A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

Autre théorie , le poid de l'ame fait 21 grammes, http://www.observatoire-zetetique.org/p ... queteId=12 .

Je ne m'y connais pas plus que ca, mais il est surement possible que l'on perde certaine substances qui s'évaporaient lors de la mort ( je ne parle pas de l'ame ) et la possibilté de flatulence , 21 grammes la proute cela semble beaucoup, et les excremment restent sur le lit , puisque le lit est lui même sur une balance , enfin je supposse que vous avez deja parlé de cela quelque part et que vous allez répondre vite ou pas du tout .

21 grammmes. Ca ne pourrait pas être le poids de l'air des poumons?

A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

Pèse une balloune vide et pleine.

j'ai cependant remarqué quelque truc qui ne collent pas, beaucoup disent que ce phénomène est du à la détérioration du cerveau lors de la mort, cependant , l'angle de vue de la personne suppose que quelque chose capable de voir sort de son corps

hors la visio de la personne est quand même assez claire et pour qu'elle s'en souviennet et quelle aie toutes ces capacités , c'est que le manque d'oxygene n'a pas été trop important

j'ai lu aussi que le phénomène de tunnel à toute vitesse était aussi du à une mauvaise oxygénation du cerveau et était courant chez les pilotes, ils vont a grande vitesse ce qui me laisse suposser que cela à un rapport avec la sensation de vitesse que le " mort " a , donc est-il possible que la sensation de vitesse soit réelle chez les deux

Aussi a force de voler à toutes vitesse, ne subissent-ils pas un dégradation importante de leur cerveau ?

Salut Jonathan,

Tu dis:

Moi, je dirais que le ballon gonflé d'air devrait peser (dans l'air ambiant) un peu plus que celui qui est dégonflé. À cause de la tension élastique, l'air dans le ballon est un peu compressé, plus dense que l'air ambiant, ce qui fait que son poids est supérieur à la poussée d'archimède qui joue dans l'autre sens.

Mais, pour les poumons (où, normalement, l'air n'est pas comprimé), ça ne joue plus. Dans l'air ambiant, un poumon plein d'air devrait peser exactement autant que le même poumon vidé de son air.

Ceci dit, je ne crois pas du tout à ce 21 g qui disparaîtrait lors de la mort. Et je suis tout à fait de l'avis d'exuvie qui a écrit : « l'expérience n'a été menée que sur un nombre très faible de sujet dans des conditions contestables, et n'a pas été reproduite ».

Denis

A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

C'est une conclusion "de gros bon sens". Mais, souvent en science ce genre de conclusion "de gros bon sens" est pris en défaut. Des études clinique montrent qu'il est très possible que le cerveau ait la propriété d'offrir ce genre "d'angle" et d'impression de décorporation.

Bon j'ai jamais vue de personne mourrir sous mes yeux, mais, il y a le fameux dernier soupir. C'est l'air qui est expulsé des poumons. Le diapragme contracte et dilate les poumons ce qui en fait une pompe. Ce qui fait que la pression à l'intérieur des poumons est différente de la pression à l'extérieur.

Ceci dit je doute aussi de l'histoire du 21 grammes. J'essayais seulement d'émettre une hypothèse sur la chose.

A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

Des études clinique montrent qu'il est très possible que le cerveau ait la propriété d'offrir ce genre "d'angle" et d'impression de décorporation.

J'ai bien entendu une préférence pour la dernière, et vous?

Je trouve qu'il manque plusieurs hypothèses, par exemple:

les récits de personnes disant s'être vu de l'extérieur ne correspondent pas à ce qu'ils ont réellement vu mais ont été "reconstruits" ultérieurement.

Décidément elle vous plaît bien celle là

en voilà une explication bien pratique et en plus polyvalente, on peut la ressortir à peu près à toutes les sauces ,ovnis, poltergeists etc...

Vous la trouvez totalement impossible?

mais puisqu'il y a une composante "décorporation" dans les NDE, cette composante peut être reliée aux travaux de Blanke (et d'autres).

Figure 1 shows the results of stimulation mapping and the electrodes site on the right angular gyrus where stimulation repeatedly induced OBEs, as well as vestibular and complex somatosensory responses. Mapping of motor, somatosensory and auditory functions revealed no deviant brain pathology in this patient with respect to anatomical representations of cortical functions. The epileptic focus was located more than 5 cm anterior to the stimulation site, in the medial temporal lobe ; electrical stimulation of this site did not induce OBEs, and these experiences were not part of the patient’s habitual seizures.

