C'est pathétique

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Photon
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#1

Message par Photon » 04 mars 2014, 15:16

J'ai survolé quelques sujet, au hasard, et j'avoue que je trouve tout cela désolant et ne peux que comprendre certaines réactions.
Je n'aime pas les termes, voyants, médiums, et encore moins lorsqu'on marchande contre de l'argent, je suis désolée mais pour moi quand il y a de l'argent il y a de l'arnaque...

Cependant pour ma part je ne peux pas nier certains phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication plausible. J'ai étudié pas mal de possibilités lorsque certaines étaient logiques, je les prenais, testait. Surtout pour ce qui est de l'étude psychologique ou comportementale.

Toutes les dérives qu'on peut voir de nos jours peuvent amener à voir la spiritualité oui comme un vrai panier à merdes (désolée si je choque quelques uns). Loin de moi l'idée de convaincre qui que ce soit, il ne faudra pas commencer à le prendre ainsi please.

Mais je ne peux pas laisser certaines idées véhiculées comme cela sans donner mon avis.

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#2

Message par Pepejul » 04 mars 2014, 15:54

Photon a écrit :Cependant pour ma part je ne peux pas nier certains phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication plausible. .

Pourrais-tu nous en donner quelques uns ? ;)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: C'est pathétique

#3

Message par Wooden Ali » 04 mars 2014, 18:44

Photon a écrit :Toutes les dérives qu'on peut voir de nos jours peuvent amener à voir la spiritualité oui comme un vrai panier à merdes (désolée si je choque quelques uns)
Comment une vérité aussi évidente pourrait-elle choquer ? Je me le demande.
Cependant pour ma part je ne peux pas nier certains phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication plausible.
Moi aussi* ... Et alors ? Mon ignorance et mon incompétence seraient-elles de critères valables pour distinguer ce qui est naturel et non accessible par ma petite personne de ce qui serait surnaturel ?
L'appel au surnaturel est un truc de fainéant, de va-nu-pieds, de pue-de-la-gueule. C'est de la vulgarité incarnée par celui qui choisit le plus facile : de la diarrhée intellectuelle, en quelque sorte.
Je ne dis pas ça pour toi, évidemment. Mais ils sont si nombreux à venir nous brouiller l'écoute en clamant haut et fort que de se laisser à dire n'importe quoi sans l'ombre d'un fait objectif pour le soutenir, est une preuve d'ouverture d'esprit qu'il n'est pas inutile de rappeler de temps en temps ce qu'ils sont réellement.

*bien vantard celui qui pourrait prétendre le contraire
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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Il est souvent facile de voir quelque chose qu'on ne peut expliquer et d'en rendre responsable quelque chose qu'on ne peut voir" Wladimir Lyra

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Re: C'est pathétique

#4

Message par Photon » 05 mars 2014, 12:12

Pepejul a écrit :
Photon a écrit :Cependant pour ma part je ne peux pas nier certains phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication plausible. .

Pourrais-tu nous en donner quelques uns ? ;)

Peut être plus tard, Pépé, lorsque je me serai bien installée. Ici les gens sont marqués par les événements récents, lorsque je sentirai que tout est bien tassé et qu'on pourra réellement discuter sur le sujet sans a priori, peut être que oui je le ferai.

