Bonjour amis terriens !

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Florence
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Florence » 02 oct. 2016, 02:34

yquemener a écrit :..., le maitre et l'élève qui s'affrontent (D'ailleurs le combat de Kurosawa est bien plus épique je trouve!)


Pas étonnant. Les acteurs de Kurosawa avaient tous une expérience du maniement du sabre et étaient dirigés par de véritables maîtres d'arme. Les combats au sabre laser de Starwars sont embarrassants à regarder lorsqu'on s'y connaît en escrime ou en Kendo.
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Usul
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Usul » 02 oct. 2016, 03:32

yquemener a écrit :Dirigé par Jodorwsky, design par Moebius et Giger, Dali dans le rôle de l'empereur. Il y a des ébauches magnifiques, des anecdotes sympa. Imagine la créativité d'Alien, l'Incal et les métabarons combinés pour donner un film Dune. Ahhh...


J'ai vu le reportage, le fils de Jodorwsky qui était censé jouer le rôle de Paul Atréides a dut subir un entrainements de 2 ans arts martiaux, entrainement au couteau ect. Je ne suis pas si sûr que le film aurait bien vieilli par contre, un beau rêve qui ne sait jamais concrétiser.

yquemener a écrit :L'influence principale de Dune n'est pas LOTR


Je me suis très mal exprimer sur ce point. Seulement que LOTR avait influencé un peu la rédaction de Dune au point de vue écologique et sur certaines base narratives .


yquemener a écrit :Ça devait être un humain mais cette scène a été coupée, et les scénariste et directeur du Retour du Jedi (qui ne sont pas Lucas) ont eu la bonne idée d'en faire une sorte de ver.


Oui je sais mais n'empêche qu'il c'est inspiré de Dune voici un Petit article démontrant toutes les inluences de Dune dans Star Wars http://www.moongadget.com/origins/dune.html

yquemener a écrit :Non, StarWars a en fait très peu d'inspiration de SF


A mon humble avis il y en a beaucoup, qui n'a jamais piqué certaines idées parmi les auteurs de fictions ?

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unptitgab
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar unptitgab » 02 oct. 2016, 03:49

je tiens à m'excuser Usul pour la petite phrase qui a suivi votre présentation, étant l'un des rare participant de ce forum que la SF a toujours laissé de marbre, je n'avais pu faire le lien avec une quelconque oeuvre de fiction.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Usul » 02 oct. 2016, 04:09

Florence a écrit :
J'ai écrit trop vite (et sur une tablette ...). Je n'aurais pas dû parler de Starwars parce que je pensais aux films, qui sont meilleurs, mieux faits et mieux joués que Dune (mais j'ai trouvé que les films de LOTR étaient calamiteux). Mea-culpa.


D'après moi aucune adaptation cinématographique ne pourra rendre justice a Dune. Au départ l'univers est trop déjanté, la majeur partie de l'intrigue est dans le non-verbal, juste pour mettre les spectateurs dans le bain il faudrait un mini-film d"introduction a Dune. Imagine si tu donnes la conception du film a Lynch ? C'est un pas vers la cata. De toute façon j'ai fini d’espérer qu'un jour il y aura une bonne adaptation cinématographique, surtout avec tout le mal qu'on lui a déjà fait.

Les deux premiers films de StarWars ( A New Hope et Empire Strike Back ) sont et resteront les meilleurs, après c'est devenu qu'un moyen pour Georges Lucas de garnir son portefeuille avec tous tous tous tous tous les produit dérivés .

LOTR the movie les 2 premiers films sont pas mal, j'te conseil vraiment le Hobbit (les 3 navets) :a2: Comment faire d'une œuvre d'environ 300 pages un supplice de 10 heures .

Florence a écrit :Dune ne figure pas bien haut dans le palmarès des œuvres que je considère majeures


C'est sur j'ai jamais nié ce point, dans le domaine de la Sci-fi je crois que je peux m'avancer qu'elle est l'une des oeuvres de SCI-FI (J'insiste sur ce point) des plus influentes de notre époque.