Initial stimulations (n=3 ; 2.0-3.0 mA) induced vestibular responses, in which the patient reported that she was ‘’sinking into the bed’’ or ‘’falling from a height’’. Increasing the curent amplitude (3.5 mA) led to an OBE (‘’I see myself lying in the bed, from above, but I only see my legs and lower trunk’’). Two further stimulations induced the same sensation, which included an instantaneous feeling of ‘’lightness’’ and ‘’floating’’ about two metres above the bed close to the ceiling.

The patient was then asked to watch her (real) legs during the electrical stimulation (n=2 ; 4.0, 4.5 mA). As before, she was lying down (upper body supported at an angle of 45°, legs outstretched). This time, she reported seeing her legs ‘’becoming shorter’’. If the patient’s legs were bent before the stimulation (90° knee angle ; n=2 ; 4.0, 5.0 mA), she reported that her legs appeared to be moving quickly towards her face, and took evasive action.

When asked to look at her outstretched arms during the electrical stimulation (n=2 ; 4.5, 5.0 mA), the patient felt as though her left arm was shortened ; the right arm was unaffected. If both arms were in the same position but bent by 90° at the elbow, she felt that her left lower arm and hand were moving towards her face (n=2 ; 4.5, 5.0 mA). When her eyes were shut, she felt that her upper body was moving towards her legs, which were stable (n=2 ; 4.0, 5.0 mA).

These observations indicate that OBEs and complex somatosensory illusions can be artificially induced by electrical stimulation of the cortex. The association of these phenomena and their anatomical selectivity suggest that they have a common origin in body-related processing1-3, an idea that is supported by the restriction of these visual experiences to the patient’s own body.

During her OBE, the patient only ‘saw’ that part of her body that she also felt was modified during her body-transformation experiences. This contrasts with the non-corporeal visual hallucinations that are commonly induced by electrical stimulation at the parieto-temporal junction5. As suggested by previous neurological investigations on OBEs1-3 and other body-cognition disorders6-8, the angular gyrus could be a crucial node in a larger neural circuit that mediates complexe own-body perception.

Out-of-body and body-transformation experiences are transitory and may disapear when a person attempts to inspect the illusory body or body part1-3. Our findings suggest that changes in visual attention and/or current amplitude in the angular gyrus4,9 could bring about these phenomenological modifications.

Although we do not fully understand the neurological mechanism that causes OBEs, our results imply that vestibular processing2 may be important. Althoughtranslational vestibular responses were evoked initially without an OBE and can be produced in isolation4, vestibular sensations of levitation and lightness1-3 accompanied OBEs in our patient. Also, the core region of the human vestibular cortex is situated close to the angular gyrus10. It is possible that experience of dissociation of self from the body is a result of failure to integrate complexe somatosensory and vestibular information.

Voici l'extrait qui nous intéresse du texte de Blanke

Disons plutôt improbable, on trouve sur le net et ailleurs pas mal de témoignages sur le sujet, ce qui est étonnant c'est que de nombreux récits mettent l'accent sur le fait qu'il a été possible aux rescapés de vérifier après coup ce qu'ils avaient vu pendant leur OBE et ce dans les moindres détails [...]

Mais, peut-être avez-vous à proposer un cas de récit de NDE que vous considéreriez comme très fort? Un cas pour lequel le témoin ne puisse avoir été influencé, que des vérification ont été faite par un tier partie, etc.