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Re: C'est pathétique

#5

Message par Photon » 05 mars 2014, 12:36

Wooden Ali a écrit :
Photon a écrit :Toutes les dérives qu'on peut voir de nos jours peuvent amener à voir la spiritualité oui comme un vrai panier à merdes (désolée si je choque quelques uns)
Comment une vérité aussi évidente pourrait-elle choquer ? Je me le demande.
Parce que cela n'est pas une vérité pour moi! Parce qu'il y a des dérives, on met tout dans le même panier, comportement que je peux comprendre, mais qui me gonfle. Même en étant zozo, il y a des choses que je n'arrive à accepter et à comprendre.
Wooden Ali a écrit :
Photon a écrit :Cependant pour ma part je ne peux pas nier certains phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication plausible.
Moi aussi* ... Et alors ? Mon ignorance et mon incompétence seraient-elles de critères valables pour distinguer ce qui est naturel et non accessible par ma petite personne de ce qui serait surnaturel ?
L'appel au surnaturel est un truc de fainéant, de va-nu-pieds, de pue-de-la-gueule. C'est de la vulgarité incarnée par celui qui choisit le plus facile : de la diarrhée intellectuelle, en quelque sorte.
Je pense qu'il faut nuancer tes propos. Avant de commencer à chercher un peu parce que je me posais des questions, le surnaturel comme certains le disent, en fait n'était que du naturel pour moi, c'était ma vie.

Notre normalité à chacun est toujours liée à notre contexte de vie. Le peu que je disais m'emmenait toujours à être une médium, alors que non, pour moi je ne l'étais pas. Mais comme pour tout, on apprend le jargon de chaque milieu pour se faire comprendre un minimum. J'ai le mien propre, basé sur mes expériences et qui sont loin parfois de l'idée véhiculée sur le net. Mais qui suis je moi pour réfuter ce que disent plein de gens? Personne, alors je peux donner ma vision, mais en aucun cas je ne peux dire que c'est la réalité vraie et universelle, juste mon vécu. De toute façon la réalité n'est que la vision et la compréhension individuelle de chaque être pour moi.

Wooden Ali a écrit :Je ne dis pas ça pour toi, évidemment. Mais ils sont si nombreux à venir nous brouiller l'écoute en clamant haut et fort que de se laisser à dire n'importe quoi sans l'ombre d'un fait objectif pour le soutenir, est une preuve d'ouverture d'esprit qu'il n'est pas inutile de rappeler de temps en temps ce qu'ils sont réellement.
Tout ici est encore une question de communication et de sensibilité. La nature humaine est parfois très complexe, varie selon les gens et plein d'autres paramètres. J'ai la chance d'avoir eu jusqu'à maintenant une vie riche et remplie de rencontres intéressantes.
J'ai bati une partie de ma vie, et fait deux beaux enfants avec un sceptique (mais pas extrêmiste :mrgreen: ), une grande chance pour moi, car je suis convaincue que pour toute personne vivant une vie spirituelle intense, il faut absolument une ancre, une personne capable de ramener à cette réalité qu'est notre société.
Les divergences d'opinions peuvent aussi être des liens fort, chacun apprend de l'autre, révise sa position s'il y a besoin... Mais bon y'a de l'amour dans l'air, chacun fait des efforts (c'est une donnée importante)!
C'est la raison pour laquelle je me suis permise de m'inscrire ici, on peut discuter avec des sceptiques, il faut juste en comprendre les mécanismes et ici c'est l'empathie qui doit être de mise et non pas les croyances. A savoir que je travaille dans le BTP, les seules solutions admises sont celles qui sont démontrées techniquement parlant et validées par un bureau de contrôle. Donc ce système est aussi pour moi une normalité.
Cela ne m'empêche nullement d'assumer mon statut de zozo!

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#6

Message par Pepejul » 05 mars 2014, 13:43

Pour un ouistiti le fonctionnement d'un ordinateur peut sembler magique, surnaturel, paranormal.... pas pour un informaticien.

La formation scientifique dans un domaine permet de l'appréhender avec les "clefs" (connaissances, vocabulaire, démarche...) rendant possible la compréhension.

Le paranormal (et la foi en même temps, pour moi cela relève du même processus) recule au fur et à mesure qu'avance le savoir.
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: C'est pathétique

#7

Message par Photon » 05 mars 2014, 14:17

Pepejul a écrit : La formation scientifique dans un domaine permet de l'appréhender avec les "clefs" (connaissances, vocabulaire, démarche...) rendant possible la compréhension.
Et lorsque cela semble insuffisant?

