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par Dany
23 mars 2020, 12:07
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Sa théorie est que lorsqu'on prend une décision... Une décision dans le langage courant, c'est quasiment synonyme de résultat d'un choix. C'est présupposer que la capacité de choisir existe bien et dès le début de son propos. Si c'est lui qui s'exprime ainsi, il commence par la conclusion. Ca se ré...
par Dany
23 mars 2020, 09:01
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Ce "sous la contrainte de ces déterminants intérieur" est un non sens. On est pas contraint par des bouts de soi-même. Pas si on est moniste. Frère jean7, réfléchi plus fort, stpl... : Si on est déterminé à avoir le foie fragile, on est déterminé à se sentir mal quand on est déterminé quand même à ...
par Dany
23 mars 2020, 07:52
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Est-ce que tu as lu la théorie deux étages ? Moi je ne l'ai pas lue. Parce que c'est en anglais et que je ne connais pas les subtilités linguistiques philosophiques de l'anglais. T'as déjà vu les circonvolutions que je suis obligé de faire en français pour exprimer ce que j'essaye de faire passer ?...
par Dany
23 mars 2020, 07:36
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

On ne peut pas l'exprimer ainsi. L'expérience n'est pas là, il n'y a aucune expérience... Quand tu dis "'l'interprétation de cette expérience", tu présuppose erronément qu'il y a une expérience réelle et que tu peux l'interpréter. Mais tu n'interprètes même pas puisqu'il n'y a rien à interpréter......
par Dany
23 mars 2020, 07:22
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

...on expérimente tous des situations très concrètes où nous sommes contraints de ne pas pouvoir faire selon ce que nous sommes et d'autres où nous le pouvons. Ce qu'on appelle "Dash" est un paquet de déterminants, déterminé par des déterminants antérieurs. Et ce paquet de déterminants détermine da...
par Dany
22 mars 2020, 14:10
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Il n'y a aucun phénomène qu'on appelle la libre arbitre... c'est une simple illusion Disons plutôt que tu préfères donner au libre arbitre une définition qui permet de le classer dans la catégorie illusion. On ne peut pas dire que c'est juste ou faux, ce n'est, en fait, pas décidable. Sa valeur de ...
par Dany
22 mars 2020, 13:34
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

En l'état, je me contenterai de te dire "prout", et c'est un argument à la hauteur des tiens. :a2: Mais j'accepte parfaitement ton "prout" :a2: Et je n'ai d'ailleurs jamais demandé de preuve de libre arbitre. Bon, avec Dash, c'est pour plaisanter (bien que je ne plaisante jamais qu'à moitié : l'imp...
par Dany
22 mars 2020, 12:50
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Bien sûr que si, que j'observe le contraire. Tu penses vraiment que ton impression subjective est universelle ? Non, tu ne l'observes pas! Tu effectues des réflexions (c'est correct, j'en fait moi aussi, mais), c'est différent! Sinon prouve-le ! L'autre qui fait son EB... :a2: Mais si. J'observe au...
par Dany
22 mars 2020, 11:49
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Il y a un phénomène (la prise consciente de décisions) qu'on appelle le libre arbitre, c'est factuel. ..."c'est factuel" ?!? :shock: Il n'y a aucun phénomène qu'on appelle la libre arbitre... c'est une simple illusion et c'est plutôt facile de s'en apercevoir quand on s'en donne un petit peu la pei...
par Dany
21 mars 2020, 11:51
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

L'action de choisir, en tant que concept et notion, implique impérativement la conscience de ce qui choisit, sinon, là, ça n'a pas de sens, conceptuellement! Pas du tout. Comme tous les compatibilistes, tu es influencé par les mots et l'orgueil humain. Un staphylocoque doré "choisi" de se protéger ...
par Dany
21 mars 2020, 11:22
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Dany est déterminé à parfaitement savoir que jroche est contraint de croire à son "libre arbitre". Mais il est aussi parfaitement déterminé à écrire (et de manière sérieusement contrainte même) sur ce forum pour y exprimer des idées qu'il est obligé de défendre. Mais non mais non, suffis que je te ...
par Dany
21 mars 2020, 11:02
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Au passage, stpl, je me demande à qui ça s'adresse sinon à mon libre-arbitre. Bref, toujours la même chose, tu nies en théorie ce que tu n'arrêtes pas d'invoquer en pratique. Le paquet de déterminants qui se pseudonyme Dany est contraint de s'adresser au paquet de déterminants jroche pour lui dire ...
par Dany
21 mars 2020, 10:28
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

