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par Dany
10 déc. 2019, 11:49
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

si ton mètre diminue en même temps que toi comment ferais-tu pour t'en apercevoir ? Ne penses-tu pas que seul ceux qui seraient hors de ton référentiel seraient capables de le constater ? Tu n’as pas l’air de te rendre compte que ta question est équivalente à celle de savoir si les longueurs propre...
par Dany
10 déc. 2019, 08:43
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Dico a écrit :...comparativement à une sculpture de pierre dont nous enlevons des morceaux jusqu'au point où le bloc de pierre n'existerait plus?
Le bloc se transforme, mais la pierre existe toujours. Son énergie est thermodynamiquement transformée, mais elle est toujours là.
par Dany
10 déc. 2019, 08:10
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Alors, dans ces représentations, la réalité en soi est-elle altérable ou inaltérable ? Elle est altérable et inaltérable. ;) Et tu l'écris bien toi-même : Pour dire que "la totalité de tous les possibles en ce qui concerne toutes choses" n'est jamais modifiée, mais qu'une étape irréversible de chan...
par Dany
09 déc. 2019, 06:44
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Concernant le Wikilivre dont je parlais plus haut, voici en fait la table des matières et l'introduction : https://fr.wikibooks.org/wiki/Théorie_quantique_de_l%27observation Le livre s'inscrit dans une optique réaliste, différente donc de l'interprétation de Copenhague, mais il ne semble pas trop ch...
par Dany
09 déc. 2019, 05:59
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

"La 'réalité en soi' contient la totalité de tous les possibles en ce qui concerne toutes choses."..."Oui, le bloc de pierre change chaque fois qu'il y a observation (c'est à dire sculpture). Extraire de l'information, c'est aussi modifier la 'réalité en soi'. Lors de chaque observation, il y a fui...
par Dany
08 déc. 2019, 13:55
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Du coup tu ne sais pas non plus si l'interprétation d'Everett est correcte puisqu'elle requiert cette hypothèse philosophique. Oui, je me borne à l'évoquer dans le but de faire comprendre que la physique quantique autorise bien de telles conjectures, que ce ne sont pas des "fariboles pour zozos qui...
par Dany
08 déc. 2019, 06:29
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

Mais le monde est comme ça, il échappe à la raison (du moins à la vieille raison du "bon sens", trop restrictive) . C'est le propre de la physique moderne de l'avoir mis en évidence. A l'heure actuelle, il faut pouvoir se maintenir (du moins par moment) mentalement dans l'abstraction. Ceux qui veule...
par Dany
07 déc. 2019, 16:43
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

Oui. 1 m propre dans le vaisseau (mesuré dans le vaisseau) = 1 m propre sur Terre (mesuré sur Terre) et 1 h propre dans le vaisseau (mesurée dans le vaisseau) = 1 h propre sur Terre (mesurée sur Terre) . Mais je sais que tu ne comprends pas. ;) Comparées à leurs mesures impropres respectives, il n'y...
par Dany
07 déc. 2019, 14:31
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

Ce qu’il faut retenir c’est que les longueurs et les temps propres sont invariants dans un changement d’espaces ( uniquement si les mesures sont faites à l'intérieur de chacun de leurs espaces respectifs , sinon ce ne sont pas des longueurs et des temps propres, mais des longueurs et des temps impro...
par Dany
07 déc. 2019, 07:46
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

De même la durée propre d’un phénomène "reste la même" dans un changement d’espaces... ( si cette durée est mesurée à l'intérieur de chaque espace respectif . Mais c'est une redondance, puisque c'est inclus dans la définition de durée propre ). Il ne faut pas te laisser impressionner par le "reste l...
par Dany
07 déc. 2019, 07:12
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

"La 'réalité en soi' contient la totalité de tous les possibles en ce qui concerne toutes choses."..."Oui, le bloc de pierre change chaque fois qu'il y a observation (c'est à dire sculpture). Extraire de l'information, c'est aussi modifier la 'réalité en soi'. Lors de chaque observation, il y a fui...
par Dany
06 déc. 2019, 13:34
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

Ça veut dire que, si tu mesures une durée entre deux évènements dans un référentiel (par exemple le début et la fin d'un film) et puis que tu transfères ces deux évènements dans un autre référentiel (d'où le "changement de référentiel") et que tu mesures la durée entre ces deux mêmes évènements dan...
par Dany
06 déc. 2019, 13:22
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

...Invariance dans un changement de référentiel: 1 m dans un vaisseau spatial = 1 m sur Terre, 1 h dans un vaisseau spatial = 1 h sur Terre. Oui : Invariance dans un changement de référentiel: 1 m dans un vaisseau spatial ( mesuré dans le vaisseau spatial ) = 1 m sur Terre ( mesuré sur Terre ) , 1 ...
par Dany
06 déc. 2019, 12:49
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