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Re: C'est pathétique

#8

Message par Pepejul » 05 mars 2014, 14:21

On fait appel à des spécialistes formés capable de nous l'expliquer.... (un ancien charcutier qui s'est autoformé à l'Université youtube ne fait pas partie de ces spécialistes je le précise)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: C'est pathétique

#9

Message par BeetleJuice » 05 mars 2014, 14:36

Photon a écrit :J'ai survolé quelques sujet, au hasard, et j'avoue que je trouve tout cela désolant et ne peux que comprendre certaines réactions.
Je n'aime pas les termes, voyants, médiums, et encore moins lorsqu'on marchande contre de l'argent, je suis désolée mais pour moi quand il y a de l'argent il y a de l'arnaque...

Cependant pour ma part je ne peux pas nier certains phénomènes pour lesquels je n'ai aucune explication plausible.
Pourquoi cependant ?
Vous faites comme si le fait qu'il existait des phénomènes inexpliqués s'opposait à l'idée que la voyance est à 100% de l'arnaque. Je vois pas en quoi c'est un argument, puisque justement, les phénomènes sont inexpliqués et donc, on ne sait pas ce que c'est.

C'est comme pour les OVNI. Si l'objet volant est non identifié, ça ne saurait être une preuve d'une existence extraterrestre.

On ne peut pas dire "on ne sait pas, donc c'est X*".

*X étant la croyance de celui qui ne sait pas.
Et lorsque cela semble insuffisant?
On essaie d'améliorer la technique pour que ça le devienne.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: C'est pathétique

#10

Message par Photon » 05 mars 2014, 14:40

Et quel est selon toi un spécialiste?

Dans certaines situations on parle de psychiatre et de psychologue.
Le psychiatre va tenter de voir si tu as les symptômes du suicidaire. Si tu ne les as pas, et bien tu n'es pas pour lui. Il va t'orienter vers le psy.
Le psy, lui la majorité du temps va se contenter de t'écouter en faisant hum, hum, hochant un peu la tête, explorer les pistes de Freud, tu comprends des fois c'est lié à l'enfance! Ne donne jamais réellement d'avis, ils ne veulent pas se mouiller trop, ils ne sont pas médecin.

Lorsque tu es déclaré sain, sans aucun problème psychique ou physique, à qui s'adresse-t-on?

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Re: C'est pathétique

#11

Message par Pepejul » 05 mars 2014, 15:37

Ouh là...tu fais des généralités avec, pardonne moi, mais encore une fois une utilisation floue de termes précis.

Un psychiatre est un médecin spécialiste des maladies psychiques (il a suivi un crusus de médecine puis une spécialité...il est bien formé aux MALADIES psychiques et à leurs traitements)

Un psychologue n'est pas médecin, il prend en compte des données plus sociales, comportementales, environnementales...etc. Sa formation est plus "légère" et il n'a pas le droit de prescrire des médicaments

Un psychanalyste est un "thérapeute" qui utilise la conneriethéorie de Freud et consors (Lacan ou autres) pour aider un clientpatient à régler ses problèmes psychologiques

Un psychologue n'est pas forcément psychanalyste et un psychanalyste n'est pas forcément Freudien...

Une fois encore il faut utiliser les mots pour ce qu'ils définissent, sinon on comprend mal...

Photon a écrit :Lorsque tu es déclaré sain, sans aucun problème psychique ou physique, à qui s'adresse-t-on?
Je ne comprends pas cette question... si tu te sens mal dans ta peau et qu'aucun "psy" ne peut t'aider ? Il faut en essayer plusieurs (c'est comme les pantalons) pour trouver celui qui te convient.... :mrgreen:

Après si tu vas bien et bien tu ne vois personne ! :a2:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: C'est pathétique

#12

Message par Pion » 05 mars 2014, 15:43

Pepejul a écrit :
Photon a écrit :Lorsque tu es déclaré sain, sans aucun problème psychique ou physique, à qui s'adresse-t-on?
Je ne comprends pas cette question... si tu te sens mal dans ta peau et qu'aucun "psy" ne peut t'aider ? Il faut en essayer plusieurs (c'est comme les pantalons) pour trouver celui qui te convient.... :mrgreen:

Après si tu vas bien et bien tu ne vois personne ! :a2:
Êtes-vous entrain de lui dire qu'il a une sale tronche?

