Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

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viddal26
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#101

Message par viddal26 » 13 juil. 2017, 09:40

Il y a quand même trafic d'antiquités là non ?

Jean-Francois
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#102

Message par Jean-Francois » 13 juil. 2017, 10:50

viddal26 a écrit :Il y a quand même trafic d'antiquités là non ?
Aucune idée mais même si c'est le cas, c'est un point qui profiterait aux autorités péruviennes àma. Je ne vois pas comment les donateurs (les "Ululeurs") pourraient faire jouer ça en leur faveur pour se faire rembourser. Mais, bon, je ne suis pas du tout un spécialiste en droit.

J'apprécie quand même l'ironie de la situation puisque TJ a lancé des menaces de poursuite (foireuses) à Irna il y a peu.

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Nicolas78
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#103

Message par Nicolas78 » 13 juil. 2017, 11:11

C'est vrai que même une poursuite par rapport à sont Ulule est improbable.
J'ai dit qu'il avait "volé les Ululeurs", mais non en fait...sur cette page Ulule, il n'affirme pas présenter des ET, il le sous-entend, évidement, et toute la communication tourne autour. Mais il dit bien que ça va servir à faire des tests...ce qu'il à fait...
Ensuite, si les gens donnent...on ne peut poursuivre pour ça.

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LoutredeMer
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#104

Message par LoutredeMer » 15 juil. 2017, 08:24

Jean-Francois a écrit :
LoutredeMer a écrit :A-t-on déjà vu des cas de poursuites contre de tels personnages usant de la crédulité de croyants ou de zozos?
Je vois mal sur quelles bases reposeraient des poursuites. Après tout, l'argent a été donné bénévolement et il n'existe aucun "code de déontologie de l'aventurier pseudo-archéologue*" qui permettrait de démontrer un manque de respect des normes de la profession. À mon avis, si des poursuites peuvent être intentées sur d'autres bases légales, les couillons enthousiastes qui financent ce genre d'activités doivent accepter que ce soit en pure perte.
Oui, je pensais que c'était plus simple et qu'une plainte pouvait éventuellement aboutir.

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Cadenas
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#105

Message par Cadenas » 15 juil. 2017, 08:34

Je ne suis pas sûr que le droit se soit déjà adapté à toutes ces nouveautés du Web comme le socio-financement. Je ne suis pas sûr qu'une plainte pour escroquerie ne pourrait pas aboutir (puisqu'il y a mensonge sur l'objectif et les résultats promis). Mais ça nécessiterait une telle bataille juridique (justement parce que ça créerait une jurisprudence) que je ne suis pas sûr que qui que ce soit veuille se lancer. En Amérique du Nord, ça pourrait très bien donner lieu à une action collective (class action).

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#106

Message par Jean-Francois » 15 juil. 2017, 09:13

Cadenas a écrit :Je ne suis pas sûr qu'une plainte pour escroquerie ne pourrait pas aboutir (puisqu'il y a mensonge sur l'objectif et les résultats promis)
Avez-vous regardé ce que Jamin proposait? Le financement devait servir pour des analyses, les analyses semblent avoir été faites ce qui remplit le cahier des charges. Il ne me semble pas y avoir d'autres résultats promis.

Le texte sur Ulule m'apparait transparent dans l'ensemble et Jamin de bonne foi. D'accord, on peut accrocher sur des promesses douteuses venant d'un aventurier sans formation en archéologie, comme: "[n]ous allons appliquer pour cette affaire les méthodes de l’archéologie moderne". Mais les donateurs acceptent de tenir la compétence de Jamin pour ce qu'ils pensent qu'elle vaut. Une présentation sommaire du "CV" de Jamin est disponible au bas de la page.

Les donateurs avaient tout le temps voulu pour faire des vérifications sur internet ou autres médias avant de donner.

Si l'argent n'a pas servi aux analyses, cela change la perspective mais rien n'indique que c'est le cas.

