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par jroche
20 avr. 2018, 01:09
Forum : Évolution/Création
Sujet : Le créationnisme et le féminisme
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Re: Le créationnisme et le féminisme

Je n'ai pas le droit de lui dire publiquement que son Mahomet est un schizophrène mégalomane. Elle pourrait me poursuivre en justice, sans aucuns frais, grâce à la CDPDPJ. Je n’aurais pas ce sentiment d’iniquité, si j’avais la liberté de dire ma pensée lorsque je vois cette propagande religieuse ve...
par jroche
14 avr. 2018, 14:11
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Qu'est-ce que vous en pensez? Les coïncidences/synchronicités existent-elles vraiment? Ce ne sont pas des objets matériels donc "exister" pose déjà problème. Ce ne sont pas des événements isolés donc "se produire" pose aussi problème. Est-ce que ce que je me suis amusé à relever pour ce que ça vaut...
par jroche
13 avr. 2018, 07:29
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Igor a écrit :
12 avr. 2018, 17:35
Remarquez que certains disent qu'elles ne se produisent pas par hasard (et que le hasard n'existe pas en réalité) et les considèrent comme des signes.
Reste à savoir si tout le monde donne le même sens à "hasard" (comme à "esprit", voire "Dieu", etc.)...
par jroche
12 avr. 2018, 06:09
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Je ne suis pas en train de dire que je crois qu'il existe une conscience indépendante du corps, je dis que même si c'était le cas ( dualisme ), cette conscience ne pourrait faire autrement que de considérer le passé. Autant que je l'ai compris, le dualisme ne postule pas un esprit indépendant de la...
par jroche
11 avr. 2018, 14:27
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

En gros, prendre conscience que l'on a une conscience n'est pas possible tant que le cerveau n'a pas atteint un niveau de complexification qui permet d'acquérir une syntaxe et sa verbalisation. Ah ! On avance, c'est une question de complexification à présent. La complexité, c'est quelque chose qui ...
par jroche
11 avr. 2018, 12:57
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Pas des choix, mais une illusion de choix, si tu as une lecture sélective sur ce fil, ce n'est pas de ma faute :hausse: Comment pourrait-il y avoir faute sans libre-arbitre ? :grimace: Ca me sidère, décidément, qu'on puisse faire le choix d'une conception qui exclut radicalement toute possibilité d...
par jroche
11 avr. 2018, 12:33
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

La pertinence de cette remarque m'échappe :gratte: Ah bon ? Pour moi, " grâce à Dieu je suis athée... je ne suis pas superstitieux ça porte malheur... ", c'est du même tonneau que " je ne crois pas au libre-arbitre mais je peux dominer mes pulsions... ". A moins qu'il y ait malentendu sur le sens e...
par jroche
11 avr. 2018, 11:11
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Je ne suis pas certain que mon idée soit très bonne en fait. Ceci dit, je ne suis pas sûr de vous comprendre non plus. Mais peut-être que j'aurais dû dire ''explique l'existence de'' au lieu de ''à l'origine de''? Ben si on suppose un libre arbitre la suite logique (ce qui ne veut pas dire obligato...
par jroche
11 avr. 2018, 10:19
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Il n'y a peut-être pas de gêne à y avoir pour ça (tricher lors d'un examen) mais il y a d'autres situations où on aurait raison de l'être un peu (j'peux comprendre Dany). Ben alors, si on se lance dans une discussion sur la casuistique des examens... :mrgreen: On peut peut-être même parler d'une so...
par jroche
11 avr. 2018, 08:37
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Igor a écrit :
11 avr. 2018, 08:26
Mais cela (le fait de tricher) n'est probablement pas une preuve de libre arbitre,
Ce serait quoi, une preuve du libre-arbitre, ou de son absence aussi bien ? A quoi rime de placer la "charge de la preuve" de l'un ou l'autre côté ? :? :roll:
par jroche
11 avr. 2018, 06:22
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Il me semble que la réponse est plutôt "monisme" ou "dualisme". C'est un peu lié au déterminisme évidemment, car qui dit dualisme dit non causalité : l'influence de l'esprit sur la matière doit être non causale, C'est l'idée de Jung avec le concept de synchronicité, soutenue aussi par Pauli, cosign...
par jroche
11 avr. 2018, 02:47
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Juste le fait de penser qu'on a aucun libre arbitre en réalité risque de nous pousser à la facilité aussi au lieu de nous inciter à lutter contre nos pulsions. Au risque de me répéter encore, je crois bien que les pires fanatismes, millénarismes et totalitarismes, se fondent notamment (mais en cont...
par jroche
10 avr. 2018, 13:07
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