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#13

Message par Pepejul » 05 mars 2014, 15:44

?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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#14

Message par Pion » 05 mars 2014, 15:51

Il affirme ne pas avoir de problème psychique ou physique... :grimace:

Je sais pas? :shock:

Mieux vaut considéré ma question comme étant rhétorique finalement. :ouch:

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Re: C'est pathétique

#15

Message par Pepejul » 05 mars 2014, 17:50

Désolé je n'ai pas compris :cry:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: C'est pathétique

#16

Message par Photon » 06 mars 2014, 11:07

Pepejul a écrit :Ouh là...tu fais des généralités avec, pardonne moi, mais encore une fois une utilisation floue de termes précis.
Oui je fais des généralités très caricaturées, et pas très objective excuses moi! J'ai l'honnêteté de dire que j'ai toujours une dent contre le psychiatre qui a voulu médicamenté mon fils sans lui parler ne serait que quelques minutes... Etablissant juste un diagnostique sur le témoignage des parents que nous sommes...Diagnostique qui sera démontré comme faux par la suite!
Pepejul a écrit :Un psychiatre est un médecin spécialiste des maladies psychiques (il a suivi un crusus de médecine puis une spécialité...il est bien formé aux MALADIES psychiques et à leurs traitements)
En effet c'est le seul psy qui est habilité à prescrire les prises médicamenteuses. J'aurai juste aimé dans notre cas qu'il fasse preuve de professionnalisme en proposant des tests.
Pepejul a écrit :Un psychanalyste est un "thérapeute" qui utilise la conneriethéorie de Freud et consors (Lacan ou autres) pour aider un clientpatient à régler ses problèmes psychologiques
Il n'est pas le seul à le faire :mrgreen:
Pepejul a écrit :Une fois encore il faut utiliser les mots pour ce qu'ils définissent, sinon on comprend mal...
Mea culpa, le mot psy parfois me hérisse le poil... le seul ayant fait preuve de cette caractéristique sur mon parcours était un neuro pédiatre, commme quoi...

Pepejul a écrit :
Photon a écrit :Lorsque tu es déclaré sain, sans aucun problème psychique ou physique, à qui s'adresse-t-on?
Je ne comprends pas cette question... si tu te sens mal dans ta peau et qu'aucun "psy" ne peut t'aider ? Il faut en essayer plusieurs (c'est comme les pantalons) pour trouver celui qui te convient.... :mrgreen:
ça c'est un peu autre chose qui concerne une personne très proche de moi, je n'en parlerai donc pas! Essayer plusieurs solutions, logiquement on le fait tous en général, mais cela n'apporte pas forcément les résultats escomptés!

Après sur ce sujet, je l'ai dit je suis pas objective, j'ai déjà collé des timbres... j'attends de rencontrer la personne qui me fera changer de vision sur la profession!

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Re: C'est pathétique

#17

Message par Photon » 06 mars 2014, 11:10

Pion a écrit : Êtes-vous entrain de lui dire qu'il a une sale tronche?
:mrgreen: Je crois que Pion parle de moi Pepejul!

Donc je vais répondre: j'ai une sale tronche mais toutes les femmes tombent à mes pieds...

J'ai hâte de lire la suite!

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Re: C'est pathétique

#18

Message par richard » 06 mars 2014, 11:50

Bonjour Photon! tu demandes
Photon a écrit :Lorsque tu es déclaré sain, sans aucun problème psychique ou physique, à qui s'adresse-t-on?
moi je dirais à une prostituée.
J'ai bon?

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Re: C'est pathétique

#19

Message par Photon » 06 mars 2014, 11:56

Je sais pas, à toi de me le dire!
Raconte donc un peu ton expérience que je puisse voir si je dois ou non suivre cette proposition!
:mrgreen:

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Re: C'est pathétique

#20

Message par Pepejul » 06 mars 2014, 12:07

Je pensais que Photon était une femme.... :ouch:

Oui le mot "psy" est galvaudé et de nombreux "psy" font n'importe quoi (comme certains dentistes, certains plombiers et certains profs...) mais (et dieu sait si je conchie la psychanalyse freudienne) les cas sont nombreux où le psy aide la personne à s'en sortir (supprime une carie, débouche un évier, enseigne correctement)...

