médiumnité

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Jean-Francois
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Re: médiumnité

#26

Message par Jean-Francois » 05 nov. 2014, 09:42

Mireille a écrit :Je pense que les personnes qui vont consulter recherchent une oreille compatissante qui les soutiendra en les encourageant bien plus qu'une personne qui raisonnera avec eux la situation telle qu'elle se présente, ce qu'ils trouvent habituellement sans mal dans leur entourage. Ces clients deviennent alors pour les médiums qui font commerce des acheteurs de rêves, parfois même des sortes de psychologues sans diplôme et à bon marché
Est-ce que cela justifie la forme de tromperie sur la marchandise qui consiste à faire croire que les médiums ont accès à des sources surnaturelles, que les morts leurs « communiquent » des informations? Si cette tromperie est volontaire, c’est carrément de l’escroquerie : c’est l’équivalent de s’auto-décerner un faux diplôme. Si elle est involontaire, à la longue ce n’est pas forcément mieux car cela dénote une absence de réflexion et une tendance à se prendre pour ce qu’on n’est pas. Dans tous les cas, ses échanges ne génèrent pas de véritables connaissances, il n’y a qu’une conversation avec plus ou moins de psychologie de bazar et plus ou moins de propos imaginaires.
C’est sans doute vrai que parler peut faire du bien lorsqu’on a des problèmes relativement bénins, essentiellement psychologiques, et dans cette optique accorder un certain crédit, une certaine autorité à notre interlocuteur peut faciliter les confidences. Mais cela ne résout pas grand-chose en dehors de, parfois, alléger des formes de stress psychologique sans régler quoi que ce soit de plus fondamental. Le défaut majeur est que ça entretient l’irrationalité, la crédulité, et facilite l’escroquerie. Tu disais d’ailleurs :
"Ensuite ils iront même jusqu'à protéger le médium même si on relève quelques erreurs pour protéger leur propres croyances aux surnaturelles. Le médium est bien protéger, crois-moi."
Il y a toutes sortes de prétendus médiums, j'en ai rencontré quelques-uns et j'ai aussi pratiqué une forme de clairvoyance ou de médiumnité, ça dépend comment on interprète le mot
Il n’y a pas trente mille manières d’interpréter le mot : si tu prétends que c’est de la clairvoyance/médiumnité, tu prétends utiliser une forme de "don" paranormal ou surnaturel. Tu ne prétends pas faire de la psychologie, tu t’imagines qu’il y a plus que ça.
Rendre le terme flou est seulement une bonne manière de faire croire que la médiumnité existe vraiment en facilitant "le passage de l’absurde au trivial" : en suggérant qu’il y a paranormal/surnaturel tout en te gardant une position de repli moins irrationnelle selon les besoins rhétoriques.
Donc, pour en revenir à ce que je disais, là où j'utilisais ce que tu appelles de la lecture à froid, c'était quand je n'avais pas le support visuel de l'autre pour me rassurer, autrement dit quand je commençais à être insécure, là je me souviens que je disais aux gens
À mon avis, tu utilisais sans doute bien plus la lecture à froid que tu en es consciente. Quand tu fais attention au "ton de leur voix", cela te donne de des informations. Quand tu regardes comment ils sont habillés, cela te donnes des informations. J’imagine que tu en connaissais aussi plusieurs avant de leur faire une "séance". Et, les gens qui viennent te voir t’ont certainement parlé de pas mal plus que ce que tu retiens (et autant toi qu’eux avez certainement plus mis l’emphase sur les "succès" que sur les erreurs). Tout ça augmente la chance de tomber "juste" au jeu des suppositions.
