médiumnité

Vous doutez de leurs pouvoirs? Parlez-en ici.
sil20
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médiumnité

Messagepar sil20 » 14 oct. 2014, 20:00

La médiumnité est-elle ou peut-elle être étudiée scientifiquement aujourd'hui ?

http://www.youtube.com/watch?v=JAXXpCgiNu8

Jean-Francois
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Re: médiumnité

Messagepar Jean-Francois » 14 oct. 2014, 20:11

sil20 a écrit :La médiumnité est-elle ou peut-elle être étudiée scientifiquement aujourd'hui ?


Bien sûr, mais les résultats risquent d'être aussi négatifs que par le passé.

Van Praagh est un spécialiste du cold reading qui n'acceptera jamais de faire tester son prétendu don dans des conditions réellement rigoureuses. Contrairement à Langevin, qui admet que ses tours reposent sur des trucs, on peut fortement douter de l'honnêteté d'un médium télévisuel comme van Praagh.

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charles44
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Re: médiumnité

Messagepar charles44 » 30 oct. 2014, 06:08

La médiumnité est une vaste fumisterie, au mieux de l'autohypnose ou un état de conscience modifiée.
On peut trouver autant de médiums qu'il existe de concept ésotérique ou fantastique : fée, farfadets, morts, maitres ascensionnés, extra-terrestres, entités bibliques, elfes ...
Pour avoir discuté avec une personne pratiquante et cliente de la médiumnité voici une perle :

Elle : ça existe, et comment ce fait-il que la médium perde tout son accent Québécois et parle un Français parfait ? On dirait bien qu'elle est habitée. Ca semble réel.
Moi : ce qui est étrange c'est que le médium en transe parle Français alors que c'est soit disant un prêtre biblique qui parle. Donc le médium devrait parler au mieux Hébreux.
Elle : Non car l'entité prend la place et le corps du médium et s'exprime donc avec le corps du médium. L'humain laisse la place à l'entité.
Moi : Mais alors pourquoi perte t-il son accent et parle Français ? Il devrait parler avec l'accent Québécois, avec un vocabulaire Québécois.
Elle : ..... euh .... je sais pas.

Pffff

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Dash
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Re: médiumnité

Messagepar Dash » 30 oct. 2014, 22:51

Jean-Francois a écrit :Van Praagh est un...

Je ne connaissais pas cette version obèse de Tom Selleck!

La ressemblance est spectaculaire avec le Tom plus gras d'aujourd'huis (voir mes deux liens)! :shock:
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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LouV
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Re: médiumnité

Messagepar LouV » 31 oct. 2014, 02:45

Il est assez connu des sceptiques anglophones pour avoir sa carte de bingo ;)
En général, comme dans le cas des illusionnistes comme Langevin, on ne peut pas étudier les médiums sur leur lieu de spectacle, il faut pouvoir les examiner dans un environnement contrôlé.
Je sais qu'il y a quelques petites équipes qui étudient les phénomènes de médiumnité (déjà pour voir si ils existent...). Mais aucun médium télévisuel n'a à ma connaissance mis ses dons à l'épreuve comme ça.

Si ils ont autant de succès que Sylvia Browne (dont les prédictions sur des disparitions n'ont jamais servi à rien sauf donner des illusions aux proches)ou Chip Coffee (qui se met à parler de façon très convaincante et détaillée de... morts fictifs, inventés par des sceptiques dissimulés dans l'assistance), c'est compréhensible.

(Non, je ne peux pas certifier qu'aucun médium télévisuel n'a de pouvoirs. Mais c'est à eux de se porter volontaire pour faire certifier leurs pouvoirs en dehors d'une scène, vu que oui quelques équipes seraient prêtes à les tester.)

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Re: médiumnité

Messagepar Jean-Francois » 31 oct. 2014, 10:46

Grosse séance de pelletage superstitieux par Isabelle Maréchal ce matin: elle interviewait deux "médiums" en se pâmant et en gobant sans réflexion ce qu'ils disaient. Bon, elle est plutôt crédulophile mais là, ça volait vraiment bas, le niveau discussion-de-café-qui-fait-du-bien-aux-ressentis-alors-ne soyons-pas-critique. Les arguments étaient du style "75% des québécois croient aux anges gardiens" avec le sous-entendu "donc ils doivent bien exister"; renchérissement des médiums. Ces derniers sont présentés comme forcément légitimes car "ils ne font pas des millions", comme si être convaincu de quelque chose rendait celle-ci réelle.

La pensée magique était un peu envahissante. Comme si l'Halloween rendait Maréchal particulièrement euphorique.

