame fallacieux, un raccourci extravagant.


Ce n'est pas nouveau, oh non ! ... Ainsi, l’électricité fut parée de mille valeur curatives miraculeuse (le Messmerisme), l’éther récemment découverte expliquait la possibilité de lévitation (Jean-Eugène Robert-Houdin et la suspension éthéréenne pratiquée sur son fils(1), aux alentour de... 1850); théorie de la relativité d'Einstein pouvant "expliquer" la télépathie... Les exemples se comptent par centaine.

La grande mode chez les zozos est maintenant au quantique... qui explique tout.

Nous parlons ici d'un avion qui aurait pu exploser au dessus d'une zone d'environ... 50 000 km2(2)... il y a environ neuf mois... et fait d'éléments dont la plupart ne flottent pas.

La mécanique quantique s'occupe des "événement" au niveau subatomique.

Pas grave, tout ça : si l'avion a disparu, c'est "probablement" qu'il a été téléporté quelque part avec un p'tit coup de "quantique"... dans doute une technologie extra-terrestre(3), CQFD...


Pfuhhh...





(1) : http://www.maisondelamagie.fr/uploads/I ... -Magie.jpg
(2) : Et encore: c'est la zone que l'on a pu déterminé après étude, analyse, recoupement d'information, etc. et que l'on juge la plus probable ACTUELLEMENT : au départ, la zone de probabilité était bien plus grande, de l'ordre de la moitié de la superficie de la France...
(3) : On notera que Sil20 a choisit très précisément le sous-forum "OVNI" pour initier ce fil de discussion...
Et bien oui, la foi soulève des montagnes...

...des montagnes de sottises.

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LouV
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Re: avion disparu

#127

Message par LouV » 27 nov. 2014, 19:38

sil20 a écrit :Si on n'a pas d'indice d'ici une dizaine de jours, c'est le scénario qui suit qui sédérera les sceptiques :

http://www.youtube.com/watch?v=mbNSA2U_hdQ

sil20
ça fait depuis mi-mars que nous sommes sensés être sidérés après une dizaine de jours et que vous spammez cette vidéo... raison de plus pour que vous donniez enfin des explications plutôt que de répéter sans cesse le même comportement peu convaincant.
Dernière modification par LouV le 28 nov. 2014, 09:21, modifié 1 fois.

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Pepejul
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Re: avion disparu

#128

Message par Pepejul » 28 nov. 2014, 09:17

Pas "sidérés".. sédérés... c'est encore plus fort !

Quel con.... :ouch:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: avion disparu

#129

Message par Jean-Francois » 28 nov. 2014, 09:52

Il y a une page wikipedia sur le cas. On y apprend que Valentich n'était pas un très bon pilote (voir aussi cet article: "[...] Valentich may have been an accident waiting to happen") et qu'il était pro-ovni. Même si le cas ne semble pas résolu avec sûreté, l'hypothèse la plus plausible est un problème en vol suivi d'une perte en mer. Il ne semble à aucun moment être question de disparition dans une autre dimension.

Mais, bon, sil;0) peut continuer à faire le clown puisque l'appareil n'a pas été retrouvé. Quant on a une imagination de hamster débridé (i.e., qui tourne en rond dans sa roue), pourquoi se gêner :mrgreen:

Jean-François
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Re: avion disparu

#130

Message par LoutredeMer » 28 juin 2015, 12:22

Salut,

Je fais remonter le topic car cet événement m'a intriguée à l'époque, et je ne peux pas m'empecher de l'associer à l'affaire Lufhansa-Lubitz.

Voici mes hypothèses :

Attaque terroriste dans les 2 cas (vraisemblablement le djihad) mais à la forme et aux objectifs probablement différents.

Pourquoi?

- Le monde est le théâtre depuis le début de l'année d'une augmentation notable d'attentats djihadistes,. Rien qu'avant-hier, 3 : La Tunisie, Koweit city et L'isère (cas isolé).

- Evoluer vers des techniques terrorites et un controle plus sûr, attaque technologique plus que physique

- Mieux faire que le détournement d'avion classique (avec prise des passagers comme otages ) qui comporte trop de risques pour l'attaquant (on l'a vu par le passé).

Comment ?

Pour la Lufthansa, où il y a crash,le groupe de terroristes a fait pression sur Lubitz en le menacant de torturer et tuer ses proches s'il ne plante pas l'avion.