Je voudrais aussi revenir sur le Cold reading, on dit qu'on peut dire à une personne des choses flous qui s'adressent à tout le monde, ce n'est pas faux, mais ce n'est pas vrai non plus
La lecture à froid consiste à aller pêcher des informations en « amorçant » avec des généralités/banalités, spéculatives mais pas si improbables (ex., suggérer à quelqu’un qui a 50 ans que l’on voit quelqu’un d’assez âgé fera en sorte qu’il pense à ses grands-parents décédés). Après, il s’agit de suivre les réponses de l’interlocuteur ce qui peut rendre les affirmations plus précises (ex., si la personne a dit avoir pensé à sa grand-mère, qu’elle a beaucoup aimée, il y a moyen d’embrayer sur « votre grand-mère me dit qu’elle est bien et qu’elle pense à vous » avec l’ajout d’un "il me semble qu’il y a un M dans son prénom mais je n’en suis pas sûr ????" qui passera un peu inaperçu et fera que la personne dira probablement le prénom que le médium ressortira plus tard dans la conversation comme s’il l’avait obtenu sans aide).
Dire simplement des banalités dans lesquelles n’importe qui peut se reconnaitre en tout ou en partie est l’effet Forer (ou Barnum).
Tu pourrais alors me répondre que ça pourrait être interprété de mille et une façon, mais pour la personne qui reçoit l'information c'est réellement ce qu'elle est entrain de vivre et elle ne l'interprète jamais comme une généralité
C’est ça le problème : le client complète les généralités en fonction de lui et, si le médium est suffisamment subtil (et/ou auto-convaincu), il ne verra même pas que c’est lui qui donne toutes les informations précises qui servent à enjoliver les banalités.
Jean-Francois a écrit :Parce que, en quoi un client qui ne croit pas à la médiumnité pourrait nuire à un médium qui serait vraiment en contact avec les esprits?
[…]
Là je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle lui viendrait d'un mort
C’est pourtant ce que n’hésitent pas à proclamer les Bédard et Coulombe, encouragés par une Isabelle Maréchal pas spécialement critique. Incitation à la crédulité.
JF a écrit :. Si un médium a des jours avant un rendez-vous avec un client, il peut aussi utiliser des détectives, chercher sur le net, etc.
Pour engager un détective, tu peux oublier ça c'est très dispendieux. A moins que ce soit pour un spectacle
Il y a des médiums comme feue Sylvia Browne qui chargent des tarifs exorbitants pour leurs "lectures". (Même Coulombe charge cher à mon avis, considérant le peu de dépenses qu’elle engage lors de ses conversations téléphoniques. Les dépenses, c’est surtout la mise en marché, la pub, les relations publiques.) Engager du monde pour se renseigner sur les gogosclients ne peut qu’être bon pour leur business et leurs profits le leur permettent.
L'enregistrement dure plus de trois heures, ce serait beaucoup trop long. Si tu le souhaites, je peux t'envoyer à une adresse courriel les MP3
Je vais voir. Je ne pensais pas que c’était aussi long.
Ce que j'expliquais hier à Jean-François ou à ceux comme toi qui veulent participer à la conversation, c'est que de par l'expérience que j'ai eût, si on part du vide on ne peut donc pas, au départ, pratiqué ce dont il parlait, soit le cold-reading
Si c'est ce que tu penses, tu n'as pas trop compris en quoi consiste le cold reading.

