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par Dany
12 avr. 2018, 06:41
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Pourquoi tu debat pas avec Exaptator sur le sujet de la logique etc ? Je m'avance un peu ... mais peut-être parce que c'est tout aussi peu productif que pénible ... moi je dis ça je dis rien :roll: Mais non mais non ! Dany adore la pénibilité dans le débat, ça se sent. C'est un bosseur, il passe so...
par Dany
11 avr. 2018, 14:56
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Ah ! On avance, c'est une question de complexification à présent. Pas du tout. Seuls le deux premiers paragraphes t'étaient destinés. Je me suis servi de ce post pour préciser une petite chose qui complète mon post pour Dash. Considère ça comme une digression (il est vrai que ça fait dévier le suje...
par Dany
11 avr. 2018, 13:35
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Ca me sidère, décidément, qu'on puisse faire le choix d'une conception qui exclut radicalement toute possibilité de choix... C'est comme ça que nous sommes déterminés (nous autres, les déterministes) à quand même interagir avec nos semblables (un peu trop imbus de tiers exclu) selon leur propre syn...
par Dany
11 avr. 2018, 13:18
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

La causalité, ce n’est pas qu’une histoire de matière et de physique, mais aussi d’esprit, de pensées et d’idées. ... mais comme l'esprit, les pensées, les idées ne sont qu'une histoire de matière, la causalité n'est qu'une histoire de matière. Si tu as bien compris que l'esprit est généré par l'in...
par Dany
11 avr. 2018, 06:10
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Parce que si on se contente du déterminisme, on peut très bien inverser les termes : "Tant qu'on aura pas prouvé que la réalité est intrinsèquement déterministe, on ne peut pas affirmer que la matière est déterminée". Ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblick du libre arbitre, et c'est même un...
par Dany
11 avr. 2018, 05:35
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Je me répète un peu, mais tant qu'on aura pas prouvé que la réalité est intrinsèquement probabiliste, on ne peut pas affirmer que la matière est indéterminée... et donc on ne peut pas affirmer qu'il existe un libre arbitre. Et, manifestement ici, quelques uns ont déjà sauté le pas en présentant la ...
par Dany
11 avr. 2018, 04:41
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

La biologie quantique, et bien que ce nom sonne comme un bullshit de thérapeute illuminé, est un domaine qui vise à trouver des phénomènes biologiques qui ne s'expliquent pas autrement que par la physique quantique. On aura peut-être une partie des réponses dans le futur... Ca ne change rien à l'af...
par Dany
10 avr. 2018, 17:49
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

T'as raison Bien sûr que j'ai raison. Et j'ai raison sur le fait que tout n'est pas déterminé de façon contraignante aussi. Vous disiez que l'Univers est un système isolé, mais vous l'isolez encore plus pour éviter d'avoir à tenir compte de l'influence du quantique par contre (et cela, afin d'avoir...
par Dany
10 avr. 2018, 16:13
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Supposons que le libre arbitre ne soit qu'une illusion. J'aimerais bien savoir ce qu'on doit faire de la responsabilité alors? Est-ce à dire qu'on doit excuser tout le monde pour les crimes qui sont commis? Dans cette discussion, peu importe ce qu'on doit faire de la responsabilité. Qu'il y ait un ...
par Dany
10 avr. 2018, 11:59
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Si il y a déterminisme, c'est à toutes les échelles. Si il y a non-déterminisme, c'est à toutes les échelles. Je vous ferai remarquer qu'il n'y a pas qu'à l'échelle quantique qu'il y a quelques problèmes. En effet, pourquoi pensez-vous qu'on fait appel à des idées comme la matière noire? https://fr...
par Dany
10 avr. 2018, 08:21
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

:roll:
par Dany
10 avr. 2018, 08:16
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Le choix d'un photon de traverser ou non une lame semi-réfléchissante. C'est quand même un bel exemple. Et si on ne peut parler d'un choix conscient (puisqu'un photon ne prend pas réellement de décision consciente) on ne peut décrire cela qu'en termes probabilistes (et non déterministes). Tu l'as b...
par Dany
10 avr. 2018, 08:12
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Heu j’ai lu cela. Et je ne voit aucun systeme qui ne puisse pas etre pseudo-aleatoire... Non? Dans ce cas regardez donc la partie qui parle des générateurs reposant sur des phénomènes physiques. Générateurs reposant sur des phénomènes physiques Ce sont les meilleurs générateurs. Ils utilisent par e...
par Dany
10 avr. 2018, 07:29
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