S’il n’y avait pas de la vie, je serais d’accord avec Dany à 100%, On peut donc être d'accord sans être, au minimum, vivant ? :mrgreen: J'ai peut-être l'air de rabâcher, mais je crois bien que c'est précisément cette histoire de réflexivité (quand on prétend tout englober on doit s'englober soi-mêm...
par jroche
09 avr. 2018, 12:43
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

:ouch: Tychoscope. Et alors ? J'ai juste signalé que ça existe, ce qu'Igor postule. Après, l'usage qu'on peut en faire... Enfin, cette histoire de poussins (je connaissais aussi) montre en somme une tentative parmi d'autres de mettre en évidence du libre-arbitre ailleurs que dans le comportement hu...
par jroche
09 avr. 2018, 09:55
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Igor a écrit :
09 avr. 2018, 09:15
Mais si les nombres vous posent problèmes, on peut les changer par des mouvements. Les générateurs de mouvements aléatoires doivent exister eux aussi...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tychoscope
par jroche
09 avr. 2018, 02:10
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Autrement dit, l'on ne peut juste pas les réfuter et donc, du coup, ça sort du cadre de la science. Ben c'est ce que je dis depuis le début (enfin, pas sûr qu'on l'ait compris). Et alors ? Je vois des tas de gens ici et ailleurs rêver manifestement d'un grand soir scientifique, d'un grand soir maté...
par jroche
08 avr. 2018, 11:47
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Quant au libre arbitre, je ne sais même pas si l'on entend par là quelque chose de cohérent. Encore une fois, ce qui fait qu'on peut, consciemment, influer très partiellement sur le cours des choses, des causes et des effets. Je ne vois toujours pas comment on peut s'en passer, ni d'ailleurs d'autr...
par jroche
08 avr. 2018, 03:23
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Dany il y a tout de même une différence que tu oublies entre un système ressort et un système capable de réflexion Autant dire une conscience, non ? Ou alors, quelle différence ? Une IA, autant qu'on sache, c'est purement un système ressort, à la rigueur avec une composante aléatoire (comme pour un...
par jroche
07 avr. 2018, 21:47
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Peut-être, mais en tout cas, un fatalisme pré-conçus, et un déterminisme qui ne s'inscrit que comme une suite de cause et d'effet, ça n'a pas la même dose d'absurdité amha. Pour moi (lire Watzlawick là-dessus, Les cheveux du Baron de Münchhausen en particulier) il y a absurdité (parfois dévastatric...
par jroche
07 avr. 2018, 21:29
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Dany a écrit :
07 avr. 2018, 16:58
Avec une nuance quand-même. On a aucun choix, mais on a aucun moyen de s'en apercevoir.
Et avec tout ça on fait le choix de soutenir qu'on ne peut faire aucun choix... :roll:
par jroche
07 avr. 2018, 15:48
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Mais dans le déterminisme de Laplace, il n'y a aucune volonté. Rien ni personne n'écrit quoi que ce soit. Mais, il l'écrit noir sur blanc, absolument tout serait prévisible pour une intelligence capable d'absolument tout connaitre et tout calculer. D'où l'ironie facile de Paul Watzlawick. On ne peu...
par jroche
07 avr. 2018, 14:44
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Dieu est extérieur au système, il modifie n'importe quelle chaîne de causalité quand il le veut. Le monothéisme suppose (oblige, plutôt) une configuration extérieure, indépendante de l'Univers de matière... qui n'est donc plus un système isolé. On est plus dans le déterminisme scientifique. Mais da...
par jroche
07 avr. 2018, 13:30
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Il n'est pas question d'échelle dans le déterminisme. La chaîne causale se développe depuis le Big Bang du microscopique au macroscopique sans rupture de continuité, sans aucune action extérieure qui pourrait faire dévier l'ensemble. Un système isolé est un système isolé. Enfoncez vous ça dans la t...
par jroche
07 avr. 2018, 04:34
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

Dany a écrit :
06 avr. 2018, 17:09
Eh ben voilà !... Avec un minimum de bonne volonté de la part de tout le monde :ivres: on y arrivera, au déterminisme.
Bonne volonté sans libre-arbitre à présent ? Qu'est-ce qu'on s'amuse sur ce fil ! :mrgreen:
par jroche
06 avr. 2018, 13:15
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Sujet : Dualisme cartésien
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Re: Dualisme cartésien

thewild a écrit :
06 avr. 2018, 11:12
On peut choisir...
A condition d'avoir un minimum de libre-arbitre, sinon ce "choix" est pure illusion... :roll: