une NDE un peu étrange ?

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
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kestaencordi
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Re: une NDE un peu étrange ?

#126

Message par kestaencordi » 27 sept. 2015, 19:24

LoutredeMer a écrit :
D'autre part, ce qui me gene dans l'étude Aware, c'est qu'ils disent que le cerveau reste conscient 3 minutes après la mort. Or, avoir des hallucinations, ce n'est pas etre conscient à proprement parler. Si ? Et si le cerveau était en conscience réelle comme ils le disent, il me semble que la personne saurait alors qu'elle est morte.
:shock:

les morts ne se lèvent pas de leurs lits pour causer EMI. ;)
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#127

Message par Lulu Cypher » 27 sept. 2015, 19:32

kestaencordi a écrit : on ne sait pas si l'EMI se produit vraiment pendant l'hypoxie. le souvenir que le témoins en garde pourrait bien s'inscrire au réveil.
Argh ça me rappelle un autre fil espèrons que ça ne dégénère pas ;)

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
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Re: une NDE un peu étrange ?

#128

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 19:45

Euh... je ne comprends rien là. J'en suis ici pour l'instant:

http://www.francetvinfo.fr/sciences/exp ... 15079.html
En 2013, une expérience menée sur des rats montre que leur cerveau enregistre une intense activité 30 secondes après un arrêt cardiaque provoqué. Cette augmentation de l'activité cérébrale, très organisée dans tout le cerveau, correspond à un état d'éveil élevé.
Ainsi, pour l'un des coauteurs de l'étude sur les rats, George Mashour, professeur d'anesthésiologie et de neurochirurgie à l'université du Michigan (Etats-Unis), la hausse de l'activité du cerveau après l'arrêt cardiaque "montre qu'une réduction d'oxygène, ou d'oxygène et de glucose lors d'un arrêt cardiaque peut stimuler l'activité cérébrale caractéristique d'un état conscient".
Quelqu'un a des sources?

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Re: une NDE un peu étrange ?

#129

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 19:47

kestaencordi a écrit :
LoutredeMer a écrit :
D'autre part, ce qui me gene dans l'étude Aware, c'est qu'ils disent que le cerveau reste conscient 3 minutes après la mort. Or, avoir des hallucinations, ce n'est pas etre conscient à proprement parler. Si ? Et si le cerveau était en conscience réelle comme ils le disent, il me semble que la personne saurait alors qu'elle est morte.
:shock:

les morts ne se lèvent pas de leurs lits pour causer EMI. ;)
Ce que je veux dire c'et que la personne qui a eu un accident et vit une emi, si elle est en état de conscience, pourquoi ne réalise t elle pas qu'elle est momentanément cliniquement morte, une fois revenue ou meme pendant son emi?

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Re: une NDE un peu étrange ?

#130

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 20:03

Bon j'ai trouvé ca concernant le reve lucide, donc ce n'est pas la meme zone :

http://www.journaldelascience.fr/cervea ... ifiee-4506
Au final, cette étude suggère donc que l'aptitude aux rêves lucides est d'une part associée à une activité plus importante du cortex préfrontal antérieur, et d'autre part que cette aptitude à réaliser des rêves lucides est également reliée à la faculté de ces personnes à avoir un haut niveau de conscience de soi dans leur quotidien. En d'autres termes, être hautement conscient de soi (de ses pensées...) serait associé à la capacité à faire des rêves lucides...

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Re: une NDE un peu étrange ?

#131

Message par kestaencordi » 27 sept. 2015, 20:03

LoutredeMer a écrit :
kestaencordi a écrit :
LoutredeMer a écrit :
D'autre part, ce qui me gene dans l'étude Aware, c'est qu'ils disent que le cerveau reste conscient 3 minutes après la mort. Or, avoir des hallucinations, ce n'est pas etre conscient à proprement parler. Si ? Et si le cerveau était en conscience réelle comme ils le disent, il me semble que la personne saurait alors qu'elle est morte.
:shock:

les morts ne se lèvent pas de leurs lits pour causer EMI. ;)
Ce que je veux dire c'et que la personne qui a eu un accident et vit une emi, si elle est en état de conscience, pourquoi ne réalise t elle pas qu'elle est momentanément cliniquement morte, une fois revenue ou meme pendant son emi?
certains témoins en parlent, et disent avoir été ''conscient'' d'être cliniquement mort (mort).


