Nous sommes actuellement le 25 Mai 2012, 17:21

Heures au format UTC - 5 heures [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 28 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Vocabulaire évolutionniste
MessagePublié: 15 Aoû 2008, 04:06 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Déc 2006, 16:31
Messages: 1344
Localisation: France
Citer:
Ce n'est pas la critique que je reproche, c'est l'absence d'alternative dans la manière dont la critique est formulée. A la longue, se cantonner à dire "ça vaut rien!" (ou "c'est connoté" ;) ) n'apporte pas grand chose. Dans le cas de l'astrologie ou autre, apporter des arguments contre et des alternatives à ces superstitions n'est pas stérile. Dans un sens, la critique - en autant qu'elle s'articule sur un questionnement honnête sur les bases de ce qu'on critique et des arguments - peut constituer une manière de solution.

De plus, garde en tête le contexte: je répondais à l'affirmation de Fransouski selon laquelle la recherche fonctionne en soulignant des problèmes sans apporter de solution. Ce qui m'apparaît loin d'être vrai. Si la recherche se cantonnait à soulever des problèmes sans tenter de les résoudre, on ne serait pas en train d'utiliser un ordinateur ou n'aurions aucune idée de la conformation de l'ADN. Nous serions sans doute en train de nous disputer pour savoir si oui ou non il y a de la lumière en dehors de la Caverne.



On est bien d'accord : en fait les théories ont les critiques qu'elles méritent. Une théorie non substantivée par des faits peut-être démolie comme telle. En revanche, une théorie scientifique structurée ne pourra l'être que sur des faits ou/et un système explicatif et prédictif meilleur que celui qui existe. Ce genre de critique est donc, par essence, constructif.

Citer:
Il me semble y avoir certains domaines scientifiques où une simple découverte justifie une publication, que cette découverte réponde à un problème existant ou pas. Par exemple, "Je suis tombé sur un micro-organisme inconnu, j'expose ce que j'en ai observé et ce que j'en sais, même s'il ne s'agit pas d'un chainon manquant de l'évolution ou d'une bactérie tueuse".
Certaines sciences s'intéressent aussi à l'observation et la classification, sans qu'il y ait là à considérer de problème ou de solution.
Je me trompe peut-être.

Il y a toujours une théorie derrière un fait : on ne découvre pas une nouvelle bactérie si on ne connait pas celles qui ont déjà été découvertes. Ses caractéristiques nouvelles peuvent remettre en cause certains éléments de la théorie existante et son simple exposé est, par là même, ce que Jean-François appelle constructif. On pourrait dire la même chose des classifications. Les critères qu'on utilise pour la faire intègrent forcément les connaissances acquises. Ces critères sont falsifiables et relèvent donc bien de la méthode scientifique.
A propos d'épistémologie, j'aime bien le bouquin de Chalmers : "Qu'est ce que la Science ?" Je le conseille.

_________________
Débattre avec des créationnistes de l’Évolution ressemble à jouer aux échecs avec un pigeon ; il renverse les pièces, fiente sur l'échiquier pour finalement s'envoler vers son pigeonnier en clamant sa victoire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Vocabulaire évolutionniste
MessagePublié: 15 Aoû 2008, 07:40 
Modérateur
Modérateur

Inscrit le: 03 Sep 2003, 02:39
Messages: 12506
fransouski a écrit:
Il me semble y avoir certains domaines scientifiques où une simple découverte justifie une publication, que cette découverte réponde à un problème existant ou pas


Si c'était peut-être vrai aux XVIIIe et XIXe siècles, c'est très rare de nos jours. Même les sciences descriptives répondent à des questions ("on a découvert une nouvelle espèce, où s'insère-t-elle dans ce qui est connu du vivant? Que nous dit-elle sur l'évolution?").

Citer:
Je n'ai pas la prétention d'être un scientifique, mais j'aurais aimé être informé si c'était indispensable pour s'exprimer modestement sur ce forum


Absolument pas. L'intérêt est la justesse des arguments avancés et non l'autorité. L'autorité n'est valide que dans certains cas: si quelqu'un prétend sentencieusement savoir comment fonctionne la science, ne pas être scientifique diminuerait la valeur de ses propos (il y a plein de zozos prompts à dire "la physique quantique veut... donc la télépathie est vraie", sans avoir de véritable connaissance en physique; et le nombre de de pata-archéologues ou pseudo-astronomes "2012omanes" a augmenté récemment :lol: ).

Votre intervention sur le terme "sélection naturelle" n'est pas totalement fausse. C'est juste qu'elle n'est pas, à mon avis, très utile s'il manque un moyen de corriger le problème. C'est de la philosophie ou de la sémantique, mais il manque un certain côté pratique qui permette vraiment de concerner la biologie. Et, la biologie est le domaine d'utilisation du terme.

Jean-François

_________________
“The spread of secondary and latterly of tertiary education has created a large population of people, often with well-developed literary and scholarly tastes, who have been educated far beyond their capacity to undertake analytical thought.” Sir Peter Medawar (The Phenomenon of Man)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Vocabulaire évolutionniste
MessagePublié: 15 Aoû 2008, 11:47 
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Juil 2006, 13:05
Messages: 1178
Localisation: Montréal
Denis a écrit:
Tu préfères utiliser un autre mot pour désigner l'ensemble des êtres et des choses qui constituent l'univers; monde physique, réalité ?
Le mot "univers" me suffit pour désigner cela.

Par ailleurs, je ne suis pas sûr que cette définition corresponde à l'usage réel du mot "nature" (je ne suis pas un grand fanatique du dictionnaire, j'en parle sur mon blog ici, je pense que le français existait avant le Larousse...). Si l'on demande à mille personnes leur définition du mot "nature", ils vous diront probablement quelque chose de semblable, mais ils en feront usage d'une façon très différente.

Plus souvent qu'autrement, on va employé le mot "Nature" pour désigner, disons, «l'univers sauf l'humain et ce qui est produit par l'humain». Quand on dit quelque chose comme «un site vacance en pleine nature!» ou «c'est dans la nature humaine...» ou encore «il est naturel de...», il me semble que la définition que vous apportez n'est pas celle appropriée.

Pour moi, la nature ce serait plutôt l'ensemble de ce qui existe de façon non-téléologique; c'est-à-dire sans avoir été conçu par une intelligence dans un but quelconque.

Mais encore là, si la forêt, les déserts et les océans font partie de la nature, on emploie rarement ce mot pour désigner les comètes, les étoiles et les quasars...

Je dis que ça devient un dieu embryonnaire parce que trop souvent ce mot est connoté positivement de sorte que l'on idéalise l'état actuel des choses et on va même parfois aller jusqu'à chercher une sorte d'intention dans la nature.

_________________
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 28 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2

Heures au format UTC - 5 heures [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher pour:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr
phpBB SEO