Ce n'est visiblement pas demain qu'elle commencera à réfléchir sur ce que la médiumnité à réellement apporté à l'humanité (rien de tangible, beaucoup de blabla éthéré) et au fait que si elle peut animer une émission de radio et vivre dans un monde relativement confortable... c'est grandement parce que la science c'est débarrassé de superstitions obscurantistes comme celles dont elle fait la promotion

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Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 31 oct. 2014, 13:11

Jean-Francois a écrit : La pensée magique était un peu envahissante. Comme si l'Halloween rendait Maréchal particulièrement euphorique.Jean-François

C'est dans sa nature, elle a un petit côté petite fille qui s'emmerveille et pleure probablement aussi facilement. Enfin, c'est ma perception. De plus, si elle n'aurait pas l'ouverture qu'elle démontre, il y a des invités, comme Simon Bédard par exemple, ou plus tôt en semaine, comme France Gauthier qui n'accepterait probablement pas d'être interviewés, même chose pour le public qui intervient. Quand tu écoutes par exemple Christian Page, si il parlerait sur le même sujet, du fait qu'il se tord de rire sur ce type de propos, il n'attirerait pas beaucoup de prétendants à la médiumnité. En passant, pour elle-même, elle dit bien dans cette émission qu'elle ne prend pas position à savoir si elle y croit ou non.

Jean-Francois a écrit :Ce n'est visiblement pas demain qu'elle commencera à réfléchir sur ce que la médiumnité à réellement apporté à l'humanité (rien de tangible, beaucoup de blabla éthéré) et au fait que si elle peut animer une émission de radio et vivre dans un monde relativement confortable... c'est grandement parce que la science c'est débarrassé de superstitions obscurantistes comme celles dont elle fait la promotion
Tu y vas un peu fort sur ton commentaire, c'est surtout à la station de radio qu'il faut t'en prendre.

Jean-Francois
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Re: médiumnité

Messagepar Jean-Francois » 31 oct. 2014, 14:03

Mireille a écrit :
Jean-Francois a écrit :La pensée magique était un peu envahissante. Comme si l'Halloween rendait Maréchal particulièrement euphorique.Jean-François

C'est dans sa nature, elle a un petit côté petite fille qui s'emmerveille et pleure probablement aussi facilement


Personnellement, je ne vois pas ça comme une véritable qualité chez un/e animateur/trice, et encore moins comme une excuse pour laisser passer des fadaises. Un ton léger ne me semble pas une bonne excuse pour encourager l'irationalité.

L'émision se trouve ici, pour ceux que ça intéressent. Même si le ton d'ensemble est assez mièvre, à mon goût, il y avait des choses intéressantes qui se disait (par exemple, lorsque les médiums décrivent certains clients un peu comme des "dépendants affectifs"*).

Jean-Francois a écrit :Ce n'est visiblement pas demain qu'elle commencera à réfléchir sur ce que la médiumnité à réellement apporté à l'humanité (rien de tangible, beaucoup de blabla éthéré) et au fait que si elle peut animer une émission de radio et vivre dans un monde relativement confortable... c'est grandement parce que la science c'est débarrassé de superstitions obscurantistes comme celles dont elle fait la promotion
Tu y vas un peu fort sur ton commentaire, c'est surtout à la station de radio qu'il faut t'en prendre


Je pense que la station n'a pas vraiment d'influence sur le choix éditorial d'Isabelle Maréchal. Et quand bien même elle en aurait, cette dernière reste grandement responsable de l'orientation qu'elle donne aux entrevues.

Sinon, le fond de ce commentaire est que les "médiums" n'ont jamais rien apporté à l'humanité qui ressorte du ouï-dire. Si Isabelle Maréchal peut animer une émission de radio, conduire une voiture, prendre une douche chaude chez elle, soigner ses enfants avec des moyens modernes... ce n'est certainement pas grâce aux informations qu'un médium aurait relayées. Les médiums font dans l'"émerveillement et les pleurs", le mystérieux et l'invérifiable**, pas dans le concret.

Jean-François

* Pars pas en peur, Mireille: si je trouve ça intéressant, c'est parce que ça va avec l'idée que les médiums font dans le "relation publique" et non dans la communication avec l'au-delà.
** Quand il leur arrive de faire dans le vérifiable... ils font dans le faux ou le parfaitement explicable par des moyens "matérialistes" (comme la lecture à froid, que les médiums invités par Maréchal semblent pratiquer).
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Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 31 oct. 2014, 15:14

Je crois que les choix de I. M. vont avec les préférences de son public. J’ai de gros doutes que la station n’aurait pas son mot à dire. Pour l’expérience vécue par Marcel Leboeuf, n’empêche ça aurait pu soulever certaines questions, comme par exemple : Qu’avez-vous glissé à l’oreille de votre mère qui a été répété aux mots à mots par la médium ? Pour ce qui est de Simon Bédard, ses services sont gratuits, a-t-il dit. On n’a pas su grand-chose par contre, sur ce qu’il a vécu. Un débat public entre un ou deux médiums et un ou deux sceptiques respectueux, bien sûr, aurait un vif succès, je crois. C’est le genre de truc que j’organiserais avec un certain plaisir. Pour la lecture à froid, désolé mais d’expérience, je peux te dire que c’est vrai, mais que ca n’explique pas tout.