Abstract
The brain is assumed to be hypoactive during cardiac arrest. However, the neurophysiological state of the brain immediately following cardiac arrest has not been systematically investigated. In this study, we performed continuous electroencephalography in rats undergoing experimental cardiac arrest and analyzed changes in power density, coherence, directed connectivity, and cross-frequency coupling. We identified a transient surge of synchronous gamma oscillations that occurred within the first 30 s after cardiac arrest and preceded isoelectric electroencephalogram. Gamma oscillations during cardiac arrest were global and highly coherent; moreover, this frequency band exhibited a striking increase in anterior–posterior-directed connectivity and tight phase-coupling to both theta and alpha waves. High-frequency neurophysiological activity in the near-death state exceeded levels found during the conscious waking state. These data demonstrate that the mammalian brain can, albeit paradoxically, generate neural correlates of heightened conscious processing at near-death.
http://www.pnas.org/content/110/35/14432.abstract

dans sa version original, l'etude ne parle pas de ''mort''.


conclusions
CA survivors experience a broad range of memories following CPR including fearful and persecutory
experiences as well as aware-ness. While explicit recall of VA is rare, it is unclear whether these
experiences contribute to later PTSD. Studies are also needed to delineate the role of explicit
and implicit memory following CA and the impact of this phenomenon on the occurrence
of PTSD and other life adjustments among CA survivors.

http://www.researchgate.net/publication ... tive_study
Dernière modification par kestaencordi le 27 sept. 2015, 21:17, modifié 4 fois.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#132

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 20:11

Concernant les substances hallucinogènes, c'est encore autre chose :

http://www.rtl.fr/actu/sciences-environ ... 7775186346
Lors d'une activité cérébrale normale, il y a peu de liens entre les différents réseaux neuronaux du cerveau, les méta-réseaux. Mais sous l'emprise de psilocybine, des méta-réseaux qui n'ont jamais été reliés se rejoignent soudainement pour former un ensemble hyper-connecté.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#133

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 20:13

kestaencordi a écrit :
LoutredeMer a écrit :
Ce que je veux dire c'et que la personne qui a eu un accident et vit une emi, si elle est en état de conscience, pourquoi ne réalise t elle pas qu'elle est momentanément cliniquement morte, une fois revenue ou meme pendant son emi?
certains témoins en parlent, et disent avoir et ''conscient'' d'être cliniquement mort (mort).


Abstract
The brain is assumed to be hypoactive during cardiac arrest. However, the neurophysiological state of the brain immediately following cardiac arrest has not been systematically investigated. In this study, we performed continuous electroencephalography in rats undergoing experimental cardiac arrest and analyzed changes in power density, coherence, directed connectivity, and cross-frequency coupling. We identified a transient surge of synchronous gamma oscillations that occurred within the first 30 s after cardiac arrest and preceded isoelectric electroencephalogram. Gamma oscillations during cardiac arrest were global and highly coherent; moreover, this frequency band exhibited a striking increase in anterior–posterior-directed connectivity and tight phase-coupling to both theta and alpha waves. High-frequency neurophysiological activity in the near-death state exceeded levels found during the conscious waking state. These data demonstrate that the mammalian brain can, albeit paradoxically, generate neural correlates of heightened conscious processing at near-death.
http://www.pnas.org/content/110/35/14432.abstract

dans sa version original, l'etude ne parle pas de ''mort''.
Ah ok, merci Kesta

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Re: une NDE un peu étrange ?

#134

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 20:39

Il y a quand meme dans les deux cas, emi et reve lucide, un état de conscience plus élevé ( si je me plante pas, tu as une source Mireille ? car tu dis le contraire je crois). A-t-on vérifié si ceux qui ont vécu des emi etaient des reveurs lucides dans leur vie?

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Re: une NDE un peu étrange ?

#135

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 20:48

Non ca ne se peut pas puisque ce sont des croyants... c'est incompatible. Mais est-ce que tous ceux qui ont fait des emi sont des croyants? pas forcément.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#136

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 20:49

Bon, tout le monde s'en fout à ce que je vois :a2:

Mireille

Re: une NDE un peu étrange ?

