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Re: Musique de zozo ?

Publié : 03 janv. 2018, 13:24
par LoutredeMer
Salut, et une très belle année 2018 à tous. ;)

A vos oreilles! :D

Benjamin Biolay accuse Grégoire de plagiat sur une chanson à son (ses) enfant (s) sur son compte Instagram : "Vas-y mon Grégoire , dépouille ma chanson. PS: pas beau la captation d’héritage" et "Sachez que copier c’est pas beau/Même si travailler, c’est trop dur/Contre 100 notes et 3000 mots/Contre les cris et les murmures/Y a moyen de faire un morceau/Surtout pour sa progéniture/Sans faire d’emprunts ou pas trop/ Et sans se faire gauler, c’est sûr/Qu’il n’y a que la honte qui dure"

Ce à quoi Grégoire répond : " C’est la cour de récré, [...]Des chansons d’un père qui parle à ses enfants, il y en a des milliers à commencer par « Mistral gagnant » ou « Morgane de toi » de Renaud. Personne n’a le monopole de ce genre de morceaux. En ce qui me concerne, je me suis inspiré d’un poème de Rudyard Kipling «If » (ndlr : « Si...tu seras un homme mon fils ») qui date de 1910. »

Les deux chansons :
Benjamin Biolay - Ton Héritage (début à 19 sec)
Grégoire - Mes enfants
Les paroles :
Ton Héritage-paroles (Biolay)
Mes enfants-paroles (Grégoire)

L'analyse que j'en fais :
SpoilerAfficher
La musique : On trouve la meme base mélodique au piano, dans le meme ton, pour les deux chansons. La seule différence tient dans le fait qu'elle est exécutée en accords par Biolay et en arpèges par Grégoire. Les bases vocales sont très voisines. Pour moi il y a plagiat.

Le thème (les enfants) : comme le souligne Grégoire, chacun est libre du choix de son thème. Il ne peut y avoir plagiat. De plus, le point central de la chanson de Biolay c'est lui-meme et non sa fille... : "(Refrain) Ça n'est pas ta faute-C'est ton héritage-Et ce sera pire encore-Quand tu auras mon âge-Ça n'est pas ta faute-C'est ta chair, ton sang-Il va falloir faire avec-Ou... plutôt sans" alors que Grégoire centre ses réflexions sur ses enfants. Ce que Grégoire a très bien vu : "Alors, à partir de cette date, personne n’a le droit d’écrire un texte pour son enfant ? Et puis dans sa chanson, Biolay parle de lui à sa fille. Moi je donne des conseils universels à mes enfants. "

Les paroles : Elles ont très peu de points communs. Par contre il est amusant de noter que c'est Biolay qui se serait "largement" inspiré de Kipling -Si… Tu seras un homme, mon fils en reprenant les conditionnels à répétition (si...) ...

Et vous, qu'en pensez-vous? Plagiat ou pas?

Re: Musique de zozo ?

Publié : 03 janv. 2018, 13:45
par Nicolas78
Parler, utiliser des mots, penser, se faire une vision des choses, en sois, c'est déjà un peut un plagiat, alors bon ! :mrgreen:
Le tout est de savoir à quel niveau de conformité avec autre chose ou peut parler de plagiat ou d'influence.
Pour ça, je laisse ma langue au chat, ne trouvant que des critères asses arbitraires ;)

Ceci-dit, il me semble que la SACEM utilise une méthode plus pragmatique, de souvenir : au delà de 3 accords identiques qui se suivent suivant une base rythmique identique, il y à possible plagiat (du coup, ca doit pomper de partout lol).
A approfondir, je me souvient plus, et ma source (un zikos) n'a pas vérifié devant moi ce qu'elle ma dit.
Les artistes tu sais :a2:

Re: Musique de zozo ?

Publié : 03 janv. 2018, 17:27
par Wicca
Je n'écoute aucun des deux, not my cup of tea ...