Pour ce que tu disais, plus gens qui ont besoin de tels services sont dans le besoin, plus ils sont réceptifs et moins ils souhaitent une aide de ce type, comme toi par exemple, plus ils sont difficiles à pénétrer, j’irais même jusqu’à dire que tu serais du type à recevoir des informations plutôt contradictoires de ce que tu vis ou penses. En fait, tu ferais un très mauvais sujet pour une expérience, mais on ne s’ennuierait sûrement pas à regarder un ou une médium tenter de t’impressionner :lol: Je donnerais cher pour voir ça.

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Re: médiumnité

Messagepar Jean-Francois » 31 oct. 2014, 17:00

Mireille a écrit :Pour ce qui est de Simon Bédard, ses services sont gratuits, a-t-il dit


Même si l’argent sera toujours un facteur si on a affaire à un charlatan, la gratuité n'indique rien du tout: ce n'est pas parce que c'est gratuit qu'il est véritablement capable de communiquer avec les morts. Il est peut-être honnêtement convaincu de ses "talents" sans que ceux-ci soient réels. Même la Marylène Coulombe qui vend ses services et bouquins croit sans doute vraiment à ce qu'elle raconte (même si l'histoire de la lévitation à 1 pied du divan est un peu grosse).

Pour la lecture à froid, désolé mais d’expérience, je peux te dire que c’est vrai, mais que ca n’explique pas tout


Je ne prétends pas que ça explique tout. Par contre, c'est un truc que même ceux qui sont honnêtement convaincus d'être médiums ne connaissent pas toujours et peuvent donc utiliser sans en être conscients*.

Pour ce que tu disais, plus gens qui ont besoin de tels services sont dans le besoin, plus ils sont réceptifs et moins ils souhaitent une aide de ce type, comme toi par exemple, plus ils sont difficiles à pénétrer, j’irais même jusqu’à dire que tu serais du type à recevoir des informations plutôt contradictoires de ce que tu vis ou penses


C'est bien confus tout ça: es-tu en train de dire que j'aurais besoin d'aller voir un/e médium? Que je serais "réceptif" à des messages de l'au-delà?

Je pense que ceux qui ressentent le besoin de tels services sont principalement "réceptifs" aux fantasmes et souhaitent que "ça marche". Non seulement ils sont prêts à donner (consciemment ou non) les informations qui facilitent la tâche des médiums mais ils trouvent plus facilement ce qui leur convient dans les réponses qui leur sont retournées.

En fait, tu ferais un très mauvais sujet pour une expérience, mais on ne s’ennuierait sûrement pas à regarder un ou une médium tenter de t’impressionner :lol:


Au contraire, je pense être un sujet d’expérience qui saurait rester parfaitement neutre … le genre qui, effectivement, ennuie les médiums.

Jean-François

* Par exemple, voir le texte de Karla MacLaren, une médium qui a fini par se déciller : "For instance, an understanding of cold reading would have helped me a great deal. I never knew what cold reading was, and until I saw professional magician and debunker Mark Edward use cold reading on an ABC News special last year, I didn't understand that I had long used a form of cold reading in my own work!"
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Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 01 nov. 2014, 09:42

Jean-Francois a écrit :Non seulement ils sont prêts à donner (consciemment ou non) les informations qui facilitent la tâche des médiums mais ils trouvent plus facilement ce qui leur convient dans les réponses qui leur sont retournées.
Je commente juste à partir de où j'ai souligné. En fait, ca va encore plus loin à ce que j'ai vu, les gens transforment ce qu'il leur est dit pour que ça fasse du sens avec ce qu'ils vivent, autrement dit ils adaptent l'information. Ensuite ils iront même jusqu'à protéger le médium même si on relève quelques erreurs pour protéger leur propres croyances aux surnaturelles. Le médium est bien protéger, crois-moi. Je me suis moi-même attaqué et de plein fouet à deux médiums. Ma surprise a été que ca en prend beaucoup, mais vraiment beaucoup pour faire admettre à une personne qu' un médium n'a peut-être eût accès qu'à une très minime parcelle d'information qu'il a ensuite présenté dans un emballage où là justement intervient le Cool reading, enfin tout ce dont vous parlez ici. Et même si je suis arrivé à démontrer là où ça n'avait pas de sens, pas une des personnes avec qui j'ai discuté n'a pas gardé un doute que ces médiums devaient être de bons médiums mais qu'ils n'avaient su pour toutes raisons les lire parfaitement. Je vais regarder si j'ai gardé l'enregistrement d'un médium que j'ai interviewé lors d'un de mes soupers et le mettre en ligne, ce sera bien qu'on en parle ensuite.