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Nicolas78
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#107

Message par Nicolas78 » 15 juil. 2017, 10:15

Après, il pourrait possiblement avoir des problèmes de ^"publicité mensongère". Vue que toute sa communication tourne autour du concept "d'Alien".
Ce qui est trompeur. Mais ça c'est la forme.
Dans le fond, c'est exact, je rejoins JF, le cahier des charge semble remplis. Même si c'est de la bouse, c'est pas du vol ni du détournement.
Après, faut voir les limites de l'utilisation de cet argent, si il à fait des séjours dans des hôtel 4 étoiles...etc...mais je pense qu'une bonne partis de l'argent est passé dans les analyses, le logement (classique), la bouffe, la communication et les salaires. Pas grand chose qui puisse le mettre en danger par rapport à Ulule. Et c'est pas plus mal, car si ce "corps" avait été découvert par des paléontologues par exemples, il aurait subis aussi des analyses...
Par rapport au gouvernement Péruvien, peut-être est-ce plus subtile. Mais espérer la prison à TJ pour avoir juste exhumé des corps et des objets...c'est fort quand même (et ça lui donnerait trop de pouvoir de victimisation aussi)...espérer que cette histoire puisse déniaiser quelques personnes, c'est plus positif.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#108

Message par Cadenas » 15 juil. 2017, 11:14

Je rejoins Nicolas78, il n'y a pas que le texte de Hulule qui serait prise en compte mais l'intégralité des communications autour de ses activités. Or on a déjà pu voir qu'il y a des mensonges et des omissions à répétition. Je ne sais plus où j'avais vu cette vidéo, mais un simple montage des propos de Thierry Jamin au fil des années montre qu'il y a clairement un problème. D'ailleurs, il appelle au don dans ces interventions et ce serait indubitablement pris en compte en cas de poursuite pour escroquerie.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#109

Message par 86lw » 15 juil. 2017, 13:06

Nicolas78 a écrit : Mais espérer la prison à TJ pour avoir juste exhumé des corps et des objets...c'est fort quand même (et ça lui donnerait trop de pouvoir de victimisation aussi)...
Mouais...je pense que le respect du patrimoine archéologique péruvien est la moindre des choses. En France et au Canada, ça hurlerait si un gugusse se permettait, juste pour jouer à Indiana Jones, de tripoter ce genre de biens et d'en tirer quelque avantage que ce soit ( argent, célébrité,...)
Et si on veut éviter que d'autres "aventuriers" reprennent le flambeau, un petit coup de semonce ne serait pas de trop...
espérer que cette histoire puisse déniaiser quelques personnes, c'est plus positif.
Ce serait le plus souhaitable. Il y aura sans doute toujours des gogos pour soutenir ce genre de démarche, mais si leur nombre ne suffit plus pour alimenter les délires de TJ, c'est déjà un gain appréciable.
J'espère aussi que la plupart des soutiens de TJ ont ouvert les yeux sur le personnage: un gamin attardé qui trouvait que Harrison Ford avait vraiment de la gueule dans "Les aventuriers de l'Arche perdue", et qui a voulu vivre ses rêves.
(Enfin moi, je le vois comme ça: un type sans doute sincère quelque part, naïf quand il se fait refourguer des artefacts plus que bizarroïdes, mais complice aussi quand il choisit malgré tout de continuer droit devant là où un enfant de 10 ans aurait trouvé qu'il était temps d'en finir avec ce qui était à l'évidence un attrape-couillon.)
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#110

Message par Nicolas78 » 17 juil. 2017, 06:51

Cadenas a écrit :Je rejoins Nicolas78, il n'y a pas que le texte de Hulule qui serait prise en compte mais l'intégralité des communications autour de ses activités. Or on a déjà pu voir qu'il y a des mensonges et des omissions à répétition. Je ne sais plus où j'avais vu cette vidéo, mais un simple montage des propos de Thierry Jamin au fil des années montre qu'il y a clairement un problème. D'ailleurs, il appelle au don dans ces interventions et ce serait indubitablement pris en compte en cas de poursuite pour escroquerie.
A part pour des hypothètique raisons de publicité mensongère (j'y connait rien juridiquement, c'est juste une idée de ma part), et par rapport à ses actions aux Pérou, ya rien à lui reprocher. Sur Ulule, comme à dit JF, le cahiers des charge est remplis.

