Dr Charbonier ... que penser ?

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
glouphop
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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar glouphop » 07 août 2015, 02:12

PhD Smith a écrit :Et on peut écouter Charbonnier discutant avec J. Pradel et D. Van Cauwelaert dans l'émission d'aujourd'hui sur RTL "Les aventuriers de l'impossible saison 2":
[

Une émission sans intérêt avec des protagonistes qui ne maîtrisent pas leur sujet. Dès la première minute Van Cauwelaert souligne laisse entendre que l'expression "expérience de mort imminente" était inconnue du public français en 1975 lors de la publication de "la vie après la vie "de Raymond Moody. alors qu'elle date de la fin du XIXe siècle. Ils parlent du cas Reynolds avec toujours l'erreur (probablement volontaire) de dire que Reynolds avait un EEG plat durant plus d'une heure (en fait 50 minutes) et que les faits objectifs consignés durant l'opération (audition des discussions entre médecins et de la trépanation) se situent durant cette phase. Autre erreur sur le cas Reynolds, médicale celle-ci, le sang n'a pas été enlevé de l'ensemble du corps durant plus d'une heure mais seulement 5 minutes au niveau de la tête. En fait le point important n'est pas qu'ion enlève le sang mais que cette opération se réalise en refroidissant le sang à 15,6 °C. On enlève le sang, mais on le réinjecte plus froid. C'est le fait de refroidir le sang et donc le cerveau qui importe dans cette opération. Le but étant de préserver le cerveau par l'hypothermie. Mais on peut comprendre qu'il est plus remarquable de dire qu'on enlève tout le sang pour objectiver l'impossibilité du cerveau d'avoir une activité. Ce cas est détaillé sur wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cas_de_Pamela_Reynolds). Autre erreur, la chaussure de Maria qui dans leur discours ne pouvait qu'être vue d'un point de vue surélevé alors que cette chaussure pouvait être observée à la fois depuis le lit de Maria et à la fois de l'extérieur depuis le rez de chaussée comme le démontre cette enquête (http://sites.unice.fr/site/broch/articles/DB_maria1/index.html). Ils y relatent aussi de l'EMI de Vicki Noratuk, une aveugle de naissance qui aurait été témoin d'un vol lors d'une sortie de corps. Ici, il n'y a pas d'analyse disponible chez les zététiciens, à ma connaissance, mais cela ne lui donne pas du crédit pour autant surtout lorsqu'on sait que cette histoire est rapportée par Kenneth Ring, le co-créateur de IANDS-USA.
Bref, rien de neuf.

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Pepejul
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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar Pepejul » 07 août 2015, 08:28

ah oui c'est Eric c'est vrai !
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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PhD Smith
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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar PhD Smith » 07 août 2015, 11:33

glouphop a écrit :Une émission sans intérêt avec des protagonistes qui ne maîtrisent pas leur sujet.


Je confirme que l'émission n'a aucun intérêt pour les soucoupes volantes aussi, les intervenants ne maîtrisant pas leur sujet.
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Jean-Francois
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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar Jean-Francois » 07 août 2015, 12:46

glouphop a écrit :Le but étant de préserver le cerveau par l'hypothermie. Mais on peut comprendre qu'il est plus remarquable de dire qu'on enlève tout le sang pour objectiver l'impossibilité du cerveau d'avoir une activité. Ce cas est détaillé sur wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cas_de_Pamela_Reynolds)


J'ajoute deux liens sceptiques (vers des textes en anglais, toutefois):
- L'analyse détaillée de la chirurgie de P. Reynolds par K. Augustine (texte qui me semble avoir grandement influencé l'article de wikipedia): http://infidels.org/library/modern/keit ... s.html#pam
- Un article assez complet de B.L. Beyerstein et coll. sur le soulier de Maria: http://www.thewarfareismental.net/b/wp- ... as-nde.pdf

Et le récit de Vicki Noratuk: http://ndestories.org/vicki-noratuk/ . Pas le temps d'en faire une analyse approfondie, mais je n'ai rien lu qui ne puisse s'expliquer par une perturbation du fonctionnement du cerveau. Elle prétend qu'elle voit (alors qu'elle est aveugle) mais ne donne pas vraiment de détails permettant d'en juger et ce qu'elle voit, elle a pu l'entendre (les échanges ente infirmiers, par ex.), le découvrir par la suite (ex., ses cheveux rasés), voire l'imaginer totalement (ex., le Christ*). Comme sa cécité n'entraine pas forcément la perte des aires visuelles, une importante perturbation du fonctionnement de ces aires a pu générer des impressions de lumière. Il n'est pas possible de savoir à partir de ce récit ce qui a été fait pour en vérifier les éléments vérifiables. Ces derniers ne m'apparaissent pas si nombreux en fait, vu que la plupart du récit se passe dans un "ailleurs" assez onirique.

Jean-François

* Elle est religieuse et a très bien pu, antérieurement, se faire décrire des images du ti-Jésus (version hippie californien vue l'époque :a2: ).
"False facts are highly injurious to the progress of science, for they often endure long; but false views, if supported by some evidence, do little harm, for every one takes a salutary pleasure in proving their falseness." (C. Darwin)

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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar glouphop » 08 août 2015, 15:05

Jean-Francois a écrit :Comme sa cécité n'entraine pas forcément la perte des aires visuelles, une importante perturbation du fonctionnement de ces aires a pu générer des impressions de lumière. Il n'est pas possible de savoir à partir de ce récit ce qui a été fait pour en vérifier les éléments vérifiables.


Ceci me rappel un article sur une certaines forme de cécité, une hémi-anopsie, d'une personne accidentée. L'anopsie est la perte de la vue malgré le bon état des organes de réception, et l'hémi-anopsie, la perte de la vue dans un demi-champs visuel. L'accident avait détruit une partie des ses aires visuelles cérébrales d'un des deux hémisphères aboutissant à une hémi-anopsie. Pour rappel, l'hémisphère droit reçoit les informations du champs visuel droit de chaque oeil et l'hémisphère gauche les informations du champ visuel gauche de chaque oeil. Dans ce cas c'était l'hémisphère droit qui était affecté. Lorsque le patient regarde un panneau de façon à ce que chacun de ses yeux ne vois que la partie gauche ou droite du champs visuel. Si on affiche une barre verticale ou horizontale dans la partie gauche, le patient peut facilement donner l'orientation de la barre par contre si la barre est affichée dans la partie droite de l'écran, il ne peut pas répondre. Cependant, si on lui demande de donné malgré tout une réponse, incité par un bip sonore, le patient peut malgré tout donner une majorité de bonnes. réponses. Pourquoi ? Parce que l'influx nerveux suis correctement son parcourt jusqu'aux aires visuelles mais comme l'aire visuelle droite est détruite il ne prend pas conscience de ce que ses yeux voient dans le champs droit. Ceci signifie qu'un aveugle atteint d'anopsie n'implique pas l'absence de la vision, et avec un peu d'effort l'information peut ressurgir.

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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar Jean-Francois » 08 août 2015, 20:27

glouphop a écrit :Cependant, si on lui demande de donné malgré tout une réponse, incité par un bip sonore, le patient peut malgré tout donner une majorité de bonnes. réponses. Pourquoi ? Parce que l'influx nerveux suis correctement son parcourt jusqu'aux aires visuelles mais comme l'aire visuelle droite est détruite il ne prend pas conscience de ce que ses yeux voient dans le champs droit


Ça a aussi été démontré en demandant à des patients atteints d'anopsie (donc fonctionnellement aveugles) de pointer une cible sur un écran. Il y a une marge d'erreur mais beaucoup moindre que l'on pourrait s'y attendre s'ils étaient totalement aveugles.

Il faut dire qu'une partie de l'analyse de l'environnement visuel s'effectue au niveau des collicules supérieurs. Ces structures sont à la base de nombreux comportements inconscients liés à la vision. Chez l'humain, ces structures ne sont pas prédominantes mais chez d'autres vertébrés* ce sont les principaux centres de la vision.

Jean-François

* Surtout les non-mammifères.
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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar glouphop » 11 juil. 2016, 04:49

Charbonier s'exprime de plus en plus sur le plan ésotérique et met de côté la science. Son dernier dada, des ateliers de TCH. De quoi ? De TCH, Transcommunication hypnothique. Il s'agit d'atelier de communication "sous hypnose" avec des personnes en désarroi suit à la mort d'un proche. Coût de la séance : 60 euros. Bénéfice par atelier, environ 2000 euros (sur base de 30 à 40 personnes par atelier selon les photos publiées) Charbonier précise (https://www.facebook.com/104006841428/p ... =3&theater) : " Pour celles et ceux qui s'interrogent à juste titre sur les risques de pollution spirituelle de mes ateliers de TCH, il faut savoir que chaque atelier est protégé par un rituel de prières adapté. D'autre part, en cours d'hypnose, chaque participant se trouve à moment donné dans la lumière d'amour inconditionnel en situation de prière pour remercier du bon déroulement de la séance." Nous voilà rassurés, on est protégés par une prière et on est dans la lumière d'amour inconditionnelle. Un discours ésotérico-religieux assumé et très éloigné des pseudo-arguments scientifiques de ses débuts. A présent, il ne se préoccupe plus d'être plus ou moins crédible scientifiquement.

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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar Pepejul » 11 juil. 2016, 05:04

Qu'en pense Emmanuelle ? :lol:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Nicolas78
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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar Nicolas78 » 11 juil. 2016, 05:14

glouphop a écrit :Charbonier s'exprime de plus en plus sur le plan ésotérique et met de côté la science. Son dernier dada, des ateliers de TCH. De quoi ? De TCH


Il à du échanger malencontreusement les lettres C et H. :a2:

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Re: Dr Charbonier ... que penser ?

Messagepar glouphop » 24 avr. 2017, 23:49

La page wikipédia de Charbonier pourrait être supprimée le 30 avril 2017, sa suppression est débattue ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussio ... uppression. Condition pour avoir du poids : avoir plus de 50 contributions sur Wikipédia.


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