Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

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LePsychoSophe
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Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar LePsychoSophe » 29 sept. 2017, 06:19

Et voilà, les conspis (je dis par-là que les paranos sont utiles à la société) nous ont prévenu. Le satanisme (terme qui : soit il s'agit d'une réalité, soit d'un mythe représentatif de ce que nous ne pouvons pas comprendre du réel) arrive par la petite porte. L'extrême gauche prône le libertarisme à outrance et la tolérance à l'excès. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres... Faut-il s'étonner que cela arrive dans une Europe qui contient un pays (Hollande) où un parti pro-pédophiles a existé? La vérité est: il est impossible de parler de consentement sexuel à cet âge, il n'existe aucune représentation des implications d'un tel soi-disant choix pour une gamine de son âge. Je me demande si le juge a déjà ouvert un bouquin de psychologie ou de biologie? A force de libéraliser tout et n'importe quoi, les gens vont revenir sur de la vengeance personnelle, à coup de poing et de révolver, car ne se sentent pas respectés... et on peut bien comprendre. L'ultra gauche dite progressiste l'est tellement qu'elle nous ramène dans le passé! Quelle ironie. Les extrêmes ne sont vraiment pas fonctionnels à tout point de vue, et je déteste ça. Et en même temps dans un pays où des parties fines sont organisées par et pour des notables (uniquement quelques uns mais bon quand même) avec de la pédophilie (on devrait dire pédérastie d'ailleurs car aimer "phil" n'est pas du tout pareil que sexualiser "eros" qui donne "rast" et "rastie" donc) à l'intérieur... Je ne suis pas trop étonné de ce genre de conclusion de justice qui a une bien drôle de façon de traiter ce genre de "discipline". Cela est également une dérive de la pédocratie, principe social actuel où l'enfant devenant trop important et mis sur un piédestal excessif donc considéré comme un pseudo-adulte avant l'âge. Une belle dérive de notre société. Plus on considère un enfant comme un adulte dans la famille, plus la société considère un enfant comme un adulte, donc avec tout ce que cela comporte. Pas étonnant qu'après des juges pensent que finalement, elle a peut-être choisi... . Quand les parents d’aujourd’hui pensent qu'un enfant doit choisir à un âge où il ne devrait pas et plutôt juste être guidé par ses parents dans le respect... faut pas s'étonner après que la justice s'appuie sur cette capacité (choisir). Il est dur de voir nos responsabilités dans cette horreur mais l'accuser de dégénéré (le coupable) sans regarder comment nous tous, fonctionnons et les torts actuels de nos modes éducatives n'y sont pas pour rien. Trop facile de jeter la pierre à un ou deux individus, le problème est bien plus complexe. Il y a des choses qui me rendent dingue dans ce monde et nous devons trouver les axes dans lesquels il faut agir à notre niveau. Je ne suis pas étonné de cette horreur d'info car je sais que certains partagent mon avis, quelques conspis (ou pas) intelligents donc avec des valeurs de droite comprendront. Je ne vais pas jusqu'à dire que cette décision de justice est volontaire (calculée) et orientée (je ne suis pas assez parano) mais conséquente de phénomènes psycho-sociaux actuels qui s'expliquent et où nous avons tous un grain de sable de responsabilité dans ce désert parfois bien horrible.
Je ne me lancerai pas sur un discours bien acide sur la pornographie mais je suis très tenté... Car là aussi j'ai un avis sur le sujet avec arguments scientifiques ou presque.
Ma réflexion exposée ici est prise avec le recul nécessaire pour être auto-critiquée et hétéro-critiquée, sinon je ne viendrais pas la poster chez les débunkers. ;)

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spin-up
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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar spin-up » 29 sept. 2017, 06:45

Je partage ton sentiment sur cette décision. Par contre tu sembles decrire ca comme une tendance emergente, mais je ne crois pas du tout que ce soit nouveau. Au contraire, c'est plutot qu'il y a une prise de conscience, et que ce n'est plus accepté.

Je me souviens avoir lu un article de journal il y a peut etre 15 ans. La victime avait 12ans l'homme peut etre 25, c'etait sa "petite amie", il avait des rapports sexuels avec elle et il la "prêtait" sous la contrainte a ses amis, je crois aussi qu'il la faisait boire. Et il n'etait pas jugé pour viol, et je ne suis meme pas sur qu'une peine de prison ferme etait requise, il s'agissait juste de "corruption de mineurs". C'a na pas fait les gros titres nationaux, c'est resté un petit article insignifiant dans la presse regionale.