Par contre j'aimerai attirer votre attention sur ce grand artiste qu'est JUL ( Saint Jean la Puenta )
Ci-dessous son clip ( qui prouve que nous ne sommes pas seul dans l'univers ) et lui le plagiat ... Il connait pas !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=qWpBduQ ... e=youtu.be

Re: Musique de zozo ?

Publié : 03 janv. 2018, 18:49
par unptitgab
Wicca a écrit :
03 janv. 2018, 17:27
Par contre j'aimerai attirer votre attention sur ce grand artiste qu'est JUL ( Saint Jean la Puenta )
Ci-dessous son clip ( qui prouve que nous ne sommes pas seul dans l'univers ) et lui le plagiat ... Il connait pas !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=qWpBduQ ... e=youtu.be
Chacun est libre d'avoir des gouts de chiottes, aimer un type qui chante dans un vocodeur est comparable à aimer le bruit d'une chasse d'eau et j'ai du mal à qualifier mes gogues de grands artistes.
Désolé impossible pour moi de juger les paroles, les trois premières secondes m'étant déjà insupportables.

Re: Musique de zozo ?

Publié : 03 janv. 2018, 18:56
par Lulu Cypher
Wicca a écrit :
03 janv. 2018, 17:27
Par contre j'aimerai attirer votre attention sur ce grand artiste qu'est JUL ( Saint Jean la Puenta)
Tout ça est très subjectif ... sans doute encore une question de tasse de thé :hausse:

Re: Musique de zozo ?

Publié : 03 janv. 2018, 18:57
par Wicca
Lulu Cypher a écrit :
03 janv. 2018, 18:56
Wicca a écrit :
03 janv. 2018, 17:27
Par contre j'aimerai attirer votre attention sur ce grand artiste qu'est JUL ( Saint Jean la Puenta)
Tout ça est très subjectif ... sans doute encore une question de tasse de thé :hausse:
Gros vendeurs de disque en France

What's happend ?

Une explication ?

Re: Musique de zozo ?

Publié : 03 janv. 2018, 19:03
par Lulu Cypher
Wicca a écrit :
03 janv. 2018, 18:57
Gros vendeurs de disque en France
Et c'est censé expliquer ou justifier quelque chose ?
Ce n'est qu'un appel à la multitude ... "100 milliard de mouches ne peuvent pas se tromper ... la merde c'est bon"

Re: Musique de zozo ?

Publié : 03 janv. 2018, 19:05
par Wicca
Lulu Cypher a écrit :
03 janv. 2018, 19:03
Wicca a écrit :
03 janv. 2018, 18:57
Gros vendeurs de disque en France
Et c'est censé expliquer ou justifier quelque chose ?
Ce n'est qu'un appel à la multitude ... "100 milliard de mouches ne peuvent pas se tromper ... la merde c'est bon"
Là ça m'intéresse
Comment est ce possible ?

Re: Musique de zozo ?

Publié : 04 janv. 2018, 04:27
par thewild
unptitgab a écrit :
03 janv. 2018, 18:49
un type qui chante dans un vocodeur
Je ne voudrais pas pinailler, mais techniquement c'est de l'auto-tune.
Le vocoder bien utilisé ça peut être pas mal : https://www.youtube.com/watch?v=eAKh26bfkpw

Re: Musique de zozo ?

Publié : 04 janv. 2018, 04:36
par unptitgab
Salut Thewild tu as raison de pinailler, je serai un peu moins inculte des outils de modifications vocale grâce à toi.

Re: Musique de zozo ?

Publié : 04 janv. 2018, 10:06
par nikola
Le vocoder a été utilisé par Alan Parsons project dans leur premier album (sur Edgar Allan Poe).

Re: Musique de zozo ?