Sinon, il y a deux sujets différents que tu mélanges allègrement dans ton discours:
- la psychologie de ceux qui vont voir les médiums.
- la médiumnité existe réellement.

Le premier sujet est étudié et peut effectivement conduire à une meilleure compréhension de la psyché humaine (exemple).
Le second est une prétention qui n'a jamais été démontrée vraie et qui ne peut l'être par des récit à la première personne tel que tu les fais.

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Re: médiumnité

#27

Message par eatsalad » 05 nov. 2014, 09:43

Mireille a écrit :
eatsalad a écrit :Commence par la !
J'y avais pensé, tu vois. Merci pour ce fabuleux conseil !
Et bien il serait temps de t'y mettre serieusement au lieu de nous pondre le meme sujet tous les deux jours.
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Pepejul
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Re: médiumnité

#28

Message par Pepejul » 05 nov. 2014, 10:07

J'attends donc ta réponse sur ce que c'est que la précognition Mireille. Simple et clair puisque je n'y connais rien moi-même. En effet je ne peux ni expliquer ce que c'est ni trouver des exemples pour l'illustrer.

Merci par avance de ta réponse (c'est du préremerciement !)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Mireille

Re: médiumnité

#29

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 10:14

Pepejul a écrit :Merci par avance de ta réponse (c'est du préremerciement !)
Tu es très gentil, j'y travaille et j'espère que je vais faire avancer un tout petit peu les choses, au moins tout ce que j'aurai vécu aura servi à quelque chose.

Damien26
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Re: médiumnité

#30

Message par Damien26 » 05 nov. 2014, 10:33

Mireille a écrit :[...] au moins tout ce que j'aurai vécu aura servi à quelque chose.
Tout ce que tu as vécu t'as servi toi, et t'as probablement rendu heureuse à plein d'occasions, c'est ce qui compte. Au final ce n'est pas très grave que tes idées reflètent la réalité ou non. Le plus important est d'avoir le sentiment que notre vie est sympa.
C'est pourquoi je ne comprends pas ton combat perdu d'avance pour essayer de nous convaincre de l'existence de la télépathie, du cloud universel, de la précognition, de l'âme, etc ... . Quel plaisir prends-tu à cette tache?

Mireille

Re: médiumnité

#31

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 10:51

Damien26 a écrit :C'est pourquoi je ne comprends pas ton combat perdu d'avance pour essayer de nous convaincre de l'existence de la télépathie, du cloud universel, de la précognition, de l'âme, etc ... . Quel plaisir prends-tu à cette tache?
Je ne cherche pas à vous convaincre, j'utilise votre raisonnement que je n'ai pas pour faire un minimum d'erreurs dans ce que tente d'élaborer et je commence à y arriver.

Mon plaisir ce serait de participer à une compréhension dénuée de spiritualité de ces phénomènes. De toute manière, que je trouve peu ou beaucoup, c'est sans importance puisque j'apprends beaucoup et sur bien des sujets en votre compagnie. C'est sûr que si moi aussi, un jour, je pourrais vous apporter quelque chose, mon plaisir n'en sera que plus grand.

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#32

Message par Pepejul » 05 nov. 2014, 11:18

Quels phénomènes ? C'est la question centrale....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Mireille

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#33

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 12:03

Pepejul a écrit :Quels phénomènes ? C'est la question centrale....
Je pense qu'il y a un mécanisme du cerveau qui formule des scénarios du futur avant même qu'ils n'apparaissent à notre réflexion. Le cerveau, à ce niveau, gère beaucoup plus que de la pensée. Comme certaines personnes y accèdent furtivement ou très partiellement et très probablement en étant inconscient du mécanisme, il s'imagine à tort qu'ils ont un don.

Mireille

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#34

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 12:13

Mais le plus important Pépé, c'est que tout le monde accède à ce mécanisme mais sans prétendre à la voyance ou à la médiumnité. C'est pas clair mon truc, il faut que je travaille dessus. De toute façon, dès que ce sera potable, j'ouvrirai une enfilade.

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Re: médiumnité

#35

Message par Pepejul » 05 nov. 2014, 12:14

Mireille a écrit :Je pense qu'il y a un mécanisme du cerveau qui ....
ça ce n'est pas un phénomène, c'est ce que tu penses...
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Mireille

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#36

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 12:23

Comme un phénomène j'entends la précognition.

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#37

Message par Jean-Francois » 05 nov. 2014, 12:29

Mireille a écrit :Le cerveau, à ce niveau, gère beaucoup plus que de la pensée. Comme certaines personnes y accèdent furtivement ou très partiellement et très probablement en étant inconscient du mécanisme, il s'imagine à tort qu'ils ont un don
Le cerveau gère des tas d'informations de manière inconsciente et la résultante consciente est ce qu'on appelle la pensée. Ce traitement d'information est ce qu'on peut appeler "réfléchir". Tu recherches vraiment du mystérieux derrière ce qui est platement évident.