#137

Message par Mireille » 27 sept. 2015, 21:11

LoutredeMer a écrit :Bon, tout le monde s'en fout à ce que je vois :a2:
Juste un petit mot avant d'aller voir la lune. Personne s'en fou, au contraire chère Loutre, ce sujet est très intéressant. Oui ma source c'est Sam Parnia. Je te trouve le livre demain, il faut que j'y aille la lune commence à noircir.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#138

Message par LoutredeMer » 27 sept. 2015, 21:38

Ah oui ! j'avais oublié, je vais aller voir ca aussi 8=)

Sinon, j'ai trouvé des réponses à ce que j'ai évoqué sur le site des Sceptiques du Québec en fait (oui, pas taper :a1:) : http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/nde.html

et ce lien qui y est donné : http://www.charlatans.info/news/L-expli ... fique-de-l

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Re: une NDE un peu étrange ?

#139

Message par Raphaël » 28 sept. 2015, 01:10

LoutredeMer a écrit :Connait-on la partie du cerveau sollicitée lors d'un reve hyper-lucide ?
Non. Les rêves hyper-lucides sont très peu connus et probablement trop rares pour pouvoir être étudiés. D'ailleurs c'est moi qui ai inventé cette appellation. C'est peut-être mal choisi puisque dans un rêve hyper-lucide on ne sait pas forcément qu'on est en train de rêver.
la paralysie du sommeil est-elle un manque d'oxygène ? Est-ce le cas aussi pour une apnée du sommeil?
Pas à ma connaissance. Je n'ai jamais entendu dire que ceux qui souffraient d'apnée du sommeil avaient tendance à faire des PdS (paralysies du sommeil) ou des NDE. La PdS semble le plus souvent être provoquée par un dérèglement temporaire de l'horloge mentale, par exemple lorsqu'on change nos habitudes de sommeil suite à un nouvel horaire de travail ou un voyage à l'étranger.

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L'état océanique

#140

Message par Denis » 28 sept. 2015, 02:02


Salut Raphy,

Tu dis :
Les rêves hyper-lucides sont très peu connus et probablement trop rares pour pouvoir être étudiés. D'ailleurs c'est moi qui ai inventé cette appellation. C'est peut-être mal choisi puisque dans un rêve hyper-lucide on ne sait pas forcément qu'on est en train de rêver.
Ce que tu appelles "rêve hyper-lucide", moi, je l'appelle "état océanique". Si on y monte rarement à froid, la meilleure façon de l'étudier c'est en y montant artificiellement, via LSD (ou l'équivalent).

Penses-tu qu'on parle du même état de conscience modifiée, ou de deux machins différents ?

:) Denis
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Précisions.

#141

Message par Cartaphilus » 28 sept. 2015, 04:37

Salut à tous, bonjour Mireille.
Mireille a écrit :Je viens tout juste de lire que "lorsque leurs niveaux d'oxygène diminuent fortement, les patients dont les poumons ou les cœurs ne fonctionnent pas bien font l'exprérience d'un "état confusionnel aigu", au cours duquel ils sont très confus et agités et dont ils se rappellent peu ou pas du tout". C'est tout le contraire qui se produit pour les gens qui ont vécus une EMI.
Les hallucinations sont fréquentes dans le syndrome confusionnel aigu, notamment une distorsion des perceptions :
À la page [i]Définition et diagnostic positif[/i], [url=http://www-sante.ujf-grenoble.fr/SANTE/corpus/disciplines/neuro/troublspe/63a/lecon63a.htm#]l'auteur[/url] a écrit :[...] distorsion des perceptions : illusions, hallucinations, onirisme, fausses reconnaissances et perplexité ; distorsion de la réalité, impression de déréalisation, générant agitation et agressivité [...]
Cet état est largement sous-diagnostiqué, sans doute du fait de ses nombreux facteurs étiologiques et de ses formes cliniques agitée ou hypo-réactive, parfois alternant chez un même sujet, et aussi parce que ses manifestations sont fluctuantes [réf.].

Mais, s'il est vrai que l'épisode est le plus souvent marqué d'une amnésie lacunaire, « il peut persister des idées fixes post-oniriques » [réf., diapo 9].
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#142

Message par LoutredeMer » 28 sept. 2015, 08:00

J'ai vraiment pas le temps, mais brièvement, effectivement il y a toute une échelle de reves à distinguer . wiki en parle ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_lucide

Raphael, il me semble bien que si, j'ai vu cette appellation de reve hyper lucide quelque part. je chercherai plus tard. Peut etre concernant les Incubes.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#143

Message par Pepejul » 28 sept. 2015, 08:06

Emmanuelle se fait bien discrète tout d'un coup....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: une NDE un peu étrange ?

