une NDE un peu étrange ?

Le voyage astral et les expériences de mort imminente sont-elles plus que des rêves lucides?
Mireille

Re: une NDE un peu étrange ?

#176

Message par Mireille » 29 sept. 2015, 16:32

unptitgab a écrit :Avant de faire ce voyage imaginaire, il faudrait savoir quand se passe ce qu'on nomme EMI et ça je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà déterminé. Est-ce juste avant de tomber dans un état comateux, pendant le coma, au réveil?
Et bien, à moins que je ne me trompe, la mémoire de l'expérience nous arrive après soit au réveil. Je me demande si on peut déterminer à quel moment a eut lieu une EMI.

Mireille

Re: une NDE un peu étrange ?

#177

Message par Mireille » 29 sept. 2015, 16:36

LoutredeMer a écrit :
Mireille a écrit :
LoutredeMer a écrit :Tiens, quelque chose me revient qui illustre ce que je viens de te dire. Bien sur, il ne s'agissait que d'un reve normal, mais intense dont je me souviens très bien encore maintenant, juste après le décès de ma grand-mère que j'aimais énormément. Je ne croyais pas en dieu etc, mais j'étais très intéressée par la mythologie grecque et romaine par contre (sans croire aux divinités bien sur). En particulier les Parques, les 3 soeurs qui symbolisent la vie et la mort, l'une au rouet, la suivante qui enroule le fil sur le fuseau et la 3ème qui coupe le fil.

Eh bien dans mon reve je me retrouve dans une grande salle souterraine et nue pas très accueillante pleine de personnes un peu effrayantes qui circulaient et s'agitaient. Les Parques étaient présentes dans cette salle. Je passe dans une salle voisine plus petite et je vois ma grand mère, seule, allongée sur une table genre table d'opération, inanimée. Je me mets à pleurer. Et soudain, elle ouvre les yeux, s'assied, me regarde et me sourit. Elle me dit : "ne pleure pas, je ne suis pas morte, viens". Elle se lève et me prend la main et nous partons ensemble . Et je me réveille.
Quel beau rêve, Loutre. Après ce rêve que ton cerveau t'a construit, comment t'es-tu senti. Te sentais-tu plus apaisé en lien avec le départ de ta grand-mère. Pardonne ma curiosité.
Eh bien figure toi que je me suis posée un tas de questions :? Elle est peut etre assise sur un nuage en compagnie de Zeus, Héra et les autres... :a2: Plus sérieusement, c'est extremement troublant. C'est pour ca que je comprends le trouble de ces personnes. De la à dire que ma grand mère est à l'Olympe... :|
Je prends encore 2 minutes, parce que mon souper ne sera jamais prêt (je fais des aubergines parmagiano avec mon coulis de tomates, une recette de ma mère, super bonne, si tu la veux, pas de gêne)

J'ai eut trois visions d'un homme mort que j'aimais vraiment beaucoup. J'en suis marqué pour le reste de mes jours, je te raconterai un peu plus tard, si je peux revenir sur le forum aujourd'hui. Je te comprends de t'être posé un tas de question, t'as pas idée. Je voulais savoir surtout si le fait que tu es rêvé, ce rêve en particulier t'as donné une certaine paix après, autrement dit si ça t'a aidé à mieux supporter son départ.

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Nicolas78
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Re: une NDE un peu étrange ?

#178

Message par Nicolas78 » 29 sept. 2015, 16:40

Je vais te dire ce qui me fatigue dans cette histoire de EMI, c'est le fait que l'Histoire commence toujours du point A (sortie du corps) et finit par le point B (retour dans le corps). Si ce serait une hallu pourquoi est-ce que personne ne raconte qu'il était au Japon et que là pouf ! il a vu son corps et que là Pouf ! il s'est retrouvé au Japon. Pourquoi tous parlent de flottement au lieu de dire qu'ils étaient dans l'eau avec des pantoufles de ciment qui les tiraient dans le bas. Personne ne sort de son corps tiré par la fourmi Atomas, il se passe la même chose ou à peu près pour tous, tu vois ce que je veux dire. Pour ce qui est des archétypes acquis (je sais pas ce que ça veut dire, j'imagine que c'est des mémoires) rien ne dit que le rêve ne se mêle pas à leur état, pourquoi pas, mais dire que ces gens hallucinent, je n'Y crois pas sinon, il n'y aurait pas cet ordre dans les événements relatés.