Jean-François
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Re: médiumnité

#38

Message par Talisker » 05 nov. 2014, 12:44

Bonjour Mireille,
Mireille a écrit :Je pense qu'il y a un mécanisme du cerveau qui formule des scénarios du futur avant même qu'ils n'apparaissent à notre réflexion.
Ca veut pas dire grand chose. Quand un verre tombe d'une table à côté de moi j'arrive souvent à l'intercepter avant qu'il ne se brise sur le sol. J'ai pu prévoir sa vitesse et son parcours de façon machinale, sans y réfléchir. C'est un réflexe. Il y a un tas de trucs que nos cerveaux gèrent de façon automatique. Ta précognition me semble être qu'une forme d'imagination.

Pour parler de "précognition" il faudrait que ton mécanisme soit capable de formuler des scénarios du futur complexes et précis, genre "X va avoir un accident de voiture demain", avec un taux de réussite honorable.

Mireille

Re: médiumnité

#39

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 12:50

Jean-Francois a écrit :
Mireille a écrit :Le cerveau, à ce niveau, gère beaucoup plus que de la pensée. Comme certaines personnes y accèdent furtivement ou très partiellement et très probablement en étant inconscient du mécanisme, il s'imagine à tort qu'ils ont un don
Le cerveau gère des tas d'informations de manière inconsciente et la résultante consciente est ce qu'on appelle la pensée. Ce traitement d'information est ce qu'on peut appeler "réfléchir". Tu recherches vraiment du mystérieux derrière ce qui est platement évident.

Jean-François
Oui je sais, mais au niveau où je veux en parler ces pensées préparent aussi un plan d'action (des futurs potentiels) auquel accède très partiellement ou accidentellement des voyants ou médiums, ce que Monsieur et Madame n'importe qui fait mais sans s'affubler du titre de médium pour autant. Et l'effet de médiums sur les gens peut les affecter parce que cette information qu'on leur donne n'est pas ou peu établi dans leur partie consciente qui réfléchie l'information, c'est donc perçu comme quelque chose disons de surnaturelle.

Je n'ai pas lu tout ton avant-dernier message, parce que j'ai failli le manqué, il est entré seulement après d'autres. De toute façon je te lirai plus tard.

Pour les MP3, oui c'est long parce que ma formule, c'était des soupers-conférence, donc il y avait une partie avant et après. Ca permettait aux gens en même temps de socialiser, c'est une formule très appréciée des gens. De toute façon, tout ce que ça peut t'apprendre c'est je crois l'ambiance que crée ces gens qui magnétisent leur public. N'empêche saurais-été intéressant d'en discuter.

Mireille

Re: médiumnité

#40

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 12:54

Talisker a écrit :Bonjour Mireille,


Pour parler de "précognition" il faudrait que ton mécanisme soit capable de formuler des scénarios du futur complexes et précis, genre "X va avoir un accident de voiture demain", avec un taux de réussite honorable.
Bonjour Talilsker,

Oui, en fait, j'ai eût une idée, mais il faut que je termine ce que je veux avancer. Je souhaite demander à tous ceux qui veulent, d'inscrire en début de journée sur le forum ce qu'ils pensent qu'il va se produire dans l'état d'esprit que je leur indiquerai.

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Re: médiumnité

#41

Message par Pepejul » 05 nov. 2014, 13:50

Mireille a écrit :Je souhaite demander à tous ceux qui veulent, d'inscrire en début de journée sur le forum ce qu'ils pensent qu'il va se produire dans l'état d'esprit que je leur indiquerai.

WUT ???
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: médiumnité

#42

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 14:41

Attends Pépé, tu verras bien. Vous êtes toujours trop pressé vous les hommes. Vous mangeriez avant même que ce soit sortie du four.

