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par mathias
22 sept. 2020, 03:29
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Sujet : L'argument de la lecture allégorique
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Re: L'argument de la lecture allégorique

"L'historicité d'une mythologie basée sur un personnage nommé Jésus existe" En effet l'invention de Jésus en tant que fils de dieu (Nouveau Testament), couplée à l'existence d'un personnage nommé Jésus (de Nazareth, pour ne pas le confondre avec d'autres Jésus ici ou là) se voulant lui aussi fils de...
par mathias
14 sept. 2020, 05:12
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Sujet : L'argument de la lecture allégorique
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Re: L'argument de la lecture allégorique

Oui, J'ai déjà moi-même soutenue que la Genèse et bien des passages d'autres livres de la Bible devaient être comprise comme des alégories. En même temps la genèse stipule des principes cosmologiques erronés. Donc j'imagine bien que c'est lu de manière allégorique. J'en parle d'ailleurs, dans mon t...
par mathias
14 sept. 2020, 05:04
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Sujet : L'argument de la lecture allégorique
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Re: L'argument de la lecture allégorique

Oui, J'ai déjà moi-même soutenue que la Genèse et bien des passages d'autres livres de la Bible devaient être comprise comme des alégories. En même temps la genèse stipule des principes cosmologiques erronés. Donc j'imagine bien que c'est lu de manière allégorique. J'en parle d'ailleurs, dans mon t...
par mathias
09 sept. 2020, 12:01
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Sujet : L'argument de la lecture allégorique
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Re: L'argument de la lecture allégorique

Le point de vue de l'Eglise concernant le sujet du post. 1. http://www.mediafire.com/file/neq3r424ejzzpia/tmp1d7e.pdf/file 2. https://dossiersbibliques.wordpress.com/2010/04/28/l%E2%80%99interpretation-de-la-bible-dans-l%E2%80%99eglise-2/ 3. https://www.persee.fr/doc/thlou_0080-2654_1994_num_25_3_2709
par mathias
07 sept. 2020, 12:47
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Sujet : L'argument de la lecture allégorique
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Re: L'argument de la lecture allégorique

Bonjour, j'ai comme projet d'ouvrir une chaîne YouTube sur le scepticisme et ce genre de chose. Oui je sais, très original. J'ai quelques scriptes prototypes et je voulais en partager un. L'objectif est bien entendu de voir ce qu'en pensent les gens, avoir des retours critiques. Merci à ceux qui pr...
par mathias
31 août 2020, 04:07
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Sujet : Jésus historique?
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Re: Jésus historique?

La création, l'invention de Jésus (historique) se réclamant fils de dieu, et objet principal du Nouveau testament semble être le résultat d'une perte de compréhension ou d'une difficulté de lecture du concept de fils dans l'Ancien Testament. Dans le NT, le fils est généralement séparé du père alors...
par mathias
26 août 2020, 05:27
Forum : Légendes urbaines et idées reçues
Sujet : Jésus historique?
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Re: Jésus historique?

Je suis tombé sur la "Thèse mythiste (Jésus)" -Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste_(J%C3%A9sus) C'est beaucoup plus large comme sujet et traite également de la réalité historique de Jésus. La section "Discussion" est vraiment intéressante pour qui le sujet intéresse. À suiv...
par mathias
07 août 2020, 03:12
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Sujet : La Bible, Parole de Dieu
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Re: La poussière

Donc on écrit parole avec un P ף en hébreu et on glisse cela dans le terme ספר Sepher SPhR, traduit habituellement par Livre C'est juste que je ne parviens pas à saisir en quoi ce que tu me dis serait important. Samuel. Le verbe, la parole, le son était au tout début, c’est connu, non ? En voilà la...
par mathias
06 août 2020, 12:53
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Sujet : La Bible, Parole de Dieu
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Re: La poussière

Des objections ? Euh.. Non, car je t'avoue que je ne comprends pas toujours ce que tu écris, et je ne suis sans doute pas le seul. Samuel. Bon,..., mais comment écrire la parole du supposé créateur ? Elle seule est importante. Donc on écrit parole avec un P ף en hébreu et on glisse cela dans le ter...
par mathias
06 août 2020, 12:31
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Salutparlafoi a écrit : 06 août 2020, 12:19
mathias a écrit : 06 août 2020, 12:14 Les voies du seigneur étaient pourtant réputées impénétrables, n’est-ce pas ?
En effet, mais il faut considérer ce verset dans son contexte, comme toujours.