Florence a écrit :C'est mon opinion, et comme elle est à moi elle est par définition la meilleure et la seule vraie !


Ah ! Si tu le dis :a2:

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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Usul » 02 oct. 2016, 04:10

unptitgab a écrit :je tiens à m'excuser Usul pour la petite phrase qui a suivi votre présentation, étant l'un des rare participant de ce forum que la SF a toujours laissé de marbre, je n'avais pu faire le lien avec une quelconque oeuvre de fiction.


Pas de souci l'ami ! :mrgreen:

J'aurai sans doute agis de la même façon si un agité du bocal m'aurai fait le coup !

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Chanur
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Chanur » 02 oct. 2016, 05:17

Usul a écrit :En passant Frank Herbert a écrit, pour ton info personnelle, les 6 premiers livre de Dune mort avant la parution du 6eme livre . Sont fils Brian Herbert et l'auteur Kevin J Anderson ont publiés une suite de torchon ( Sandworms of Dune, House Atreides, House Harkonnen ect ...)composés à partir d’ébauches laissées par Frank Herbert . Des Chapitres de 4 pages démontrant qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils font.
Je trouve ce commentaire un peu limite : il faudrait voir à ne pas insulter les torchons qui sont des objets, certes modestes, mais néanmoins d'une grande utilité.

Tout le monde a écrit :LOTR
Vous êtes chiants avec votre franglais. Il a fallut que je demande à Google pour réaliser qu'il s'agissait du Seigneur des Anneaux ...
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Usul » 02 oct. 2016, 06:18

Chanur a écrit :Je trouve ce commentaire un peu limite : il faudrait voir à ne pas insulter les torchons qui sont des objets, certes modestes, mais néanmoins d'une grande utilité.


Oui, tu as Raison c'est vrai que c'était limite, j'aurai du spécifier livres qui ne correspondent en rien avec l’œuvre original.

Chanur a écrit :Vous êtes chiants avec votre franglais. Il a fallut que je demande à Google pour réaliser qu'il s'agissait du Seigneur des Anneaux ...


Tout d'abord je ne tiens pas particulièrement au vouvoiement, bien que j'apprécie cet forme de courtoisie elle n'est pas nécessaire entre-nous .

Pour les anglicismes tu m'en vois désolé j'ai seulement pris en considération que c'était moins long d'écrire LOTR que le Seigneur des Anneaux .

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PhD Smith
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar PhD Smith » 02 oct. 2016, 06:41

Usul a écrit :j'ai seulement pris en considération que c'était moins long d'écrire LOTR que le Seigneur des Anneaux .


LSDA moins long que LOTR ? j'ai cru que c'était Loutre de Mer. Mais moi, j'aime bien LRDP, avec BDTLV, JG, PP, AM, son producteur.
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SavoirDouter
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar SavoirDouter » 02 oct. 2016, 06:50

PhD Smith a écrit :
Usul a écrit :j'ai seulement pris en considération que c'était moins long d'écrire LOTR que le Seigneur des Anneaux .


LSDA moins long que LOTR ? j'ai cru que c'était Loutre de Mer. Mais moi, j'aime bien LRDP, avec BDTLV, JG, PP, AM, son producteur.



Je comprend tout sauf AM, sinon le reste c'est facile pour toute personne un tant soit peu zeteticien.
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar LoutredeMer » 02 oct. 2016, 06:53

Chanur a écrit :
Tout le monde a écrit :LOTR
Vous êtes chiants avec votre franglais. Il a fallut que je demande à Google pour réaliser qu'il s'agissait du Seigneur des Anneaux ...


WTF? Il va falloir t'y mettre IRL, c'est tendance Askip..

Jdcjdr...