Florence
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Re: médiumnité

#43

Message par Florence » 05 nov. 2014, 15:01

Mireille a écrit :Là tu m'énerves sérieusement Florence.
Comme chaque fois que vous êtes prise les doigts dans le pot de confiture ...
J'ai pas besoin d'être membre de rien du tout
Alors pourquoi systématiquement jouer la carte des "faux médiums" contre vos "véritables intuitions" et autres fariboles flatteuses pour votre égo ?
pour parler de ce que je connais
clairement pas aussi bien que vous le croyez. La preuve, vous êtes incapable de reconnaître/admettre que votre pratique ne diffère(ait) en rien de celle de tous les médiums/voyants de toute l'histoire de cette vaste carabistouille, et que vous continuez à vous accrocher à un "quelque chose" de mystérieux malgré toutes les objections, arguments, faits, documents et autres qui vous ont été opposés.
et si le sujet t'intéresse pas ce n'est pas plus grave que ça, mais ne vient pas m'enquiquiner.
Cessez vos enfantillages, de grâce. Ce n'est pas parce qu'on vous contrarie qu'on ne s'intéresse pas à un sujet donné.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."

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Re: médiumnité

#44

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 15:41

Florence a écrit :Cessez vos enfantillages, de grâce. Ce n'est pas parce qu'on vous contrarie qu'on ne s'intéresse pas à un sujet donné.
Désolé Florence, j'ai eût un petit accès de mauvaise humeur. Il est très possible que toi et Jean-François et tous les autres vous ayez raison, mais il faut que je le vois par moi-même, que j'en sois absolument certaine. Jean-François me dit que par la voix, un cerveau analyse un tas de chose, peut-être qu'il a raison, mais peut-être qu'il n'a raison qu'en partie. Il y a des choses que je crois savoir, je vais les coucher sur papier, bien écrit, si ça n'a pas d'allure, je me rangerai définitivement et je me lancerai alors dans l'étude du cerveau comme Dash, l'a fait, mais avant, je veux être absolument sûre que je me suis trompée sur toute la ligne et que pourquoi pas mon cerveau se serait mal construit.

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Re: médiumnité

#45

Message par Jean-Francois » 05 nov. 2014, 17:44

Mireille a écrit :Oui je sais, mais au niveau où je veux en parler ces pensées préparent aussi un plan d'action (des futurs potentiels) auquel accède très partiellement ou accidentellement des voyants ou médiums, ce que Monsieur et Madame n'importe qui fait mais sans s'affubler du titre de médium pour autant
Oui, un pompier anticipe différentes choses sur différentes bases, pareil pour une infirmière, un enseignant, etc. Le principe est le même: utiliser son cerveau (particulièrement les aires préfrontales, qui sont grandement impliquées dans la planification). Un médium, c'est juste un cas particulier de personne qui réfléchis à l'intérieur d'un système (culturel) particulier et très axé sur de nombreux lieux communs.
c'est donc perçu comme quelque chose disons de surnaturelle


C'est plus que ça: les médiums prétendent avoir des talents surnaturels, prétendent par exemple que ce sont les morts qui communiquent les informations.

Jean-François
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Re: médiumnité

#46

Message par Mireille » 05 nov. 2014, 18:23

Jean-Francois a écrit :
C'est plus que ça: les médiums prétendent avoir des talents surnaturels, prétendent par exemple que ce sont les morts qui communiquent les informations.
Il le croit vraiment, si tu écoutais la médium guérisseuse sur le MP3 que tu écouteras peut-être un jour à moins que tu es déjà entendu ce genre de truc, tu n'aurais aucun doute que son monde existe pour elle avec ses anges et tous ses trucs. Ce qui est particuliers, juste pour te donner un exemple, encore une fois à partir d'un des enregistrements que j'ai ré-écoutés. A un moment j'interview le clairvoyant et je lui dis : "Détends-toi et je t'amène avec moi dans les années futures, maintenant dis-moi ce que tu vois", ce qu'il a répondu, n'avait aucun sens du genre d'ici 2027 on ira à Paris en 20 minutes, bref, un tas de choses qui n'avaient pas d'allure ou qui tenait de la science-fiction. Et bien, la petite salle de réception que je réservais pour mes événements étaient remplis, ce soir-là et tout le monde le trouvait super sympathique, même moi à vrai dire, j'en ai un certain regrets aujourd'hui parce qu'après je l'ai traité d'escroc :oops: Donc, il y avait du monde au point que j'avais dû refuser des réservations, et bien parmi tout ce beau monde, il n'y a eût à ma connaissance que moi qui n'avait pas demander à avoir une consultation privé avec lui après sa petite prestation. Il y a réellement un effet que je ne m'explique pas sur les gens qui est en lien avec la personnalité du médium, il opère une forme d'hypnose sur les gens parce qu'après malgré des faits, ça en prend vraiment vraiment beaucoup pour faire décrocher les gens.