Ta hargne envers cette profession est sûrement explicable par ton parcours mais il faut parfois mettre de l'eau dans son vin (je n'ai jamais compris cette expression, j'aime trop le vin pour le couper avec de l'eau !)
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Re: C'est pathétique

#21

Message par richard » 06 mars 2014, 12:10

moi j'étais sûr que c'était une femme.

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Re: C'est pathétique

#22

Message par Photon » 06 mars 2014, 12:19

Pepejul a écrit :Je pensais que Photon était une femme.... :ouch:
Ben oui que je le suis bêta!!!! C'est juste que je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir sur le il. (D'ailleurs Richard, j'attends toujours, parce que je suppose pour que pour me proposer cette solution tu en as fait l'expérience qui t'a prouvé l'efficacité :mrgreen: )
Pepejul a écrit :Oui le mot "psy" est galvaudé et de nombreux "psy" font n'importe quoi (comme certains dentistes, certains plombiers et certains profs...) mais (et dieu sait si je conchie la psychanalyse freudienne) les cas sont nombreux où le psy aide la personne à s'en sortir (supprime une carie, débouche un évier, enseigne correctement)...
De la hargne pas vraiment non, ce n'est pas la profession à proprement parler qui m'agacent, mais que certaines personnes puissent l'exercer! Et pas que chez eux, le monde médical à aussi ses travers... par exemple le secret médical étant ce qu'il est, personne ne médit forcément sur tel ou tel médecin, ça ne se fait pas, c'est une grande famille aussi tout ça!!!!! mais la réalité est que pour sa propre famille ou ses amis en cas de besoin; on (un confrère par exemple) conseille vivement d'éviter les boulet. En attendant d'autres pâtissent...
Pepejul a écrit :il faut parfois mettre de l'eau dans son vin (je n'ai jamais compris cette expression, j'aime trop le vin pour le couper avec de l'eau !)
Je te donne un 10/10, moi non plus je ne comprends pas qu'on veuille faire cela.


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Re: C'est pathétique

#24

Message par Photon » 06 mars 2014, 13:16

Richard, ne change pas de sujet pour te défiler!

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Re: C'est pathétique

#25

Message par Photon » 06 mars 2014, 13:24

BeetleJuice a écrit : Pourquoi cependant ?
Vous faites comme si le fait qu'il existait des phénomènes inexpliqués s'opposait à l'idée que la voyance est à 100% de l'arnaque.
Désolée Beetle Juice, je n'avais pas vu ce message. Donc pour y remédier:
Qu'appelez vous voyance? En spiritualité selon les croyances, ça n'a pas forcément la même définition!
BeetleJuice a écrit :Je vois pas en quoi c'est un argument, puisque justement, les phénomènes sont inexpliqués et donc, on ne sait pas ce que c'est.
Je n'ai dit cela comme un argument, juste un point de vue, je ne me suis pas lancer dans un argumentaire!
BeetleJuice a écrit :C'est comme pour les OVNI. Si l'objet volant est non identifié, ça ne saurait être une preuve d'une existence extraterrestre.
Pour moi un OVNI est un OVNI, ma première pensée n'est absolument pas de dire c'est lié à un ET. Le nombre de choses qu'on voit passer dans le ciel en les qualifiant ainsi, est trop important pour que l'association soit immédiate. Bien sûr ce n'est que mon avis!
BeetleJuice a écrit :
Et lorsque cela semble insuffisant?
On essaie d'améliorer la technique pour que ça le devienne.
Il est des domaine où nous ne pouvons pas nous, faute de compétence améliorer la technique. Nous sommes obligés d'attendre qu'elle le soit. Du coup cela ne change en rien le problème.

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