Jean-Francois a écrit :Au contraire, je pense être un sujet d’expérience qui saurait rester parfaitement neutre … le genre qui, effectivement, ennuie les médiums.
Être neutre, c'est être capable de ne pas avoir de parti pris. Il faudra que tu m'expliques ce que tu entends par neutre ???

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charles44
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Re: médiumnité

Messagepar charles44 » 01 nov. 2014, 13:05

En effet Mireille, j'ai constaté la même chose.
Ne prendre que les informations suffisamment vagues pour coller avec une réalité tout en éliminant les fausses informations ou prédictions permet de continuer à y croire et à défendre le médium.
Même en exprimant les contradictions, les faussetés, même avec un enregistrement à l'appui, impossible de retourner celui qui veut ou à besoin de croire le médium.
"Oui, mais vous avez pas bien compris .... c'est pas ça qu'il veut dire ....". Et l'enrobage ésotérique est tel que l'on peut changer l'interprétation facilement.

Exemple d'une prédiction : "Vous vous trouverez et vous serez des âmes sœurs pour la vie".
A l'époque cela voulait dire "on va vivre ensemble dans un amour éternel". Aujourd'hui après séparation du couple, l'interprétation a évoluée : "les âmes sœurs sont libres de se quitter mais restent des âmes sœurs dans l'esprit" .....
Autre exemple : le médium qui prédit la mort de 2/3 de la population en 3 mois, en 2013. Interprétation d'aujourd'hui : "c'est toujours vrai mais se sera plus long, 1 siècle, des milliers d'années voir des millions d'années" ...

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Re: médiumnité

Messagepar Jean-Francois » 01 nov. 2014, 17:23

Mireille a écrit :
Jean-Francois a écrit :Non seulement ils sont prêts à donner (consciemment ou non) les informations qui facilitent la tâche des médiums mais ils trouvent plus facilement ce qui leur convient dans les réponses qui leur sont retournées.
Je commente juste à partir de où j'ai souligné. En fait, ca va encore plus loin à ce que j'ai vu, les gens transforment ce qu'il leur est dit pour que ça fasse du sens avec ce qu'ils vivent, autrement dit ils adaptent l'information


C'est bien ce que je voulais dire: la tâche du médium est souvent assez facile et légère, il s'agit surtout de stimuler l'imagination de celui/celle qui veut croire.

Mais si le/la médium a affaire à quelqu'un qui reste concentré sur le fait que c'est lui/elle qui est censé donner des informations, ça marche nettement moins bien. C'est ce que je voulait dire par "neutralité": faire attention à ce qu'on dit, répondre aux questions sans mentir mais sans faciliter la tâche du médium. Ne pas être hostile mais ne pas être trop cordial non plus. C'est être attentif à ce qui nous est dit, et tenter de suivre la conversation pour savoir si le médium ne nous sort pas des banalités, des trucs invérifiables, ou ne nous ressert pas ce qu'on a dit plus tôt.

Parce que, en quoi un client qui ne croit pas à la médiumnité pourrait nuire à un médium qui serait vraiment en contact avec les esprits? En rien à mon avis. La question du parti-pris ne devrait même pas compter même si c'est une excuse souvent invoquée pour "expliquer" des échecs ou erreurs de la part de médiums.

Ensuite ils iront même jusqu'à protéger le médium même si on relève quelques erreurs pour protéger leur propres croyances aux surnaturelles. Le médium est bien protéger, crois-moi


Je n'en doute pas. D'ailleurs, c'est une des choses qui rend très peu fiable l'argument de l'expérience personnelle qui sert à beaucoup d'intervenants du forum à justifier leurs croyances.

là justement intervient le Cool reading


Cold, comme dans "lecture à froid". On parle de "à froid" pour dire de manière improvisée, immédiate, sur le champ. On parle de "lecture tiède ou chaude" quand les médiums vont chercher des informations sur leurs clients avant les séance. Par exemple, les médiums télévisuels comme van Praagh ou John Edward peuvent avoir des complices qui font parler le public avant les shows. Ils récoltent ainsi des informations qui vont permettre au médium de ne pas aller totalement à la pêche. Si un médium a des jours avant un rendez-vous avec un client, il peut aussi utiliser des détectives, chercher sur le net, etc. Toute information qu'un médium peut donner au client augmentera la confiance de ce dernier, facilitera ses confidences et diminuera son attention aux erreurs.