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Nicolas78
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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar Nicolas78 » 29 sept. 2017, 06:50

Salut Le Psy,

Cela est également une dérive de la pédocratie, principe social actuel où l'enfant devenant trop important et mis sur un piédestal excessif donc considéré comme un pseudo-adulte avant l'âge

Je ne réagirait que sur ça, étant asses d'accord sur le reste.

Oui, l'enfant est mis sur un piédestal, mais non, je pense que bcp de parents prennent leurs enfants pour des arriéré irresponsables entre 10 et 15 ans. Alors qu'ils peuvent à cet age, largement comprendre et commenter des discussions d'adultes (avec des limites évidement, liée aux fait que toutes les fonctions cognitives et moteurs ne sont pas encore bien "branchés"...même si dans le fond elles ne finirons jamais d’évoluer).

Et ca :
Je ne suis pas étonné de cette horreur d'info car je sais que certains partagent mon avis, quelques conspis (ou pas) intelligents donc avec des valeurs de droite comprendront.

Je comprend pas.
Il faut être de droite pour avoir de bonnes valeurs intelligentes ?
Pour toi la gauche décadente c'est toute la gauche et les individus de gauche ?
Je suis sur que non, mais c'est pas clair ta tournure.

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar MaisBienSur » 29 sept. 2017, 06:53

Il n'est pas accusé de viol parce qu'il n'y aurait pas eu violence , mais il encours 5 ans de prison pour rapport sexuel avec mineur de moins de 15 ans.
Si il y avait eu violence constatée, ça aurait été 10 ans.

C'est une histoire de lois et non de politique gauche / droite ! t'es un malade toi de tout mélanger !
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar unptitgab » 29 sept. 2017, 06:54

Peut-être est-ce du à l'éducation reçue par un père avocat, mais sans avoir une connaissance de l'ensemble du dossier et pas uniquement un compte rendu de presse, il est impossible de faire une critique correcte d'une décision de justice.
Con, cul, bite sont des mots qui appartiennent à la langue française, mais putain "malgré que" est impropre!

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Nicolas78
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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar Nicolas78 » 29 sept. 2017, 06:55

+1 MBS

Après j'attend de voir ce qu'il va en dire, il c'est peut-être juste mal exprimé.

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar MaisBienSur » 29 sept. 2017, 06:56

LePsychoSophe a écrit :Ma réflexion exposée ici est prise avec le recul nécessaire pour être auto-critiquée et hétéro-critiquée, sinon je ne viendrais pas la poster chez les débunkers. ;)

Quel recul ? A te lire, on dirait qu'il n'est pas coupable de pédophilie alors qu'il va être condamné pour ça :ouch:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar MaisBienSur » 29 sept. 2017, 07:01

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar Nicolas78 » 29 sept. 2017, 07:08

Pas de tabou pour MBS :a2:

Après, faudrait le laisser s'exprimer sur la partie politique.
Amha, ça ressemble à un quiproquo mélangé à une volonté maladroite (car pas expliqué) d'analyse politique (a travers ses valeurs) du sujet.

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar MaisBienSur » 29 sept. 2017, 07:11

Nicolas78 a écrit :Amha, ça ressemble à un quiproquo mélangé à une volonté maladroite (car pas expliqué) d'analyse politique (a travers ses valeurs) du sujet.

Mais je trouve son intervention aussi malsaine que l'affaire elle même !

Déjà qu'on abuse sexuellement d'une gamine même sans violence, c'est dégueulasse, mais profiter de cette histoire pour la détourner à des fins politiques, c'est du même acabit :grimace:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar spin-up » 29 sept. 2017, 07:13

MaisBienSur a écrit :Il n'est pas accusé de viol parce qu'il n'y aurait pas eu violence , mais il encours 5 ans de prison pour rapport sexuel avec mineur de moins de 15 ans.
Si il y avait eu violence constatée, ça aurait été 10 ans.

Le viol n'est pas defini par la violence mais par l'absence de consentement. Hors dans la loi francaise actuelle, la victime est présumée consentante et doit prouver son absence de consentement. C'est pour ca que cette gamine de 11 ans a été considérée comme consentante de ce rapport sexuel avec un adulte de 30 ans: elle n'a pas pu fournir de preuves de son absence de consentemement, n'ayant rien dit et ne s'etant pas débattue. Oui c'est absurde et choquant.

Evidemment il existe une jurisprudence qui lie le consentement a l'age de la victime, un bébé par exemple ne peut bien evidemment pas etre consentant, mais cette jursiprudence ne semble pas exister en France pour des enfants de plus 6 ans.

Oui il y a très certainement un problème avec ca, mais c'est l'etat actuel de la loi qui doit aussi equilibrer avec d'autre situations legalement identiques comme par exemple une relation entre un(e) tres jeune majeur(e) et un(e) mineur(e) de presque 15ans.