Ceci pourrait expliquer pourquoi par exemple, il a répété sa descente préalablement.https://fr.news.yahoo.com/andreas-lubit ... 39188.html

Dans le cas où la nature dépressionnaire du pilote existe, les terroristes repèrent un pilote fragilisé comme Lubitz et font pression sur lui.

ou bien, les terroristes font pression et le pilote tombe en dépression. Il cherche aussi des méthodes de suicide car il ne voit que cela comme solution pour sauver ses proches et les passagers.

En effet, Lubitz entreprend une formation a la Lufthansa school, Arizona, en 2008. Puis il suspend ses études, jusqu'en 2009, et Lubitz est déclaré inapte par l'école. Il aurait donc pu etre contacté par les terroristes à l'école ATCA d'Arizona en 2008-2009 , date à laquelle les troubles psychiatriques semblent se confirmer (41 médecins consultés jusqu'en 2015). Il faut savoir qu'au moins un des attaquants du Word Trade Center en 2001 avait suivi une école de pilotage en Arizona.
http://www.theguardian.com/world/2015/m ... ght-school

Pourquoi tant de questions sans reponse? Si la peur de ce genre d'attaque prend les gens, ils ne prendront plus l'avion, et c'est toute l'économie mondiale qui s'écroule.

Pour la Malaysian Airlines, où Il y a disparition, plusieurs possibilités :

1. Les terroristes commandent le pilote a distance mais leurs communications auraient été captés.

2. Le meme chantage que pour LUbitz (les 2 pilotes ont de la famille) avec suicide et crash,tuer des vies. Mais il n'y a pas de débris. Et on aurait retrouvé l'avion crashé. A moins que le pilote ne tente de sauver l'avion malgré tout (tout en sauvant sa famille) en disparaissant par exemple dans l'himalaya et en laissant des indices avec les pings.

3. Le meme chantage que pour LUbitz, mais pour faire atterrir l'avion quelque part.

4. Les terroristes sont dans l'avion et donnent des instructions au pilote sous la menace, l'ojectif : sauver leur peau et faire atterrir l'avion quelque part. Il ont préalablement pour cela défriché et aménagé une piste d'aterrissage dissimulée aux satellites sur une ile lointaine ou au creux d'un massif montagneux isolé. Dans quel but? récupérer l'avion, pour le transformer en arme (crash-suicide par ex, genre les crétins qui se font sauter le caisson préfèrent piloter eux memes, sur un point stratégique de la planète) ou autre raison , une opération militaire par ex.

Les terroristes présents ignorent au début l'existence de l'ACAR (le système des pings) et le pilote compte ainsi faire localiser l'avion. Puis ils le repèrent, ce qui explique l'arret des pings.

Et la suite?

On peut objecter que les attentats n'ont pas été revendiqués par voie de presse. Mais finalement où est l'interet? Dans le cas de la récupération de l'avion, nul besoin de revendiquer.La peur des populations? La pression sur l'état est suffisante : il est possible qu'ils n'aient revendiqué qu'à une seule personne , le président et que celui-ci garde cela pour lui etles pouvoirs mondiaux.

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NEMROD34
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Re: avion disparu

#131

Message par NEMROD34 » 28 juin 2015, 13:50

Il y a plein de suicide de pilotes avec leur avion sans terroristes dans le coup.
Un exemple: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_705_F ... ns_le_ciel

Quelques uns dans cette série:
http://www.programme-tv.net/programme/c ... s-le-ciel/
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Re: avion disparu

#132

Message par LoutredeMer » 28 juin 2015, 18:02

Oui je sais, cela n'implique pas que Lubitz se soit suicidé. Reste aussi à savoir si les suicides précédent ont été prouvés irréfutablement.(
Vol 990 EgyptAir - Possible suicide du copilote
)

On a des raisons de douter du suicide et de se tourner vers d'autres hypothèses parce que d'abord entrainer dans sa mort 150 personnes représente un pourcentage infime chez les pilotes et en général, et ensuite le contexte (et le passé) de terrorisme aérien existe et est très présent actuellement.