J'ai dit ça, moi ?? :grimace: Tu veux pas être un petit peu plus conséquent, stpl ? (et attentif) . Je ne peux pas passer mon temps à te mettre le nez dedans : Si je suis diabétique le sucre n’est pas bon pour mon organisme, je dois veiller à l'éviter. " Je dois "... ça aussi, sans libre-arbitre ? ...
par Dany
21 mars 2020, 10:14
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Nier que l’être conscient choisi, c’est donc aussi nier qu’il puisse être contraint! C’est prétendre que la conscience n’existe pas et n’a aucun, mais aucun effet sur tout ce qui n’est pas de la conscience ni sur elle-même! Personne n'a dit que la conscience n'avait pas d'effet dans une prise de dé...
par Dany
21 mars 2020, 09:02
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Si je suis diabétique le sucre n’est pas bon pour mon organisme, je dois veiller à l'éviter. "Je dois"... ça aussi, sans libre-arbitre ? Tu peux remplacer par "il sera dans l’intérêt de mon organisme" si ça t'amuses. Après c'est pas une obligation hein, y en a qui se sont quand même baffrés de sucr...
par Dany
21 mars 2020, 08:52
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

à notre échelle macroscopique, où les événements restent de nature déterministe L'indéterminisme microscopique implique l'indéterminisme macroscopique. Je n'ai pas envie de me lancer dans la démonstration pour la troisième fois dans le même fil de discussion, je pense que la dernière explication se...
par Dany
19 mars 2020, 08:48
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Sujet : CoronaVirus
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Re: CoronaVirus

Avec un record de 475 morts en Italie en 24H on pourrait presque affirmer que l'intervention du pape a empiré la situation. C'est très probablement dû au manque de respirateurs et de lits d'hôpitaux libres. Les italiens sont désormais obligés de laisser mourir les vieux sur place. C'est un des prin...
par Dany
19 mars 2020, 08:39
Forum : Culture
Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Qui a parlé de pouvoir "absolu" ? Il est forcément très restreint. Mais s'il est absolument inexistant, si ce n'est qu'un rouage, autant dire que la conscience n'existe pas. Certains en arrivent là... La conscience comme tu te la représentes n'existe pas. Voilà ce à quoi "certains" en arrivent… Ta ...
par Dany
16 mars 2020, 08:27
Forum : Culture
Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

jroche a écrit :Sauf que qualifier qui que ce soit ou quoi que ce soit de malhonnête suppose un libre-arbitre...
Pas nécessairement. Une illusion de libre arbitre suffit...
par Dany
16 mars 2020, 07:43
Forum : Sujets de société
Sujet : CoronaVirus
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Re: CoronaVirus

Entre Tcherno et Corona... il y a un monde. Entre ne rien dire aux gens et leur dire que la moitié des gens vont être contaminés... ...donc tu l'aimes mieux dans le sens de Tcherno ? ;) Il y a une différence de taille : ici, le public peut faire quelque chose de manière individuelle pour la santé d...
par Dany
16 mars 2020, 07:23
Forum : Sujets de société
Sujet : CoronaVirus
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Re: CoronaVirus

Peut-être pas... la grippe saisonnière se balade tranquille et fait des ravages (comme d'autres virus bien de chez nous) et se stabilise naturellement. Oui, on pourrait arrêter de vivre aussi... pour survivre. Sérieux, si demain ébola ou la peste arrive, les gens vont s'immoler... Faut redescendre,...
par Dany
16 mars 2020, 06:50
Forum : Culture
Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Enfin, j'ai du mal à concevoir un monde où les dirigeants ou chefs de quoi que ce soit ne s'adresseraient à leurs administrés ou subordonnés qu'avec des formules du genre : "Je suis contraint de vous contraindre...". J'aime bien l'humour… Mais les dirigeants (dirigeants improbables à mon avis, du m...
par Dany
15 mars 2020, 15:48
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Le culpabilisme n'a pas du tout besoin de la liberté. Heu, si. Sans "Liberté", pas de sentiment de libre arbitre. Et par conséquent, pas de sentiment de culpabilité, ni de regret, ni de supériorité, ni de mérite. On l'a assez dit sur ce fil, je pense... Que l'individualisme ait besoin des croyances...
par Dany
15 mars 2020, 07:16
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Mais le problème est toujours le même : il est obligé de s'exprimer avec la syntaxe et le vocabulaire que nous a imposé le libre arbitrisme depuis des millénaires. Un non libre arbitriste est obligé d'entrer sur ton terrain sémantique pour créer une interface… de ce fait, il se trouve plus exposé. ...
par Dany
14 mars 2020, 12:33
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Sujet : Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.
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Re: Serions nous plus heureux en sachant que le libre arbitre est illusion.

Je ne vois vraiment pas l'intérêt, que ce soit en termes d'adaptation évolutive ou de philosophie ou même de science, d'une conscience qui n'aurait jamais aucune influence par elle-même Une telle conscience a bien sûr une influence par elle même : c'est un déterminant qui nous force à agir pour sau...