La difference d'age est considérée comme de la contrainte. On se poserait pas la question pour un enfant de 3 ans, il se trouve que certains se la posent pour des enfants de 10-12ans.

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switch
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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar switch » 29 sept. 2017, 07:16



à 11 ans, je ne pense pas qu'elle a spontanément accepté des relations sexuelles avec un adulte. Mais il faut effectivement avoir toutes les pièces du dossier pour juger.
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar Nicolas78 » 29 sept. 2017, 07:20

MaisBienSur a écrit :
Nicolas78 a écrit :Amha, ça ressemble à un quiproquo mélangé à une volonté maladroite (car pas expliqué) d'analyse politique (a travers ses valeurs) du sujet.

Mais je trouve son intervention aussi malsaine que l'affaire elle même !

Déjà qu'on abuse sexuellement d'une gamine même sans violence, c'est dégueulasse, mais profiter de cette histoire pour la détourner à des fins politiques, c'est du même acabit :grimace:


Attend un peut :)
Mais dans l’absolu oui. Enfin, un peut moins grave quand même nan ? ;)

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar MaisBienSur » 29 sept. 2017, 07:24

Nicolas78 a écrit :Mais dans l’absolu oui. Enfin, un peut moins grave quand même nan ? ;)

Moins grave parce que dans ce cas, il n'y a pas de victime direct qui va en souffrir toute une vie.
Mais certains propos peuvent être aussi pourris que des actes :mefiance:
Et on voit aujourd'hui toute la portée de propos non réfléchis avec la diffusion "sans filtre" sur internet.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar MaisBienSur » 29 sept. 2017, 07:25

switch a écrit :à 11 ans, je ne pense pas qu'elle a spontanément accepté des relations sexuelles avec un adulte. Mais il faut effectivement avoir toutes les pièces du dossier pour juger.


C'est pour cela qu'il va déjà être jugé pour actes sexuels sur mineur de moins de 15 ans...
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar eatsalad » 29 sept. 2017, 07:30

je suis d'accord avec la marmotte et Gai-Luron,

Par contre je n'ai pas lu ce qu'a écrit PsychoSophe, car franchement écrire un pavé de cet taille sans saut de ligne ou autres aérations, c'est super indigeste !

On dirait du Nicolas78 quand il est arrivé sur le forum: illisible ! :mrgreen:
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar spin-up » 29 sept. 2017, 07:50

MaisBienSur a écrit :C'est pour cela qu'il va déjà être jugé pour actes sexuels sur mineur de moins de 15 ans...

Tu passes a coté du probleme fondamental de cette histoire, comme je l'ai expliqué dans mon message précédent.

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Nicolas78
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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar Nicolas78 » 29 sept. 2017, 07:55

eatsalad a écrit :je suis d'accord avec la marmotte et Gai-Luron,

On dirait du Nicolas78 quand il est arrivé sur le forum: illisible ! :mrgreen:


J'ai changé à ce point ? Nannnn.... :lol:

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar Nicolas78 » 29 sept. 2017, 07:59

MaisBienSur a écrit :
switch a écrit :à 11 ans, je ne pense pas qu'elle a spontanément accepté des relations sexuelles avec un adulte. Mais il faut effectivement avoir toutes les pièces du dossier pour juger.


C'est pour cela qu'il va déjà être jugé pour actes sexuels sur mineur de moins de 15 ans...


Un couple d'amis à commencé à tricoté à 14 ans...bon ils avait 3 ans d’écarts. 14 et 17. A l'entendre, ils était tout les deux tout à fait d'accord.
Ils sont toujours ensemble.
Alors certe, 11 ans c'est pas 14 ans, mais quand même.

Bon moi je sais pas...à 14 ans j'avait encore l'esprit d'un gamin niais et imperturbable devant la beauté (notamment de la BO) du futur...Morrowind... Mais je sais que c'est le cas pas de tout les gamins (à - de 14 ans y'en n'a qui pilotent des planeurs par exemple[j'ai envie de passer mon brevet un jour c'est pour ca que je pense à ça hihi])

Sinon, comme dit Spin-Up, ya bien un "petit" soucis obscure dans la façon d'on la loi est conçue hein...