Pour le fait qu'une EMI se passe (à ce qu'on dit) souvent en OBE, je pense qu'on peu trouver des réponses sur les zones du cerveaux touchés par l'effet. Le fait qu'on se sente léger et bien plutôt que lourd et mal, aussi (plus les substances chimiques libérées).

Quand au fait que les EMI se caractérises par une sortie du corps proche, et qu'il n'y à pas de voyage lointain.
Ou qu'on se sent sortir du corps par sois-même et pas par une fourmis /D Qu'on flotte plutôt que de voler vite.
Ou que c'est l’environnement proche qui est vue, et pas d'autre lieux...(ça c'est problématique amha, il est vrai qu'une hallucination ne proposerait pas si souvent de caractéristiques d'OBE en environnement proche et souvent "réaliste"...je pense donc qu'un mélange entre rêves, souvenirs, perceptions "consciente" et lieu de réveil est possible.
Ça reste une bonne question.

Il faudrait une véritable compilation de témoignage d'un hôpital sur ce sujet.
Les livres qui en parlent font surement un tri, qui n'est pas représentatif.
Dernière modification par Nicolas78 le 29 sept. 2015, 16:42, modifié 1 fois.

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unptitgab
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Re: une NDE un peu étrange ?

#179

Message par unptitgab » 29 sept. 2015, 16:42

Mireille a écrit :Et bien, à moins que je ne me trompe, la mémoire de l'expérience nous arrive après soit au réveil. Je me demande si on peut déterminer à quel moment a eut lieu une EMI.
Et pour moi c'est bien ce dernier point qui pose problème, avant de faire toute hypothèse sur ce qui se passe il faut déterminer cela. Affirmer comme certains le font que cela ce passe au moment de la mort cérébrale alors que rien ne permet de le dire entraine des spéculations bien hasardeuses.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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LoutredeMer
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Re: une NDE un peu étrange ?

#180

Message par LoutredeMer » 29 sept. 2015, 16:56

Mireille a écrit : J'ai eut trois visions d'un homme mort que j'aimais vraiment beaucoup. J'en suis marqué pour le reste de mes jours, je te raconterai un peu plus tard, si je peux revenir sur le forum aujourd'hui. Je te comprends de t'être posé un tas de question, t'as pas idée. Je voulais savoir surtout si le fait que tu es rêvé, ce rêve en particulier t'as donné une certaine paix après, autrement dit si ça t'a aidé à mieux supporter son départ.
Ok, j'actualisais mais le fil a changé de page. :roll: Tu m'as bien fait rire. :D

Pour répondre à ta question, oui ca m'a aidé.

Mireille

Re: une NDE un peu étrange ?

#181

Message par Mireille » 29 sept. 2015, 18:34

unptitgab a écrit : Avant de faire ce voyage imaginaire, il faudrait savoir quand se passe ce qu'on nomme EMI et ça je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà déterminé. Est-ce juste avant de tomber dans un état comateux, pendant le coma, au réveil?
Pour le moment c'est ce que j'ai trouvé : "Sur ces deux patients, l’un n’a pu continuer à être suivi car son état était trop sévère, l’autre, en revanche, fait un récit très étonnant de l’épisode hospitalier. Cet homme de 57 ans affirme être sorti de son corps et avoir observé la scène depuis un coin du plafond. Il a décrit de façon précise les faits et gestes de l’équipe médicale, de même que l’utilisation du défibrillateur automatisé externe (DAE), dont il dit avoir entendu 2 bips consécutifs. Fait étonnant : la description de la scène (y compris les paroles prononcées lors de la réanimation et la description physique de certains intervenants) rapporté par ce patient ont été corroborés par l’équipe médicale. Plus surprenant encore : les 2 bips du DAE « entendus » par ce patient ont permis d’évaluer la durée du phénomène de sortie de corps à 3 minutes !