Les dons, c'est pas du vol. Si je dit que je suis un ET, et que je ment, mais que je te demande de l'argent parce-que j'ai besoin d'aller sur ma planète, et que tu me donne cet argent, j’image que ça se transforme en casse tète pour la justice, et que tu aura, plus que moi, à prendre tes responsabilité de donneur consentant.
86lw a écrit :Mouais...je pense que le respect du patrimoine archéologique péruvien est la moindre des choses.
J'ai pas dit l'inverse. Moi aussi je trouve ça détestable ce que TJ fait.
J'ai juste dit que mettre un humain en prison pour avoir exhumer un cadavre/objet/reconstitué pour s'humilier avec tout seul, c'est un peut hardcore comme sanction. Après ça dépend combien de temps.

Mais sinon oui, je voit bien TJ un peut comme tu le voit. Mais je le pense pas si con. Juste totalement dépassé par ses fantasmes VS ce qu'il pense de ses qualités.

Et oui, espérons que TJ se relève de tout ça dans un esprit plus sérieux, qu'il change de domaine (ou pas), qu'il se trouve une autre passion, ou qu'il assume sont coté aventure si il souhaite continuer sans y mettre autant de prétention extra-ordinaire pour si peut. Pour lui, et pour ses fans, qu'il n'abusera plus dans ce cas...Mais on peut aussi penser que ça ne lui servira pas de leçon.
Puisque la justice s'en charge, il pourrait utiliser cela (sans forcement une volonté de manipulation) comme une opportunité à s'auto-victimiser
Dernière modification par Nicolas78 le 17 juil. 2017, 06:55, modifié 1 fois.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#111

Message par 86lw » 17 juil. 2017, 06:53

86lw a écrit :Enfin moi, je le vois comme ça: un type sans doute sincère quelque part
Bon ben, même pas, finalement.
Comme quoi j'ai dû garder un peu de la naïveté de mon enfance. :lol:
Le dernier article consacré à ce dossier sur le site d'Irna laisse peu de place au doute: il semble bien qu'on ait voulu bourrer le mou de suffisamment de crédules pour se faire autant de pognon que possible.
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#112

Message par Nicolas78 » 17 juil. 2017, 07:00

Mmm, je sais pas si l'intention est d'enflé les gens, ou de protéger ce qu'il à conscience d’être ses limites et ses défauts (ou erreurs).

http://irna.lautre.net/Une-Divulgation- ... chitt.html

Pour ça, faudrait être dans sa tète.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#113

Message par LoutredeMer » 17 juil. 2017, 07:14

Sans vouloir les mettre en prison, on peut demander la restitution du crowfounding aux donateurs. Comme le suggère 86lw, il est permis de douter de la sincérité de TJ à la lecture du dernier article d'Irna du 16 juillet.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#114

Message par Nicolas78 » 17 juil. 2017, 07:33

Il faudrait faire les comptes. Demander une enquète fiscale.
Pour ca, il faudrait que des Ululeurs porte plainte.
Avec le risque de devoir payer si ils perdait, au cas ou TJ pourait prouver qu'il à bien fait des analyses sur le compte de l'argent recus d'Ulule.

C'est pas si évident. Et je doute que suffisamment d'Ululeur ai donné suffisamment d'argent pour prendre le risque de la démarche et se donner autant de temps. Ca doit tourner entre les 10 et 50 Euro de donation en moyenne. A ce prix, les gens ne veulent pas risquer de s'embarquer dans une misère administrative. Quand au plus fortunés, ils ne sont pas à quelques 1000 balles prêt VS l’aspect symbolique de leurs donation : si ils sont suffisamment zozo pour mettre des milliers d'euro la dedans, ils doivent se dire que l’échec est le risque à payer pour soutenir la "science alternative".
Dernière modification par Nicolas78 le 17 juil. 2017, 07:36, modifié 1 fois.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#115