Publié : 04 janv. 2018, 10:15
par thewild
nikola a écrit :
04 janv. 2018, 10:06
Le vocoder a été utilisé par Alan Parsons project dans leur premier album (sur Edgar Allan Poe).
Oui, The Raven, excellent.
Et par Kraftwkerk sur presque tous leurs titres.
Il y a plein de groupes qui l'ont aussi utilisé mais de façon expérimentale pour modifier des instruments et non le chant, donc ça se remarque moins (Pink Floyd pour le plus connu, mais je suppose qu'il y en a beaucoup d'autres).

Re: Musique de zozo ?

Publié : 04 janv. 2018, 10:35
par LoutredeMer
thewild a écrit :
04 janv. 2018, 10:15
Il y a plein de groupes qui l'ont aussi utilisé mais de façon expérimentale pour modifier des instruments et non le chant, donc ça se remarque moins (Pink Floyd pour le plus connu, mais je suppose qu'il y en a beaucoup d'autres).
Genesis aussi.

Nicolas78 a écrit :Parler, utiliser des mots, penser, se faire une vision des choses, en sois, c'est déjà un peut un plagiat, alors bon ! :mrgreen:
Oui, je pense que dans certains cas leur inconscient restitue des choses entendues sans qu'ils s'en rendent compte. On trouve souvent des ressemblances sans qu'il y ait copie volontaire. Et meme, il peut y avoir pure coincidence dans d'autres cas. Déjà, les ressemblances commencent avec un mouvement artistique comportant des critères précis auxquels les artistes de la mouvance se conforment simplement, et là on ne parle pas de plagiat, ce qui est normal.

Ceci-dit, il me semble que la SACEM utilise une méthode plus pragmatique, de souvenir : au delà de 3 accords identiques qui se suivent suivant une base rythmique identique, il y à possible plagiat (du coup, ca doit pomper de partout lol).
C'est compliqué et on comprend pourquoi. Dans cet article , il est question de de sept notes identiques entre deux morceaux ou huit mesures très ressemblantes. "Antoine Cheron, avocat parisien specialisé dans la propriété intellectuelle, préfère parler de ressemblance plus nombreuses que les differences". Sans compter que beaucoup d'argent entre en jeu. Des décisions sont invalidées en appel, etc...

La Sacem a recours a ses experts pour statuer. Et meme là il semble qu'il n'y ait pas de règles très précises. http://saceml.deepsound.net/archives/archi3.html

Le sampling modifie la donne aussi depuis les années 80. Une phrase rythmique ou mélodique peut etre reprise par d'autres. Mais c'est l'artiste créateur du sample qui a autorité pour statuer, d'après cette vidéo. "Un artiste peut reprendre un fond musical avec l'accord de l'artiste concerné" (ou oeuvre tombée dans le domaine public). Une video explicative sur le sampling et les plagiats pouvant en découler

Re: Musique de zozo ?

Publié : 04 janv. 2018, 11:41
par Nicolas78
Loutre a écrit :Oui, je pense que dans certains cas leur inconscient restitue des choses entendues sans qu'ils s'en rendent compte. On trouve souvent des ressemblances sans qu'il y ait copie volontaire. Et meme, il peut y avoir pure coincidence dans d'autres cas. Déjà, les ressemblances commencent avec un mouvement artistique comportant des critères précis auxquels les artistes de la mouvance se conforment simplement, et là on ne parle pas de plagiat, ce qui est normal.
L'art, c'est des mouvements (culturels), et tout cela est une longue histoire d'influences des uns sur les autres.
Quand je joue du Punk Californien, on pourrait me reprocher de faire du Offsprping par exemple. Sans plagié directement, la notion s'en approche.
Cette créativité soudaine ne vient pas de moi. Mais d'un ou de plusieurs autres, eux même sous influences de gens plus ou moins créatif, etc etc etc.

La notion de plagiat est compliqué. Disons qu'un plagiat à mes yeux, c'est vraiment une copie camouflé pour ne pas faire "reprise de telle chanson".
Pour d'autres c'est pas ça.