Lol et Lolcat meme..

http://www.directmatin.fr/web/2016-02-0 ... tre-627345
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar BeetleJuice » 02 oct. 2016, 06:54

Usul a écrit :Tout d'abord l'univers de Star Wars est beaucoup plus maigre que celui de Dune


Ca dépend beaucoup de ce que vous appelez univers et dans tous les cas c'est discutable.

Si on s'en tient au une définition restrictive, à savoir les seuls films pour star wars et les seuls livres de Herbert pour Dune, la comparaison est un peu absurde, parce que la littérature et le cinéma sont juste deux langages différents. Il y a une quantité de petit détail dans un film qui ne seront que visuel alors qu'un auteur peut prendre le temps d'expliciter davantage son univers, mais pour autant, ça ne veut pas dire que l'univers de cinéma, qui montre sans forcément expliquer, n'a pas donné de profondeur à ce qu'il montre.
On ne sait rien du fonctionnement réel de l'armée impériale ou des planètes d'origines des aliens dans la cantina de Mos Eisley dans star wars, pourtant, il est possible que chacune de ces choses ait fait l'objet d'une réflexion lorsque ça a été crée, ne serait-ce que pour que les accessoiristes mettent les bon galon aux figurants jouant des troufions sur l'étoile de la mort ou pense à mettre ou pas une paille dans le verre de bière corrélienne des aliens de Tatooine. Pourtant, pour nous, spectateur, ça ne sont que des détails insignifiants, juste une toile de fond que seul les membres de l'équipe du film connaîtront réellement. Est-ce qu'on peut dire pour autant que l'univers n'est pas riche ?

De même, si l'on s'en tient à une définition étendue de ce qu'on appelle univers et qu'on y inclue la totalité des œuvres qui font référence à ce dernier, alors l'univers de Star Wars est bien plus fourni que celui de Dune et a été détaillé, travaillé et décortiqué par des dizaines d'auteurs de média divers durant près de 40 ans. C'est discutable de dire que celui de Dune est plus riche alors qu'il a connu bien moins de développement, quand bien même il porterait possiblement des réflexions plus profonde philosophiquement parlant (et encore, ça se discute, vu le nombre d’œuvre estampillées Star Wars, il n'est pas impossible que certaines soient très profondes)

Cela dit, est-ce que la taille et le détail d'un univers font la qualité d'une œuvre... pas nécessairement, au bout du compte, ça n'est qu'affaire de goût, même si visiblement Florence à décider que le sien avait plus de goût que les autres, ce qui, évidement, ne se discute pas, parce que c'est Florence. :mrgreen:
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Florence » 02 oct. 2016, 07:00

Usul a écrit :
D'après moi aucune adaptation cinématographique ne pourra rendre justice a Dune.


Comme à la majorité des œuvres de scifi, parce que cela demanderait des producteurs un peu plus cultivés, un peu moins radins, un peu moins obsédés à l'idée de placer à tout prix les réalisateurs et les acteurs qu'ils ont sous contrat même s'ils ne sont pas du tout adaptés aux rôles, un peu moins accros aux effets spéciaux au détriment du scénario et du jeu de scène, etc.

On peut rêver ...

LOTR the movie les 2 premiers films sont pas mal, j'te conseil vraiment le Hobbit (les 3 navets) :a2: Comment faire d'une œuvre d'environ 300 pages un supplice de 10 heures
.

Une purge, oui !


C'est sur j'ai jamais nié ce point, dans le domaine de la Sci-fi je crois que je peux m'avancer qu'elle est l'une des oeuvres de SCI-FI (J'insiste sur ce point) des plus influentes de notre époque.


Ah ! Si vous le dites ... :a2:
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Chanur » 02 oct. 2016, 07:02

Usul a écrit :
Chanur a écrit :Je trouve ce commentaire un peu limite : il faudrait voir à ne pas insulter les torchons qui sont des objets, certes modestes, mais néanmoins d'une grande utilité.