Message par Jean-Francois » 17 juil. 2017, 07:34

86lw a écrit :Le dernier article consacré à ce dossier sur le site d'Irna laisse peu de place au doute: il semble bien qu'on ait voulu bourrer le mou de suffisamment de crédules pour se faire autant de pognon que possible.
La partie sur le (non-)financement des analyses peut effectivement le laisser croire (ainsi, àma, que la "collaboration" avec ce bouffon de Maussan). Toutefois, il est encore possible que Jamin soit un incompétent désorganisé au point d'être totalement dépassé par les événements.

La meilleure chose qu'il pourrait faire est d'admettre ses nombreuses erreurs et son incompétence. On devine qu'il risque plutôt de choisir la fuite en avant... ce qui rapprocherait encore son comportement de l'arnaque.

Jean-François
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#116

Message par Nicolas78 » 17 juil. 2017, 07:39

J'aimerait pas être à sa place en ce moment. Après, il à eu de belles vacances hein...

HS : Ta déménagé JF ?

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#117

Message par Jean-Francois » 17 juil. 2017, 08:36

Nicolas78 a écrit :HS : Ta déménagé JF ?
Il y a quelques années, mais pas récemment.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#118

Message par Nicolas78 » 17 juil. 2017, 08:53

Ha nan, je me souvenait plus de ce drapeau Polynésien sous ton prénom :a2:

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#119

Message par Jean-Francois » 17 juil. 2017, 10:06

Nicolas78 a écrit :Ha nan, je me souvenait plus de ce drapeau Polynésien sous ton prénom :a2:
Attention! Le drapeau sous mon pseudo, c'est pour provoquer une forme d'"effet paillasson".

Jean-François
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#120

Message par Nicolas78 » 17 juil. 2017, 10:45

Ha mince. J'ai pas l’esprit critique asses développé encore :a2:

pigeon1
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#121

Message par pigeon1 » 19 juil. 2017, 09:18

Bonjour à tous. ex-ululeur mais qui garde son humour (piegon one tel est mon pseudo LOL).

Je puis, je pense... vous fournir un petit compte-rendu du projet que j'ai suivi depuis le début...
En effet, tout paraissait honnête, au début... Mais très vite, des incohérences sont apparues dans la communication. Un soit disant "Mario" aurait, tout à fait par hasard (déjà la probabilité est quasi nulle) trouver sur un site inconnu des petits corps étranges qui ne semblent pas de ce monde...Ou qui sont l'origine de notre présence sur terre !! (encore mieux).
Donc, publications de photos, puis appel aux dons. Là, première certitude : Il y a eut des vrais-faux donateurs qui ont versé uniquement afin de créer un effet d'entraînement pour les autres futurs pigeons... Donc, il doit y avoir des complices au sein même de ullule. (à voir ?).

Ensuite, T.J. (comme les ululeurs qui lui vouent un culte le dénomme) nous présente le principe même du financement participatif : les 39.500€ doivent servir à réaliser toutes une batterie d'analyses (dont certains assez poussées) dans trois laboratoires différents. Il précise "nous maintenons l'anonymat sur les laboratoires jusqu'à l'obtention des analyses).
Là, déjà on aurait du se méfier... Puis, au final, nous avons eu un seul résultats de labo sur la grande momie (qui n'est pas une femme que TJ prénomme même après les résultats "maria" ) mais un homme dont visiblement les analyses ont été réalisées en 1997 et pas aujourd'hui (mais la partie haute des radiographies publiées ayant été tronquées, on peut faire croire ce que l'on veut). Donc, ayant plus qu'un doute, je me permet de demander les factures des laboratoires afin de constater que l'argent recueillit à bel et bien servit à ce à quoi il était destinée.. Je me suis fait radier de leur forum de tarés d'illuminés de base !!