Je vais regarder si j'ai gardé l'enregistrement d'un médium que j'ai interviewé lors d'un de mes soupers et le mettre en ligne, ce sera bien qu'on en parle ensuite


Ça peut être intéressant à décortiquer. Tu peux aussi en faire une retranscription si tu veux.

Jean-François
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Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 04 nov. 2014, 09:45

charles44 a écrit :Ne prendre que les informations suffisamment vagues pour coller avec une réalité tout en éliminant les fausses informations ou prédictions permet de continuer à y croire et à défendre le médium.
Bonjour Charles,

Il y a une sorte d'innocence presque "angélique" dans leur regard et leur comportement en général qui attire les gens à eux, comme si c'était un fait qu'ils auraient quelque chose à leur donner, des élus qui leur tendent les bras pour presque rien, ou presque ... Ils vivent dans un réel tronquée comme si leur imagination avait pris le relais quelque part. Je vous écris ça et je ne peux m’empêcher de larmoyer comme le disait J.F. sur un autre message, tellement c’est triste à pleurer. Ils croient que leur travail est d’aider en libérant les gens de leurs maux psychiques ou physiques, quand en fait ils les enferment avec eux dans un monde fait sur mesure pour ceux qui ne veulent pas savoir la vérité, mais veulent qu’on leur en compose une sur mesure pour eux, comme je l’ai appris ici.

J'en ai reçu deux, un en arrière de l'autre lors de mes soupers (enregistrements que je proposais ci-haut) il y a deux ans. J’écoutais ces enregistrements hier soir, et je vous dirais que ces gens ne disent pas grand chose, mais produisent beaucoup d'effets sur ceux qui veulent qu'ils soient ce qu'ils prétendent. En fait, j'irais même jusqu'à dire que ce sont les gens qui les écoutent et qui les encouragent à être ce qu'ils sont, participant sans le savoir à les modeler dans une fausse personnalité, confirmant ce qu’il raconte ou n'osant (pour une obscure raison que je n'ai pas encore réussie à déterminer) leur dire qu'ils sont dans l'erreur. Ce n'est même pas de la faute de ces médiums qui dans le fond croient profondément qu'ils sont des êtres touchés par une grâce ou comme ils se plaisent à le dire sont des travailleurs de la Lumière. En résumé, je crois que tous ceux qui pratiquent ces métiers, si on peut dire, vivent un état se rapprochant d' une forme de dysharmonie évolutive http://www.dys-solution.com/dysharmonie.html. Pour diverses raisons, il y a une brèche qui les sort du réel.

Maintenant, malgré tout ce que je vous dis sur ces gens pratiquant ce métier, je suis certaine que dans cette partie mouvante dans laquelle tous et toutes sont projetés, à moins que ce soit de faux médiums ou de faux voyants, il y a bien quelque chose. Et pour diverses raisons je suis loin d'être convaincue que la télépathie tout comme la précognition ne soit pas une réalité, mais pas comme elle est présenté par ces gens.

Mireille

Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 04 nov. 2014, 18:50

Jean-Francois a écrit :Mais si le/la médium a affaire à quelqu'un qui reste concentré sur le fait que c'est lui/elle qui est censé donner des informations, ça marche nettement moins bien.


Bonjour Jean-François,

Le médium est une personne qui sert d'intermédiaire pour communiquer de l'information de provenance indéterminée. Nous le sommes tous à notre heure, prodiguant conseils et/ou partageant nos intuitions pour nos collègues, amis et proches parents. Je pense que les personnes qui vont consulter recherchent une oreille compatissante qui les soutiendra en les encourageant bien plus qu'une personne qui raisonnera avec eux la situation telle qu'elle se présente, ce qu'ils trouvent habituellement sans mal dans leur entourage. Ces clients deviennent alors pour les médiums qui font commerce des acheteurs de rêves, parfois même des sortes de psychologues sans diplôme et à bon marché.