Au cours d’une garde de nuit, une ambulance amène un homme de 44ans, comateux et cyanotique à l’unité de soins coronaires. Il avait été trouvé environ une heure plus tôt par des passants dans un pré. Après l’admission, il est mis sous respiration artificielle sans intubation, en même qu’il recevait des massages cardiaques et qu’on réalisait une défibrillation. Quand nous avons voulu l’intuber, il perdit son dentier tombé dans sa bouche. J’ai enlevé ce dentier supérieur et l’ai déposé sur une tablette roulante. Pendant ce temps, nous poursuivions la réanimation. Après environ une heure et demi, le patient avait suffisamment de rythme cardiaque et de pression sanguine, mais il était encore ventilé et intubé, et il était toujours dans le coma. Il fut transféré à l’unité de soins intensifs pour continuer la respiration artificielle encore nécessaire dans son état. C’est seulement après plus d’une semaine que je rencontre à nouveau ce patient, qui est maintenant de retour dans l’unité de cardiologie. Je lui distribue ses médicaments. Au moment où il me voit il me dit: ‘Oh, cette infirmière sait où est mon dentier’. Je suis très surprise. Alors il explique:’Oui, vous étiez ici lorsque j’ai été amené à l’hôpital et vous avez pris mon dentier de ma bouche et vous l’avez déposé sur cette table roulante, il y avait tous ces flacons dessus et ce tiroir coulissant dessous et c’est là que vous avez mis mes dents’. J’étais particulièrement stupéfaite car je me souvenais de ce qui s’était passé pendant que l’homme était dans un coma profond, durant la phase de réanimation (CPR). Lorsque je lui ai demandé plus de détails, il est apparu que l’homme s’était vu lui-même allongé sur le lit, qu’il avait constaté « d’au dessus » à quel point les infirmières et les médecins étaient très occupés durant le processus de réanimation. Il était aussi capable de décrire correctement et dans le détail, la petite salle dans laquelle il a été réanimé ainsi que l’apparence de ceux qui étaient présents, comme moi-même. Au moment où il a observé la situation, il a été très effrayé à l’idée que nous puissions arrêter la réanimation et qu’il pourrait en mourrir. Et c’est vrai que nous étions très pessimistes quant au pronostic à cause de son très mauvais état médical lorsqu’il avait été admis. Le patient me dit qu’il a, désespérément et sans succès, essayé de nous dire clairement qu’il était encore en vie et que nous devions continuer la réanimation (CPR). Il est profondément impressionné par cette experience et dit qu’il n’a plus peur de la mort. 4 semaines plus tard, il a quitté l’hôpital en bonne santé.

Une meilleure méthode pour vérifier la réalité des NDE est ce que certains chercheurs tentent (ou devaient tenter, mais je n'ai rien vu en termes de publication de résultats là-dessus): cacher des objets dans des salles d'opération afin de voir si des "rescapés" peuvent les décrire. C'est sûr que c'est plein d'incertitude (et que les excuses en cas d'échec sont faciles à trouver**) mais si les expériences sont correctement effectuées*** les résultats devraient être plus objectifs.

Je sais bien que ce genre de récit ne va pas vous impressionner plus que ça

ce que je cherche en fait c'est des témoignages de personnes ayant vécues une NDE avec une phase de "décorporation" (25% des cas pour l'étude de Van lommel)

Il me semble que c'est en cours mais pour des raisons évidentes il y a peu de communication autour de ces études

Faire de la science-spectacle est une des caractéristiques de la "science vaudoue".

Sauf que, que veut dire "successful"?

Bref, ça maintien mes gros doutes sur la légitimité scientifique de ce genre d'expériences.

Vous voulez dire que le LHC ou la recherche sur les cellules souches auraient un rapport avec la "science vaudoue" ?

Probablement que ce "successful" n'est rien d'autre qu'une formule plus ou moins heureuse de journaliste sans aucun intérêt...

Soyez plus clair (svp), s'agit-il des protocoles (dont on ne sait pas grand chose) qui vous semblent mauvais? ou alors toute recherche sur ce sujet est elle pour vous par nature illégitime?(ou alors simple réaction épidermique peut être ?)

Et, ce mémo est peut-être rédigé par des attachés de presse, mais il a (ou aurait) dû être revu par les chercheurs. Je trouverai plus normal qu'il ait été dicté par les chercheurs.

Mais, pourquoi alors faire des annonces fracassantes? Pour compenser par le rayonnement médiatique ce qui manque du côté scientifique?

Les expériences extracorporelles ou sensations de décorporation (out-of-body experiences, selon l’acception anglo-saxonne) sont bien connues dans le milieu scientifique. Le professeur Olaf Blanke, en particulier, les étudie depuis longtemps. Depuis son arrivée à l’EPFL, en 2004, le scientifique a réussi à expliquer les mécanismes neurobiologiques de ces sensations ainsi que d‘autres expériences similaires

Et si les expériences sont faites par des personnes qui sont très prises par leur idées, je pense qu'il est légitime de douter*.

Parnia lui-même avoue que les cas de témoignages de NDE concernent seulement 10-20% de ses patients, reléguant 80-90% des observations factuelles sous le tapis, au profit de sa pet-theory.