En effet, vous avez raison : ceux qui ont misé 10-50-100 euro n'iront pas faire un procès à Jamin. Ceux qui ont perdu plus, avaient les moyens de donner et prendront cela comme un avertissement pour l'avenir..
Il n'est cependant pas impossible de penser une action en justice car il n'y a pas eut trois séries d'analyses effectuées dans trois laboratoires différents. Les contreparties ont disparues. Pour moi, l'objectif ullule n'a pas été atteint et l'ensemble des participants doivent être remboursés. principe premier du ulule.

Ensuite, sur la fraude. S'il ya eut pillage de site au Pérou, mutilation de momies pour en faire des petits êtres gris, faux et usage de faux sur des documents prétendument scientifiques ou vus comme tels par de vrais-faux médecins complices, il peut y avoir ce que l'on dénomme
1 abus de confiance vis à vis des ululleurs
2 vol et détérioration du patrimoine Péruvien (mais cela s'est à la justice du Pérou, état souverain, de sen occuper..)
3 utilisation abusive et/ou frauduleuse de dons sans contreparties (j'ai demandé les diverses factures et on m'a radié. D'autres aussi l'ont fait et on leur a fournit un vulgaire tableau excel...). Parce qu"il n'y a peut-être rien à fournir...

Toutes les hypothèses de fraudes peuvent être louables. Mais, sans un collectif de ululeur, ces personnes peuvent dormir tranquille et recommencer dès demain.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#122

Message par Jean-Francois » 19 juil. 2017, 09:48

Bonjour "pigeon lucide" et bienvenue sur le forum. Merci de nous donner votre point de vue.

J'espère que vous n'avez pas investi trop d'argent et d'espoirs dans cette affaire et que le spectacle qu'elle a généré aura un peu compensé pour la perte. Si vous ne trouvez pas moyen de vous faire rembourser, vous pourriez quand même faire un site web pour relater votre version des choses et prévenir d'autres personnes tentées de financer les loisirs de Jamin qu'elles feraient bien de se méfier. Ainsi, vous feriez en sorte d'amoindrir le risque que "ces personnes [puissent] dormir tranquille et recommencer dès demain".
pigeon1 a écrit :S'il ya eut pillage de site au Pérou, mutilation de momies pour en faire des petits êtres gris, faux et usage de faux sur des documents prétendument scientifiques ou vus comme tels par de vrais-faux médecins complices, il peut y avoir ce que l'on dénomme
Si des actions illégales ont été commises, le Pérou se servira avant Ulule à mon avis. Et comme Jamin ne doit pas rouler sur l'or il sera difficilement solvable pour ceux qui viendront après. (Remarquez, vous hériteriez peut-être de sa tenue Indiana Jones ;) )

Jean-François
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#123

Message par 86lw » 24 sept. 2017, 06:55

Sur "UFO scepticisme", une petite vidéo de TJ comme quoi qu'il est ben content des derniers "résultats" mais qu'il l'est moins du comportement de J Maussan.
Il n'y a pas de morale: on se la joue Indiana Jones, on fonce sur la première occasion de faire le buzz, avec en arrière-pensée une idée farfelue, tout à son enthousiasme d'enfant qui joue à l'archéo-aventurier, on ne vérifie rien, voire on traficote un peu avec un arnaqueur notoire, et à la fin, on se rend compte qu'on est en train de se faire rouler. :ouch:
http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t ... rou#102652

Comme le suggère Jean François, sa tenue de héro pilleur de tombe risque de finir aux enchères...
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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#124

Message par Nicolas78 » 24 sept. 2017, 07:40

Ha...
En vue de la strategie de communication des le debut de ce dossier, monté comme un plan marketing de film hollywoodien, il etait clair que le produit avait des lacunes hein...
Surtout vue le sujet et les promesses.

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Re: Thierry Jamin et les momies Aliens au pérou

#125

Message par Cadenas » 01 oct. 2017, 13:49

Infatigable Thierry Jamin.
Son aptitude a faire fi de toutes les objections (y compris celles qui ne compromettent pas son projet) est impressionnante.

Et évidemment, pas question de s'arrêter pour lui, il continue son projet avec les fonds de ses généreux donateurs.

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