Les durées propres sont invariantes par changement de référentiel inertiel. ... ce qui signifierait que le temps s’écoule de la même façon dans des espaces distincts,... Pas du tout. Tu te laisses influencer par les mots. La formulation peut apporter de la confusion, c'est vrai. Mais ça ne veut pas...
par Dany
06 déc. 2019, 07:20
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

D'ailleurs, quand tu parle de "partout à la fois" dans le bloc de pierre, c'est surtout ce "à la fois" qui heurte, et je l'interroge ainsi : est-ce que le bloc de pierre change ? (a-t-il en soi un passé, un présent et un futur ou bien ces choses-là sont-elle en lui ?) Oui, le bloc de pierre change ...
par Dany
05 déc. 2019, 09:35
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

L'observateur serait incapable d'interagir avec la réalité en soi parce qu'elle contient des éléments hors de sa portée. Ta formulation n'est pas complète et peut apporter de la confusion. La 'réalité en soi' contient la totalité de tous les possibles en ce qui concerne toutes choses. Elle contient...
par Dany
04 déc. 2019, 07:52
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Je… résoudrais plutôt cet apparent paradoxe en disant que la réalité existe bel et bien (le bloc de pierre) et que plusieurs réalité potentielles sont dépendantes du sculpteur (chacun de nous, ou nous collectivement). Ça me semble toujours très éloigné de l'absence d'existence de la réalité... Je p...
par Dany
03 déc. 2019, 06:38
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Parce que d'après toi réduction du paquet d'ondes et décohérence ne vont pas de pair ? Non. les deux solutions sont mutuellement exclusives. La décohérence est justement une réponse réputée acceptable, pour l'instant, c'est à dire en attendant mieux, au problème de la contradiction mathématique et ...
par Dany
03 déc. 2019, 05:02
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Il reste tout de même un dernier pas terriblement dur à franchir : considérer que la réalité n'ait pas d'existence propre ! Notre syntaxe, notre dialectique, notre vocabulaire, manquent d'outils pour pouvoir cerner efficacement la nouvelle donne conceptuelle qu'introduit la physique quantique. L'id...
par Dany
02 déc. 2019, 10:30
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Concernant l'interprétation des mondes multiples on ne peut pas affirmer, comme tu le fais, que ce point de vue soit inéluctable. Tu laisses ainsi penser qu'une telle affirmation découle exclusivement de considérations physiques et mathématiques. A mon sens, ce n'est pas correct. En effet, l'interp...
par Dany
02 déc. 2019, 09:55
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Observer la position des planètes à un instant donné est une action qui ne modifie pas la/les positions, quel que soit le moyen utilisé. Avec la décohérence, si. Et je pense que je l'ai assez expliqué. De plus essaie donc d'expliquer en quoi la décohérence peut jouer quand il n'existe aucun témoin ...
par Dany
30 nov. 2019, 12:08
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Observer la position des planètes à un instant donné est une action qui ne modifie pas la/les positions, quel que soit le moyen utilisé. Avec la décohérence, si. Et je pense que je l'ai assez expliqué. Mais là, j'ai un petit peu l'impression, en te lisant, que les zombies de Chalmers existent alors...
par Dany
30 nov. 2019, 08:29
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Ce n'est pas le simple fait d'observer qui modifie le système, c'est le fait de vouloir l'observer, ce qui n'est pas la même chose. Pourquoi "vouloir" nécessiterait t-il un apport d'énergie ? C'est bien le fait d'observer qui modifie le système. De plus le fait d'observer, ce n'est plus "simple"......
par Dany
28 nov. 2019, 06:17
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Bonus : l'avis d'un philosophe sur les physiciens se prenant pour des philosophes. Excellente vidéo. Je l'ai évidemment regardée… . Mais la question est, comme toujours, : est-ce que ceux qui auraient vraiment intérêt à la regarder vont le faire ? A noter que (comme Mr Phi le fait bien remarquer) :...
par Dany
26 nov. 2019, 09:50
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Sujet : La réalité, est-elle une hallucination collective?
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Re: La réalité, est-elle une hallucination collective?

Donc j'ai l'impression que vous n'avez pas le même point de vue qu'ABC... C'est une mauvaise impression. J'ai exactement le même point de vue qu'ABC (c'est bien simple, c'est lui qui m'a quasiment tout appris) . Il a un vocabulaire beaucoup plus technique que moi. Certains des mots qu'il emploie re...