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NEMROD34
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Re: avion disparu

#133

Message par NEMROD34 » 29 juin 2015, 02:31

Bien sur mais parfois le "simple" suicide suffit, c'est sur que ça vient pas à l'idée de tout le monde d'emporter plus de 100 personnes avec soit, mais bon il y a bien des mecs qui tuent toute leur famille. C'est pareil en plus grand, sans compter les accidents rares et incroyables mais existant comme se vol ou un dysfonctionnement à endormi équipage et passagers et paf.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_522_Helios_Airways
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Re: avion disparu

#134

Message par unptitgab » 29 juin 2015, 03:34

Loutre, pas plus que les conspiros qui voient la main des gouvernements du nouvel ordre mondial partout, il ne faut voir des terroristes partout.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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LoutredeMer
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Re: avion disparu

#135

Message par LoutredeMer » 29 juin 2015, 14:32

Bah j'en vois pas partout mais le moment d'en parler est peut etre mal choisi à la veille des départs en vacances... ok ok ok :cogne: :D

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Re: avion disparu

#136

Message par NEMROD34 » 08 août 2015, 04:48

Bien sur mais parfois le "simple" suicide suffit, c'est sur que ça vient pas à l'idée de tout le monde d'emporter plus de 100 personnes avec soit, mais bon il y a bien des mecs qui tuent toute leur famille. C'est pareil en plus grand, sans compter les accidents rares et incroyables mais existant comme se vol ou un dysfonctionnement à endormi équipage et passagers et paf.
C'est pas un suicide mais comme quoi les gens peuvent faire un peu n'importe quoi du moment que les circonstances sont réunies.
Ça parait fou, ça l'est mais rien n’empocherait de parler de mind-control ou autre.
http://www.20minutes.fr/monde/1662275-2 ... obinsource
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Re: avion disparu

#137

Message par LoutredeMer » 20 août 2015, 17:02

NEMROD34 a écrit : C'est pas un suicide mais comme quoi les gens peuvent faire un peu n'importe quoi du moment que les circonstances sont réunies.
Ça parait fou, ça l'est mais rien n’empocherait de parler de mind-control ou autre.
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Re: avion disparu

#138

Message par Lulu Cypher » 20 août 2015, 17:35

Bah oui mais c'était pour la bonne cause : il voulait exorciser sa femme qui était possédée ... et puis faute avouée est à moitiée pardonnée non ? :mrgreen:

En plus tu exagères dans l'article il ne s'est coupé qu'UN bras (c'est vrai que deux j'aurais trouvé ça bien plus le fun ;)

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: avion disparu

#139

Message par lau'jik » 20 août 2015, 18:02

"Dire que je ne l'ai pas cru quand il a dit qu'il mourrai pendu noyé dans un accident de voiture..."*
:arrow:

*gloire à Franquin
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
"Ne pas connaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres."

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Re: avion disparu

#140

Message par Lulu Cypher » 20 août 2015, 18:24

Excellentes "idées noires" (je ne sais plus quel tome)

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
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Re: avion disparu

#141

Message par PhD Smith » 20 août 2015, 18:39

Un seul tome, je crois. Franquin a écrit "Idées noires" parce qu'il était dépressif, mais c'est une thèse qu'il dément.
Pour la pendaison et la noyade, c'est .
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Re: avion disparu

#142

Message par lau'jik » 20 août 2015, 18:52

Non, il y a deux tomes. La version en édition de poche regroupe les deux.

edit : merci phD Smith :mrgreen:
edit 2 : merci Pooh, je corrige :a5:
Dernière modification par lau'jik le 20 août 2015, 18:58, modifié 1 fois.
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Re: avion disparu

#143

Message par Pooh » 20 août 2015, 18:55

lau'jik a écrit :Non, il y a deux tomes. La version poche regroupe les deux.
:lol:
Vous voulez dire la version DE poche

Le "de" est important vous savez autrement on pourrait croire que c'est pas super ou pas bon :lol:

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Re: avion disparu

#144

Message par LoutredeMer » 21 août 2015, 06:25

Lulu Cypher a écrit : En plus tu exagères
Oh, si peu... :D

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Re: avion disparu

#145

Message par Pepejul » 21 août 2015, 07:48

Le vrai mystère aurait été "mais comment s'est-il coupé le deuxième bras ?" ;)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: avion disparu

#146

Message par Christian » 22 août 2015, 21:32

Pepejul a écrit :Le vrai mystère aurait été "mais comment s'est-il coupé le deuxième bras ?" ;)
Simple et sanglant: une scie à ruban.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

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Re: avion disparu

#147

Message par Pepejul » 23 août 2015, 03:12

Actionnée avec le pied ? Mmmmmmmh bonne idée !
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: avion disparu

#148

Message par LoutredeMer » 23 août 2015, 03:47

Christian a écrit :
Pepejul a écrit :Le vrai mystère aurait été "mais comment s'est-il coupé le deuxième bras ?" ;)
Simple et sanglant: une scie à ruban.
Pepejul a écrit :Actionnée avec le pied ? Mmmmmmmh bonne idée !
Nan! avec les dents :roll: :mrgreen:

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