Oui, tu as Raison c'est vrai que c'était limite, j'aurai du spécifier livres qui ne correspondent en rien avec l’œuvre original.
Non, ce n'est pas ce que je voulais dire : je pense que tu es trop gentil pour ces livres (Avant Dune) et que les qualifier de torchon est une insulte aux pauvres torchons qui ne t'ont rien fait.

Usul a écrit :
Chanur a écrit :Vous êtes chiants avec votre franglais. Il a fallut que je demande à Google pour réaliser qu'il s'agissait du Seigneur des Anneaux ...


Tout d'abord je ne tiens pas particulièrement au vouvoiement, bien que j'apprécie cet forme de courtoisie elle n'est pas nécessaire entre-nous .
Ce n'étais pas un vouvoiement : j'ai cité "Tout le monde" et j'ai mis chiant au pluriel.

Sinon, en général je commence par vouvoyer les gens parce que certains s'offusquent d'être tutoyés alors que personne ne se vexe d'un vouvoiement, ensuite, je passe éventuellement au tutoiement, et pour finir je ne me rappelle plus de qui je tutoie et de qui je vouvoie et je patauge lamentablement. :lol:

Usul a écrit :Pour les anglicismes tu m'en vois désolé j'ai seulement pris en considération que c'était moins long d'écrire LOTR que le Seigneur des Anneaux .
C'était une réaction naïve : je n'avais VRAIMENT pas compris l'abréviation, ce qui donnait un aspect carrément surréaliste aux messages qui l'utilisaient.
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar SavoirDouter » 02 oct. 2016, 07:11

BeetleJuice a écrit :De même, si l'on s'en tient à une définition étendue de ce qu'on appelle univers et qu'on y inclue la totalité des œuvres qui font référence à ce dernier, alors l'univers de Star Wars est bien plus fourni que celui de Dune et a été détaillé, travaillé et décortiqué par des dizaines d'auteurs de média divers durant près de 40 ans. C'est discutable de dire que celui de Dune est plus riche alors qu'il a connu bien moins de développement, quand bien même il porterait possiblement des réflexions plus profonde philosophiquement parlant (et encore, ça se discute, vu le nombre d’œuvre estampillées Star Wars, il n'est pas impossible que certaines soient très profondes)


Même ainsi cela reste discutable puisque les fan fiction de Star Wars reste des fan fictions donc se contredise souvent. Ainsi Star Wars a aussi beaucoup été développée car il était très tout public. Il suffit de voir les différents auteurs ayant publié dans l'univers étendu. Alors que Dune est moins connu, son univers étendu se limite au film et a la série télévisé. Mais je pense que dans les 6 premiers films de Star Wars cette notion d'univers était un peu laissé de coté (ce qui est moins le cas dans le VII) tandis que dune le traite un peu comme LOTR faisant référence a des événement ou nous ne pouvons que deviner. Tolkien va d'ailleurs plus loin avec ses annexes dans LOTR qui sont traité un peu comme de vrai documents historiques a l’intérieur de la fiction.

Ainsi a mon avis l'univers directement dus a l'auteur ou au scénariste est plus fournis dans Dune que dans Star Wars.
Mais l'univers étendu est plus fournis dans Star Wars que dans Dune.
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar BeetleJuice » 02 oct. 2016, 07:42

Même ainsi cela reste discutable puisque les fan fiction de Star Wars reste des fan fictions donc se contredise souvent.


J'ai pas parlé de fanfiction.

savoirdouter a écrit :Ainsi a mon avis l'univers directement dus a l'auteur ou au scénariste est plus fournis dans Dune que dans Star Wars.


Là encore, je le redis, mais c'est très discutable de comparer une œuvre littéraire à une œuvre cinématographique. Même si le réalisateur est celui qui pose le plus sa marque sur un film, ce dernier est toujours une oeuvre collective et penser que Lucas est le seul auteur de Star Wars, ça me semble un peu court.
Le scénario et les notes de préparation, ça n'est jamais que le squelette d'une production audiovisuelle, quand un roman constitue une oeuvre finie.
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar SavoirDouter » 02 oct. 2016, 07:59

BeetleJuice a écrit :J'ai pas parlé de fanfiction.