Un état de « conscience » de 3 minutes

Pour le Dr Parnia, « ce témoignage est d’autant plus significatif que jusqu’à présent, les expériences en relation avec l’état de mort sont assimilées à des hallucinations qui surviendraient juste avant l’arrêt cardiaque ou lorsque le cœur repart à l’occasion d’une réanimation réussie. Dans ce cas, une conscience de ce qui s’est passé a été mise en évidence pendant une période de 3 minutes où le cœur était à l’arrêt. Ceci est d’autant plus paradoxal que le cerveau cesse de fonctionner dans les 20 à 30 secondes qui suivent l’arrêt du cœur et que son activité ne redémarre pas tant que le cœur n’est pas reparti. De plus, les souvenirs précis notamment visuellement de ce cas étaient totalement cohérents avec les évènements réels. »"


http://www.medscape.fr/voirarticle/3601009

febcorrr
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Re: une NDE un peu étrange ?

#182

Message par febcorrr » 29 sept. 2015, 19:38

[message supprimé par la modération]

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Re: une NDE un peu étrange ?

#183

Message par kestaencordi » 29 sept. 2015, 22:50

Mireille a écrit :
unptitgab a écrit : Avant de faire ce voyage imaginaire, il faudrait savoir quand se passe ce qu'on nomme EMI et ça je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà déterminé. Est-ce juste avant de tomber dans un état comateux, pendant le coma, au réveil?
Pour le moment c'est ce que j'ai trouvé : "Sur ces deux patients, l’un n’a pu continuer à être suivi car son état était trop sévère, l’autre, en revanche, fait un récit très étonnant de l’épisode hospitalier. Cet homme de 57 ans affirme être sorti de son corps et avoir observé la scène depuis un coin du plafond. Il a décrit de façon précise les faits et gestes de l’équipe médicale, de même que l’utilisation du défibrillateur automatisé externe (DAE), dont il dit avoir entendu 2 bips consécutifs. Fait étonnant : la description de la scène (y compris les paroles prononcées lors de la réanimation et la description physique de certains intervenants) rapporté par ce patient ont été corroborés par l’équipe médicale. Plus surprenant encore : les 2 bips du DAE « entendus » par ce patient ont permis d’évaluer la durée du phénomène de sortie de corps à 3 minutes !
j'ai pas vu ca dans l'etude :

voir table 2


Un état de « conscience » de 3 minutes

Pour le Dr Parnia, « ce témoignage est d’autant plus significatif que jusqu’à présent, les expériences en relation avec l’état de mort sont assimilées à des hallucinations qui surviendraient juste avant l’arrêt cardiaque ou lorsque le cœur repart à l’occasion d’une réanimation réussie. Dans ce cas, une conscience de ce qui s’est passé a été mise en évidence pendant une période de 3 minutes où le cœur était à l’arrêt. Ceci est d’autant plus paradoxal que le cerveau cesse de fonctionner dans les 20 à 30 secondes qui suivent l’arrêt du cœur et que son activité ne redémarre pas tant que le cœur n’est pas reparti. De plus, les souvenirs précis notamment visuellement de ce cas étaient totalement cohérents avec les évènements réels. »"

http://www.medscape.fr/voirarticle/3601009[/quote]

je pense pas que le cerveau cesse de fonctionner dans les 20 a 30 sec après l’arrêt du coeur. après ce temps on a un eeg plat. nuance!

il subissait un massage cardiaque qui irriguait certainement son cerveau. pendant ces 3min.


''De plus, les souvenirs précis notamment visuellement de ce cas étaient totalement cohérents avec les évènements réels.''

pour la précision on en a pas la même définition.
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ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#184

Message par Christian » 30 sept. 2015, 00:53

kestaencordi a écrit : je pense pas que le cerveau cesse de fonctionner dans les 20 a 30 sec après l’arrêt du coeur. après ce temps on a un eeg plat. nuance!

il subissait un massage cardiaque qui irriguait certainement son cerveau. pendant ces 3min.
Tiens, ça me fait penser à un texte du Dr Alain Vadeboncoeur. Il raconte les phases d'éveil d'un patient lors d'un massage cardiaque. Il écrivait que c'est assez impressionnant... Si je retrouve le texte, je mets le lien.