La même chose s'est produite quelques semaines plus tard avec la guérisseuse qui elle voit des morts, elle disait être passeuse d'âmes, vraiment ça voudrait la peine que écoutes, juste pour mesurer la naïveté derrière tout ce décorum qu'il et elle s'est donné. Bref, la plupart des gens qui étaient présent sinon tous, sauf moi encore une fois et un autre de mes amis, qui lui ne voulaient pas y aller pour des questions monétaires ont pris rendez-vous avec elle et bien sûr des résultats que j'ai recueuillis, soit que j'ai eût de gros doutes ou il ne s'était rien produit. Mais le point est que tout ces gens sont gentils et croient en leur truc ils ne réalisent même pas qu'ils profitent de la crédulité des gens et qui leurs font beaucoup de torts en leur faisant croire n'importe quoi.


J'ai pas compris ce que tu voulais dire ici : Un médium, c'est juste un cas particulier de personne qui réfléchis à l'intérieur d'un système (culturel) particulier et très axé sur de nombreux lieux communs.

Pour ce qui est de ce que tu m'expliques sur la planification, je ne veux pas que tu m'influences trop pour le moment, j'aimerais vraiment élaborer mon idée, tu me corrigeras quand j'aurais fini.

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#47

Message par Dash » 05 nov. 2014, 19:49

Juste en passant, c'est JF qui étudie le cerveau. Moi je ne suis qu'un quidam qui lis sur les biais, la cognition et les experiences de psychologie sociale. ;)
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#48

Message par charles44 » 06 nov. 2014, 02:16

Mireille a écrit :
Jean-Francois a écrit :
C'est plus que ça: les médiums prétendent avoir des talents surnaturels, prétendent par exemple que ce sont les morts qui communiquent les informations.
Il le croit vraiment, si tu écoutais la médium guérisseuse sur le MP3 que tu écouteras peut-être un jour à moins que tu es déjà entendu ce genre de truc, tu n'aurais aucun doute que son monde existe pour elle avec ses anges et tous ses trucs. Ce qui est particuliers, juste pour te donner un exemple, encore une fois à partir d'un des enregistrements que j'ai ré-écoutés. A un moment j'interview le clairvoyant et je lui dis : "Détends-toi et je t'amène avec moi dans les années futures, maintenant dis-moi ce que tu vois", ce qu'il a répondu, n'avait aucun sens du genre d'ici 2027 on ira à Paris en 20 minutes, bref, un tas de choses qui n'avaient pas d'allure ou qui tenait de la science-fiction. Et bien, la petite salle de réception que je réservais pour mes événements étaient remplis, ce soir-là et tout le monde le trouvait super sympathique, même moi à vrai dire, j'en ai un certain regrets aujourd'hui parce qu'après je l'ai traité d'escroc :oops: Donc, il y avait du monde au point que j'avais dû refuser des réservations, et bien parmi tout ce beau monde, il n'y a eût à ma connaissance que moi qui n'avait pas demander à avoir une consultation privé avec lui après sa petite prestation. Il y a réellement un effet que je ne m'explique pas sur les gens qui est en lien avec la personnalité du médium, il opère une forme d'hypnose sur les gens parce qu'après malgré des faits, ça en prend vraiment vraiment beaucoup pour faire décrocher les gens.