... On est d'accord. EDIT : (enfin sur le fond, on est d'accord. Il y a quand même un petit problème de formulation. Parce que si la nature de la réalité se révèle finalement bien aléatoire, ton 4) va ressembler à ceci : On peut donc en déduire : 4) La totalité des activités conscientes et donc des...
par Dany
10 avr. 2018, 06:59
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Re: Dualisme cartésien

je débarque un peu mais je ne suis pas très fan de la posture métaphysique sur le déterminisme hard, Pourtant tu n'es pas loin d'un beau plaidoyer pour le déterminisme hard. Ta déduction est juste un peu étonnante : 1) La conscience est le résultat de phénomènes physico-chimiques dans le cerveau (o...
par Dany
09 avr. 2018, 12:59
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Re: Dualisme cartésien

Au risque de lancer une nouvelle digression interminable... Et il se trouve justement que les positivistes et l'interprétation de Copenhague (que suivent la plupart des physiciens actuellement) contestent le fait que les phénomènes quantiques peuvent réellement engendrer des nombres aléatoires, par...
par Dany
09 avr. 2018, 12:15
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Re: Dualisme cartésien

Heu, tu n'as pas l'air de te rendre compte que supposer qu'on peut générer des nombres qui seraient réellement aléatoire est aussi une croyance, selon ton critère. Parce que la réalité ontologique aléatoire, ce n'est pas prouvé non plus... c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a discussion dans le milie...
par Dany
09 avr. 2018, 12:01
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Re: Dualisme cartésien

Mais ce que tu fais revient à me dire que malgré qu'un mec soit millionnaire et qu'un autre est sans le sou, aucun des deux n'est plus riche que l'autre parce que tout est déterminé. Pas du tout. Par contre, aucun n'a plus de mérite que l'autre. Qu'on ne soit pas d'accord, c'est une chose, mais rel...
par Dany
09 avr. 2018, 11:33
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Re: Dualisme cartésien

Par ailleurs, la communauté scientifique peut bien préférer postuler (majoritairement) qu'il existe quand même une chaîne causale. Sauf que sur ce point, ils ne sont pas très différents des croyants. Heu, tu n'as pas l'air de te rendre compte que supposer qu'on peut générer des nombres qui seraient...
par Dany
09 avr. 2018, 09:40
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Ce qu'on appelle le "hasard" n'est que l'expression de notre ignorance du processus complet d'une chaîne causale. Et ce qui est inconnu n'existe pas en Sciences (et on laisse ça au domaine des croyances). Parce que pour la Science, les générateurs de nombres aléatoires produisent vraiment des nombr...
par Dany
09 avr. 2018, 08:56
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Tu n'as pas assez cogité la chose : "les idées qui parviennent à notre esprit" n'existent pas. J'avoue que je suis un peu surpris. Il ne vous est pas venu à l'esprit de dire que rien n'existe (aussi)? Et les nombres qui parviennent d'un générateur de nombres aléatoires, ils n'existent pas? Pense pl...
par Dany
09 avr. 2018, 08:28
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Ce que tu appelles "l'anticipation des conséquences" résulte des processus physico-chimiques du cerveau, qui sont soumis eux aussi à une seule chaîne causale contrainte par les évènements antérieurs. Supposons que les idées qui parviennent à notre esprit sont un peu comme des nombres produits par u...
par Dany
09 avr. 2018, 08:10
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Autrement dit, l'on ne peut juste pas les réfuter et donc, du coup, ça sort du cadre de la science. Ben c'est ce que je dis depuis le début (enfin, pas sûr qu'on l'ait compris). C'est un peu court pour discréditer l'affaire. Le déterminisme, en tant que philosophie, reste dans la sphère métaphysiqu...
par Dany
09 avr. 2018, 07:14
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Le problème de leur vision ne concerne pas du tout la science, ni la nature de la conscience, ni même le fait d’un univers clos (malgré ce qu’ils en disent et pensent). C’est avant tout un problème d’ordre conceptuel qui nous concernent tous et qui ne nous permet pas d’imaginer qu’une action se pas...
par Dany
09 avr. 2018, 06:06
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Dany il y a tout de même une différence que tu oublies entre un système ressort et un système capable de réflexion, c'est l'anticipation des conséquences, ce qui n'est possible que dans un cadre déterministe, mais nuance ta vision simpliste d'une seule chaine causale uniquement contrainte par les é...