Samuel.
Là vous répondez comme un curé de campagne. C’est pas bien, donc pas d’image de la sainte vierge en prime.
par mathias
06 août 2020, 12:26
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Sujet : La Bible, Parole de Dieu
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Re: La poussière

En effet. Elle n’est pas équivalente selon tes propos, donc Dieu dans la bible manque de perfection, c’est dommage pour un dieu. Ce n'est pas tout à fait ça. Lorsque ce sont des hommes qui s'expriment dans la Bible, avec leur propre intelligence humaine, alors c'est la parole des hommes. Mais lorsq...
par mathias
06 août 2020, 12:14
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Salutparlafoi a écrit : 06 août 2020, 12:11
mathias a écrit : 06 août 2020, 12:04 « Je le sais, car je le connais »
Ah, bon ? Salutparlafoi connaît la perfection de ‘Dieu.
Oui, c'est exactement ça, tu as bien compris.

Samuel.
Les voies du seigneur étaient pourtant réputées impénétrables, n’est-ce pas ?

Ps.
Du coup, j’ai l’air malin avec mes prétentions grammaticales.
par mathias
06 août 2020, 12:10
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Sujet : La Bible, Parole de Dieu
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Re: La poussière

Ah!, qu’est-ce alors la parole de Dieu, si elle n’est pas dans le Bible ? Je n'ai pas dit qu'elle ne s'y trouvait pas. J'ai dit que dans la Bible on trouve aussi la parole des hommes. Samuel. En effet. Elle n’est pas équivalente selon tes propos, donc Dieu dans la bible manque de perfection, c’est ...
par mathias
06 août 2020, 12:04
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

« Je le sais, car je le connais »
Ah, bon ? Salutparlafoi connaît la perfection de ‘Dieu.
par mathias
06 août 2020, 10:27
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Dubourg n’est pas historien... mais son analyse textuelle étant grammaticale n’a rien d’historique. Concernant Esdras, je me suis limité à l’alphabet, graphes, acception supplémentaire. Pas. Concernant le terme Dieu. Celui-ci est une traduction de AElohim אלהים , qui n’est pas un nom propre, mais un...
par mathias
06 août 2020, 10:22
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Sujet : La Bible, Parole de Dieu
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Re: La poussière

Ta raison, je suis cohérent, le récit de la Genèse a été écrit par des hommes, non par Dieu. Tu saute vite au conclusion, mais je ne suis pas croyant. La bible est la parole des hommes souvent paradoxale. Cela va peut-être te surprendre, mais je ne suis pas moi non plus un "fanatique" de la Bible, ...
par mathias
06 août 2020, 09:47
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Vous faites une erreur grossière, le fils dans la Genèse selon Esdras est un personnage mythique. C'est ton opinion, Mathias, et je la respecte même si je ne la partage pas. D'autre part, je constate que tu attribues la rédaction du livre de la Genèse à Esdras (Ezra hasopher), comme le faisait déjà...
par mathias
06 août 2020, 09:21
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Je n'y vois pour ma part aucun écueil. Je me réjouis néanmoins de constater que tu considères le Jésus de la Bible comme étant un personnage "historique". Samuel. Vous faites une erreur grossière, le fils dans la Genèse selon Esdras est un personnage mythique. L’illuminé crucifié se prenant pour le...
par mathias
06 août 2020, 06:32
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

" :twisted: Jean 3/20 a écrit : Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." La Vérité att...
par mathias
06 août 2020, 05:11
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

@mathias Bah si l'on veut, mais ça commence à être plus "trop près". Disons qu'il y a des versets plus "explicites" que celui là concernant l'omniscience. "trop près" ? Alors plus avant: Genèse 3.5 ".....et-vous-serez tels-que Ælohîm (Dieu) connaissant-le-bien-et-le-mal" כִּי, יֹדֵעַ אֱלֹהִים, כִּי...
par mathias
06 août 2020, 05:04
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

"Jean 3/20 a écrit : Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." La Vérité attribut de Die...
par mathias
06 août 2020, 02:38
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Une discussion homme à homme, vous évitez cela soigneusement. Mathias, j'ai bien lu tes messages et je ne les ignore pas. C'est juste qu'il est absolument impossible dans la présente enfilade de dialoguer sereinement, tant la discussion est sabotée en permanence par des messages parasites. Tu n'as ...
par mathias
05 août 2020, 12:46
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Une discussion homme à homme, vous évitez cela soigneusement.
par mathias
05 août 2020, 09:50
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Q1 - Pourquoi donc avoir débuté par me dire que le verset 20 ne permettait pas de se prononcer sur la question ( parce qu’il ne traite pas de voiture ), puisque vous dites, de toute façon, ensuite que c’est possible? J'ai simplement souligné qu'il suffit de lire le contexte du verset pour se rendre...
par mathias
05 août 2020, 05:06
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Sujet : Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?
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Re: Selon la Bible, Dieu est-il omniscient ?

Bonjour. Je me permets de relancer la question, quelque peu noyée dans un fatras de trollages... Le prochain passage biblique avancé par Nicolas78 à l'appui de son affirmation selon laquelle " La Bible dit que Dieu est omniscient " est celui-ci : Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vie...