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar lau'jik » 29 sept. 2017, 08:06

Bonjour,
dites, il y a à boire et à manger dans votre texte. Je passe sur la mise en page passablement pénible à lire pour cette fois mais franchement à l'occasion faites un effort.
Pour en venir au faits à la base de votre texte, ceux qui n'auraient pas eu l'occasion de tomber sur un article de presse en parlant, en voici un.
Vous donnez votre avis c'est bien joli mais sans savoir de quoi il est question c'est pas très facile de réagir ! De plus vous abordez la question sous l'angle moral alors que manifestement il faut aussi intégrer la question du droit.
Enfin vous n'apportez pas une source et pas un seul raisonnement construit.
Le sujet soulève effectivement des questions légitimes mais votre façon de procéder est totalement improductive.

:gratte: Et j'ai rien saisi à votre laïus sur les conspis, l'extrême gauche et le libertarisme (c'est quoi), les parties fines des notables avec des enfants (si vous avez connaissance de tels faits vous êtes en devoir de les dénoncer), en quoi la décision d'un juge justifie le fait de se faire justice soi-même, la mise au même niveau d'un jugement avec la justice et la société en général, le rapport avec un évènement en Hollande sur fond de révolution sexuelle et d'apologie de la pédophilie dans les années 70.
Qui plus est les mots pédophilie et pédérastie, bien qu'ayant changés de sens au cours de l'histoire sont bien définis dans leur usage actuel, pas besoin que vous ajoutiez votre touche personnelle.

Bref, j'ai pas du tout compris où vous voulez en venir. :shock:
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir." Pierre Dac
"Ne pas connaître son talent, c'est faciliter la réussite des médiocres."

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar eatsalad » 29 sept. 2017, 08:06

Ha le tricot, quelle noble activité ! :a2:
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar Corwin » 29 sept. 2017, 08:10

En effet, contrairement à de nombreux pays, la loi française ne fixe pas d'âge en dessous duquel une relation sexuelle est automatiquement considérée comme un viol. Si la contrainte sur le mineur n'est pas établie, quelque soit l'âge il ne s'agit que d'une « atteinte » (punie de 5 ans de prison).

En cassation, cependant, cela peut être requalifié en crime pour les enfants en « très bas âge » (20 ans de prison).

Au dessus, un pédophile à donc intérêt à immigrer en France, plutôt qu'en Angleterre par exemple, où la peine maximale est encourue automatiquement en dessous de 16 ans. Si vous ne l'êtes pas, mais cherchez plutôt un refuge fiscal, choisissez la Suisse, ou vos enfants jouiront de la même protection légale.

Source (de droite) : Le Figaro, 26/09/2017

Certains accusés ont parfois avancé que c'est l'enfant, abusé initialement par d'autres (parfois eux-mêmes mineurs) qui avait sollicité la relation (pour des motifs vénaux ou autres). C'est sans doute pourquoi la législation admet qu'un enfant puisse être consentant. Mais leurs défenseurs considèrent que la responsabilité de l'adulte ne devrait en aucun cas être atténuée (on trouve d'ailleurs une préoccupation analogue dans la volonté de considérer toute prostituée, même majeure et consentante, comme victime, et de pénaliser le client).

eatsalad a écrit :franchement écrire un pavé de cet taille sans saut de ligne ou autres aérations, c'est super indigeste !

Eh oui. Pourtant juste un petit saut une ligne après chaque paragraphe suffit.
Dernière édition par Corwin le 29 sept. 2017, 08:16, édité 1 fois.
« On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde » (Pierre Desproges)
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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar Nicolas78 » 29 sept. 2017, 08:15

eatsalad a écrit :Ha le tricot, quelle noble activité ! :a2:

Mais tout à fait ! :a2:

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar LoutredeMer » 29 sept. 2017, 08:42

LePsychoSophe a écrit :Je ne vais pas jusqu'à dire que cette décision de justice

Mais de quoi parles-tu?

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Re: Rapport sexuel avec une fille de 11 ans : l'homme n'est pas jugé pour "viol"

Messagepar spin-up » 29 sept. 2017, 08:48

Corwin a écrit :Certains accusés ont parfois avancé que c'est l'enfant, abusé initialement par d'autres (parfois eux-mêmes mineurs) qui avait sollicité la relation (pour des motifs vénaux ou autres). C'est sans doute pourquoi la législation admet qu'un enfant puisse être consentant. .

Je doute fortement que ce soit la cause, meme si l'influence de la psychanlyse freudienne dans le traitement de ce genre d'affaires en France a fait des degats. Je pense plus que c'est pour proteger des cas comme l'exemple de Nicolas 78, ou la difference d'age est faible mais ou les deux protagonistes sont chacun d'un cote de la barriere d'age de 15 ans.

Mais il est ecrit dans le Code Penal que la difference d'age peut engendrer contrainte morale. Et dans l'affaire presente, ca aurait du prevaloir, je pense.
http://www.slate.fr/story/151835/commen ... nsentement


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