Et pourtant l'univers étendu c'est beaucoup de fan-fiction, et même les livres "serieux" en sont puisque aucun des livres n’était écris par LucasArt ou auteur affilié de LucasArt. Bien que Disney ait officialisé un certain univers étendu avec certains auteurs, avant cela c’était des fan fiction ce qui n’enlève rien a leur qualité (ou a leur non-qualité). Pour moi Star Wars VII traite l'univers a la hauteur de Dune ce qui n'est pas le cas dans les 6 premiers mais ça doit être en rapport avec Disney qui a officialisé une part de l'univers étendu pour le faire entré dans l'univers.

Au passage, un roman n'est pas une œuvre strictement individuelle, il suffit d'aller a la page des remerciements pour s'en rendre compte.
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar SavoirDouter » 02 oct. 2016, 08:14

BeetleJuice a écrit :J'ai pas parlé de fanfiction.


Et pourtant l'univers étendu c'est beaucoup de fan-fiction, et même les livres "serieux" en sont puisque aucun des livres n’était écris par LucasArt ou auteur affilié de LucasArt. Bien que Disney ait officialisé un certain univers étendu avec certains auteurs, avant cela c’était des fan fiction ce qui n’enlève rien a leur qualité (ou a leur non-qualité). Pour moi Star Wars VII traite l'univers a la hauteur de Dune ce qui n'est pas le cas dans les 6 premiers mais ça doit être en rapport avec Disney qui a officialisé une part de l'univers étendu pour le faire entré dans l'univers.

Au passage, un roman n'est pas une œuvre strictement individuelle, il suffit d'aller a la page des remerciements pour s'en rendre compte.
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Usul » 02 oct. 2016, 08:27

PhD Smith a écrit :LSDA moins long que LOTR ?


Désolé de t'avoir froisser, mais j'ai lu LSDA en version originale anglaise, moi et ma mauvaise manie de tout dire en anglais :oops:

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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar PhD Smith » 02 oct. 2016, 08:58

SavoirDouter a écrit :Je comprend tout sauf AM, sinon le reste c'est facile pour toute personne un tant soit peu zeteticien.


AM= Adrien M, barbu le producteur de PP, tous deux ont rompu avec JG. 8=)
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Lulu Cypher » 02 oct. 2016, 10:57

BeetleJuice a écrit :
Usul a écrit :Tout d'abord l'univers de Star Wars est beaucoup plus maigre que celui de Dune

Ca dépend beaucoup de ce que vous appelez univers et dans tous les cas c'est discutable. [...]
Je n'aurais pas dit mieux donc je me contenterai d'un paresseux +1. ;)

Je tenais juste à ajouter que, hors la comparaison des genres (littéraire et cinématographique) dont parlait Beetle, la catégorisation d'oeuvres uniquement littéraires est de toute façon très subjective. Nous savons tous combien l'état d'esprit dans lequel nous sommes peut faire varier notre appréciation et la joie/bonheur issue d'une lecture particulière. Pour ma part, si je reste capable, avec du recul, de juger relativement objectivement des qualités littéraire d'un livre ou de la richesse de son sujet/univers/trame/pouvoir évocateur .... je sais que je reste biaisé dans mes jugements et que j'ai une liste longue comme le bras de livres qui pourraient être qualifiés d'oeuvres de seconde zone .... mais que je porte aux nues parce qu'il me replacent dans un environnement .... heu ... "positif" ... je trouve donc (et pour cette raison) les "querelles" entre "fans" assez peu constructives.