Ah, je viens de trouver le texte:
Cela n’avait donc rien à voir avec la mort du cerveau : non seulement y a-t-il toujours un flot cérébral chez les patients qui survivent à un arrêt cardiaque — justement grâce aux manœuvres de réanimation —, mais il y a une certaine activité.

J’ai même déjà vu des patients ouvrir les yeux et me saisir les mains parce que je leur faisais mal en enfonçant leurs côtes ! C’est assez impressionnant, mais cela témoigne surtout du fait que, justement, on ne parle pas du cerveau d’un «mort».
En fait, tout le texte est intéressant!
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#185

Message par Cartaphilus » 30 sept. 2015, 07:08

Salut à tous.

L'étude de Sam Parnia a longuement été évoquée dans cette discussion, créée par Emmanuelle : les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

Comme je suis enclin à la paresse et au radotage, je rappelle ce mien message résumant l'étude, dont les résultats sont négatifs ; aucun patient n'a vu les différents symboles utilisés pour l'étude.

« And if no one sees the pictures, it shows these experiences are illusions or false memories », avait déclaré Sam Parnia, au lancement de son étude...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Rappel.

#186

Message par LoutredeMer » 30 sept. 2015, 09:28

Cartaphilus a écrit : « And if no one sees the pictures, it shows these experiences are illusions or false memories », avait déclaré Sam Parnia, au lancement de son étude...
C'est a mon avis l'argument le plus éclairant. C'est aussi précisé dans ton article, Christian. Pour ma part, merci à Ténèbres pour son fil et à tous pour vos infos. ;)

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Re: une NDE un peu étrange ?

#187

Message par kestaencordi » 30 sept. 2015, 22:10

kestaencordi a écrit :
Mireille a écrit :
Pour le moment c'est ce que j'ai trouvé : "Sur ces deux patients, l’un n’a pu continuer à être suivi car son état était trop sévère, l’autre, en revanche, fait un récit très étonnant de l’épisode hospitalier. Cet homme de 57 ans affirme être sorti de son corps et avoir observé la scène depuis un coin du plafond. Il a décrit de façon précise les faits et gestes de l’équipe médicale, de même que l’utilisation du défibrillateur automatisé externe (DAE), dont il dit avoir entendu 2 bips consécutifs. Fait étonnant : la description de la scène (y compris les paroles prononcées lors de la réanimation et la description physique de certains intervenants) rapporté par ce patient ont été corroborés par l’équipe médicale. Plus surprenant encore : les 2 bips du DAE « entendus » par ce patient ont permis d’évaluer la durée du phénomène de sortie de corps à 3 minutes !
j'ai pas vu ca dans l'etude :

voir table 2


voila peut-etre pourquoi:
Mais le protocole comporte un a priori majeur : le seul patient ayant eu de tels souvenirs durant la réanimation a fait l’objet d’une entrevue en profondeur — dont la structure n’est pas documentée — par l’auteur principal de l’étude ! Imaginez le risque de parti pris… Pourquoi ne pas avoir complété l’entrevue avec un assistant de recherche neutre ?
lien posté par christian
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ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: une NDE un peu étrange ?

#188

Message par Pepejul » 01 oct. 2015, 06:07

Je me demande pourquoi Emmanuelle se fait si discrète....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Emanuelle
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Re: une NDE un peu étrange ?

#189

Message par Emanuelle » 01 oct. 2015, 06:19

Parce que j'ai du boulot.
Parce que je réfléchis avant d'écrire. ;)
Là je réfléchis peut-être un peu trop :lol:
"L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine, la haine conduit à la violence... Voilà l'équation". Averroès
« Il est absolument possible qu’au-delà de ce que perçoivent nos sens se cachent des mondes insoupçonnés. » Einstein

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Re: une NDE un peu étrange ?

#190

Message par kestaencordi » 01 oct. 2015, 22:28

Emanuelle a écrit :Parce que j'ai du boulot.
Parce que je réfléchis avant d'écrire. ;)
Là je réfléchis peut-être un peu trop :lol:
c'est un des effet de la mutation, bientôt vous serez zézé. :mrgreen:

soyons positif, vous êtes au bon endroit pour partager vos expériences zézé, sans tabou. :mrgreen:
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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