Il y a toutes sortes de prétendus médiums, j'en ai rencontré quelques-uns et j'ai aussi pratiqué une forme de clairvoyance ou de médiumnité, ça dépend comment on interprète le mot. Ce que je peux te dire, c'est qu'au départ il faut avoir un minimum d'impressions de l'autre dans sa mémoire. Dans les expériences que j'ai faites, je demandais aux gens de parler une ou deux minutes sur un sujet très neutre, en leur demandant par exemple, de me parler des différentes essences d'arbres, ou de me décrire des animaux. Et, à partir de leur voix, j'enregistrais quelque chose et j'écrivais tout ce qui me passait par la tête, ça me donnait entre dix et vingt lignes, parfois même une page complète. Pendant ce temps, la personne buvait son petit thé ou son café que je leur servais quand il arrivait en écoutant de la musique. Ensuite je leur lisais ce que j'avais écrit et je ne me souviens pas sur le nombre (je dirais certainement deux ou trois cents personnes; j'ai fait ça sur une période de 2 ans à peu près), que les gens ne se soient pas reconnus. De mon souvenir, ça ne s'est jamais produit. Une fois cette étape passé, je sortais mes cartes de tarots. Je leur montrais comment brasser et piger leur cartes et je leur disais moi-même quelles questions ils devaient poser en leur demandant de demander à l'intérieur d'eux-mêmes que me soit transmise l'information que je pouvais leur transmettre, c'était une sorte de rituel. La première carte qu'il pigeait, celle qui les représentait était très facile à interpréter, curieusement et je crois que c'est un peu pour cela que je crois toujours à une forme de mémoire collective, les gens pigeaint toujours une carte qui les représentaient au mieux dans la situation que je questionnais pour eux. Si sur le forum vous ne dédaigneriez pas tant les tarots, j'aurais bien aimé faire cette expérience, juste pour voir.

Donc, pour en revenir à ce que je disais, là où j'utilisais ce que tu appelles de la lecture à froid, c'était quand je n'avais pas le support visuel de l'autre pour me rassurer, autrement dit quand je commençais à être insécure, là je me souviens que je disais aux gens : Est-ce que vous me suivez ? Et quand il me disait oui, je me sentais reprendre confiance et là je poursuivais. Donc, petit à petit, je leur dressais un tableau d'eux-mêmes à partir de ce que je voyais de leur passé-présent, mais pour ce qui était de leur futur, je sais aujourd'hui que ce que je leur racontais était basé en très grande partie sur des probabilités que j'allais chercher à partir des perceptions que je venais tout juste d'avoir de leur passé-présent. C'est bien des années plus tard que j'ai compris que l'avenir n'était en fait que des potentiels en voie de se réaliser ou non, sauf pour des événements marquants, mais le pourcentage est si faible que bien sûr on pourrait relier ça au hasard, mais j'en doute quand même à cause de l'expérience que j'en ai eût.

Je voudrais aussi revenir sur le Cold reading, on dit qu'on peut dire à une personne des choses flous qui s'adressent à tout le monde, ce n'est pas faux, mais ce n'est pas vrai non plus. Tu peux ressentir, par exemple qu'une personne est trop gentille, ce qui peut s'adresser à tout le monde, mais de fil en aiguille remonter jusqu'à des événements qui ont créés cette conditions et qui la garde dans des conditions de vies lourdes de conséquences. C'est juste un exemple, mais ce que je veux dire c'est que être gentil ou gentille peut prendre un tout autre sens pour celui à qui on le dit mais vu de l'extérieur ça peut sembler complètement idiot. C'est comme si je te dirais, c'est hypothétique mais disons que je dirais que je ressens que tu as vécu un certains déchirement dans ton travail mais que de toute façon tu ne pouvais plus t'investir autant sur les deux terrains à la fois. Tu pourrais alors me répondre que ça pourrait être interprété de mille et une façon, mais pour la personne qui reçoit l'information c'est réellement ce qu'elle est entrain de vivre et elle ne l'interprète jamais comme une généralité.

Jean-Francois a écrit :Parce que, en quoi un client qui ne croit pas à la médiumnité pourrait nuire à un médium qui serait vraiment en contact avec les esprits?
Si on veut bien laisser un médium pénétrer notre champ mental, on va appeler ça de cette manière pour la discussion, il faut bien bien qu'on crée soi-même une ouverture puisque toute information qu'il pourrait transmettre ne peut être qu'en soi, lui il ne fait qu'interpréter. Là je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle lui viendrait d'un mort.

Jean-Francois a écrit :. Si un médium a des jours avant un rendez-vous avec un client, il peut aussi utiliser des détectives, chercher sur le net, etc.
Pour engager un détective, tu peux oublier ça c'est très dispendieux. A moins que ce soit pour un spectacle. Tout à l'heure, j'ai tapé sur Google Lisa Williams spectacle et je suis tombé sur ce site : http://www.billets.ca/spectacle/lisa-williams/ C'est écrit : Tenez-moi au courant et entrer votre adresse courriel, juste à partir de certaines adresses courriels qui contiennent quelques lettres du prénoms et le nom de famille, je pense qu'un détective peut se rendre jusqu'au client et une fois rendu là peut aller vérifier si il n'y a pas eut de décès dans la famille de celui dont on a l'identité. Ca ne m'apparaît pas bien compliqué à moi alors un professionnel... Par contre, pour faire des recherches sur le web, tu as raison pas mal de gens peuvent trouver beaucoup d'informations.