Dans les deux cas que tu à postés, j'avoue que c'est chiant d’émettre un avis !
Pour le savoir objectivement, il faudrait être dans la tète du mec soupçonné de plagiat (ou aller dans le passé et en sa présence pendant qu'il à composé), et savoir si il à réellement pompé ou non.
Et savoir ça, c'est souvent impossible (à moins d'avoir une vidéo, un aveux, etc). Bon après, il peut y avoir des détails qui ne permettent aucun doutes ou disons peut de doutes.
Si c'est les même accord, avec les mêmes rythmes, des petites notes placé identiquement dans les contre temps, etc etc...
Dans le cas de tes exemples, il est vrai que la ressemblance est forte ! Donc je comprend qu'on se pose la question. Mais c'est pas du copié/collé non-plus. Ta bien choisis !

Tout cela c'est un peut comme savoir si juger une organisation de sectaire ou non (j'en parlais ce matin tien) peut être fait objectivement (par des critères considérés comme objectifs, et pourquoi le sont t'ils) ou non, et si non, dans quelle mesures et pour qu'elles raisons ça peut paraître raisonnable de le faire.

Si un mec qui pond une musique, et qui se la fait plagier par un autre, et que ce plagiat fonctionne artistiquement, c'est qu'au fond la demande et différente et que les deux répondent à une offre différente (l'artiste fait partis de cette offre ;) Une poésie à base de "je t'emmerde !" trouvera peut de succès chez les fan de Johnny, mais plus chez ceux d'Eminem).
Le probleme du plagiat est donc peut-être plus un probleme d'ego, de mérite, et de communication, que d'un probleme de "vol" pure.
Ça, c'est d'un point de vue artistique seulement.
Mais l'art est aussi un produit, il à une valeur marchande.
Donc, si on vend un produit qui peut avoir du succès, en plagiant un autre, on ampute l'autre de clients potentiels, de thunes qui devrait lui revenir à lui par mérite.

Il faut arriver à concilier ces deux notions, artistique et économique, dans le jugement. L'oeuvre, l'artiste (ou les :a2: ), et les clients (ou le fan), en font partis.

Bref. Tout sauf de la noblesse dans celui qui plagit sans admettre son plagiat, et dans celui qui s'en plain aussi.
Les deux se mettent à ramper. En somme.
Alors qu'il suffirait de dire "je ne suis pas inspiré artistiquement, ou je ne l’était pas à ce moment précis, donc j'ai copié un tel" ou "je fait de l'art pour la passion mais aussi la thune", pour que chaque postions soit bien assumée. Ça n’éviterait pas les procès, mais ça éviterait que les pauvres juges se morfondent dans la philosophie de l'art pour savoir comment juger.
La verité étant plus complexe chez nos amis Sapiens (enfin nous quoi :mrgreen: ), on est obligé d'inventer des règles, qui doivent être suivies et respectées par les artistes. Ces règles étant discutables, c'est à la SACEM, d'assumer cela ensuite.
C'est la dur réalité qui s'impose. Quantifier tout cela, c'est compliqué, voir impossible (sinon, j'imagine que vue les perte colossale de thune que ça représente, ça serait déjà fait).

PS : pour le vocoder, moi j'aime bien, pas tout le temps, mais de temps en temps j'adore (selon la musique). Bon après, Jul, j’écoute pas. Chacun sa tasse de thé ouai :)

Re: Musique de zozo ?

Publié : 04 janv. 2018, 22:14
par Christian
Drôle de coïncidence, je suis en train d'écouter du Alan Parsons Project et du Kraftwkerk sur youtube...

Re: Musique de zozo ?

Publié : 13 janv. 2018, 07:08
par LoutredeMer
Winston McAnuff & Fixi - Garden Of Love -

Winston McAnuff & Fixi - Freestyle :)
Une version que j'aime particulièrement avec Markus à l'accordéon (des Nova Sessions) à 1h 10mn 30s