La même chose s'est produite quelques semaines plus tard avec la guérisseuse qui elle voit des morts, elle disait être passeuse d'âmes, vraiment ça voudrait la peine que écoutes, juste pour mesurer la naïveté derrière tout ce décorum qu'il et elle s'est donné. Bref, la plupart des gens qui étaient présent sinon tous, sauf moi encore une fois et un autre de mes amis, qui lui ne voulaient pas y aller pour des questions monétaires ont pris rendez-vous avec elle et bien sûr des résultats que j'ai recueuillis, soit que j'ai eût de gros doutes ou il ne s'était rien produit. Mais le point est que tout ces gens sont gentils et croient en leur truc ils ne réalisent même pas qu'ils profitent de la crédulité des gens et qui leurs font beaucoup de torts en leur faisant croire n'importe quoi.


J'ai pas compris ce que tu voulais dire ici : Un médium, c'est juste un cas particulier de personne qui réfléchis à l'intérieur d'un système (culturel) particulier et très axé sur de nombreux lieux communs.

Pour ce qui est de ce que tu m'expliques sur la planification, je ne veux pas que tu m'influences trop pour le moment, j'aimerais vraiment élaborer mon idée, tu me corrigeras quand j'aurais fini.
Que la majorité des gens présents croient, ça me parait normal. Puisqu'ils ont fait l'effort d'y aller, c'est qu'ils ont à minima des doutes. Peut-être que ce n'était pas leur première séance.
Que le médium soit persuadé de ce qu'il dit, j'en suis aussi sur. J'ai pu discuter en face à face avec des gens très convaincu et ils n'ont aucun doute et pensent réellement voir des "choses". Pour moi, c'est pathologique.
S'ils ne sont pas persuadés et convaincus, se sont des escrocs.

Une petite vision médiumnique .... d'une médium qui voyait des océans se vider, des bombes nucléaires ... : message 2013

Mais ces fausses prévisions n'empêchent en rien les croyants de continuer à croire malgré le non-évènement de 2013. Et là, je ne sais pas ce qui peut motiver les croyants, et la médium de continuer à croire et à suivre ses enseignements. Comment se sont ils persuadés de continuer à suivre le médium ? Aucun faits, aucune évidence ne peut enrailler ce besoin de croire .... Et les médiums savent s'en servirent pour manipuler, escroquer ou simplement assouvir un besoin de pouvoir sur autrui.

Clothilde Duciel
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Re: médiumnité

#49

Message par Clothilde Duciel » 15 févr. 2017, 14:33

Je vous ai livré gratuitement une expérimentation qui marche . Il est évident que personne ne peut s'en servir pour gagner le prix qui devrait maintenant revenir à une oeuvre humanitaire .
Comme je l'ai dit dans un autre sujet , la démarche scientifique est d'abord de faire un maximum d'observations . La science ne peut pas encore tout expliquer . C'est du domaine de la physique quantique , une matière assez pointue .

Jean-Francois
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Re: médiumnité

#50

Message par Jean-Francois » 15 févr. 2017, 14:57

Clothilde Duciel a écrit :Je vous ai livré gratuitement une expérimentation qui marche


Et vous n'avez jamais répondu à ma question: "Elle est sensée prouver quoi votre "expérimentation", exactement?"

Je vous ai déjà proposé d'arrêter de radoter et d'évaluer: "soit vous êtes intéressée par un point de vue sceptique et on peut vous expliquer pourquoi nous pensons que la médiumnité/télépathie ça n'existe pas. Soit vous êtes intéressée uniquement par votre point de vue et n'avez pas besoin de vous manifester ici parce que vous le connaissez déjà ce point de vue... et nous aussi mais on ne voit pas une seule raison de croire quelqu'un qui suit aveuglément ses petites fantaisies oniriques."
Il est évident que personne ne peut s'en servir pour gagner le prix qui devrait maintenant revenir à une oeuvre humanitaire


Oui, parce qu'elle ne teste rien. Elle tourne à vide.
Comme je l'ai dit dans un autre sujet , la démarche scientifique est d'abord de faire un maximum d'observations
Commencez par faire une formation dans un domaine scientifique et revenez nous voir quand vous pourrez parler en connaissance de cause.

Jean-François
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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