Jean-Francois a écrit :Ça peut être intéressant à décortiquer. Tu peux aussi en faire une retranscription si tu veux.
L'enregistrement dure plus de trois heures, ce serait beaucoup trop long. Si tu le souhaites, je peux t'envoyer à une adresse courriel les MP3, il y en a trois, mais je ne peux pas les mettre sur le forum. Il y aurait beaucoup de coupures à faire pour être sûre de ne pas entendre les gens autres que les deux conférenciers.

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Re: médiumnité

Messagepar Florence » 05 nov. 2014, 05:34

Mireille a écrit :
Jean-Francois a écrit :Mais si le/la médium a affaire à quelqu'un qui reste concentré sur le fait que c'est lui/elle qui est censé donner des informations, ça marche nettement moins bien.


Bonjour Jean-François,

Le médium est une personne qui sert d'intermédiaire ...


... entre ses croyances personnelles, ses illusions de puissances/pouvoirs spéciaux, ses finances, et les espoirs / la crédulité de son client. :roll:

Arrêtez de vous faire du cinéma, Mireille. Vous ne vous faites pas de bien, que ce soit en termes de votre crédibilité sur ce forum ou en général.


pour communiquer de l'information de provenance indéterminée. Nous le sommes tous à notre heure, prodiguant conseils et/ou partageant nos intuitions pour nos collègues, amis et proches parents.


Arrêtez avec l'argument foireux selon lequel tout se vaut. Prétendre communiquer de l'info "de provenance indéterminée" revient à se foutre du monde. Un véritable conseiller se sert d'informations provenant de sources tout à fait déterminées et peut généralement justifier logiquement de celles-ci. Quant aux intuitions, on vous a déjà dit clairement ce qu'il y a à en penser: cessez de vous servir de ce terme-bateau qui prétend signifier tout et son contraire.



Jean-Francois : Parce que, en quoi un client qui ne croit pas à la médiumnité pourrait nuire à un médium qui serait vraiment en contact avec les esprits?
Mireille: Si on veut bien laisser un médium pénétrer notre champ mental, on va appeler ça de cette manière pour la discussion, il faut bien bien qu'on crée soi-même une ouverture puisque toute information qu'il pourrait transmettre ne peut être qu'en soi, lui il ne fait qu'interpréter.


Autrement dit, vous donnez parfaitement raison à Jean-François: il s'agit de cold-reading et si le client ne réagit pas comme vous l'espérez, à savoir ne laisse pas son esprit critique en veilleuse, ça ne marche pas. Comme toujours ! :roll:

Là je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle lui viendrait d'un mort.


Ben non, puisque vous venez de nous décrire plus haut en détail comment vous soutiriez l'info de votre "client" bien vivant ! :roll:

Cessez d'agiter votre carte de membre de la tribu des Panou-Panou et de jouer l'air bien connu "les faux médiums c'est les autres, moi c'est du solide", c'est lassant.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."

Mireille

Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 05 nov. 2014, 08:52

Bonjour Florence,

Je ne suis pas très sûre que l'on se comprenne bien sur ce message.

Ce que j'expliquais c'est que n'importe qui pouvait avoir une intuition très juste pour un autre et quand je parle d'intuition c'est en terme d'un savoir qui ne tient pas nécessairement sur des faits présent et qui tombe juste. Je crois à une forme de précognition pour des raisons que j'expliquerai plus tard sur une autre enfilade et qui n'ont rien à voir avec quoi que ce soit de surnaturelle et ne demande pas de pouvoirs spéciaux.

Florence a écrit :Arrêtez de vous faire du cinéma, Mireille. Vous ne vous faites pas de bien, que ce soit en termes de votre crédibilité sur ce forum ou en général.
C'est un film qui pourrait en dire long sur les raisons qui poussent certaines gens à aller vers ces médiums, mais pour comprendre il ne faut pas avoir peur d'examiner ce qu'ils ont comme effet sur la psychologie des autres et ce qu'ils ont de différents. Moi je ne me prétends pas musicienne ou chirurgienne, je dis que j'ai pratiqué une forme de clairvoyance ou de médiumnité qui me permets aujourd'hui de regarder de très près ce phénomène qui ne fait que des dommages aux autres, ce que je ne peux pas t'expliquer deux paragraphes. De toute façon, il n'y a qu'à regarder la fille de Charles pour voir jusqu'à quel point le fait de ne pas comprendre parfaitement ce phénomène hypnotise des gens à croire toutes sortes de foutaises. Ce que j'expliquais hier à Jean-François ou à ceux comme toi qui veulent participer à la conversation, c'est que de par l'expérience que j'ai eût, si on part du vide on ne peut donc pas, au départ, pratiqué ce dont il parlait, soit le cold-reading.

Florence a écrit :Cessez d'agiter votre carte de membre de la tribu des Panou-Panou et de jouer l'air bien connu "les faux médiums c'est les autres, moi c'est du solide", c'est lassant.
Là tu m'énerves sérieusement Florence. J'ai pas besoin d'être membre de rien dutout pour parler de ce que je connais et si le sujet t'intéresse pas ce n'est pas plus grave que ça, mais ne vient pas m'enquiquiner.

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Pepejul
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Re: médiumnité

Messagepar Pepejul » 05 nov. 2014, 08:59

Toute la subtilité vient de la définition que chacun met sous le mot "connaître".....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: médiumnité

Messagepar eatsalad » 05 nov. 2014, 09:01

Si tu parlais de ce que tu connaissais, ca ne ferait pas plus d'un an que tu nous rabaches tes impression floues et on saurait depuis belle lurette ce à quoi tu fais allusion.
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Mireille

Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 05 nov. 2014, 09:05

Bonjour Pépé,

Pepejul a écrit :Toute la subtilité vient de la définition que chacun met sous le mot "connaître".....

Qu'est ce que tu veux dire au juste.

eatsalad a écrit :Si tu parlais de ce que tu connaissais, ca ne ferait pas plus d'un an que tu nous rabaches tes impression floues et on saurait depuis belle lurette ce à quoi tu fais allusion.
Qu'est ce que tu ne comprends dans ce que je dis.

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Pepejul
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Re: médiumnité

Messagepar Pepejul » 05 nov. 2014, 09:07

Je veux dire que tu affirmes "connaître" le Monde de la voyance mais, et cela rejoint le propos de eatsalad, pourrais-tu définir simplement ce que tu "connais" de ce monde là ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: médiumnité

Messagepar eatsalad » 05 nov. 2014, 09:08

Mireille a écrit :
eatsalad a écrit :Si tu parlais de ce que tu connaissais, ca ne ferait pas plus d'un an que tu nous rabaches tes impression floues et on saurait depuis belle lurette ce à quoi tu fais allusion.
Qu'est ce que tu ne comprends dans ce que je dis.



A peu près, tout ce que tu n'arrives pas à exprimer clairement ! (ca revient à dire à peu pres tout ton discours de pre-cognitieuse)
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Mireille

Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 05 nov. 2014, 09:22

Pépé,

Je crois justement à cause de mon expérience qu'il y a quelque chose de bien réel dans la précognition, ce que je commence à définir plus clairement. Les bons médiums ou voyants utilisent leur capacité ou ce sens plus développée en adoptant une personnalité qui se vend avec une histoire ou un conte occulte qui va avec et auquel il croit fermement à cause de cette scission avec le réel, probablement pathologique, comme je l'expliquais ci-haut. Et le problème comme pour la fille de Charles c'est qu'elle s'est fait impressionnée comme je l'ai été moi-même à une époque mais par une autre personne qui avait cette capacité, mais qui l'a enrobé de mysticisme. Si on arrive à expliquer ce qu'est la précognition, mais pas dans le sens de dire que les médiums sont tous des charlatans ou des gens voulant profiter de la crédulité des autres, peut-être alors que tout ce qui entoure ce phénomène, soit les histoires à dormir debout n'auront plus d'emprise sur les gens. Je n'arrive pas, je pense, à dire très très bien ce que je veux dire, mais je sais parfaitement là où je vais avec toute cette histoire.

eatsalad a écrit :A peu près, tout ce que tu n'arrives pas à exprimer clairement ! (ca revient à dire à peu pres tout ton discours de pre-cognitieuse)
Tu as raison, mais tu renverses contre moi mes difficultés.

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Re: médiumnité

Messagepar eatsalad » 05 nov. 2014, 09:32

Mireille a écrit :Si on arrive à expliquer ce qu'est la précognition


Commence par la !

Ensuite une fois expliquée montre nous des exemples de réalisation de la précognition.

Une fois ceci fait, je te dirais si j'y crois ou si je pense que ca peut s'expliquer plus simplement.
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

Mireille

Re: médiumnité

Messagepar Mireille » 05 nov. 2014, 09:39

eatsalad a écrit :Commence par la !
J'y avais pensé, tu vois. Merci pour ce fabuleux conseil !


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