PS : de toute façon je suis d'accord avec Florence (sinon elle va me taper) parce que c'est l'avis de Florence et qu'on n'a pas le droit d'être en désaccord (on a signé un papier :Faust: )

PS 2 : je plussoie aussi au post d'Yquemener

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Christian » 02 oct. 2016, 15:12

À lire les commentaires sur les "mésadaptations" cinématographiques d'oeuvres de science-fiction, attendez de voir le film que va pondre Luc Besson sur l'univers de Valérian et Laureline... Pauvres nous! :mrgreen:
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Florence » 02 oct. 2016, 15:56

Christian a écrit :À lire les commentaires sur les "mésadaptations" cinématographiques d'oeuvres de science-fiction, attendez de voir le film que va pondre Luc Besson sur l'univers de Valérian et Laureline... Pauvres nous! :mrgreen:


Le 5ème élément en était déjà inspiré (une bonne partie des ETs) et il n'était pas mal. Évidemment, depuis, il a bien baissé (euphémisme).
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar yquemener » 03 oct. 2016, 00:30

Christian a écrit :À lire les commentaires sur les "mésadaptations" cinématographiques d'oeuvres de science-fiction, attendez de voir le film que va pondre Luc Besson sur l'univers de Valérian et Laureline... Pauvres nous! :mrgreen:


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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar Vathar » 03 oct. 2016, 07:01

SavoirDouter a écrit :Et pourtant l'univers étendu c'est beaucoup de fan-fiction, et même les livres "serieux" en sont puisque aucun des livres n’était écris par LucasArt ou auteur affilié de LucasArt. Bien que Disney ait officialisé un certain univers étendu avec certains auteurs, avant cela c’était des fan fiction ce qui n’enlève rien a leur qualité (ou a leur non-qualité)


Et pourtant, LucasArts chapeautait tout ceci et avalisait (ou non) une grande partie du contenu. Disney a enterré la majeure partie de l'Univers étendu, chose que je ne peux pas vraiment applaudir.

En outre, il ne faut pas oublier que l'univers étendu de Star Wars comprend un autre média bien particulier : le jeu vidéo.

Sur ce point, LucasArts s'est parfois montré particulièrement exigeant en ce qui concerne l'utilisation de sa license et la continuité de l'univers (parfois moins, certaines bouses infâmes existent). Si les jeux les plus orientés "action" n'apportent pas grand chose à l'univers, les jeux "de role" se doivent d'offrir au joueur un background cohérent et un univers à explorer.

L'univers de Dune a pour sa part vu bien moins d'adaptations. Je ne connais que le vieux jeu de role de Cryo et la série de jeux de Stratégie de Westwood.
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Re: Bonjour amis terriens !

Messagepar spin-up » 03 oct. 2016, 08:27

Vathar a écrit :Et pourtant, LucasArts chapeautait tout ceci et avalisait (ou non) une grande partie du contenu. Disney a enterré la majeure partie de l'Univers étendu, chose que je ne peux pas vraiment applaudir.

En outre, il ne faut pas oublier que l'univers étendu de Star Wars comprend un autre média bien particulier : le jeu vidéo.

Sur ce point, LucasArts s'est parfois montré particulièrement exigeant en ce qui concerne l'utilisation de sa license et la continuité de l'univers (parfois moins, certaines bouses infâmes existent). Si les jeux les plus orientés "action" n'apportent pas grand chose à l'univers, les jeux "de role" se doivent d'offrir au joueur un background cohérent et un univers à explorer.

Un film n'est pas forcement censé tout montrer. Un film c'est une histoire dans un univers. On peut faire un excellent film qui exploite une minuscule fraction d'un univers (Alien par exemple), je dirais meme que ce sont souvent les meilleurs. Vouloir faire dans l'exhaustif est délicat et peut vite tourner au blockbuster raté,

Les jeux vidéos, en particulier les jeux de roles, et encore plus les MMO se prêtent bien mieux a une exploitation exhaustive d'un univers fictionnel. Surtout s'ils sont a gros budget et qu'ils ont du succès, car ca demande du personnel.


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