#144

Message par Chanur » 28 sept. 2015, 08:17

LoutredeMer a écrit :Peut etre concernant les Incubes.
Bof, les incubes n'ont pas grand intérêt.
Les succubes, par contre ... :oops:
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

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Re: une NDE un peu étrange ?

#145

Message par Pepejul » 28 sept. 2015, 08:35

Tu joues à Witcher toi ? :lol:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: une NDE un peu étrange ?

#146

Message par Tènébres » 28 sept. 2015, 09:43

Les incubes et les succubes, c'est chez moi, dans les Tènébres :twisted:

C'est mieux que Emmanuelle sept avec sa morale catholique et moralisatrice :a7:

ps : elle doit se dire que nous ne verrons pas la Lumière où qu'on sera punis quand on sera dedans :mefiance:

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Re: une NDE un peu étrange ?

#147

Message par Tènébres » 28 sept. 2015, 10:34

C'est une interview par un gars de Radio Libre de Eric Sablé, un spécialiste du bouddhisme zen. Ils ont une autre hypothèse :

http://www.dailymotion.com/video/xv5unj ... -meme_news

Très interessant à part que l'animateur fait un peu amateur.

Un peu long, mais interessant. Qu'en pensez-vous ?

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Re: une NDE un peu étrange ?

#148

Message par LoutredeMer » 28 sept. 2015, 17:37

Mireille a écrit :
LoutredeMer a écrit :Bon, tout le monde s'en fout à ce que je vois :a2:
Juste un petit mot avant d'aller voir la lune. Personne s'en fou, au contraire chère Loutre, ce sujet est très intéressant. Oui ma source c'est Sam Parnia. Je te trouve le livre demain, il faut que j'y aille la lune commence à noircir.
Salut Mireille , très belle éclipse de lune, entre 3 et 5 h du matin ici. Sans ton intervention je l'aurais oubliée ;) Par contre il faisait froid dans mon coin. Je vais préalablement chercher l'étude complète Aware et aussi ce qu'en disent ses détracteurs .

Concernant ce bien etre qui les envahit, il peut y avoir plusieurs raisons rationnelles comme secretion d'endorphine ou autres (je dois vérifier) mais pourquoi n'y aurait il pas une relation avec l'insula, cette partie du cerveau mentionnée dans "Le 6ème sens ignoré" sur un de tes autres posts.

Raphaël a écrit :
LoutredeMer a écrit :Connait-on la partie du cerveau sollicitée lors d'un reve hyper-lucide ?
Non. Les rêves hyper-lucides sont très peu connus et probablement trop rares pour pouvoir être étudiés. D'ailleurs c'est moi qui ai inventé cette appellation. C'est peut-être mal choisi puisque dans un rêve hyper-lucide on ne sait pas forcément qu'on est en train de rêver.
Bon je n'ai rien retrouvé de sérieux . J'ai du confondre avec reve lucide. :roll:

Chanur a écrit :
LoutredeMer a écrit :Peut etre concernant les Incubes.
Bof, les incubes n'ont pas grand intérêt.
Les succubes, par contre ... :oops:
Tiens Chanur (attention elle mord :a1: )
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Re: une NDE un peu étrange ?

#149

Message par Lulu Cypher » 28 sept. 2015, 18:04

LoutredeMer a écrit : Salut Mireille , très belle éclipse de lune, entre 3 et 5 h du matin ici. Sans ton intervention je l'aurais oubliée ;) Par contre il faisait froid dans mon coin.
Il ne fait pas froid en Bretagne .... il fait vivifiant ... juste que certains jours c'est plus vivifiant que d'autres. :mrgreen:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Mireille

Re: une NDE un peu étrange ?

#150

Message par Mireille » 28 sept. 2015, 18:17

LoutredeMer a écrit :Salut Mireille , très belle éclipse de lune, entre 3 et 5 h du matin ici. Sans ton intervention je l'aurais oubliée Par contre il faisait froid dans mon coin. Je vais préalablement chercher l'étude complète Aware et aussi ce qu'en disent ses détracteurs .
Nous, c'était pas si pire, je suis au Québec, mais j'avais quand même une bonne couverture sur moi. J'ai bien aimé l'expérience.

Avant d'avancer sur le sujet, j'ai promis à une des mes amies de regarder ce témoignage https://www.youtube.com/watch?v=aMwknAigCEM. Ce soir, j'ai pas beaucoup de temps, mais demain je suis à la maison. Je vais aussi te relire un peu plus haut, demain et la réponse de Carta aussi.

Je te reviens demain Loutre,

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